Caroline

Spreker 1 mij. Spreker 2 Hallo, Ik ben Niels van stoomboot, Ik ben een muzikant. Normaal sta ik op een podium en zing ik liedjes over vrouwen die ik niet kan krijgen, Maar de. Spreker 1 Laatste twee jaar. Spreker 2 Heb ik iets anders gedaan? Ik werkte elke woensdagavond twee jaar lang in In de jeugdhulp waar ik een nummer schreef mee met de gasten die er woonde over hun verhaal van die nummers heb ik nu een voorstelling gemaakt. Die heet ook was ik maar een muis en in deze Podcast ga ik in gesprek met sleutelfiguren uit de jeugdhulp. Vandaag mag ik op bezoek in vlaamsparlement op het kantoor van Caroline Vrijens, onze kinderrechtencommissaris. Spreker 1 Goedemiddag, Carolien. Spreker 3 Goedemiddag. Spreker 1 Jij bent kinderrechtencommissaris. Ja, het spijt me mij. Ik moet het vragen, wat, wat betekent dat? Spreker 3 Een kinderrechtencommissaris is iemand die eigenlijk in Vlaanderen moet bewaken dat het Kinderrechtenverdrag goed gevolgd wordt en dat Als de Mensen die hier de beslissingen nemen, de politiekers, de ministers, het Parlement in hun wetten ervoor zorgen dat alle kinderrechten goed gewaarborgd worden goed gevolgd worden. En en eigenlijk is dat kinderrechten mee waarmaken een stukje en beschermen en wij doen dat door dat we een klachtenlijn hebben. Dus Mensen kunnen bij ons klachten indienen of melding maken als een kind of een jongere op een zwaar probleem botst, dan gaan wij altijd kijken wat wij kunnen doen om voor een oplossing te zorgen. En, We hebben ook een soort adviesfunctie naar de ministers en naar het Parlement naar de regering. Wanneer dat wij botsen op problemen waar zij eigenlijk iets aan moeten doen, bijvoorbeeld de wachtlijsten In de jeugd op verlening of Mensen die geen woning vinden en kinderen en jongeren die dakloos zijn, Dat is echt het beleid die daar oplossingen voor moeten zoeken. En dus als zijn twee dingen die we doen die klachten behandelen en dan ook gaan pleiten bij het beleid. Spreker 1 Ja en dus eigenlijk, ja, die is veel breder wat jullie doen met kinderen. Het Commissariaat dan jeugdhulp Alleen maar ja, ja ja, ik, ik kom nu door de voorstelling. Spreker 2 Ja praten over de jeugdclub. Spreker 1 Wat, wat is daar? Hoe sta je daar tegenover? Hoewel was zijn de de linken die je daarmee hebt. Spreker 3 Ik heb zelf voor. Voor deze job, want Ik ben nu 6 jaar kinderrechtencommissaris en Ik heb een team. Ben ik daarnet vergeten zeggen. Een team van 15 Mensen die die met heel veel passie voor kinderen en jongeren elke dag hier hier werken. Maar voor ik kinderrechtencommissaris was, heb ik eigenlijk heel lang In de jeugdhulpverlening gewerkt bij het beleid om eigenlijk dat te organiseren in Vlaanderen daar goed over na te denken en ervoor te zorgen dat er een jeugdhulp kan zijn die zo goed mogelijk tegemoet komt aan wat kinderen en jongeren nodig hebben en dat hun stem daar ook in gehoord wordt. Een warme jeugdhulp eigenlijk, Dat was het hele idee. Daar heb ik heel lang mee over nagedacht en en aan meegewerkt dus de jeugdhulp voor mij is iets aan mij heel nauw aan het hart ligt Het was echt mijn Achtergrond ook voor een stukje. Maar het klopt dat wij op de klachtenlijn van het kinderrechtencommissariaat rond heel veel Thema's werken onderwijs moeilijkheden binnen het gezin met scheiding bijvoorbeeld justitie, politie en moeilijkheden op vlak van kinderrechten. Media mobiliteit sport vrije tijd dus, waarbij ik heel veel Thema's die wij behandelen. Maar jeugdhulp is wel een belangrijke, ook Omdat we daar veel melding in over krijgen. Spreker 1 Want je je ziet dan al een tijdje in in die wereld en hoe, hoe ziet je daar evolueren? Spreker 3 Ik denk dat het beleid in ons land in in onze regio in Vlaanderen momenteel. Zoekend eens dat ze weten dat er heel wat knelpunten zijn die ze moeten aanpakken. En en Ik denk dat dat ook ook wel. Ik hoor ook wel dat dat in andere landen niet zo evident is om die jeugd om dat goed georganiseerd te krijgen. Dus wij zitten ook in een internationaal netwerk van Europese kinderombudsmannen van andere landen. En We hebben vorig jaar heel hard gewerkt rond Children slide een alternative care heel veel geleerd ook over wat de jongeren daar aan ons verteld hebben over wat zij belangrijk vinden. Maar ik denk dat het beleid zoekend is, Maar dat het vandaag dat het echt beter moet, Dat is Dat is een feit dat vast staat voor ons vanuit het kinderrechtencommissariaat absoluut. Kinderen en jongeren moeten gewoon te lang wachten en gezinnen moeten ook te lang wachten voor de hulp. Er komt vandaag, waardoor het soms ja nog snel moeilijker wordt, zelfs binnen het gezin. Spreker 1 En je zegt Van, Dat is niet gemakkelijk om daar allemaal georganiseerd te krijgen. Maar wat wat