Carne o Muerte EP 5

Participante 1 Únicamente estamos en vivo en este momento a ver. ¿Bueno, cómo andan chicos? ¿Cómo andan todos doc? Gracias por venir. ¿Cómo andas antes de empezar? Quería agradecer a toda la gente que se está conectando la verdad. Muchas gracias por haber formado parte de esto. Tendremos que aparecer en la pantalla de allá, aquí estamos, mira. Participante 2 Esta es perfecto. Perfecto. Participante 1 ¿Ahora estamos ahí en vivo, eh? Sí, lo que te quería decir es lo siguiente, pero me va a poner acá en silencio esto, muchas gracias a todos por formar parte de esto. Martín, médico que apoya lo conocí este año en en un congreso, la verdad espectáculo el año pasado que pusimos juntos en un evento la verdad espectacular y yo necesitaba que venga alguien, si bien ya sea un montón de todas las cosas que va a decir él acá que sea un médico que fundamente todo lo teórico que. Aparte que todo lo teórico de quieto, pero desde el punto de vista médico que él es Martín milner, él es médico clínico hace 25 años de médico, trabaja en clínica médica en el hospital pirovano y se especializa en dietas de génica, que es una cosa muy tremenda porque no hay muchos médicos que se especializan en esto. Él nos va a estar contando un montón de cosas en relación a enfermedades metabólicas y un montón de enfermedades. ¿En principal en detalle que yo le fui redactando para poder preguntarle directamente que nada después la gente que vaya preguntando, también vamos a ir respondiendo preguntas, te acuerdas de lo siguiente? ¿No vamos a tratar ningún paciente en el podcast? Sí, y acuérdate lo siguiente, suscribite, dale me gusta para que nos dé mayor cantidad de afluencia de contenido y como te digo, no estamos tratando ningún paciente y todas las preguntas que hagas que sean globales afines a los temas que estamos tratando, más que nada como para que haya una correlación de los temas. Sin más presentación, Martín bienvenido. Participante 2 ¿Bueno como andas Manu? Gracias por la invitación. La verdad que gracias por por tu laburo porque estás con esto de la dieta cetogénica hace mucho tiempo y sos pionero no sos pionero en dieta keto y yo hace muchos años que estoy también haciendo esto YY me encanta tu laburo y que tengas este emprendimiento y esta este lugar tan tan especial que que armaste con con tanto con tanto amor y bueno la verdad que estoy re contento de estar acá. Participante 1 Gracias, bueno De hecho. Estamos en tratativas administrativas a ver si el médico cede y en algún momento empieza a trabajar con nosotros, pero bueno, eso ya se quedará para tarea, para otro lado. Sí lo puedes seguir a Martín, que De hecho yo mencioné el Instagram de él después y también él tiene un consultorio y él atiende pacientes particulares también aparte de esto, así que nada. Vamos a empezar directamente con lo siguiente, a ver, espérame porque acá hay, creo que. Participante 2 Si querés te voy contando un poco mi historia no que es es interesante, yo soy médico hace varios años más, recibí hace más de 25 y empecé como médico clínico. Hizo la residencia en un hospital público, De hecho, ahora estoy trabajando en el hospital pirovano. Soy jefe de clínica médica y bueno, en un momento me di cuenta que la nutrición era muy importante y empecé a estudiar nutrición por mi cuenta. Después hice la especialidad y también me empecé a dar cuenta que la dieta cetogénica era la dieta. Original del ser humano que es la dieta realmente que beneficia a muchos de mis pacientes y yo boy a pacientes internados, sigo viendo con enfermedades crónicas de todos los días con diabetes, hipertensión, obesidad, enfermedad del corazón y me di cuenta que con esta dieta la dieta keto que le decimos o dieta cetogénica que es una dieta totalmente saludable. Nosotros, los nutricionistas le ponemos dieta cetogénica. En realidad debería llamarse dieta saludable, antiinflamatoria, anti estrés oxidativo como quieran llamarla. ¿Pero es una dieta saludable, así que creo que lo que vamos a comentar en estos en esta hora que tenemos con Manu es realmente importante que lo sepan todos, no? Participante 1 Claro, bueno, muy interesante que tiraste la aproach cosas que cuando yo lo conocí nosotros expusimos en un evento y no nos habían dicho qué decir, sino que cada 1 teníamos vía libre y armamos unas presentaciones que eran muy parecidas y De hecho después empezamos a debatir y leemos los mismos autores. ¿O sea, es como que nos informamos de lo mismo y cuando nos juntamos tenemos el criterio muy parecido, viste? Ahora hay mucha gente que viene acá, vamos a arrancar con. La más bomba. Participante 2 Dale, dale dale. Participante 1 Porque hay mucha gente que viene a mi consultorio últimamente y qué es lo que me termina diciendo Manu me subió el colesterol, yo voy a dar mi opinión y después que lo digas vos sí vale Manu me subió el colesterol. No sé qué hacer y hoy en día, después de tantos años, qué le digo ya bastante menos mal que te subió mejor. Esa sería mi respuesta porque como dice el doctor Walter, qué divina molécula el colesterol dice, la verdad que me alegro que la tengas alta, pero bueno, sabiendo todo esto hay mucha gente que se persigue con que se le van a tapar las arterias, que el colesterol y realmente le va la lo va a matar, que el proceso inflamatorio lo va a liquidar, que tenés que tomar un montón de medicamentos para que te baje el colesterol y imagino que tras un montón de pacientes en consultorio que ya vienen con esta problemática. Participante 2 No, claro, realmente los pacientes en el consultorio vienen algunos muy preocupados porque empezaron a hacer una dieta cetogénica y vieron que el colesterol les aumentó. YY bueno, obviamente en la población general y los médicos clásicos dicen que el colesterol es un factor de riesgo cardiovascular importante. En realidad el colesterol, como decías vos, es una molécula más, es una molécula muy saludable. O sea, tenemos que tener el colesterol en ciertos niveles porque de eso depende nuestra vida. Las la funcionalidad de la célula depende de que haya un buen nivel de colesterol, por ejemplo, muchas. Este vitaminas o, por ejemplo, la vitamina D depende su síntesis y depende del colesterol, así que bueno, necesitamos tener buenos niveles, por ejemplo las hormonas, muchas hormonas, las hormonas sexuales, el cortisol, la adrenalina. Todas esas hormonas derivan del del colesterol, así que tenemos que tener buenos niveles de colesterol YY. Bueno, cuando hacemos una dieta cetogénica es posible en algunos pacientes que se le va un poco en niveles que para algunos médicos puede asustar incluso a unos pacientes se asustan. Pero es parte del proceso normal, realmente no genera ninguna ningún trastorno tener el colesterol alto no quiere decir que tenemos más chance de tener enfermedad cardiovascular y tenerlo bajo. Tampoco nos protege de nada. Realmente el colesterol en forma aislada, no, no es un factor de riesgo cardiovascular. Tenemos que ver todo el paciente en general si ese paciente tiene no sé elevación de la glucemia, tiene hipertensión, tiene obesidad abdominal, está inflamado, todos son factores que sí son realmente los que causan enfermedades, especialmente enfermedad cardiovascular, que es lo que la. Antes se preocupa con el colesterol elevado, así que colesterol elevado. En principio no hay que asustarse. Obviamente, como siempre decimos, consultar con tu nutricionista con el médico clínico, porque es el contexto de la persona, no es un valor aislado y no hay ningún estudio hasta ahora que haya demostrado que el colesterol, especialmente el lndl, en forma aislada, sea un factor determinante de enfermedad cardiovascular, todo lo contrario. De hecho, hay un montón de estudios donde las personas que viven más tienen colesterol más alto, más alto. Es es es es increíble, pero muchos estudios recientes se ha visto que los longevos y las personas que viven más de 100 años tienen colesterol elevado, o sea, tienen colesterol más de 200, que es el punto de corte que ponen las guías nutricionales y cardiológicas. YL también y De hecho, un estudio que estaba leyendo hace poco es en pacientes que se habían internado en unidad coronaria en más de 130000 pacientes que se internaron en unidad coronaria y les midieron el colesterol y realmente ninguno tenía. Colesterol significativamente elevado promedio de colesterol total era de 174 más o menos idl de 100 104. O sea, en este