Capítulo 23: La geopolítica de Barbie

0:17 Hablante 1 pequeña muñeca de plástico se ha convertido en un símbolo internacional del modo de vida americano. 0:26 Hablante 2 Barbie Superstar Superestrella Mundial. 0:31 Hablante 1 El mundo de los juguetes y del marketing no se entiende sin ella. Se convirtió en un símbolo de modernidad en la segunda mitad del siglo 20. Fue incluso por delante de los valores de una sociedad que apenas comenzaba a entender el significado del empoderamiento. 0:49 Hablante 2 Femenino. 0:52 Hablante 1 Ese modelo de mujer profesional lleva su influencia más allá de Occidente, también a. 0:58 Hablante 2 China o al. 1:02 Hablante 1 Mundo musulmán pero eso también incluye su aspecto de rubia alta y con unas medidas acomplejantes para cualquier niña o mujer normal. Barbie es un ejemplo en estado puro 1:25 geopolítica, POP, episodio 23, la geopolítica de la Barbie. 1:35 Hablante 2 Hola, bienvenidos de nuevo a geopolítica POP, el podcast con el que descubrimos que la política internacional está por todas partes. ¿Soy charo Marcos, periodista, conductora de este podcast, qué hacemos junto al orden mundial? ¿Hoy están conmigo Eduardo Saldaña, hola, qué tal cómo estás? Y Fernanda Arancon. 1:49 Hablante 3 Muy buenas. 1:50 Hablante 1 Geopolítica POP, el. 1:53 Hablante 2 Tema de hoy me apetece muchísimo. Me me ha dado muchísimo que pensar por lo que he leído y por mi propia experiencia como como niña que creció rodeada de barbies. ¿Vosotros habéis jugado a las barbies? 2:02 Hablante 3 Yo reconozco que no, que nada más era accion man. 2:04 Hablante 2 Accion man si. 2:05 Hablante 4 Yo sí, yo me he criado con una hermana pequeña y jugado mucho a. A las barbies. Brat, Polly Pocket, me conozco mucho este en. 2:13 Hablante 2 Este mundo de las. 2:13 Hablante 4 ¿Muñecas? Sí, sí, sí, sí lo tengo controlado. 2:15 Hablante 2 Bueno, lo que no se puede negar es que es probablemente la muñeca más famosa del mundo en la muñeca por excelencia, diría yo. O al menos lo ha sido, porque ahora tiene muchas más rivales. ¿Tú citabas algunas, edu, pero ahí sigue, no? 60 años después, la Barbie sigue siendo. 2:31 Hablante 4 La Barbie. 2:39 Hablante 2 Vosotros a pues la verdad es que es una. 2:48 Hablante 4 ¿Buena pregunta, Charo, Eh? Porque preparando el capítulo bueno tengo que decir que estoy un poquito ronco hoy. Hoy va a ser hablar de la Barbie con voz de Sabina. ¿Sí, pero bueno, el tema es que preparando el capítulo nos hemos dado cuenta de que la Barbie es mucho más que la imagen que generalmente se tiene de ella, no? 3:04 Que ese trozo de plástico, YY ya está, como vamos a ver, ha marcado toda una época. ¿Es decir, ha definido el un rol de mujer, una Revolución en el marketing? En esa pequeña pieza de plástico han confluido muchísimos elementos que han definido la sociedad en la que vivimos. 3:19 Es que desde debates sobre cómo tiene que ser la mujer, sobre la educación de los más pequeños, sobre la propia industria del entretenimiento. La verdad es que es un tema muy fascinante y que, como vamos a ver, tiene mucha sociología detrás y ha marcado a no sé, muchísimas generaciones de mujeres alrededor del mundo. 3:35 Hablante 3 De hecho, hay quien ha llegado a definir a Barbie como ese test de rorschar que es el test psicológico este de las manchas, no de. 3:42 Hablante 4 Las mariposas, esas. 3:43 Hablante 3 ¿Raras, a ver qué ves? Efectivamente, pues aplicado al mundo del juguete, porque cada persona proyecta sobre la Barbie cosas diferentes. Hay quien la ve como un ejemplo a seguir, hay quien también la ve como un juguete que refuerza estereotipos y otros como bueno, como una simple muñeca, como un juguete y ya está. 4:00 Pero lo cierto es que, como bien apuntaba Eduardo, el poder cultural es enorme y creo que ahí es donde está el valor geopolítico de la Barbie, que al final es como definido parte del canon de belleza de una época. 4:12 Hablante 2 Y nunca dejamos de hablar de ella, no de hecho. ¿En breve veremos, probablemente de de nuevo un boom en torno a la Barbie porque están haciendo una peli no? Cierto que parecía que la la muñeca ya estaba como desapareciendo, que estaba como en decadencia. 4:25 Hablante 4 Estaba de parranda, no, no estaba. 4:26 Hablante 2 Muerta, pues eso parece, porque era. Vuelve a lo grande a la gran pantalla y la verdad es que yo tengo mucha curiosidad por ver como Margot Robbie le da bien a al personaje. 