is dan? Wat zijn dan de moeilijkheden? Spreker 3 Ik denk de moeilijkheden zijn dat er verschillende. Dat is historisch zo gegroeid. Soorten voorzieningen zijn verschillende aanbieders van voorzieningen. Dat zijn soms grote organisaties. Het zijn soms kleine organisaties. Maar als een kind of een jongere ergens op een bepaalde plaats echt hulp nodig heeft of het gezin heeft wat gezinsbegeleiding nodig, hè? Of een kind heeft een bed nodig ergens op een andere plaats, Omdat het thuis niet meer veilig is, dan is dat eigenlijk soms een moeilijke zoektocht om daar te geraken om dat antwoord eigenlijk te vinden. Soms is dat heel veel Mensen aanspreken, heel lang wachten en beleid probeert daar oplossingen op rond te zoeken hè? Er is nu zoiets als een gezin, een plan, een investeert heel hard In de overkop huizen voor jongeren en Dat is supergoed. De minister wil nu ook verder investeren In de huizen van het kind en Dat is allemaal. Heel positief en belangrijk, Maar ik denk dat we echt nog naar de hele weg te gaan hebben. Spreker 1 Ja, want wij spreken elkaar nu toevallig op de dag dat vanuit het ministerie is gezegd. We gaan 120 miljoen In de jeugdhulp pompen. Dat is zeker goed, maar is Dat is Dat is dit plan dat er vandaag ligt, is dat voor jou genoeg om om het verschil te maken waarop dat gezegd van ja, want het moet wel echt beter. Spreker 3 Voor mij is dat heel moeilijk om daar nu uitspraken over te doen. Ik heb niet de kans gehad om het plan in te kijken. Ik heb niet de kans gehad om al met de Mensen op het kabinet in gesprek te gaan met mijn medewerkers, dus ik moet daar echt op wachten voordat ik daar uitspraken over doe. Dus, dus dat vind ik heel moeilijk om daar nu iets over te zeggen. Maar wat duidelijk is, is dat er heel veel nood is om echt budget te gaan investeren in zowel preventie. Heel laagdrempelige hulpverlening, maar ook echt in zwaardere vormen van hulpverlening voor kinderen met een beperking die echt ergens een bed nodig hebben en echt zwaar intensieve begeleiding nodig hebben. Of een kind dat echt uit huis geplaatst moet worden en en echt een langere tijd in een voorziening moet kunnen blijven. Het is voor ons echt en en Je moet in preventie heel erg gaan investeren, maar ook in die hulpverlening die intensiever zijn. Die investering is iets wat wij al lang vragen en is. Belangrijk en We zijn blij met de beslissing vandaag. Het is nu kijken, waar gaan ze investeren? Waar gaan ze er exact mee doen? Wat gaat ook de impact zijn van het extra geld, hè? Dus dat stukje opvolging ook dat beleid zal moeten doen, maar daarnaast is denk ik ook heel belangrijk om goed te luisteren naar wat kinderen en jongeren nodig hebben en echt vanuit dat Kinderrechtenverdrag ook te gaan kijken naar hoe gaan we nu die middelen inzetten? Er het bestaat zoiets als Dat is een mooie Engelse term, vind ik family based care eigenlijk zeg, wordt er gezegd vanuit kinderrechten en wij ondersteunen dat volledig. Waar je alles moet doen om een uithuiszetting van een kind of een jongere te vermijden, want Dat is op zich al een trauma, hè? Dus soms kan je niet anders, maar als dat mogelijk is om dat te vermijden door. Gezinsbegeleiding op tijd op te starten in een gezin die daar nood aan heeft. Moet dat gewoon absoluut gebeuren. En Als je dan toch niet anders kan op een bepaald moment dan te zeggen voor de veiligheid of of Misschien de problematiek die een kind heeft, het moet toch ergens in 1 1 1 voorziening een plekje kunnen krijgen dat dat dat daar geen breuken zijn in dat traject. Ik denk dat dat ontzettend belangrijk is, want kinderen maken kinderen en jongeren In de hulpverlening. Jammer genoeg vandaag maken veel te veel breuken mee en moeten veel te vaak veranderen van vertrouwenspersoon begeleider, plek waar ze zitten elke keer opnieuw beginnen. Dan verliezen. Zij denk ik een stukje hun vertrouwen ook in Mensen. Denk dat dat heel belangrijk is. Plus ja Ik denk ook dat belangrijk is dat we goed beseffen dat een voorziening best zo warm en familiaal mogelijk is. Het is geen gezin en Het is. Het is ook geen pleeggezin. Het is een voorziening. Maar Als je In de jeugdhulp woont of verblijft als kind of jongeren, liefst dat het toch aanvoelt als een soort van thuis en dat je er op uw gemak voelt en dat je een beetje mee kan bepalen hoe u dat eruit ziet en hoe de regels zijn dat je daar ook over kan meepraten en dat je daar vriendschappen mag maken in die voorziening. Dat zijn voor mij van die vanzelfsprekendheden die niet altijd het geval zijn. Spreker 1 Ja, Maar ik vind het straf dat gezegd. Ja, dat plan van vandaag goed, Maar we moeten het nog zien. Terwijl ja ik zit nu. Ik ben nu op tour met die voorstelling en ik en ik hoor mij elke avond