estudio no se demostró que haya sido un factor importante para tener un problema coronario que te lleve a internarte en en la unidad coronaria y lo que sí el HL colesterol sí estaba muy bajo en la mayoría de los pacientes, así que el tema de colesterol es un tema fundamental en la consulta médica del paciente que hace dieta cetogénica y que después seguimos profundizando. ¿Por qué algunos se eleva más que otros? Hay gente que hace dieta cetogénica y realmente responde muy bien y no tiene ninguna elevación de, pero otros realmente vemos que se eleva, eso se llaman ipa respondedores, pero no es ningún problema, no, no, no es para para asustarse. Participante 1 Bien bueno, muy interesante de todo lo que contaba el médico. De hecho, Martín de la otra vez me acuerdo que nosotros debatimos porque el secretario del consultorio tiene colesterol es muy altos y él es hiper respondedor de masa magra se llama. Bien lo que se tiene que hacer en casos de este tipo es relacionar el HD y los triglicéridos. De hecho, hay mucha evidencia hoy en día que muestra que tendríamos que relacionar, no, no el colesterol total y la apolipoproteína a YB sino el hdll y los triglicéridos. De hecho, lo primero que yo miro, por ejemplo, cuando miro un análisis de sangre, si los triglicéridos dan más de 120, hay como una alerta ahí para mí, porque evidentemente tiene como una iniciación de o el consumo de hidratos, porque no está haciendo muy bien que eto o tiene una mini insulinorresistencia previa y después la otra es que el HL tiene que dar más de 50. Y la única forma de subir el hdl es comiendo grasa, haciendo actividad física y no hay otra forma. De hecho, no puedes subir. Participante 2 Otra claro, o sea, los 3 factores principales para desarrollar la enfermedad coronaria cardiovascular es la resistencia de insulina estar inflamado y tener estrés oxidativo, y la dieta cetogénica. Esos 3 los elimina los trata y los mejora, es decir, una persona que esté inflamada porque tiene obesidad, tiene diabetes, tiene elevación del estrés oxidativo porque tiene malos hábitos de vida, no es actividad física, come alimentos ultraprocesados. Chicos inmediatos de carbono también va a tener insulino resistencia. Esa persona es la que más se va a beneficiar de hacer una dieta cetogénica y como dice Manu, hay marcadores en el perfil lipídico que son mucho mejores que el colesterol en forma aislada. Por ejemplo, los triglicéridos, el hdll, la relación triglicéridos hdl. Esta relación es muy importante, inclusive es mucho más importante que las otras aisladas, por ejemplo, una una relación triglicéridos hdl más cercana a 1 indica que esa persona va a estar tiene la salud metabólica. Buena va a estar poco inflamada, va a tener poca resistencia a la insulina y esa persona va a estar, digamos, menos predispuesta a tener enfermedad cardiovascular. Entonces nos fijamos en en esas cosas que decía Manu en el perfil lipídico y no solamente en el colesterol, el colesterol no anda flotando solo en la en la sangre y se mete en las arterias por arte de magia. No se mete en las arterias que están enfermas por este tema, no porque están inflamadas porque tiene mucho estrés oxidativo porque la persona no se fumó o tiene malos hábitos de vida. ¿Así que el colesterol forma parte de un sistema de transporte de energía y vemos que personas que son flacas que hacen dieta keto que tienen poca masa grasa son los que más se eleva el colesterol total YLY por qué pasa esto? ¿Justamente porque la fisiología así lo determina? No es que. Así por arte de magia y porque pasa se eleva el colesterol o por la fatalidad, no porque este sistema de transporte de energía, que también involucra al colesterol, se activa porque la persona depende de las grasas para subsistir, para tener energía. Si la persona come poco hidrato de carbono, come una dieta cetogénica y encima es flaca y es muy activa, necesita justamente que el transporte de energía esté muy activado porque necesita ácidos grasos para poder subsistir, que justamente el ácido graso, las grasas son la principal fuente de energía. ¿Una persona que hace dieta cetogénica, no? ¿En contraposición a la gente que no la hace y que come las dietas desastrosas que come habitualmente la gente, muchas veces recetadas por nutricionistas, que es una son dietas ricas en hidratos de carbono de la persona, va a tener el colesterol bien bajo, pero va a estar inflamada, va a estar, va a tener estrés oxidativo, ese es el realmente el problema que tenemos que resolver? ¿No? Bueno, De hecho. Participante 1 Me afuera de afuera de la Cámara, antes nosotros me dice por ahí cuando un paciente y le da 300 de colesterol, quieres bajarlo bueno come como antes. ¿El carbono es así? Participante 2 O sea, la persona que empieza a comer hace una dieta saludable tipo cetogénica empieza a dejar de lado los hidratos de carbono, todos los la los alimentos chatarra de mala calidad. Vemos que el perfil lipídico cambia totalmente, baja el triglicéridos, aumenta el hdll, aumenta el colesterol total y el LDL y eso realmente está indicando que la persona está haciendo las cosas bien. Entonces cuando vienen preocupados por el cardiólogo, les dijo que el colesterol elevado. De hecho, a mí personalmente cuando yo vi al cardiólogo que voy cada tanto. Pero bueno, se lo controla, me dice chivo. Tener tenéis colesterol muy alto, no tendrías que tomar estatinas, no tendrías que y obviamente nada menos de los. Participante 1 ¿Medici, qué opinas, por ejemplo, de los medicamentos? De las estatinas, por ejemplo, el ezetimiba y demás bot. O sea cuando viene el paciente a la consulta, mira, creo. Participante 2 Que que no no tratan el problema de base no eh la la las estatinas que son las drogas que más se utilizan para bajar el colesterol. ¿Eh yo las uso en caso de prevención secundaria, viste es cuando el paciente ya tiene enfermedad de las arterias? Ahí se podría usar, pero muchas veces vienen en personas que son sanas, son jóvenes, son físicamente saludable. Vez y porque tener un poco elevado el colesterol les dan estatinas y son medicamentos como todos que tienen efectos adversos. Por ejemplo, 1 de ellos es que te da dolor muscular, entonces la persona que es activa le das una medicación como estatina que genera dolor muscular. Cansancio este deja de ser activa. Estamos generando algo, un efecto adverso que no queremos, no así que. Participante 1 Igual como aclaración, no, no estamos aspirando que nadie deje de tomar el medicamento. ¿Obviamente, después que lo consulte con el médico hay dos preguntas que hicieron en el chat muy interesantes, hay una que dice que el doctor Baker dice que si tenés más de 300 de colesterol? Igual, él se preocuparía y basándonos en los datos. ¿Si se dan todas las condiciones que vos decís el número igual no importaría, no? Participante 2 ¿Importaría el número en el contexto de la persona saludable? ¿No, eso es si tiene el HL, como dijimos más de 60 o 70 idealmente y tiene los triglicéridos bajos, menos de 100 por lo menos y no es diabético y no tiene otra, no tiene hipertensión? No, no, yo no me preocuparía, o sea, y algún. Participante 1 Dato más también y ojo que hay muchas pacientes que vienen ya con los exámenes hechos para evaluar si tienen taponamiento y tampoco hay nada. Participante 2 Tampoco hay nada, hay muchos estudios. De hecho, hay un especialista en este tema en colesterol elevado en pacientes con dieta keto que se llama difilm. En realidad no es médico, es es ingeniero y él tiene un grupo de estudio donde adem. Mostrado que las arterias de las personas que justamente responden mucho con el colesterol haciendo dieta keto está tan sana como personas que tienen colesterol mucho más bajo. ¿Es un estudio que ha publicado después se los mando, no estudió las arterias coronarias con angiografía vio el nivel de calcio, o sea, estudios muy sofisticados donde se ha demostrado que no tenían enfermedad, eh? Con área no De hecho, también este este autor y toda su gente hizo un estudio muy hasta gracioso y simpático que la gente que tenía alto el colesterol puede hacer dieta. Keto le empezó a dar galletitas, oreo no le empezó a a sacar la dieta keto y empezó a dar galletitas sorio para que el colesterol le baje. Evidentemente el colesterol le bajó porque la gente empezó a hacer la dieta a desastrosa, que es una dieta que bajaba el colesterol, pero justamente esta persona estaba mucho más enferma. O sea, 1 puede