4:35 Hablante 3 Margot Robbie y creo que también Ryan gosling haciendo de de Ken. Lo cierto es que la peli promete porque no sé si es por el secretismo que hay en torno a ella. Bueno, no se ha desvelado demasiado la parte de la trama, pero bueno, parece que va a romper bastantes esquemas y que va a ser un un bombazo. 4:51 Hablante 2 Bueno, yo he leído así un poco por encima de lo que se ha publicado. Sabemos que se trata de una muñeca que vive en Barbie, no en el universo de las Barbies. 4:59 Hablante 3 ¿Tiene sentido que Barbie vive en Barbie? Sí. 5:00 Hablante 2 Exacto, bueno, podría vivir en California también. 5:03 Hablante 4 Es muy original, tiene un pueblo. 5:07 Hablante 2 ¿Vale, pues la esta muñeca de la peli vive en Barbie, pero es expulsada de esa Tierra, no? Por no ser lo suficientemente perfecta que todavía me parece como retorcer el argumento hasta el final, no. ¿Entonces la Barbie imperfecta para las barbies decide irse al mundo real o algo así? 5:23 Creo, sí, creo. 5:23 Hablante 4 ¿Que va a ir por ahí, charo? ¿Pero a mí lo que me parece más importante de todo esto es lo que señalaba fer de romper esquemas, porque si por algo se caracteriza su directora, Greta Darwin, es precisamente por dar una perspectiva diferente y una aproximación un tanto singular a las historias de sus películas, sabes? 5:40 Entonces, es un perfil que encaja muy bien con el giro de la compañía Mattel, que es la que produce Barbie, que está pues intentando darle una nueva posición a la muñeca. No alejarla de todos sus prejuicios que. 5:54 Hablante 2 ¿Hay a su alrededor? 6:11 Bueno, creo que para entender mejor el origen de Barbie y su éxito, sobre todo hay que ir al principio no nos contáis un poco de dónde surgió y sobre todo, como lograron convertir un juguete en un icono. 6:21 Hablante 3 La verdad es que conviene poner un poco en contexto el surgimiento del del fenómeno Barbie, vamos a ver. Pongámonos en situación. Estamos tras la Segunda Guerra Mundial y el mundo de los juguetes empezaba a despegar. Hay un baby boom junto a un nacimiento de la creciente clase media estadounidense y, sobre todo, la desaparición de la competencia europea que había sido arrasada por la la guerra. 6:42 Entonces se estaba abriendo un mercado enorme en el mundo de los juguetes para niños. Aquí es donde entra en escena una de las figuras más importantes de esta historia que es. Ruth Hamler. 6:54 Hablante 1 Ruth Hamler nació en Denver, Colorado. Hija de emigrantes judeo polacos, Ruth siempre tuvo un olfato único para los negocios. Cuando su marido, Elliot Hamler, empezó a usar plástico para fabricar muebles, fue la propia Ruth la que le insistió en comercializarlos y montar una empresa. 7:14 Sería también la visión empresarial de Ruth la que llevaría a su marido y a su socio a fundar la empresa de juguetes Mattel. Que acabaría siendo la principal multinacional en el sector y que la propia Ruz presidió durante muchos años su visión de negocios y del papel que la mujer debía tener en la sociedad del futuro quedarían plasmadas en su gran legado, la muñeca Barbie. 7:40 Hablante 3 Como acabamos de oír, ruth era una mujer adelantada a su tiempo y su personalidad está muy presente en la idea que tenía de la muñeca que quería crear. Ruth, aunque nunca pudo ir a la universidad, era muy buena con el diseño. Animó a su marido, que se llamaba Eliot hamdler, a crear una empresa que se dedicara a la manufactura de objetos de plástico. 8:02 Y así fue como en 1945, justo al final de la Segunda Guerra Mundial, se creó Mattel, que es la empresa que comercializó la Barbie. 8:11 Hablante 2 Para que las más pequeñas descubran el inimitable mundo de Barbie, mi primera Barbie de Mattel. ¿Bueno, que interesante la figura de Ruth, que ciertamente fue una visionaria no? Y su papel en Mattel, que con ese éxito imagino que ya empezaría a ganar cierto renombre en Estados Unidos. 8:26 ¿Entonces es en ese momento cuando aprovechan el tirón y lanzan la Barbie o no? 8:30 Hablante 4 Más o menos, y aquí está el otro punto importante de Barbie en el que se unen esa personalidad de mujer empresaria de Ruth, no de la que nos hablaba FER con el mundo de los juguetes. Ruth tenía 2 hijos, bárbara y Ken. 8:43 Hablante 3 ¿Guiño guiño? 8:44 Hablante 4 Claro, su hijo Ken este pues tenía muñecos, no con los que jugar, y en su mayoría representaban distintos roles de hombre adulto. Yo que sé tenía el soldado, el bombero. Sin embargo, Ruth se dio cuenta de que su hija bárbara tenía muñecas infantiles que o se asemejaban a ella a una niña o bebés. 