op podium zeggen van, Het is niet genoeg, dus Ik ben dan blij, want vanmorgen was ik mijn naïeve zelve door te denken, oké, er gebeurt iets en en dat ik dan gewoon al heel blij ben dat er iets gebeurt, Maar dat dat Misschien ja, ja, Het is Misschien ook ergens een beetje raar om al gewoon beleid te zijn dat de facto iets gebeurt. Spreker 3 Nee, Maar ik denk ik, ik volg u wel hoor. Ik ben ook wel blij. Het is wel een keuze. Er moet heel veel bespaard worden overal en We hebben dat al van in het begin. Van de nieuwe Alleen de start van deze regering gehoord. Avanti rschillende ministers heb ik daar ondertussen gehoord als er een iets is waarin We gaan investeren, dan is het wel de jeugdhulp verlening, dus Ik ben daar eigenlijk heel, heel, heel blij mee. Met die beslissing om Als de middelen die Er zijn om dan zeker te zien voor die kinderen en jongeren dat we daar echt een steentje kunnen verleggen. En Misschien vind ik het ook wel belangrijk nu en In de in deze podcast dan ook wel te zeggen. Hoe waardevol werk jeugdhulp eigenlijk doet en dat ik ook in mijn Alleen vroeger ook al heel vaak met jongeren heb kunnen spreken. Die woonden in een voorziening of die er gewoond hadden als ze jonger waren en die mij ook echt wel gezegd hebben. Gelukkig was er de jeugdhulp gelukkig, alle heb ik dat kunnen, heb ik daar kunnen wonen in een tijd. Spreker 1 Dat volg ik ook. Dat is ook iets dat ik dat Ik heb ervaren. Dat zei ik ook op het podium dat ik dat ik nooit meer respect heb gehad voor Mensen als voor de Mensen die ik daar heb zien werken die. Dahin daaruit, alles doen wat ze kunnen om de jongeren. Spreker 2 Recht te houden. Spreker 1 Om die te begeleiden om terug te stromen naar een maatschappij, wat niet evident is, want die maatschappij, zegt Van ja, maar Er is eigenlijk geen plaats voor u en die daar met een met een geduld en een en een liefde en een passie doen. Ja, waar waar ja, waar er ik persoonlijk herdenk, wie dat ik ooit in mijn leven heb gerespecteerd, want Het was nooit op dat. Spreker 3 Niveau dat snap ik. Spreker 1 Ja en en Dat is Dat is ook mooi en dan denk ik, ja, Dat is Dat is fijn, maar dan is Ik heb ook. Ik heb een naïeve kant en een cynische kant. Maar in het plan van vandaag lees ik dat niet per se dat er meer middelen komen voor personeel en dan denk ik ja, shit, die Mensen zitten ook wel echt op hun op hun tandvlees. Spreker 3 U wel gelezen morgen een passage helemaal op het einde. Las ik dan wel dat men daarover wil nadenken Omdat er meer te gaan herkennen en waarderen. Maar dat is ook afwachten en zien. En wat gaat er tegenover staan maar. Wij zeggen vanuit het kinderrechtencommissariaat vaak, We moeten heel goed zorgen voor de Mensen die zorgen voor de kinderen en de jongeren. Vandaag, ja. Spreker 1 Nu. U bent gepokt en gemazeld in. In wat kinderen Laten weten ook via de klachtenlijn. Dat is niet altijd vragen, denk ik de berichten dat jullie binnenkrijgen. Is dat niet heel vermoeiend voor u en voor uw team? Spreker 3 Ja, dat komt ook wel binnen bij ons Natuurlijk, hè. En Als ik dan denk aan de collega's die werken op de klachten lijn en, zeker ook Als het over jeugdhulp gaat dat dan altijd heel delicate situaties. Er zijn zeker momenten dat dat voor hen ook wel. Ja, Het is waar is en dat dat wel binnenkomt en zo maar op een of andere manier. En Dat is eigenlijk bij alle. Collegas hier denk ik in het team halen ze heel veel Energy ook uit hun werk, want soms kan je dan wel echt iets betekenen en kan je mee een oplossing bedenken of kan je Misschien gaan bemiddelen als een situatie helemaal vastzit? Ik zeg maar iets tussen ouders van de jongere en de begeleider of een directeur of de consulent van de jongeren. En het loopt helemaal vast en We kunnen mee als daar een stukje in opnemen, dan zijn dat soms kleine successen. Maar verdienen jongeren en dat gezin betekent dat soms wel veel om die als die knoop stukje mee kan ontward worden door dat we mee vanuit dat kinderrechten perspectief waarmee nadenken. Dus Ik denk, Het is niet altijd evident zeker. Maar. Ja, ik zie wel heel veel motivatie en en en zullen daar ook veel Energy uit. Spreker 1 Ja, want nu zeggen ze, oké, ja, dat plan, dat ligt er. We hebben dan nog niet kunnen inkijken met het Kindertal Commissariaat, dus jullie gaan dan nu om het met een vuil woord te zeggen, lobbyen en en ga kijken is dan niet soms raar dan dat je zoiets hebt? Van ja, maar ja, atos Misschien op voorhand betrokken, want wij zitten wel aan de basis. Spreker 3 Maar dat klopt, hè? Maar Wij hebben de afgelopen jaren daar heel wat adviezen rond uitgebracht. We Ik denk dat zij wel weten wat dat wij daar rond zouden aanbevelen. Dat is in ons advies allemaal wel terug te vinden. En nu is het