empezar a comer hidratos de carbono y volver a la dieta desastrosa que hacía antes. Tener colesterol mucho mejor que antes, pero estar realmente en más riesgo de tener enfermedad cardiovascular no pasa. Participante 1 Que el árbol no les deja ver el bosque a los pacientes negro, o sea el colesterol en 200 y todo el resto no importa. De hecho, a mí una vez me mandaron un estudio y me dice, creo que está bien. El análisis, me dice el paciente agarro y lo veo eritrosedimentacion 50 que es un marcador de inflamación. La proteína se reactiva tenía como en 12 laurea le daba como 80, por lo cual tampoco estaba tomando bastante agua. La enzimas del hígado también les había dado mal, pero el colesterol estaban 190 y me dijo, es la primera vez que me da menos de 200. El colesterol mira la. Participante 2 Gente está. Con los médicos hago miembra hay. Participante 1 ¿Una hay una pregunta que dice una señora dice y cómo combato? Dice Diego a los colegas tuyos Martín, que no piensan de esta forma que hago bueno. Participante 2 Mira eh es un tema porque la medicina clásica y los cardiólogos especialmente le tienen mucho miedo. El colesterol, como dice Manu, viene un paciente que es obeso, que tiene múltiples factores de riesgo, que no hace actividad física, que come cualquier cosa. Lo único que ven es el colesterol, no les importa otra. Lo primero que agarran es colesterol, menos de 200 estás perfecto, seguí así. Cuando la persona está inflamada tiene estrés oxidativo, tiene los valores triglicéridos elevados hdll por el piso las industrias. Participante 1 Mal misma insulinemia insulinemia 25 o 30 estamos. Participante 2 Muy obsesionados, estamos con un con fobia, el colesterol no fobia, igual pasó con la con la, con las grasas saturadas en en la alimentación. Esto pasa lo mismo para el colesterol. Desde hace ya un tiempo se sabe que las grasas saturadas de la alimentación no influyen en nada enfermedad cardiovascular. Eso se sabe, pero bueno, todavía la gente ve con culpa a comer un un bife con con un poco de grasa o comer un chorizo o comer un poco de queso o grasoso porque tiene culpa. Piensa que por la grasa que va a comer va a ser más grasoso, va a tener arterias tapadas, va a tener el hígado con grasa y es justamente lo contrario. Son los hidratos de carbono procesados que vienen con los alimentos de mala calidad, es lo que te va a hacer. Tener este tipo de enfermedades, así que me. Participante 1 Gustaría bailar ya que ya que lo mencionaste que mencionaste justo lo del hígado graso, sí hay una enfermedad que se llama hígado graso no alcohólico, el hígado graso no alcohólico aparece por el consumo excesivo de un hidrato de carbono que particularmente es la fructosa. Participante 2 Exacta exactamente 1 piensa que bueno tenés el hígado que te. Participante 1 Ayudo en algo no, no perfecto. Participante 2 Perfecto realmente la gente piensa que por tener hígado graso tenés que dejar las grasas es como si fuera algo. Lineal no pero les contraintuitivo. O sea si tenés herido brazo eso forma de es una expresión de que estás enfermo metabólicamente, no decir que tu sistema no está funcionando bien, que tu metabolismo no funciona adecuadamente, entonces la grasa, en vez de ser la energía de tu organismo, se almacena, se almacena patológicamente en el hígado y eso a largo plazo va a traer problemas porque el hígado no tiene que tener grasa o no más de un 5% de grasa y el tratamiento no es dejar de comer grasa es justamente dejar de comer alimentos que hacen que el hígado se llene de grasa. ¿Cuáles son estos alimentos? Lo que son ricos en hidratos de carbono, lo que son alimentos procesados y ultraprocesados. Participante 1 1 de los de los de los peores, el jarabe de maíz de alta justamente. Participante 2 La fructosa la fructosa que se usa hoy en día muy frecuentemente en los alimentos para endulzar los alimentos porque es es dulce y es barata para la industria alimentaria, es lo que está en la mayoría de las gaseosas azucaradas y en los alimentos. Tipos, snacks es la que la principal responsable hoy en día del hígado graso y en especial en los chicos, no la fructosa, que es un azúcar, justamente genera que el hígado se llene de grasa, pero por el efecto metabólico, porque eso es lo importante, lo que hay que tener concepto. El efecto metabólico del alimento y eso es lo que tenemos que entender que la fructosa genera hígado graso perfecto. Participante 1 Muy interesante lo que estás contando el médico, vamos a seguir con esta Martín kuchack, vale. ¿Hay gente que está diciendo, bueno, y qué hago con la sal? O sea, si tengo hipertensión y me dijeron que tenía que consumir, primero me dijeron que tenía que comer un montón de sal en dieta keto y después tengo problemas porque estoy tomando medicamentos para la presión. ¿Qué hago? Participante 2 ¿Bueno, justamente la dieta Quito? Eh sí, sí, sí. Estamos derribando mitos. Pm minuto tras minuto. Participante 1 Desde el médico. Claro. Participante 2 Estamos derribando mitos que son están arraigados en la sociedad y en la medicina. Hace siglos que comer mucho sodio aumenta la presión arterial o te va a traer problemas cardiovasculares. En realidad, si estás haciendo una dieta saludable como la dieta keto. Tenés que olvidarte del sodio. De hecho, tenés que tener cuidado de comer poco sodio. Es todo lo contrario. ¿Por qué? Porque tu metabolismo empieza a funcionar de una manera que el sodio que comes no lo retenés, sino que lo eliminadas por la orina. ¿Esto por qué pasa? Porque la insulina que es una hormona cuando se es dieta que todo baja y esta hormona que es la insulina, lo que hace es retener el sodio que 1 come de la dieta porque no importa cuánto sodio come, sino lo que hace tu organismo con lo que comes, en este caso con el sodio, si vos haces una dieta saludable por más que comas mucho, mucho. Sodio, o sea mucha sal lo que va a pasar es que tu organismo lo riñón, lo elimine tranquilamente y eso no te genera problemas. Y como es una dieta muy mala, por ejemplo, muy rica en hidratos de carbono, que la insulina se eleva esta insulina, que es lo que hace que el sodio ya sea poco, mucho que comes, se retenga ávidamente por el riñón y te genere problema. ¿Eso es lo que está pasando, no? Entonces en una dieta keto no vas a tener problema con el sodio. Seguramente si tienes hipertensión vas a mejorar la hipertensión independientemente del sodio, porque una vez más la hipertensión no es una enfermedad del sodio. Es una enfermedad que tiene mucha relación con la alimentación y los hábitos de vida, con la inflamación, con el estrés oxidativo, con la resistencia a la insulina. Todo lo que llamamos síndrome metabólico, la persona que tiene hipertensión en general no tiene hipertensión, solo tiene 10 glucemia, tiene triglicéridos elevados, tiene obesidad central, está inflamada. Entonces cuando solucionamos eso, que es la raíz de todo, la persona mejora su hipertensión, aunque coma mucho mucho sodio. ¿No? Sí, bueno. Participante 1 De hecho, hay casos en de en consultorio, por ejemplo, que ya han venido. En su momento que cuando vienen están tomando el kit que toman medicamentos para bajar la presión y después diuréticos de asa para obviamente eliminar parte del agua también que tienen en el cuerpo y les baja la presión ya de por sí la dieta es hipotensora, entonces la presión va a bajar, por lo cual la indicación siempre es seguir tomando los medicamentos para la presión y en la medida que bajes de peso también la la grasa comprime los vasos sanguíneos, ya se comete la la presión en pacientes que también tienen exceso de peso, por lo cual keto hacen que bajen de peso y una vez que bajen de peso. Terminan teniendo picos de hipo, de hipotensión. Tomando los medicamentos y la sugerencia es no te saques los medicamentos, sino anda a ver al médico que te ponga en el holter de nuevo y hagan la evaluación correspondiente para que puedan hacer obviamente la revisión porque los medicamentos no son para siempre. Eso quiero que sepas los medicamentos para la presión para tratar la presión están buenos, usados durante el proceso que vos tenés la presión alta, pero cuando vos haces cambios dietarios y vos automáticamente bajas la grasa total y pasas a tener entre comillas hipotensión, ahí deberías de rever con el médico la utilización de los medicamentos, claro de. Participante 2 Hecho con con dieta keto. En general, las personas que son diabéticas empiezan a ver que