9:02 ¿Y qué pasa? Que el único referente que tenían de muñeca adulta eran unas muñequitas de papel de estas que recortaba. No sé si alguna vez tuviste buenas, pues esas no. Entonces fue ahí cuando Ruth empezó a desarrollar poco a poco la idea de crear una muñeca con cuerpo de mujer adulta que le enseñara a su hija que se podía ser. 9:22 Hablante 2 La idea de crear una muñeca adulta es súper revolucionaria y muy arriesgada. 9:28 Hablante 3 Claro, es que, de hecho, a Ruth no le hicieron demasiado caso cuando lo propuso. 9:33 Hablante 2 Para al final. 9:33 Hablante 3 Madre e hija eran los roles estereotipados de la mujer de de la época, pero su idea se materializó durante un viaje que hizo a Suiza con con su marido a finales de la década de los 50, y allí Ruth descubrió a Bin Lilly, la que se considera la precursora de Barbie. 9:51 Hablante 1 En 1952, el humorista gráfico Reinhart Bottien dio vida a Bill Lilly, la protagonista de una conocida tira satírica de un periódico local. Lilly, una secretaria desinhibida, ingeniosa e independiente de melena rubia, ojos azules y labios rojos, no tardó en volverse todo un fenómeno. 10:11 Al principio se vendía como un objeto para hombres. Estancos, bares, kioscos y tiendas eróticas. Empezaron a vender muñecas de plástico que replicaban este personaje. Su diseño personificaba los ideales masculinos de la época sobre la belleza y el encanto femenino. 10:28 Sin embargo, la muñeca despertó también el interés de las mujeres, aprovechando el tirón y pensando en generar el máximo beneficio posible. Los fabricantes pronto empezaron a comercializar también casas y muebles de muñecas que se vendían como accesorios para billili. 10:45 Hablante 3 Nada más ver a lili en un escaparate suizo, road hamdler lo tuvo clarísimo, las compró y se llevó 3 copias de esta muñeca a Estados Unidos. Se las mostró a su hija. Hice una especie de análisis de mercado para, bueno, comprobar si una muñeca de estas características podría tener tirón en el mercado estadounidense. 11:03 Y fue ahí cuando se decidió a dar el paso, porque unos meses más tarde, después de que Ruth convenciera a Mattel para que comercializara un producto similar a lili, la compañía presentó la muñeca Barbie, que, bueno, evidentemente se llama así por su hija bárbara en la Feria Internacional americana del Juguete del año 1900. 11:20 Hablante 2 Pues es que. 11:21 Hablante 4 Ese es el punto que a mí me hace mucha gracia porque no fue muy bien recibido al principio. Así todo el mundo. 11:26 Hablante 2 Se pinta. 11:26 Hablante 4 Se rió de de Ruth. ¿Demasiado innovador, claro, pero se les debió de dar una cara de cuadro porque Mattel vendió 350000 unidades solo en el primer año, Eh? 11:35 Hablante 2 Ya te digo, perdonad 1 segundo, me gustaría volver un momento al tema de la Revolución que supuso la aparición de esta muñeca en el contexto del Estados Unidos de la posguerra. No decía, es que Ruth tenía muy claro que quería crear algo diferente a lo que se promocionaba en esos años para el entretenimiento de las niñas. 11:52 Hablante 3 Eso es para mí esta es una de las características más interesantes de la muñeca barbique. En origen fue toda una Revolución feminista y eso bueno, que ha sido posteriormente muy criticada por los estereotipos que proyecta. Pero si nos centramos en el contexto de su lanzamiento y del nacimiento en general, fue un cambio enorme, porque Ruth siempre defendía que Barbie surgió para transmitir esa idea de que las niñas podían ser lo que ellas. 12:26 Hablante 2 Barbie? Tú puedes ser lo que quieras. 12:30 Hablante 3 De alguna forma, esta muñeca representa el hecho de que las mujeres también tenían oportunidades y podían ser independientes, que no tenían que aspirar a estar en casa y a cuidar de nuevo, no ser madres ni criadas ni nada. Barbie era una mujer independiente que puede aspirar a tener los trabajos que cualquier niña pudiera desear. 12:46 Barbie, astronauta o ejecutiva en épocas en las que esos trabajos eran solo de hombre. 12:59 Hablante 2 astronauta con la calidad y garantía. 13:02 Hablante 4 Y Fíjate que yo creo que esta independencia se ve muy bien a través de la figura de Ken de el eterno acompañante de Marvin genera un. 13:10 Hablante 2 Complemento de la Barbie, claro. 13:11 Hablante 4 Es que, de hecho, su figura surge años después del lanzamiento de Barbie. ¿Y su papel? Pues que se limita básicamente a ser el el accesorio de de la muñeca, lo cual dice mucho para una época marcada por el papel dominante de de los hombres en la sociedad. No de todas formas, para saber bien qué supuso socialmente esta muñeca, vamos con el siguiente reportaje. 