een beetje kijken. Wij zijn niet intensief betrokken geweest, specifiek nu concreet bij de uitwerking van dit plan. Maar ik hoop heel erg, want Dat is Het is pas vandaag bekend geraakt, dus Dat is echt kijken nu We gaan alles goed nalezen of ze effectief rekening gehouden hebben met wat we al lang vragen vanuit de kinderrechten, ja. Spreker 1 Nu ja, de voorstelling die Ik heb gemaakt, die Dat is ook een schoolvoorstelling en die wordt voorbereid door de leerlingen door vragen in te sturen die dan achteraf aan bod komen. In een gesprek met een moderator en. Ik heb Dat was. Ik was heel erg onder indruk van hoeveel vragen van jongeren Ik heb binnengekregen en en ik voelde mij heel erg gesterkt Omdat ik ook dacht, van ja, maar is het niet een te zware voorstelling voor die gasten, maar langs de andere kant ook niet, want Het gaat over jongeren van hun leeftijd. Nu voor vandaag heb ik, heb ik de vrijheid genomen om die vragen ook naar u door te spelen. En Het is Misschien leuk om daar Samen efkes. Naar de kijken om te zien welke vragen dat eruit springen. Spreker 3 Ik vond dat er hele mooie vragen bij zaten. Absoluut. Een van de vragen die die? Alleen maar opviel is dat jongeren ook. Ja een van de vragen was, wat is het belangrijkste dat jongeren moeten weten over jeugdhulp? Maar er waren eigenlijk heel wat van die vragen die daarin zaten, want daar hebben veel vragen die eigenlijk een beetje neerkwamen op het feit van. Hoe is dat eigenlijk om de jongeren te zijn In de jeugdhulp? Ik denk dat heel veel jongeren zich dat zelf niet zo goed kunnen voorstellen. Een van de vragen was ook van, hoe kon jij die voorstelling maken Als je zelf niet opgegroeid bent In de jeugdhulp? Maar je hebt Natuurlijk al die gesprekken enzo gehad. Spreker 1 Zijn vraag bij van ja, hoe ervaart u de eenzaamheid van de jongeren waar ik me netjes gewerkt hebt? En dan denk ik, verdorie, Dat is verdorie een straffe. Spreker 3 Vraag en van. Spreker 1 Antwoord is Natuurlijk, ja, Ik weet dat niet. En en en dat drukt mij met mijn neus op de feiten dat ik uit een gigantisch geprivilegieerde positie kom. Ik ben een jonge witte op. Opgeleide man 33, Ik ben gezond, Ik ben nooit in aanraking gekomen met mijn leefgroepen of mezelf is niet met de eerstelijns jeugdhulp. En ja, maar ja, wat moeten ze daar dan over weten? Spreker 3 Ja. Voor mij is het belangrijk. Dat jongeren meer en meer zouden kunnen leren dat jongeren die opgroeien In de jeugdhulpverlening, kinderen of jongeren dat dat eigenlijk gewone jongeren zijn in een hele ongewone situatie, dat zij dat vaak ja, dat zij daar niet voor gekozen hebben, dat zij dat niet gevraagd hebben, dat doen dat een stukken overkomt. Dat daar kan ik mij dan heel goed voorstellen, hè? Want Dat is ook waar we jongeren horen zeggen, heel veel boosheid bij te pas komt en frustratie en verdriet en onzekerheid en instabiliteit en heel veel vragen voor de toekomst. En dat vond ik ook mooi aan de vragen van de jongeren die mij doorstuurde. Veel vragen gingen over gevoelens eigenlijk, dus Ik denk dat jongeren heel goed weten dat niet evident is op emotioneel vlak, ook Als je dat moet, moet meemaken. Dat je bijvoorbeeld he 1000 tijdje weg moet, Dat is niet zo evident. Dus Ik denk dat belangrijk is dat dat dat we dat taboe proberen Samen. En Ik vind de podcast maar zeker uw voorstelling kan daar Misschien aan bijdragen. Het taboe rond jeugdhulp wat doorbreken en het gewoon bekender maken bij Mensen. Ook bij leerkrachten bij jongeren, maar gewoon bij de burger in het algemeen. Heel veel ouders hebben kinderen die naar de voetbal club gaan of die hobby's hebben, waar Misschien ook een kind of een jongeren in zit die die inderdaad In de jeugdhulp zit. En en Ik denk dat daar soms vanuit ik kenda niet en en Ik weet niet wat Dat is, soms een afstand is of zo. Dat je niet probeert, kan ik iets doen. Kan ik iets betekenen daarvoor? Maar ik denk dat Iedereen Misschien wel iets kan betekenen en een steentje kan bijdragen. Spreker 1 Ja, het antwoord is, ja hè, ja, Je kunt die er bijdragen, maar wel, hoe doe ik dat dan? Spreker 3 Dat is niet gemakkelijk. Spreker 1 Dat is meestal gewoon door daarvoor open te staan en dat je niet van weg te. Spreker 3 Lopen. Klopt. Spreker 1 Want is het dan, want Het is Het is een blijft een beetje taboe. Maar waarin ligt dat dan? Is dat Omdat het heel moeilijk is om toe te geven dat je hulp nodig hebt of. Spreker 3 Ik, Ik denk dat vaak heel goed bedoeld is voor de kinderen en de jongeren zelf, die dan in een voorziening wonen om dan Natuurlijk. Kinderen en jongeren. Liefst niet helemaal anders willen zijn dan de andere hè je wilt erbij horen. Je wilt het liefst zijn zoals Iedereen. En Misschien komt daar soms zelfs ook een