sus glucemias se controlan, que deben dejar la medicación o deben disminuir. Esto está súper estudiado, De hecho, hay estudios donde pacientes con diabetes que se consideraba la diabetes tipo dos, es una enfermedad casi irreversible y cuando ibas al médico o tienes diabetes tipo dos, vas a tener que tomar medicación. Seguramente vas a tener que aplicarte insulina toda la vida con dieta keto. Esta gente mejora mucho las glucemias, baja su cantidad de medicación. Si tiene insulina, tienen que tomar menos insulina, aplicarse a menos insulina y pasa lo mismo con la hipertensión. La gente nota que empieza a tener mejores niveles de presión, tiene que bajar la, bajar la medicación para la presión y 1 de los riesgos. A veces cuando hacemos entre comillas no riesgo de la dieta, que esto es que la persona se impotence o le baja excesivamente la glucosa, si está tomando antidiabético, así que hay que tener cuidado. ¿Hay que justamente tiene que haber un control, como dice Manu de un especialista, cuando empezás a hacer una dieta de de este tipo, pero por lo saludable qué es? No porque este la persona está tan. Tan intoxicada de alimentos. Participante 1 Sida de salud. Participante 2 De repente, está tan intoxicada de alimentos de mala calidad que cuando empiezan a comer bien llámese dieta cetogénica o cualquier otra. En general tiene que hacerse controles, no bien. Participante 1 Hay una persona que después de hablar con respecto al tema que pregunta con respecto al tema de osen pic y vamos a hacer un un detalle porque él va a hablar ahora del síndrome metabólico, la diabetes dos, la insulina, resistencia y hay medicamentos afines que ayudan mucho a trabajar todo este proceso. Como por ejemplo el ocean pic, que es la cima aglutinada, tenés liraglutida que es que se llama saxenda y después tenés la metformina. También se utiliza mucho y ahora hay 1 nuevo que se llama muy claro que es triste partida que se utiliza mucho en España. Mi opinión es que usted usaba dos bien. Estos medicamentos ayudan mucho a revertir el caso al principio del paciente que viene siendo un desastre. ¿Pero no es el objetivo del cambio de vida y de hábito, usar un medicamento para siempre? Obviamente no por. Participante 2 ¿Supuesto todos estos problemas que 1 habla siempre que los lasér lo vamos dentro del síndrome metabólico o ya sea la obesidad, la hipertensión, la diabetes, no son producto de la fatalidad, no son problemas genéticos, no son uh pucha, mi abuelo tuvo diabetes, yo voy a tener diabetes? ¿No, no, no son consecuencias de malos hábitos de vida en general, viste? Son malos hábitos de vida, especialmente lo que nos compete a nosotros, la nutrición que es la nutrición moderna que es realmente un desastre. Que no tiene nada que ver con los alimentos que nos acompañaron durante la historia del humano durante millones de años, que son alimentos de mala calidad. Eso genera el problema de estos que están teniendo la mayoría de las personas y por eso cuando 1 mejora la nutrición. Estos problemas desaparecen, o sea, problemas modernos de corresponden a la nutrición moderna, así que tenemos que volver a los hábitos que nos hicieron humanos y que justamente en el momento de nuestra historia, donde no había todos estos problemas, que no es que aparecieron hace millones de años la diabetes tipo dos o la hipertensión o la obesidad, es un problema de ahora la modernidad YY cuando volvemos a hacer a comer o a tener los hábitos evolutivos que nos hicieron humanos, todo esto revierte y es así. Literalmente, la palabra reversión, por supuesto, siempre estoy aclarando que ahora estoy leyendo que 1 va al cardiólogo el el miércoles y le va a contar que hubo un doctoren haciendo un vodka. Le dijo que que que que el colesterol es buenísimo y tengo que dejar toda la médica, por supuesto. Cada caso obviamente lo reforzamos, tienen que analizarlo, en particular hay que ver si no pueden dejar de un día para otro ninguna medicación, pero lo tienen que hablar con su cardiólogo y realmente ver si necesitan estatinas. Y bueno los médicos. La medicina evoluciona muy rápidamente y a veces hay hay tenemos diferencias. No bueno porque. Participante 1 Hay una chica justa preguntaba antes algo muy interesante. ¿Mira que dice concepto, dice, pregunta, cómo podemos confiar en los profesionales médicos que deben indicarnos cómo cuidarnos, siendo que no todos utilizan la misma información o información desactualizada? Y mi sugerencia es que siempre vaya a saber médicos afines a lo que vos estás haciendo con respecto al tema de la comida de claro siempre. Participante 2 Tenés que ir a por supuesto, no dejar la consulta médica. ¿Creemos en la medicina, creemos en la nutrición? No, no somos tantas, ni ni ni creemos en la magia ni nada. Creemos que hay profesionales que están más informados que tienen mejor, maneja mejor la información o están más actualizados o tienen una visión un tanto diferente que lo que es clásico con respecto a la medicina. Entonces, bueno hay, hay muchos médicos realmente cardiólogos y muy serios, muy formados, que también opinan como yo y como mano. O sea que creen que el colesterol no es el gran problema y que los problemas pasan Por otro lado, por hábitos de vida, como dijimos por inflamación, por estrés oxidativo. Y en eso tenemos que apuntar, no hay muchos profesionales realmente de excelencia que saben estos temas YY los tratan de de una manera muy seria y opinan como nosotros no te hago una. Participante 1 ¿Pregunta, vos crees que también está vinculado mucho a los laboratorios con respecto a tema de los medicamentos o no? O es una cuestión de que cada 1 lee o le es más fácil al médico dar el medicamento y listo y puede. Participante 2 ¿Ser un factor viste hay hay hay muchos factores porque hay, hay cierta información que está esponsoreada, muchos médicos que están esponsoreados por por lo que llama la big Pharma, no? Así como la industria alimentaria también tiene sus médicos y gente que nosotros. Participante 1 Ya sabemos cuáles son los que nos reímos cuando la opiniones están ahí es. Participante 2 ¿Como todo no hay gente que está esponsoreada y habla bien por ahí de buena fe también no? Y otra gente que no que realmente trabaja para el cierta cierto grupo y ya habla bien de de estos medicamentos, entonces por eso hay que leer con cuidado todo y ser muy obsesivo en este en este bueno de. Participante 1 Hecho, siempre digo lo mismo, el día que diga la serenísima acá arriba y al menos 50000000 de pesos por mes me tienen que dar. Bueno la. Participante 2 ¿Más importante cuando vale en un artículo es el el final de todo cuando dice conflicto de interés el conflicto de interés, cuando nosotros damos una charla, yo por lo menos cuando la charla a un grupo de médicos o inclusive la población general, la primera diapositiva pongo sin conflicto de interés, esto qué quiere decir? Que a mí no me pagan un laboratorio, no me paga ni la industria alimentaria, no me paga nada nadie por por por dar las charlas, entonces ya todo lo que voy a decir por lo menos no está influida. Influenciado, digamos, está viciado de de cosas que 1 puede decir, bueno, esta persona trabaja para. Para para no ser para la industria, entonces bueno, igualmente pasa con los papers científicos no 1. Al final dice cada es obligatorio, es una cosa, una una ley que dice, cada cada médico, cada investigador tiene que declarar el conflicto. De interés, trabaja o no para un laboratorio para la industria alimentaria que tampoco está mal, por supuesto, pero hay que aclararlo, no muy. Participante 1 Muy interesante lo que venís contando a Martín y tengo más preguntas. Hay mucha gente que De hecho ha venido el consultorio siempre y tiene mucho miedo. Si bien no es una dieta hiperproteica, pero tienen mucho miedo de dañar los riñones. Comiendo mucha proteína que tenés para comentar al respecto en realidad. Participante 2 ¿Primero, como decís vos, Manuel no es una dieta hiperproteica? La dieta cetogénica es una dieta, si se quiere, bajan hidratos de carbono. Como sabemos, porque se la comparamos con la dieta clásica, tiene muchos menos hidratos de carbono, tiene mucho más grasa porque es una dieta que los alimentos reales en general tienen más grasa en cuanto a proteínas. Si 1 ve el contenido de proteínas de una dieta cetogénica como nosotros, damos en consultorio, no tiene más de 35% de valor calórico de en proteínas. ¿En general no excede 1 g y medio