13:33 Hablante 1 El éxito de ventas de Barbie enseguida vino acompañado de un éxito social, cambió el modelo tradicional de muñeca al que estábamos acostumbrados. Barbie fue la primera fashion doll en la historia del juguete. Mona arena es la organizadora de la Convención Nacional de coleccionistas de Barbie en España hasta. 13:49 Hablante 2 Entonces las niñas solo tenían muñecas que tenían forma de bebé, lo que hacía que ellas desarrollasen solo ese rol de mama. Cuidar un bebé y con las fashion dolls que comenzó con Barbie, originó que las niñas pudieran espejarse en una muñeca como mujer y desarrollar otro tipo de rol en su vida, no. 14:07 Hablante 1 Pasaron los años y Barbie se expandió por todo el mundo y se convirtió en un espejo para las niñas, por lo tanto, se vio obligada a adaptarse. 14:16 Hablante 2 Ya que Barbie era un espejo para las niñas, pues habían habían niñas, evidentemente de todas las características y todos los tamaños y todas piel PLTC incluso hasta enfermedades condiciones, entonces Barbie ha ido de una manera sacando líneas para que este tipo, todos estas niñas, se sintieran identificadas, no solo en la típica. 14:36 Niña rubia perfecta, no digamos sino en todos los todas las niñas que juegan con Barbie al final de cuentas, Barbie. 14:43 Hablante 1 Se vende hoy en más de 150 países, no es un producto meramente occidental y se adapta también a diferentes culturas. Una nueva. 14:51 Hablante 2 Muñeca está cautivando las redes. Se trata de la Barbie musulmana. Una joven nigeriana diseñó la muñeca que en 13 bikinis y vestidos de lentejuelas lleva prendas recatadas. Debo decir, incluyendo el Yihad, que es el velo que cubre la cabeza desde hace años. 15:06 Hablante 1 La Barbie se encuentra conquistando también otros sectores, desde la animación y el cine hasta las redes sociales en Instagram. Barbie es una influencer con más de 2,2 millones de seguidores. 15:19 Hablante 4 Y otra cosa importante es lo que significó el propio material del que estaba hecho la Barbie. ¿Por qué? Porque el plástico es la viva representación de toda la Revolución de esa época. Tras la Segunda Guerra Mundial, este material empezó a llenarlo todo, incluido el sector de los juguetes. 15:35 Es decir. Fijémonos que ya no es simplemente la muñeca como tal, sino el fondo, es decir, el material con el que estaba construido. No hasta entonces se hacían de porcelana o celulosa de papel. Pero Barbie fue la muñeca que podemos decir que inauguró toda la Revolución del plástico al por mayor. 15:51 ¿No? Al final es otra característica que haría que empezáramos a asociar la belleza. Con ese material sintético y esa esa cosa artificial, por así decirlo, oye. 16:02 Hablante 2 Si me permitís y sin que sirva de precedente, en este podcast estaba escuchándoos aquí con mucha atención, pero me gustaría contaros un poco. ¿No sé cómo recuerdo yo mi experiencia con con las barbies, no, yo yo fui niña en los en los 80 sí, tuve barbies, tuve barbies y la verdad es que claro, para las niñas pasar de tener un muñequito en brazos al que le cambiabas los pañales y le dabas el biberón, no? 16:25 A tener una muñeca que tenía coche conducía, patinaba con auriculares, tenía un ordenador portátil. ¿Yo tuve una Barbie que tenía un portátil, no? Y la. 16:35 Hablante 3 Autocaravana de la Barbie, que era un mamotreto enorme, pero. 16:38 Hablante 4 ¿Cuántas mujeres en tu época tenían eso? Mujeres reales podían aspirar a tener una autocaravana bueno. 16:44 Hablante 2 ¿Las niñas no jugábamos a esas cosas, no? Entonces jugábamos a cuidar, a cocinar, a planchar, a barrer. 16:51 Hablante 3 Exacto. 16:51 Hablante 2 No, y de repente jugábamos a mover muñecas que hacían. ¿Cosas mucho más allá, no? Pues eso, que se iban de fiesta. Eran personajes. 16:58 Hablante 3 ¿Más complejos que el nenico que no hacía nada, no? 17:00 Hablante 2 Luego llegaron todas las críticas relacionadas con el físico, no de las de las que hablaremos luego, pero sí que es cierto que inconscientemente es un paso muy importante para una para unas niñas y la cosa. 17:11 Hablante 4 Charo es que esto no es algo casual, sino que Barbie, ante todo, es un ejemplo del éxito del marketing se. 17:17 Hablante 3 Buscaba hacer eso, y es que ahí. 17:18 Hablante 4 Hay que reconocer que Mattel no la empresa de. De juguetes supo ver cómo mantener a esta muñeca en la cresta de la ola durante muchísimas décadas, porque tú hablas de los 80, pero fue lanzada a finales de los 50. ¿Lo verdaderamente revolucionario de Barbie para mí fue su forma de anunciarse, porque ahora estamos acostumbrados, pues, a un bombardeo de anuncios de juguetes en fechas clave, no? 17:41 Sin embargo, en esa época no era algo tan común. Mattel fue la primera empresa que anunció juguetes en televisión, por ejemplo, y Barbie fue el gran éxito. 