beetje schaamte bij kijken of zo van Ik ben anders en mijn situatie is anders. Dus Ik denk. Dat het soms ook ja, soms ook goed bedoeld is van volwassenen van voor de privacy van het kind of de jongeren waar het over gaat gaan. We gaan we daar niet te veel zeggen of zo. We gaan niet daar wat voor afschermen en dat begrijp ik heel goed. Maar daardoor is het vaak ook echt niet geweten en wordt er ook niet over gesproken. Spreker 1 Ja en niet zo'n jongere wordt die dan ook niet. Spreker 3 Gehoord en wordt hij vooral benaderd, zoals elke andere jongere die wel Misschien thuis, die meestal wel thuis ouders heeft en een netwerk heeft waar hij op kan terugvallen en en goed omringd is. En Dat is gewoon niet altijd het geval voor kinderen die in een voorziening wonen. Dus Ik denk dat dat voor een stukje meespeelt en Ik denk ook, Er is een bepaling In de wet In de strafwet. Zelfs die eigenlijk zegt dat als een kind of een jongere onder naar jeugdrechter valt. Ja zij gedwongen hulpverlening is dat dat die niet in beeld mogen gebracht worden of dat je zeker ook niet Assen in beeld gebracht worden dat je zeker niet mag kunnen afleiden. Dat is een dat het een kind of een jongere is die onder de maatregel van een rechter valt. Dat is ook een wet die al lang bestaat en Dat is goed bedoelt om de privacy en de rechten van dat kind of die jongeren te beschermen. Maar ook dat maakt dat als die kinderen naar jongeren het woord nemen. En Het gaat bijvoorbeeld over jeugdhulp, dat zijn niet herkenbaar mogen zijn, dus dan moeten zij geblurd worden of hun stem moet veranderd worden, terwijl. Ja, wij horen zo vaak van jongeren hoe waardevolle dingen zij daar eigenlijk over te vertellen hebben. En dat, dat vind ik ook heel jammer soms. Spreker 1 Ja, en Ik heb daar totaal niet bij nagedacht, maar door er een voorstelling over te maken en wel degelijk de namen ook te veranderen. Ja, vertel ik wel die verhalen die lang niet zijn verteld en krijgen ze wel een stem. Spreker 3 Plus Ik denk ook Misschien nog een iets. Ik denk het feit dat het niet zo goed gekend is. De wereld van de jeugdhulp bij de gemiddelde bu. Vroeger of ouder of of jongeren of leerkracht, maakt soms ook dat er vooroordelen zijn dat er bepaalde stereotypen zijn aan Mensen dan afleiden uit wat ze lezen In de media, bijvoorbeeld jongeren die opgroeien in een voorziening dat Dat is Omdat ze een delict gepleegd hebben. En, Dat is ook soms het geval door omstandigheden, Omdat ze van alles meegemaakt hebben ook, maar meestal. Ik denk 80% ongeveer of zo. Meestal is dat helemaal niet het geval en is het een moeilijke thuissituatie. Spreker 1 Ja en en ik moet zeggen dat dat Toen ik begon aan de voorstelling, dacht ik, Ik ga daar gewoon allemaal eerlijk vertellen. Hoe dat ik dat heb beleefd als iemand die niks heeft met jeugdhulp het ook niet begrijpen. Ik ik wist dat bestond maar meer ook niet. En Ik ga daar zo eerlijk mogelijk proberen te vertellen, Maar ik moet nu denk dat ik hem nu. 13 14 keer gespeeld heb en ik keek mij dat mijn moede. Steeds aanweziger wordt Omdat het ook heel gaat over die vooroordelen. En Dat is ook niks gebaseerd en dan zo frustrerend. Ik merk ook, ja, Als ik dan vertel dan in mijn omgeving waar ik mee bezig was, dan krijg je vaak de vraag aan ja, en hebben ze al iets gepikt? En dan denkt hij maar nee, hè, maar nee, tuurlijk hebben die niks gepikt. Was die iets gaan pikken? Ga jij bij je vrienden eten en gaat het dan halen ze nog In de jaszak zit? Nee toch Alleen, ja wel eens ik mij dat die woede wel gevoed wordt. Spreker 3 Zo, dat snap ik. Spreker 1 Maar inderdaad ja, Natuurlijk is er ook wel iets te zeggen voor die privacy van die van die gasten. Spreker 3 Is ook zo. Spreker 1 Het was grappig, want er zit In de voorstelling een stem van een jongere en vreemd genoeg naar de voorstelling was er uit het publiek iemand die vroeg, ja, wie is die stem? Waarop ik al begon te zeggen, ja, kijk, dat kan ik u mogelijk vertellen die jongeren te te beschermen waarop de jongeren in kwestie In de zaal zat. Rechts springt en zegt, Dat is mijnstem, Dat is mijn stem en maar ja. Om er dan op terug te kijken, Alleen al het feit dat die jongeren elkaar rechtzetten, rechts springen en zeggen, Dit is mijn stem. Ja, Dat is ook al wel zot. En dat kan niet door door de wetgeving die inderdaad goed bedoeld is om om te beschermen. Spreker 3 Hoe krachtig is dat, hè? Want eigenlijk zegt de wet dat dat dan iets zo lang ze geen 18 zijn, hè mogen zij niet herkenbaar in beeld komen? En Ik kan daar begrijpen voor een jong kind bijvoorbeeld, maar voor een jongere van 14, 15 16 jaar zou er toch meer ja, maar ze moeten zijn of zo om dan gehoord te worden. Spreker 1 Ja, Misschien moet je eens kijken naar een andere