ni dos por kilo de proteína, porque siempre que ten en cuenta que es el peso ideal del paciente, cómo calculamos cuánta proteína necesita una persona? Bueno, no. El peso que tiene en el momento que le viene a la consulta, que puede estar con sobrepeso con obesidad, sino el peso ideal. El peso normopeso sería no. Entonces hoy en día el punto ese de corte está un poco más amplio. Antes era hasta 1,2 g por kilo entre 0, 8 y 1,2, ahora 1,5 y hasta 2 g. Participante 1 De ganarle, Carlos. Participante 2 Sí en atleta hasta 2 g que es mucho no por kilo de peso, entonces no es una dieta hiperproteica. Y Por otro lado, las dietas cetogénica es por por más que tengan más proteínas que por ahí el promedio de las otras dietas. No se ha demostrado que influyen en la función renal, no trae problemas renales, es totalmente saludable a la reunión, De hecho, hay estudios donde se benefician mucho las personas que tienen diabetes y nefropatía diabética con el uso de este tipo de alimentación porque mejora. Como dije, la raíz de todos estos problemas que se síndrome metabólico, la resistencia a la insulina, lo que realmente está dañando el riñón de las personas. No es las proteínas de la dieta, sino justamente la diabetes, la hipertensión, la inflamación, el estrés oxidativo y todo esto lo tratamos con dieta keto, así que justamente la función renal van a ver que va a mejorar la urea. ¿La creatinina mejora, mejora mucho, eh? Bueno. Participante 1 De hecho, eh, para que te lleves a tu casa el mensaje, él es más fanático que yo, casi de dieta que te fíjate que todo el culpable de todo es va a ser el azúcar. Siempre escucha y te voy a contar un detalle, o sea que yo cuando hice el Ateneo haciendo las prácticas acuerdo en el hospital. Me acuerdo que el nefrólogo del hospital. Obviamente que se especializa en enfermedades renales severas y al paciente que ya tiene un daño renal. ¿Le tenés que limitar la cantidad de proteínas porque está hecho mierda el riñón no? Entonces, como su riñón no tiene la capacidad de filtrar tanta urea ni tampoco a minerales porque lo tenés que lo tenés que controlar el magnesio en potasio le tenés que hacer lavar las verduras. Todo es un problema muy severo. De hecho, cualquier persona que tenga un amigo o un familiar que una enfermedad renal sabe todos estos condiciones. El tema es que si yo a una persona que tiene un daño renal le limito todo, esto no quiere decir que una persona que está norma morena, yo le doy un montón de proteínas, la hago renal porque la la relación que se da es porque como yo limito al paciente que tiene la patología, entonces yo al que no tiene la patología, lo hago mierda y eso no es cierto. De hecho, personas que no tienen hipertensión si consumen sal así no van a tener hipertensión, personas que no tienen riesgo de urea a altas, por ejemplo, y consumen mucha proteína, tienen que comer. Tomar un montón de agua para que se filtre la proteína y listo y el daño renal no se va a hacer nunca. De hecho, no hay pepper evidence que evidencia estos daños. Sí daños de nefropatía diabética que se dan por glucosuria se llama que es por exceso de glucosa cuando consumen todos alimentos procesados y alimentos de mucho hidrato de carbono. Sí, pero bueno para que te quedes tranquilo, es decir. Participante 2 Claro en en personas con riñones normales no te preocupes por las proteínas si son casos especiales de personas con ya riñones muy enfermos, como dice Manu que están en diálisis, etcétera con. Nefrología severas sí, podríamos discutir un poco qué cantidad de proteínas porque ya sufrió, está enferma, entonces tenemos que tener cuidado con la con las proteínas, pero en el grueso de la población que es tienen por función anormal, no tienen nefropatía o tienen nefropatía leve. La dieta cetogénica va a mejorar su funcionamiento De hecho. Participante 1 Estuve a un caso de un paciente hace poco que le dio los límites de urea. Es urea 50 creatinina 1,5. La creatina igual sube mucho cuando entrenas a este paciente en un. Se quedó laboratorio normal, vimos todo urea 100. Creatina dos. Yo nunca había visto. Sí, vi pacientes renales. En o sea, en el hospital las ureas dan 300 400. O sea gente que está enferma, de verdad dan muy altos y me asusté entonces que él les venía comiendo mucha proteína porque no venía haciendo que tu inclusive, o sea veníamos haciendo dieta para crecer de masa muscular con muchas comidas y le dimos keto. Bajó un poquito el volumen de de de tamaño que tenía, pues venía comiendo mucho hidrato y se normalizaron todos los estudios de hace poco me me llamó por teléfono y dije, claro, vos sos. Se llaman también que estuve investigando ahí te respondedores del exceso de proteína también, pero no genera daño renal solamente que sube el valor, pero no te genera ningún conflicto porque así soy ecografías renales y todo y no pasa nada. Ahora este caso es yo de 10000 pacientes solo vi 1 todo el resto de los mortales va a dar menos de 45, aunque vos comas hagas carnívoro y comas carne todos los días, por lo cual no vas a tener problemas, hay otra pregunta que otra. Participante 2 ¿Cosa más volver a aclarar que la dieta que no es una dieta hiperproteica? De hecho, justamente hay que tener cuidado en la dieta keto si está bien indicada. De no excederse con las proteínas porque a veces la gente piensa que una dieta keto es hiperproteica y come solamente el músculo, o sea come mucha carne de magra desgrasada. Entonces eso hace que sí aumente la cantidad de de proteínas en la alimentación, por eso le damos mucha importancia a la grasa, no solamente que comer pocos hidratos de carbono casi cero o menos 50 g por lo menos, sino que también coman una buena cantidad de grasa para diluir esa cantidad de proteína. Porque si no la gente piensa que es comer todo el día bife con ensalada, bife magro o pollo. Eso no es una dieta quita la dieta keto tiene que ser una dieta de comer alimentos reales y alimentos grasosos, o sea los alimentos, la carne con la grasa comar vísceras es muy importante. Entonces un poco ahí la grasa te diluye la cantidad de proteínas. Bueno. Participante 1 Y diciendo este tema que De hecho yo lo había mencionado la otra vez que hay mucha gente que no tiene la vesícula y también vienen al consultorio, dicen, pero yo puedo comer mucha grasa o. Participante 2 No hay ningún problema. La gente que no tiene vesícula puede hacer la dieta esta tranquilamente, no la la vesícula. ¿Si porque tiene su función en el almacenar la bilis, pero realmente yo mi experiencia es nada, ningún problema hacer esta alimentación? No, no, no hay contraindicación, bueno. Participante 1 De hecho, hay muchos pacientes, por ejemplo, que en el consultorio viste cuando tenés una piedra y tenés un montón de piedras que se ponen formando por haber tenido malos hábitos durante toda tu vida. La la vesícula almacena la bilis adentro y cuando quiere hay un conducto que se llama colédoco, que une el un canal del hígado con el páncreas con la bilis. Cuando la piedrita quiere salir de la vida y si se queda ahí atrapada y vuelve, genera mucho dolor y la estimulación de la bilis se da cuando se come mucha grasa cuando el paciente ya tiene este, esto puede ser que le genere dolor al principio, pero es algo super normal que pasa, y si vos consumís sin tanto hidrato de carbono, las piedras suelen disolverse solas o inclusive hay casos más extremos que se las tienen que sacar a la vesícula cuando vos te sacan la vesícula como no hay reservorio porque la bilis no se reserva a ningún lado la cantidad de bilis que tiene que generar el hígado es la misma por la cantidad de comida que vos comes. Cuando vas a aumentar la cantidad de grasa no aumenta exponencialmente la cantidad de bilis porque es un proceso de adaptación que se genera con el paso de los días. Es por eso que se generan diarreas de esteatorrea. Se llama que vos tenés diarreas de toda la grasa que no absorbiste cuando recién te sacan la vesícula, si comes mucha grasa, por lo cual la sugerencia si te sacaron la vesícula un mes y después cuando empieces a hacer que todo sin vesícula tienes que ir adaptando la cantidad de grasa y después hacer dieta que todo normal como cualquier hijo de vecino no vas a tener ningún problema. Ese es un dato que por ahí lo he charlado mucho con pacientes De hecho. Participante 2 Una forma de evitar la litiasis vesicular, que es este problema que está hablando. No es justamente es una dieta