17:59 Hablante 2 muy. 18:06 Hablante 4 Importante y es que en esta época es cuando se empezó a entender a los niños como clientes a ver. 18:13 Hablante 2 Explícanos eso, pues la. 18:14 Hablante 4 Publicidad se empezó a dirigir a ellos y aquí entra en juego un hombre que revolucionó todo el mundo del marketing. Que es Ernest Teacher, también conocido como el Einstein malvado de la publicidad. 18:27 Hablante 1 Ernest Dickter fue un psicólogo industrial y experto en marketing. Dickter fue pionero en el marketing motivacional. Influido por las teorías de Sigmund Freud, dickter desarrolló una carrera profesional en el mundo de la publicidad. Trabajó en campañas para grandes marcas como la revista Esquire, Exxon o Chrysler, donde introdujo la técnica de asociar productos a referentes sexuales del subconsciente en su campaña para la marca de vehículos Chrysler. 18:55 Cada modelo era un tipo de mujer al que un hombre aspiraba. El Sedán tenía que ser percibido como la esposa fiel, mientras que los descapotables tenían que ser vistos como la amante de espíritu joven y soñador. 19:12 Hablante 3 Como vemos, este señor no dudaba en usar cualquier cosa con tal de vender, y cuando Mattel le contrató para hacer una investigación sobre su nueva muñeca, el tío se puso manos a la obra y dirigió el proceso. Personalmente, aunque bueno, nunca había trabajado en la industria de los juguetes y la verdad es que las conclusiones de su investigación asustan un poco, pero nos ayudan a entender que detrás de esta muñeca hay mucho más. 19:36 Hay un mensaje muy calculado. Y teacher concluyó que las madres no comprarían la muñeca Asus hijas por voluntad propia, porque no veían en ella un ejemplo de mujer respetable, claro, una. 19:46 Hablante 2 Mujer con ese cuerpo no está pensada para cuidar a la para las madres. 19:49 Hablante 3 De la época para oye de. 19:50 Hablante 2 Todas formas, una cosa. Este señor me recuerda un poco al don Draper de Mad Men. No sé si habéis visto la serie esta de los publicistas de los 50 en Nueva York. Es que se. 19:57 Hablante 4 Dice que está inspirado en él, ajá de. 19:59 Hablante 3 Hecho para que veas lo retorcida que era la mente de este señor. El tío reflexionó como que había que conseguir que las madres aceptasen a la muñeca apelando a una reflexión de su subconsciente. Y ojo a esto, mejor que la niña aprenda a usar accesorios y que consiga un hombre. 20:18 Pareciéndose a esa muñeca antes que no consiga ninguno, que será una solterona ojito al nivel de profundidad para para la época y lo. 20:26 Hablante 2 Peor es. 20:27 Hablante 4 ¿Que está así en las conclusiones que salen y cómo? 20:29 Hablante 3 ¿Conseguir esto? Pues utilizando a las niñas. Y fue aquí cuando ditcher aconsejó que los anuncios tenían que tener argumentos, que las niñas pudieran utilizar para despertar esa reflexión inconsciente en los padres, en las madres, sobre todo, y que acabasen comprándosela. 20:58 Hablante 2 Decía que no sé si este giro es muy profundo y súper siniestro, y es que de. 21:03 Hablante 4 Hecho, este señor fue el que también sentó las bases de otra estrategia de Mattel y de toda la industria de los juguetes que hoy en día los seguimos viendo. Él fue el que recomendó que cada muñeca se vendiera con un catálogo de accesorios y así incrementar las ventas. 21:19 Y bueno, simplemente hay que acercarse a cualquier tienda y ves que fue todo un éxito porque sigue siendo. 21:25 Hablante 2 Así. La cama de Barbie se viende por separado, bueno. 21:30 Hablante 3 ¿Es que ese es? 21:32 Hablante 2 Otro aspecto que me parece súper interesante de Barbie porque potenciaba un modelo hiperconsumista a tope. De hecho, la propia Barbie era una consumidora nata, no, pero quien haya tenido una Barbie, una hija con una o haya comprado alguna alguna vez sabe que se va muchísimo dinero en complementos. 21:48 Sí, y. 21:48 Hablante 3 Esto pasa al final con muchísimos juguetes. Otros otros muñecos han replicado su estrategia, sí, lo que pasa. 21:53 Hablante 2 Que en el caso de la Barbie tú podías tener una única muñeca, no es decir, te compran una Barbie, pero después había zapatos, bolsos, una moto, los patines, no todo este tipo de cosas que hacían y cualquier. 