vraag. Spreker 3 Ja ja ja kijk eens eventjes kijken wat er zo nog bij zat was een mooie vraag, maar daar hebben we al iets over gezegd, hè? Wat als kinderen en jongeren dan die die hulp nodig hebben die niet kunnen krijgen? Daar hebben we al een aantal dingen over gezegd. Zijn er alternatieven voor hun verblijven een voorziening? Vond ik ook wel een mooie vraag en inderdaad hè, Er is toch nog een heel. Pallett delen kan situaties die Misschien een oplossing kunnen bieden wanneer dat je wanneer dat moeilijk loopt thuis hè? Preventie en een begeleider die met het gezin in contact komt die mee koffie drinkt rond de tafel gaat zitten en in alle vertrouwen feest to face in alle openheid probeert een gesprek te voeren over waar loopt moeilijk? Waar kan ik iets betekenen? Dat kan Als je op tijd bent vroeg genoeg Als de dingen nog niet volledig geëscaleerd zijn. Ongelooflijk veel betekenen en een ongelooflijk sterk mee bepalen in welke richting een situatie evolueert. Ik vind heel goed ook dat de minister Edda dat ook weet en daar ook in wilt investeren. Ik denk dat dat heel belangrijk is. Je hebt ook zoiets als pleegzorg. Dat is warme, familiale zorg kan je zeggen. Soms is dat bij Mensen van de familie van het kind of de jongere. Soms is dat bij Mensen die geen familie zijn, maar die pleegouder willen zijn. Heel bewust Omdat ze daarvoor kiezen en een engagement hebben, dat vind ik heel, heel mooi. Gezinshuis is ook zoiets dat bestaat, Dat is zo een soort nieuw Alleen dat. Dat was een project waar men begint dat zoâ verder uit te rollen. En Dat is eigenlijk dat je als begeleider Als je professional in een voorziening bent, bijvoorbeeld. Kinderen bij je thuis kan opvangen en dat dat dan jouw job nog blijft. Dat is een beetje een tussenvorm tussen pleegzorg en een voorziening, dus Er zijn absoluut wel andere vormen van ja family based care en preventie is super belangrijk Natuurlijk om te vermijden dat je. Het Huis moet gaan als kind of jongeren. Spreker 1 Ja en Het is ook altijd belangrijk om te zeggen dat gewoon echt niet zomaar uit je huis. Spreker 3 Geplaatst absoluut. Spreker 1 Er wordt alles bekeken wat het er mogelijk is, maar soms is er Als het dan gaat over ja, kinderen die in gevaar zijn door zichzelf of door iemand anders. Dat we dan. Door iemand ja door iemand als een jeugdrechter wordt beslist. Dit gaat niet meer en. Spreker 3 En soms is een verblijvende voorziening ook de beste oplossing. Stel dat het een kind is, maar echt een bepaalde beperking of zo, en je hebt specifieke kennis nodig of je hebt bepaalde infrastructuur nodig om het kind en de jongeren te beschermen, ook of goed te kunnen begeleiden, dan is een voorziening soms ook wel echt een goede oplossing. Spreker 1 Kun je daar niet? Spreker 2 Thuis dat ze? Spreker 1 Het is heel, heel tegenstrijdig, hè? Ze doen er alles aan opdat dat kan aanvoelen als een thuis, Maar het zal nooit een thuis zijn. Want ja, Dat is het ook gewoon niet. Ja, dan merk ik ook veel In de gesprekken met de scholen van ja, maar oei, als er dan iets fout loopt, beland ik dan meteen daar? Ja, nee Natuurlijk niet. En Dat is ook het hele idee van Van. Proberen gevoelig te zijn als maatschappij voor situaties die problematisch zouden kunnen worden en inzetten op preventie. Ja, Maar dat dat niet Alleen het dak is van een overheid of van een beleid, Maar dat dat ook wellicht bij. Bij ons als gewone Mensen. Spreker 3 Dan bij Iedereen en. Spreker 1 Iedereen om te kijken, ja, waar, wat is er hier aan de hand en? Spreker 3 Hoe. Spreker 1 Hoe kunnen we helpen en wat niet bang zijn niet bang zijn om om. Want die kijken. Spreker 3 In Gent is gezond project een van ons heet dat, waarbij ze in samenwerking met pleegzorg de scholen eigenlijk gekeken hebben. Ook kunnen wij hier iets organiseren binnen onze school dat we. Ik vind het echt een heel mooi project dat we Als we zien dat het heel moeilijk loopt in een gezin of een mama of een papa of ouders efkes echt niet voor hun kind kunnen zorgen dat er Samen met pleegzorg gekeken wordt bij wie van de andere ouders van de school van de klas of van een andere klas kan, kan deze jongeren efkes blijven. Dus een heel mooi project en Dat is. Het zijn vrijwilligers die dan efkes dat pleegouderschap opnemen. Spreker 1 Oh ja en en die vrijwilligers zijn ook van ongelooflijke waarden, want die zijn ook niet opgeleid. Of Dat is niet een job wat te doen, maar daardoor kunnen ze Misschien wel op plekken komen met die gasten. Waar? Spreker 2 Wel. Spreker 1 Professionele hulpverleners totaal niet belanden Zonder te willen afdrukken afbreuk doen aan de expertise. Natuurlijk hè, Maar dat om het en en in dit geval werkt dat denk ik, Omdat Het gaat over Samen Mensen en. Spreker 