grasosa porque la vesícula necesita estar activa, o sea, cuando comemos poca grasa, la vesícula se vuelve como perezosa, se almacena toda la bilis ahí y eso a lacerante queda ahí se decanta, queda ahí y se forman calculos. En cambio, una vesícula que está activa porque necesitamos la la bilis para absorber la grasa. No se forman cálculos, es justamente todo lo contrario, lo que 1 piensa no perfecto. Participante 1 Hay más más temas mira, hay casos de pacientes, por ejemplo, que vienen al consultorio. Y dicen que yo soy operado del corazón, puede hacer que todo sí. Participante 2 Sí, por supuesto, tengo mucho paciente que están operado del corazón, que tiene enfermedad cardiovascular ya clínicamente y les doy alimentación quieto, pero volvemos a repetir la alimentación, que esto es una alimentación saludable, justamente que te sirve para prevenir y tratar problemas cardíacos, entre otros. ¿Entonces esta persona por qué llegó a caer? Yo le pregunto, por qué piensa que llegó a tener un infarto claro si. Participante 1 Nunca había hecho gueto antes, claro. Participante 2 ¿O sea, por qué cada vez hay más enfermedad cardiovascular? No es porque la gente hace que todo, justamente porque la gente hace tiene malos hábitos y justamente come mala calidad, comido durante toda su vida por alimentos de mala calidad, procesados, otros procesados y lo que venimos a hacer con la dieta, aquí todo es justamente dar alimentos reales por una alimentación. Quito es basada en alimentos reales mínimamente procesados y vas van a ver cómo mejora todo realmente todo su metabolismo y no tiene ninguna contraindicación porque justamente lo que queremos hacer los médicos es mejorar a los pacientes. ¿Imagínense que yo veía como médico, voy a recitar una dieta que le perjudique no, no tendría sentido, no? Me. Participante 1 ¿Apareció, cómo vas a venir y después post infarto no tenés que comer esta forma yo, pero no me voy a morir si vuelve, imaginate, sigo después de que te agarro eso, yo te voy a decir que comas de una forma que te va a atentar contra tu salud y aparte yo digo, pero si vas a venir a comiendo así y te agarro el infarto, le digo, Ah, sí, tenés razón, no lo había puesto esa forma, viste? Participante 2 Exactamente vamos, mucha gente viene con, por ejemplo con me muestra que las las carótidas las tiene con enferma, no tienen este placas ateroma dosis en la carótida y. Participante 1 Llega un poco la carótida es un examen que te pueden hacer, claro hay. Participante 2 Una forma de ver si 1 tiene las arterias enfermas, que es una una forma fácil que en el consultorio lo. Te lo pedimos mucho los médicos que es pedir un eco doppler de las arterias carótidas, entonces ahí es una forma de ver cómo están tus arterias y una idea de cómo estará todo tu árbol arterial. ¿Muchas veces vemos que gente viene con enfermedad de la arteria carótida, que tiene muchos ateromas y 1 les indica una dieta cetogénica y por ahí después esto el medio a otros médicos o el cardiólogo, dice uh, cómo vas a comer tanta grasa al colesterol? ¿No justamente si estuvo comiendo de una manera que lo llevó a tener este problema en las carótidas vamos a tener que cambiar estos hábitos YY estos hábitos justamente es mejorar la alimentación, no? Participante 1 Bueno, muy interesante lo que estás contando, Martín, yo algo sabía de todas estas cosas, quiero preguntarte lo siguiente, hay mucha gente que duda y si se trata y trabaja también todas las enfermedades. ¿Quién no podría ser que toqué contraindicación tendría por ejemplo, en cuanto mira? Participante 2 La verdad que diría que la dieta cetogénica es la dieta original del ser humano. ¿Es la dieta dieta original, o sea, es estuvimos durante millones de años desde que comenzó el género Homo hace 2000000 y medio de años haciendo una dieta que podríamos llamar la Quito, no este por qué? Porque comíamos una alimentación basada en grasas y en proteínas de alimentos reales. Los alimentos naturales generalmente tienen poco hidrato de carbono. O casi nada, no los alimentos que hay naturalmente. De origen animal no tienen casi hidratos de carbono y luego las plantas tampoco tienen hidratos de carbono significativamente y que se absorban. Entonces es la dieta que de que debemos hacer, porque la dieta que nos hizo humanos y nos hizo estar sanos durante millones de años YY progresar, así que no le encuentro contraindicación. A veces en una época te decían las embarazadas, la gente bueno, podemos obviamente casos de gente con enfermedad renal severa que no puede comer proteínas en exceso. Y bueno, habría que bajarle. Participante 1 Pero puede ser que tengo. Participante 2 Claro, De hecho, hay gente que es vegetariana también, o sea, no, no, no habría problema grave. Participante 1 Error ahí, pero irían en contra de nuestra evolución. Pero mira, tengo más preguntas. Hay una chica que estaba preguntando ahí con respecto, tengo 3 datos, una enfermedades intestinales, inflamatorias, intestinales. Se le veía también a una y gente que sufre de tiroides. Participante 2 Bueno, lo de hacerle aquí en la más fácil de todas, porque la comemos nada. Hidratos de carbono prácticamente y lo todo. El gluten está en los cereales y la dieta cetogénica bien hecha es una dieta libre de cereales, así que cuando viene un paciente sería como si te vas a comprar, ni no, ni ni te preocupes porque te veo una dieta que no no vas a tocar. 1 sería el más en tu vida o por lo menos así que no, no te preocupes en conseguir ninguna harina especial ni nada, porque las harinas derivada de los cereales. Olvídate después con la tiroides, la principal causa de hipotiroidismo en El Mundo es la enfermedad de hashimoto enfermedad hashimoto es la inflamación de la tiroides hashimoto porque el hombre que la descubrió el japonés. Es una enfermedad inflamatoria, entonces una enfermedad inflamatoria, una dieta antiinflamatoria, la mejor dieta antiinflamatoria que conozco es la dieta tipo cetogénica. No hay muchas dietas anti inflamatorias en general, la dieta mediterránea también, pues en la dieta de inflamatoria, pero la que más se ha demostrado que disminuye la inflamación es justamente la la dieta de cetogénica, pero. Participante 1 Porque dice que han habido casos que bueno, yo no estoy tan a favor de estos datos si a vos te diagnostican. Hipotiroidismo es hashimoto y hay una parte de tu cuerpo que deja de funcionar y te tienen que dar un medicamento como por ejemplo la levotiroxina. Hay casos de pacientes que hacen quieto que les baja igual los valores y se llama hipotiroidismo subclínico. ¿O sea, tu cuerpo labura mejor con menos cantidad de tiroides, por lo cual es algo super normal también que se ve en clínica, pero mi pregunta es, puede ser que alguien tenga que dejar de usar el medicamento o porque al ser una enfermedad autoinmune porque viste que si yo marco muestra marcadores de antitiroglobulina ya dieron altos? ¿Esa persona es como un diabético tipo 1 que va a estar en medicamentos siempre? No, no. Participante 2 No, yo tengo algunos pacientes que mejor que mejoraron si le sacaron el medicamento, no, no al 100% no. Ese ojo con. Participante 1 Gente que te diga en Instagram si vos tenés hipotiroidismo medicado y diagnosticado con anti tiroglobulina muy alta porque tienes una enfermedad autoinmune severa tu cuerpo ya esa hormona no la va a hacer porque le falta una parte, por lo cual la vas a necesitar por vida medicamentosa. Participante 2 Es así generalmente la gente que es hipotiroidea va a tener que usar medicación casi de por vida, porque bueno, a veces la glándula mira esta. Participante 1 Pregunta una señora. La semana pasada fui al endocrinólogo, me dijo que estoy re bien, se puede dejar de tomar el medicamento porque no es lo mismo que los medicamentos para la presión hay que entender lo siguiente. Una persona que tiene una enfermedad autoinmune. El cuerpo ataca una parte tuya del cuerpo y la rompe y esa parte no funciona más, por ejemplo, un diabético tipo 1 que los islotes de granholm se rompen las células beta. Su cuerpo no puede hacer más insulina, van a requerir insulina inyectada toda la vida por más que haga la dieta que haga porque le falta una parte del cuerpo. La gente que tiene hipotiroidismo, yo investigué mucho este tema y hay muchos casos en en las redes de gente que deja de tomar el medicamento y empeora un montón, incluso cuando está bien saludable, pero porque su cuerpo va a tener que depender del