22:05 Hablante 3 Barbie servía para cualquier complemento y eso le da una versatilidad. 22:08 Hablante 2 Claro, pero tú comprabas una única muñeca y luego estabas poniéndole complementos, claro, es un. 22:12 Hablante 4 Chute de consumismo tremendo, ahí estaba. 22:14 Hablante 3 El negocio es algo que también han han replicado luego, por ejemplo, Lego. ¿O Playmobil? Al final pues tú te vas comprando cosas y vas metiendo accesorios y personajes nuevos hasta que eras prácticamente un universo, que era lo que tenía. Barbie era un universo, pero. 22:25 Hablante 4 Chicos, fijaos una cosa, porque otro punto interesante de todo esto es el lado feminista que se le ha intentado atribuir a todo esto de los complementos de Barbie. Y me explico. Hay quien señala que en la época se concebía que las mujeres debían gastar dinero de manera ociosa, no para mostrar que sus maridos tenían dinero. 22:44 Es decir, no se lo gastaban para ellas, sino un poco como esa opulencia, mostrar el. 22:47 Hablante 2 Estatus a través de tu mujer, exactamente. 22:49 Hablante 4 Es muy. 22:50 Hablante 2 ¿Machista la cosa? 22:51 Hablante 4 Es que lo que se planteaba con Barbie, que esto al final luego es discutible, era que se concibió a la mujer a través de la muñeca como una mujer soltera que se compraba las cosas que a ella le gustaban por sí misma. 23:04 Hablante 2 Claro, sin. 23:05 Hablante 4 ¿Necesidad de agradar a un marido o mostrar la riqueza de su hombre? Y es verdad que ahora mismo es difícil verlo, pero en su momento. Pues había feministas liberales que vieron en esto un ejemplo de liberación a través del propio consumo. 23:20 A mi me parece muy curioso. Bueno. 23:22 Hablante 2 Completamente, es muy llamativo. De todas formas, como ese consumo también ha reflejado la capacidad de adaptación que ha tenido esta muñeca a los cambios que se iban produciendo en el mercado y en la propia sociedad. Porque hemos visto que han surgido Barbie, afroamericanas, latinas con estilos. 23:38 ¿Que se llevaban en ese momento? No sé si es un poco la fuerza, sí. 23:41 Hablante 4 O sea, ahí también es verdad que Mattel ha sabido un poco cómo moverse, no en este adaptarse. 23:47 Hablante 3 Al también a los necesarios del mercado que había justo y de. 23:49 Hablante 4 Hecho, solo hay que ver la propia evolución de las muñecas porque tenemos que tener en cuenta algo. Barbie es un juguete y es pensando en eso. ¿Cómo se diseña? Claro, pero tampoco se puede obviar que Barbie es un reflejo de su tiempo y que al final, las estrategias de marketing. 24:06 ¿Pues reflejan un poco el contexto que había, por lo menos como lo veían los responsables de de marketing de de cada de cada año, no? Por ejemplo, en los 60 se introdujo una cintura giratoria en la muñeca y era algo que ayudaba a simular un poco ese movimiento del rock and roll, no del rockabilly. 24:23 Y además, en esa misma década es otro ejemplo. ¿Se estaba viviendo la carrera espacial? Ahí tenemos a Barbie, llegando a la Luna 2 años antes que el propio Armstrong. 24:38 Hablante 1 Esa misma década se estaba viviendo el movimiento por los derechos civiles, una Revolución en la sociedad estadounidense que no pasó desapercibida en el universo Barbie. En 1968, Mattel lanzó a Cristi, la primera amiga Fort Americana de Barbie. 24:55 Sin embargo, no sería hasta la década de los 80 cuando se lanzaría una Barbie afroamericana. Fueron los 80 los años en los que se vivió una Revolución en el mundo de Barbie. Las niñas que habían jugado con la muñeca en los 60 empezaban a ser madres y Mattel tuvo que adaptarse a lo que estas mujeres querían para sus hijas. 25:14 Se lanzaron las barbies racializadas, pero Barbie también se adaptó al ideal de mujeres fitness del momento y las prendas de la muñeca lo dejaron muy claro. 25:26 Hablante 2 Bueno, estoy pensando, claro. Para mi la época dorada de la Barbie fueron los 80, los 90. Y en esa época recuerdo un boom espectacular. Sí. 25:34 Hablante 3 Y no es algo casual, charo, porque piensa en lo que hablábamos antes, es el momento. En el que las niñas de la primera Barbie ahora se han hecho mujeres trabajadoras y madres, entonces ahora hay que vender la muñeca a 2 públicos, por un lado, a las niñas pequeñas y por otro, a las madres que tienen que verse de algún modo reflejadas en en la muñeca. 25:55 Unas. 25:55 Hablante 2 Madres que ya han jugado con ellas, efectivamente. 