3 Hebben ook geen. Behandelingsplan of zo. Zij zijn gewoon ouder en zij zetten hun hun huis, zetten hun deur open en zetten hun hart open en daar schuilt ongelooflijk veel kracht in, denk ik. Spreker 1 Ja zet uw hart open voor Mensen die niet weten dat Je moet doen, zet gewoon uw hart open. Spreker 3 En opnieuw, Ik denk niet altijd zo bekend is. Ik denk dat veel Mensen wel iets willen doen en iets willen betekenen, Maar dat ze niet goed weten. Ja, hoe moet ik dat dan aanpakken en wat kan ik doen en ga ik dat wel kunnen en gaat dat niet te zwaar zijn? En hoe moet ik dat dan goed aanpakken en dat er veel onzekerheid is, Maar dat. Dringt er veel Mensen wellicht iets willen betekenen daarin. Spreker 1 Ja tuurlijk en Er is ook niks mis met te zeggen dat je het niet weet en dat je onzekerheid. Ja, daar denk ik ook veel aan. Het is niet dat ik problemen oplos van Van jongeren door ene keer per week aan de piano was stomme liedjes te zingen. Totaal niet dat lost niks op, maar Er zijn wel mijn. Spreker 3 Bezig hè? Spreker 1 Bezig je zet willen Samen iets aan te doen. Spreker 2 En wie weet daar het? Spreker 1 Kan het dan niet zo ontstaan? Spreker 3 En kunnen zij Misschien? Daardoor toch anders dan bepaalde dingen gaan kijken of is iets in zichzelf ontdekken waarvan ze denken, wow. Dat wist ik nog niet. Of? Spreker 1 Want Dat is Natuurlijk wel in die leefgroepen waar ik werkte. Er moet zodanig veel en Dat is niet evident dat dat dat. Dat mijn hart vaak van braken is. Ja, dat zijn ook allemaal gewoon jongeren met talenten en je zou die willen toewensen dat die jong zijn, dus dat die gewoon ontdekken. Wat vinden die leuk? Wat kunnen jullie goed was Maar dat dat die ruimte is er dan niet. En Ik had dat dan met muziek, maar voor hetzelfde geld. Ja, steekt daar een tekenaar. Dat is ook weer een ander verhaal. Of steek daar iemand die van buiten komt en en die stilletjes die brug bouwt? Spreker 3 Absoluut op op een een voorstelling van ons vorig jaar verslag. Ja, hebben we tekeningen getoond van een jongere die gewoon Omdat er in een opmerk Samen begeleider was In de gesloten instelling waar ze verbleef en het jaar ja geconnecteerd heeft met iemand die haar daar wat bij kon helpen bij de artistieke en die heeft magnifieke tekeningen gemaakt. Tekeningen zeggen vaak veel meer dan dan woorden, beelden en Dat is voor haar ook zo betekenisvol geweest. Dat maken dat creëren van die tekeningen. Spreker 1 Want dat bedacht ik ook een van de vragen die de leerlingen instuurde was van ja, maar hoe loop ik veilig weg van huis? En ik stond daar ook naar te kijken, want oké, Dat is wel een hele slimme vraag en je, je weet niet. Stelt hij die hij of zij of hun die vraag voor zichzelf of voor iemand anders is dat dan de eerste keer dat hij die vraag op papier gezet? Dat weet het niet, Maar dat is wel de eerste stap. Spreker 3 Ja en en talenten ontdekken van jongeren. Dat is ook zoiets. Ja, daar moet je oog voor hebben, dus daar moet je tijd voor hebben. En, Dat is, dat vraagt tijd aan individuele aandacht en de tijd is er gewoon niet altijd. Nee. Spreker 1 Nee. Spreker 3 Dat is echt zonde. Spreker 1 Maar ja. Spreker 3 Er waren een aantal vragen die denk ik gingen over. Waar botsen? Kinderen en jongeren op die in een voorziening wonen. Wat is soms moeilijk, wat zijn drempels of zo? Ik heb het onder de term drempels gestoken en. Ik denk dat het niet altijd gemakkelijk is Als je in een voorziening woont met meerdere jongeren, hè, want Dat is een leefgroep. Noemen ze dat dan met 6 jongeren of met 8 jongeren of met 10 jongeren soms? Die begeleiders, die die wisselen ook voortdurend, want Dat is Natuurlijk hun job, dus die hebben ze een soort van werkschema en zullen begeleiders zijn waar het gewoon mee klikt en zullen begeleiders zijn waar het Dat is normaal waar het minder goed mee klikt of die minder dicht bij u staan. En Ik denk als jongere op momenten dat ik het heel moeilijk hebt en die persoon is er dan niet over, is dan efkes echt geen een tijd om te babbelen dat dat niet zo simpel is, dus Ik denk het te structuur van het leven in een in een in een leefgroep waar Je moet een structuur hebben om om eigenlijk alles rond te krijgen en het gedaan te krijgen. Alles wat er op een dag moet gebeuren. Dat maakt soms al jongeren minder op hun eigen ritme kunnen leven, denk ik. En Dat is heel, heel, heel lastig. Voor hen denk ik dus die regels is structuur. Kunnen daar niet zoveel aan veranderen, Maar ik denk. Dat belangrijk is om dan wel met hem daarover te babbelen. Wat vinden moeilijk? Wat kan er anders? Van Van soms een keer in een spreek 1 1 1 gespreks moment havens te organiseren met de jongeren van de leefgroep. Of dat We kunnen op een speelse manier in een keer