medicamento porque. Lamentablemente no es únicamente una cuestión de la comida, sino que el lo que daña muchos son las redes, también la luz artificial y las redes porque quema la tiroides y entonces hay pacientes que por eso fíjate que la prevalencia hoy es 7 de 10 personas. Tiene hipotiroidismo, o sea, es muy alto es. Participante 2 Muy alto y bueno, justamente Garcés, enfermedad inflamatoria este las dietas modernas actuales que tienen son proinflamatorias generan esta aluvión de gente con hipotiroidismo, más que nada en en mujeres que tienen más predisposición. ¿Así que coincido con vos, no, eh? Eso que no hay que dejar de un día para otro la medicación que hace controles. Claro. Participante 1 ¿Puede ser que te la tenga? De hecho hay pacientes míos porque viste que se miden en microgramos por que vos me 150 microgramos por día y hay casos de gente que hace que como te dije que empiezan a bajar los la relación porque requerís menos cantidad de esa hormona para hacer entre comillas saludable o que estés en normalidad. Pero ojo, con dejar el medicamento de una porque hay muchos casos. Yo me especializo en que la gente baje de peso. Y el objetivo dice para bajar de peso es que esa hormona esté bien. Y que te la den en el caso que te falte hay mucha gente que deja el medicamento y daña el metabolismo y la capacidad de su cuerpo de quemar grasa, por eso hay que tener mucho cuidado con estos detalles. De comerte el verso del que del vecino que te dijo que comiendo de forma saludable, igual podía dejar el medicamento porque no es de esa forma acordate lo mismo que está diciendo Martín chequeen con el médico chequea los valores, pero si voy a tener la enfermedad inmune declarada, podés bajar la dosis, pero no creo que puedas dejar de tomar el medicamento. Participante 2 Y con respecto a la Enfermedad Inflamatoria Intestinal, bueno, es lo mismo enfermedad inflamatoria. Cada vez vemos más gente con este tipo de enfermedades y la causa es justamente la inflamación. La inflamación crónica no es una inflamación aguda que va y viene como si fuera una inflamación que 1 tiene cuando se infecta una herida en la piel o cuando tiene una gripe o una neumonía o una muela infectada. Ese informe es una inflamación crónica que hace que los órganos se lesionan y a veces atacan diferentes tipos de órganos y 1 de ellos puede ser el intestino y el destino justamente está expuesto. A una cantidad a todos lo que lo que comemos y es una alimentación de mala calidad, probablemente empeores con el si tienes una Enfermedad Inflamatoria Intestinal, no así que la alimentación saludable que esto funciona muy bien. Todo lo que estamos diciendo hay pipers y miles de pipers 1 entra al Palmer, que es la la la biblioteca pública de Estados Unidos, donde puede encontrar todo todo lo que estamos diciendo acá con Manu hay una cantidad de evidencia que es muy fuerte, no vamos a estar hablando de algo que nos parece a nosotros, sino de la evidencia científica. Que está realmente escrita en revistas importantísimas de alto nivel. Participante 1 Mundial perfecto. ¿Bueno, hay una señora, zamira dice, hay algunos médicos que recomiendan consumir más carbohidratos como tubérculos y frutas cuando tenés tiroides, qué opinas de eso? Participante 2 No, la verdad que nunca la escuché, yo no sé si vos vos lo lo lo lo no, no, no obviamente, por ahí los los hidratos de carbono de los tubérculos son mejores al tener menor índice glucémico que los hidratos de carbono que vienen de los cereales. ¿Pero especialmente no, no tengo ese dato, no sé perfecto, no? Participante 1 No yo tampoco De hecho. Como te digo. Lo que la gente que porque es que te lo dicen hay muchos datos de esto que te digo que hay mucha rueda de evidencia, de hipotiroidismo subclínico, de gente que le da más bajo los valores tanto de ttch como de t 3. Y entonces cuando volvés a comer tubérculos te da de nuevo el valores normales, pero no quiere decir que estén en valores por debajo de lo que corresponde. Funcione mal tu cuerpo, por eso lo que yo te digo es te tienen que pedir los marcadores de inflamación para ver si tu se llama mi mediciones de antitiroglobulina de antitiroglobulina, que es para ver que tu cuerpo esté generando estos factores. Auto inmunes que te aparecen en la sangre porque tu cuerpo está dañando a su tiroides. En el caso que no pase esto podés tener como te digo valores de t s h t 3 bajos igual así ser saludables con respecto al tema de las enfermedades intestinales. ¿Hay mucha viste que hay mucha movida hoy en día con respecto al tema del sí o sí? Participante 2 O sí que. Participante 1 Para mí es todo un chamuyo sobrecrecimiento bacteriano, no gente que tiene civo. Mejora concreto por. Participante 2 Supuesto porque justamente el alimento va a haber. Participante 1 ¿Nada te digo que no no? Participante 2 No esto no te ha preparado te De hecho. Participante 1 Cuando llegó le digo pucha, me dice Manu, bueno, decime que me vas a preguntar, le digo, escuchame Martín, lo mismo que hablamos siempre. Si esto sin guión, la gente lo va a captar como es si es realidad, boludo es. Participante 2 Así realmente alimentación saludable, o sea, mejoran justamente el chivo que esté sobrecrecimiento bacteriano, el tratamiento que dan los gastroenterólogos es una dieta de llamada food Maps que es. Libre de hidrato de carbono fermentables, oligosacáridos, disacáridos, monosacáridos y polialcoholes. ¿Qué es esto? Básicamente se encuentran en las plantas, por ejemplo, los polisacáridos o los monosacáridos son los azúcares, algunas plantas que tienen mucho hidrato de carbono o hidrato de carbono, que son muy fermentables y cuando hacemos una dieta tipo cetogénica bajamos mucho la cantidad de plantas, especialmente este tipo de plantas, que son las legumbres, que son las que más fermentan YY empeoran el cibo por la gente que tiene sivos. Básicamente se siente que está hinchada, inflamada, siente que tiene mala mala digestión, un disconfort enorme, entonces le sacamos, por ejemplo las legumbres. Algunas plantas, obviamente todos los hidratos de carbono y los monosacáridos y disacáridos. La persona mejora es una dieta ya de por sí libre en estos food Maps ustedes Google en food Maps y van a ver qué alimentos lo contienen. Van a ver, la fructosa es 1 de ellos, entonces estamos dando una dieta libre de fructosa por definición, porque no damos alimentos procesados, damos baja en frutas que la fructosa también puede estar en algunas frutas, entonces damos una bien. Generalmente la dieta cetogénica tiene muy poca cantidad de frutas o nada de frutas o por lo menos frutas que tienen. Un bajo índice glucémico que son las frutas del bosque, las pequeñas frutas de tipo, las vallas que no tienen casi fructosa, no damos legumbres también, no solamente porque tienen hidratos de carbono, sino porque tienen muchos antinutrientes lectinas. Tienen rafinosa, todo eso queda fermentación no, y lesiona mucho el intestino, así que la dieta. Participante 1 ¿Que cetogénica es una dieta ideal para el civo no perfecto YY qué opinas de viste que hay? De hecho el leí un paper que salió a fines del año pasado. De que hoy están tratando de enfermedades intestinales más severas con dietas cero fibra, tipo dietas carnívoras. ¿Cuál es tu opinión al respecto? Y bueno. Participante 2 Es otro de los mitos de de la nutrición clásica que hay que comer mucha fibra para que el intestino esté sano, que si no comes fibra tienes más chance de tener enfermedades de intestinales inclusivo. ¿El cáncer no, pero no, no, no hay mucha evidencia, eh? Justamente hay más evidencia que dando una dieta inflamatoria con bajo contenido de fibras. La persona está más alejada de tener. Estas enfermedades del intestino, pero sí, sí hay mucha evidencia. De hecho, hasta la constipación, algo que toda la vida aprendimos que si estás constipado tenés que comer mucha fibra, fibra insoluble, por ejemplo, en realidad es estudios, hay estudios, los puedo, yo puedo dar donde a la gente le daban más fibra y tenía más constipación. Es como que si hay una calle con tráfico le pones más autos, va a haber se va taponar más. Bueno, cuando vamos fiebre a veces puede pasar lo mismo que la gente empeore, no su su Constitución perfecto que y. Participante 1 Bueno, ya que es justo había tocado el tema que no nos queda mucho tiempo, pero vamos a hacer un un mínimo detalle con respecto al tema de mencionaste el cáncer y dice que hay un