25:57 Hablante 3 Ya conocen el producto, por así decirlo. Y aquí hay un momento clave, el lanzamiento del anuncio girls kendu ANYTHING. Las chicas pueden hacerlo todo este anuncio es el mejor ejemplo. De la estrategia que se puso en marcha y del ideal que se vendía se muestra a niñas que hacen un montón de actividades variadas, que hacen béisbol, investigación en laboratorio, ser astronautas, gimnasia. 26:21 Y se dice que pueden hacer cualquier cosa, como lo hacía Barbie, pero también incluye un tramo en el que Barbie se arregla y se va de fiesta. Y esto supuso una segmentación de mercado tremenda, porque. Podías llegar a lo que cada niña o madre quería que esa muñeca representase y FER. 26:36 Hablante 4 A esto súmale el boom de la tele también, claro, porque eso también se vio reflejado en las muñecas de los 90. ¿Cómo era la muñeca que tú tenías en los 80? En los 90, cómo la la. 26:45 Hablante 2 Barbie, patinadora claro. 26:47 Hablante 4 Eso que es lo más. 26:48 Hablante 2 En aquel momento, eso es. 26:50 Hablante 4 Pura MTV chicos para de hecho mate. Él se aprovechó del fenómeno MTV para potenciar Asus muñecas. Introdujeron voces en las muñecas, no ese despertar tecnológico. Todo esto, sumado al auge del modelo estadounidense tras la caída del muro de Berlín. 27:06 Final de la Guerra Fría, pues hizo que las ventas de Barbie se dispararan a nivel mundial. Bueno, de todas. 27:11 Hablante 2 Formas con todo esto que me contáis, yo creo que hay algo de lo que tenemos que hablar sí o sí, que son los roles de género que que esta muñeca representa. ¿Y las críticas que se le han hecho? ¿No, porque es verdad que en ese anuncio YY en esa filosofía de que las chicas pueden hacer cualquier cosa, hay algo que llama mucho la atención, no? 27:28 Y es que pese a que teóricamente. Bueno, pues se busca o se busca mostrar, digamos, el lado más profesional, más independiente de esas muñecas. No, que las niñas pueden hacer cualquier cosa. Eso se lo dice Barbie. Al final estamos hablando de una muñeca hiper delgada, con una masa índice de masa corporal. 27:46 Creo que he leído por ahí que no llegaría ni al 17% no hiper delgada, con una cintura imposible y un pecho absolutamente artificial. 27:56 Hablante 4 Exacto. 27:56 Hablante 2 ¿No con un canon de belleza absolutamente exacto, no? En bueno, un poco, pues cayendo en esos estereotipos que se le han echado en cara del ideal, no de de mujer blanca, además, siempre como hiper arreglada. 28:10 Hablante 1 Como hemos visto, barbi ha evolucionado y se ha adaptado a los nuevos tiempos y reivindicaciones de la sociedad. Hay diversos tipos de cuerpos, razas e incluso existen muñecas con diversidades funcionales. Pese a ello, hoy continúa perpetuando los estereotipos de género. María Gijón es técnica en igualdad de género y autora del libro cuentos para educar sin estereotipos. 28:30 Hablante 2 ¿Siguen siendo rasgos generales, por mucha profesión que hagan un cuerpo totalmente, no solo normativo, sino irreal, o sea, en las proporciones, no en en el pelazo, en los ojos, en el en el tipo de muñeca maquillada, no? 28:47 Y además lo que ves son casas rosas. Dentro del pasillo rosa, actualmente. 28:53 Hablante 1 Existen marcas y tiendas comprometidas con la diversidad. Sin embargo, según María Gijón, el mercado del juguete cada vez está más polarizado y no está avanzando al ritmo de la sociedad. No ha dado el paso hacia la concienciación. Por eso, Añade, es importante aprender a educar sin estereotipos desde. 29:11 Hablante 2 Infantil perfectamente aprenden a. A analizar y a reconocer en anuncios, en juguetes, en packaging tienen tantísimos estímulos externos, que cuanto antes aprendan a analizar qué parte de ese mensaje les está intentando influenciar por un lado o por el otro, o qué significa o por qué está invisibilizado una parte de la población. 29:33 Porque aquí hay x personajes masculinos y solo uno femenino en 2. 29:37 Hablante 1 1017, la revista Science publicó una investigación de las universidades de Nueva York, Illinois y Princeton con una conclusión abrumad. Desde los 6 años, las niñas se sienten menos brillantes que los niños de su misma edad, sin duda jugarán muchos factores en esta ecuación, pero quizá tengan mucho que ver los estereotipos que aún hoy se perpetúan en los juguetes que los adultos fabricamos y les regalamos. 30:02 Hablante 2 Vale, queda claro que Barry ha sido bastante criticada por el estereotipo que fomenta. ¿No? Insistimos, no deja de ser una mujer altísima. ¿Rubísima delgadísima caucásica, no? Y bueno, decimos que se ha convertido en un símbolo, pero me pregunto si lo si es un símbolo en todo el mundo con esos rasgos físicos. 