Samen te bespreken van wat vinden jullie van de regels en hoe dat we het hier aanpakken? Wat zouden het fijn vinden? Wat zouden we anders kunnen doen? Heel veel jongeren zeggen vaak ook dat ze. Eten is heel belangrijk dat ze zelf willen kunnen koken en dat vind ik zo schoon, want Dat is een stukje autonomie. Dat is iets dat super waardevol is dat je dat leert en jongeren zeggen vaak, Ik wil zelf koken, Maar dat kan niet in mijn voorziening of dat kan niet. In mijn instelling is dan denk ik ook zo jammer, want Dat is ook een heel gezellig Samen moment of zo. Spreker 1 Hoe lang zijn de afspraak? zei Van ja, wat kunnen doen? Ja, als u als u kinderen komen, niet ziet dat je altijd. Een pot spaghettisaus in een diepvries hebt zeker dat als er iemand wil blijven weten dat die vooral kan blijven eten. Spreker 3 Of. Spreker 1 Of doet hij al uw kinderen en hun vriendjes naar hun activiteiten? Je moet dan niks zeggen, maar gewoon er dan zijn, en dan kun je dat ook weer. Spreker 3 En dan niet dat ik heel belangrijk vind. Twee dingen Misschien ook, Dat is dat. Ik denk moeten vertrekken thuis Omdat je efkes ergens anders moet gaan wonen is al niet gemakkelijk. Is al een soort van breuk voelt soms toch als een breuk aan, denk ik. Maar wat we ook zien is soms Als het gaat over broers en zussen. En. Ze moeten eigenlijk, ze kunnen tijdelijk niet thuis verblijven. Isa, we zien dat hij dan ook niet in dezelfde voorziening terechtkomen en dat vind ik echt. Om te beginnen puur vanuit de menselijk oogpunt, hartverscheurend eigenlijk. Want dat kan Zonder waardevolle steun zijn uw broers en zussen, die gaat het bij u hebt gehad. Maar ook Dat is eigenlijk niet. Zoals het hoort volgens. Dat Kinderrechtenverdrag. En, We hebben daar al veel voor gepleit, maar Omdat er. Niet altijd heel veel plekken zijn In de jeugdhulp kunnen ze dat niet altijd. Spreker 1 Ja, Het is eigenlijk al al fantastisch Als je een plek vindt voor recreanten laat staan. Spreker 3 Dan Samen dan ja hoor, ja ja, maar pon Het is toch wel belangrijk, zeker ook als ze dan. 16 of 17 of 18 worden en ze willen vaak heel graag vroeg op eigen benen staan om hun plan ook te trekken en hun ding te doen. En ik snap dat, maar Als je dan. Ja geen broers en zussen hebt waar genoeg goeie band mee hebt waar je op kunt terugvallen, die Misschien nu al voorgegaan zijn of waar het toch contact mee kunt houden. Dat is Dat is wel jammer. Dat is wel moeilijk, denk ik. Spreker 1 En en ja, Ik denk, maar ja opnieuw, Ik ben geen expert ter zaken, maar een netwerk, de kracht van een netwerk. Ja, dat kunt je niet overschatten. Dat is waanzinnig belangrijk over dan nu een familiaal netwerk is of een niet familiaal netwerk, maar dan. Spreker 2 Ziet je ook door de? Spreker 1 Fragmentatie binnen de jeugdhulp en het feit dat die jongeren vaak van plek naar plek reizen, dan valt het weinig netwerk dat ze hadden, valt ook weg en om dan eindelijk terug te stromen naar de maatschappij en te starten Zonder netwerk. Niet simpel. Dus ook weer opnieuw, dan moet je ze helpen. Spreker 3 Je moet ze helpen dus, en Ik denk dat die broers en zussen Als je dat contact. Heel warm. Hoe kan houden en warm kan kan Laten blijven, hè? Ondanks het feit dat ze dan Misschien een tijdje niet meer bij bij de ouders thuis wonen, Maar dat ze die band toch kunnen behouden, dat dat met de ouders ook Natuurlijk hè liefste maar maar zeker ook mijn broers en zussen, Dat is gewoon superbelangrijk, ook voor later. En dan waar je daarnet al aanhaalt als ze moeten vertrekken of ze willen vertrekken op een bepaald moment uit de voorziening. Ze gaan kamertraining doen of begeleid zelfstandig wonen, of ze hebben een studiootje nergens. Vooral ze ook niet loslaten, want Als je 16 bent of 17 bent. Ben je echt nog niet volwassen en wij veranderen ons brein ontwikkelt totdat we 25 jaar zijn en Als je jong bent, ook Als je 20 bent of 22 bent heb je echt wel steun nodig. Die moeten echt wel zijn dus. Ja zorg Als je dan de voorziening zit waar de jongeren lang gewoond heeft dat dat die jongeren nog altijd welkom mee is en dat je dat contact behoudt. En Ik denk dat dat belangrijk is ook. Spreker 1 Ja. Spreker 2 Ik verlaat het Vlaams Parlement en als Carolien Wijnsma uit durft, dan zegt ze, goh, heb ik nu alles wel gezegd? En het antwoord is eigenlijk nee, want Je kunt blijven praten over jongeren In de jeugdhulp. Spreker 1 Maar ze vraagt. Spreker 2 Of ik nog even wil toevoegen hoe sterk die jongeren zijn. En daar wil ik graag. Als u geïnteresseerd bent in. Spreker 1 Verhalen van jongeren uit de. Spreker 2 Jeugdhulp bent u van harte welkom? Op de toer was ik maar een mus alle info. Daaromtrent vindt u op de website www.stoomboot.be. Spreker 1 Tot de volgende keer.