hay un efecto que se llama warmuth Effect, que es un efecto en el cual la célula tumorosa no tiene, no tiene matriz mitocondrial que la mitocondria es la unidad estructural de la célula que quema la grasa y el vertedero existirá como la célula tumorosa no tiene mitocondrias quema la grasa en el citoplasma como qué mala el perdón la glucosa en el citoplasma como qué mala glucosa en el citoplasma. Es glucosa dependiente, es por eso que hay pacientes oncológicos que haciendo quieto obtienen mejoramiento a para esto todo en detalle. Ojo, no quieres que se vayan a curar el cáncer de más, pero también se puede utilizar como ayuda con otros tratamientos para también tratar este tema. Vos que sabes. Participante 2 Justamente el otro día hicimos un Ateneo en el hospital de una persona con con cáncer que estuvo internada y un residente sin que yo le haya comentado, comentó. Este efecto efecto barbur, que es que las células cancerosas. Com englucosa básicamente para que lo entienda la gente, las células cancerosas pierden la capacidad de la mitocondria de quemar ácidos grasos y su principal fuente de energía es la glucosa. Entonces permanentemente consumen glucosa la fermentan y eso hace que las células se siga replicando. Entonces, cuando le sacamos a estas células la glucosa, la célula cancerosa puede llegar a morir. Entonces este efecto que se llama efecto barbur, porque el físico de fisiólogo alemán que lo descubrió llama Otto barbería del siglo, el premio Nobel no también. Entre otras cosas o dos premio Nobel, él se dio cuenta que las células tumorales hablando en la del 20, las tumorales comían glucosa y fermentan glucosa y tenían la respiración oxidativa alterada, tenían la fosforilación oxidativa, la tenía totalmente bloqueada, o sea, sus mitocondrias no podían quemar ácidos grasos ni glucosa entonces. Una se sospecha ahora que entonces una de los tratamientos de los posibles tratamientos de las personas con cáncer es dar una dieta baja en hidratos de carbono para que la célula pase hambre, digamos, no para que la célula que tienen capacidad de. ¿De consumir de generar energía aparte de eso pueda morir, no? Entonces esto es se considera que la enfermedad que el cáncer es una enfermedad metabólica, básicamente entonces el metabolismo influye mucho bueno de. Participante 1 Hecho no quiere decir esto que vos hacés quieto y tenés prevención al 100% de cáncer, o sea, a mí me puede De hecho yo el otro día me dice, le digo, a mí me puede aparecer también porque hay un montón de otras causas que no tienen nada que ver con la comida que con el entorno del medio ambiente, que vamos a traer profesionales también a fines más adelante, pero yo tengo pacientes oncológicos, por ejemplo, que el tratamiento es la que tiene 3 patas, o sea el tratamiento con medicamentos para matar lo que ya está. Sí, porque todo lo que ya te creció adentro, no que vos haces que tu y desaparece, sino que vos también lo tenés que eliminar por medio de medicamentos o rayos, o el tratamiento que sea específico, y vos después tenés que imposibilitar que vuelva a crecer. Por eso es que la planificación de de qué es lo que comas es realmente importante en este detalle. Para poder tratar ahora he tenido pacientes oncológicos que hicieron quieto, igual empeoraron un montón, pero como te digo, son cosas que no están de más hacerlas, porque en definitiva vos estarías. Participante 2 Comiendo es sumar es sumarle el tratamiento médico clásico de la quimio, todo lo que conocemos los médicos. Y sumarle un tratamiento de alimentario y hay estudios publicados en cánceres bastante severos que han mejorado el pronóstico, la sobrevida, justamente apelando a este efecto efecto bárbol no entonces, a veces hay gente que está experimentando con esto, es gente muy seria. Que bueno podría ser un hay una. Participante 1 Chica que pregunta, y si escuché a una nutricionista que me dijo que comas o no comas hidratos de carbono, igual el cuerpo lo produce por sí solo, es un sesgo. Eso es cierto que produce, pero no producen las cantidades que vos quieras o. Participante 2 Sea el problema que tenemos es que estamos comiendo una cantidad de hidratos de carbón. La dieta moderna es tan rica en hidratos de carbono que nuestro organismo no la puedo procesar. Estamos comiendo una cantidad de entre 200 y 300 g de hidrato de carbono. Por por dicho que. Participante 1 Diría la digamos la la la gusta, digamos, nos dice que tenía que comer 300 g por día igual 50. Participante 2 Por ciento la claro la pirámide 2550 60% si 1 quiere seguir lo que es la nutrición clásica y la pirámide nutricional que 1 ve en todos lados, debería comer el 50 a 60% de las calorías derivadas de. Hidratos de carbono, o sea de plantas y cereales, y eso es una cantidad enorme que nuestro cuerpo no puede procesar y De hecho lo procesa, pero a costa de estar cero obeso de tener sistema de metabólico y todos los problemas que estamos viviendo, no así que el básicamente el hidrato de carbono no es un nutriente esencial, podemos comer cero hidrato de carbono y esto lo dice la misma organismos que escriben las guías. Dice que la necesidad diaria de hidrato de carbono en la dieta es cero cero. Cero, así que para que lo vean 000 ahí está no, no, porque esto es eso lo vi en las charlas. Está escrito por la gente que es el Instituto de Ciencias de Estados Unidos, lo determinó así la necesidad diaria de hidrato de carbono es cero. Participante 1 Es cero bueno, De hecho, las proteínas son necesarias, las grasas son necesarias, los carbohidratos no hay nutrientes. Participante 2 Esenciales tenemos aminoácidos esenciales que no podemos dejar de comerlo porque si no podemos problemas hay ácidos grasos esenciales, los omega 6 y omega 3. Pero no hay ningún hidrato bueno que es esencial eso a cualquier libro de nutrición claro de química. Participante 1 Básica orgánica básica. Participante 2 Quiero decir que la glucosa es esencial porque no lo es la verdad. Participante 1 Martín muchas gracias a todos los que participaron del podcast, ya nos estamos quedando sin tiempo. Es un placer escucharte, te digo, eh, nos estaríamos mucho más tiempo hablando ya mitos y detalles y casos de paciente y todo, pero bueno te quiero dar públicamente porque es el primer invitado que está acá. Mira lo que tengo acá a ver Martín, vamos a mostrar la Cámara, tenemos esta remera que dice que todo en fitness y atrás dice carne o muerte que es el programa. Ahora la voy a acercar a mostrarlo. Participante 2 Sí, perfecto. Ahí se ve ahí se ve. Participante 1 Pero bueno, Martín, acá te la voy a dar. Muchas gracias. Eh bueno, a todos los que están del otro lado acá le dejamos la la remerita, todos los que están del otro lado, esto va a quedar grabado acá en youtube. Va a quedar después también grabado en Spotify y lo vamos a cargar y tienen la posibilidad. Ojalá que Martín seda y quiera venir a trabajar aquí con fines. Pero bueno, Martín tiene su consultorio y él atiende pacientes en el caso que vos tengas dudas o quieras tratar tu caso particular, lo puedes contactar al por Instagram. No sé si que sí. Participante 2 Arroba doctor Martín maninho. Participante 1 Bueno, igual yo ya lo había puesto en el en el sarampión, pero de todas formas es hoy el médico que yo también recomiendo estando en consultorio para todos los pacientes que tienen dudas sobre cómo tratar su enfermedad para que. ¿Realmente puedan tener una evacuación médica realmente? Con estudios y aparte él no solo es médico, sino que encima eso, una especialización en nutrición y lee y estudia muchos de estos temas. Lo vamos a invitar más adelante, de nuevo, seguramente a tratar otras cosas. Pero bueno, te agradezco mucho por haber venido a Martín, gracias, pero bueno, muchas gracias a todos por estar del otro lado, acordate de darle me gusta y suscribirte al canal y síganlo al médico para a Martín, al médico, no para cualquier tema asociado a estos detalles que quieras saber de más y nos vemos la próxima chicos acuérdense que yo la semana que viene no voy a estar porque me voy de vacaciones. Viene bien el consultorio, entonces aprovecho, me voy de vacaciones y ya lo dejé grabado, lo grabé ayer carnivore. Tremendo porque dije, voy a aprovechar un tema que a mí me gusta mucho. De hecho, en la radio también hablé del tema, pero bueno, ya quedó grabado y lo vamos a subir la semana que viene. Muchas gracias a todos y gracias Martín a vos dale, nos vemos, nos vemos.