30:18 ¿Hay países en los que ha triunfado menos? Pues a ver. 30:20 Hablante 4 ¿Evidentemente hay algunos en los que no ha tenido tanto tanto éxito, no? Y es que Barbie al final lleva intrínseco un modo de vida muy occidental. Tú lo decías, blanca, rubia, delgada. No, no tiene por qué liberar, no tiene por qué encajar con todas las culturas alrededor de. 30:37 En esto, muchos. 30:38 Hablante 3 Aspectos es irreal la imagen que perdiaron de. 30:40 Hablante 4 Hecho con el boom de los 90. Es verdad que Barbie empezó a llegar a a todos los rincones y con ello también su influencia cultural, pero surgieron alternativas inspiradas en esta muñeca que encajaban mejor con lo que se veía apropiado en algunos países. 30:55 Por ejemplo, en algunos países musulmanes Barbie no fue buen vista, claro. 30:59 Hablante 2 Imagínate, claro. 31:01 Hablante 4 No transmitía no unos valores adecuados. Así, en 2003, en Siria se lanzó la muñeca fula, que también se vende en otros países musulmanes como Indonesia. Egipto 31:20 encaja mucho mejor con. Con los valores conservadores de estas sociedades, pues su ropa, por ejemplo, es mucho más recatada. Su vida social, no, evidentemente no se va con sus. 31:31 Hablante 2 Amigas, no se va a. 31:32 Hablante 4 Patinar en short por la playa, no, sino que la vida, pues gira en torno a la familia, a la lectura del Corán, oye. 31:39 Hablante 2 ¿Por ejemplo, cómo ha encajado Barbie en China? Me imagino que Mattel intentaría la conquista de no del mercado, pero claro, es un país con una cultura tan arraigada en lo ancestral y con un modelo de belleza que es que no se no se parecen en nada que decir. Una niña China no se va a ver reflejada. No una Barbie, ese mercado. 31:54 Hablante 3 Se le está resistiendo. De hecho, es un buen ejemplo de ese choque. Hay días alrededor de del juguete, el aprendizaje y el entretenimiento. Cuando matteo lanzó Barbie en China en el año 2009 se dio un castañazo tremendo. Por un lado, no había un conocimiento extendido de quién era Barbie, porque en China no lo conocían y no tenías al grueso de mujeres que habían crecido con ella como referente. 32:15 No era el mismo mercado que Estados Unidos y, por otro lado, no era vista la Barbie como un juguete útil. Para el desarrollo de las niñas y no se percibía que se pudiera aprender algo práctico que esto. 32:26 Hablante 4 Es muy asiático, Eh, sí. 32:28 Hablante 2 ¿Claro, no? 32:29 Hablante 3 No era para jugar, tenía que servir para para el aprendizaje. Entonces se dieron cuenta de que muchos países en China no entendían el juguete como bueno, como una simple forma de entretenimiento, sino que tenía que ser ante todo educativo así. 32:43 Hablante 2 ¿Que después? 32:47 Hablante 3 Del fracaso, Mattel tuvo que reorientar su estrategia y hacer que la muñeca. ¿Se percibirá? Bueno, pues como un juguete que enseñase cosas útiles para el futuro. Entonces la metieron a la Barbie violines, partituras que tienen que ver. 32:58 Hablante 2 Con el espíritu de la Barbie, todo. 33:00 Hablante 3 La Barbie Patinadora, pasamos a la Barbie violinista y ahí la. 33:03 Hablante 4 Barbie era útil, la niña o El Niño aprendía algo de la muñeca, claro entonces. 33:07 Hablante 3 La verdad es que es un ejemplo de cómo este icono occidental no llega tan fácil a todos los sitios. 33:12 Hablante 2 Bueno, de todas formas, más allá del poco éxito que pueda tener en algunos lugares, 60 años después de ahí sigue dando guerra. Lo que pasa es que a mí me da la sensación de que le han salido competidores a lo largo de los años. No, yo veo a muchas menos niñas jugando con barbies. No he regalado barbies en los últimos años. 33:29 Hablante 4 Claro, es que esta. 33:31 Hablante 2 Es la. 33:32 Hablante 4 Cosa. Yo creo que eso es el el punto interesante de todo esto. ¿Y es que ahora Barbie tiene mucha más competencia, no? Y como hemos dicho, Mattel ha intentado adaptarse a los tiempos y también a esa competencia. ¿De hecho, por ejemplo, qué muñecas se te tienen a ti? ¿Qué hayas regalado? 33:52 Hablante 2 Tan atrevidas cómo tú es que. 33:54 Hablante 4 Si tuviéramos que poner un ejemplo de competencia dura serían las bratz, claro. 33:58 Hablante 2 Yo me crié entre Barbis y Nancys, lo que pasa es que las bratz me parecen. 34:02 Hablante 4 Super feas ya, pero ahí para gustos no, pero la clave es que estas muñecas fueron las primeras grandes rivales de. De Barbie y podemos decir que advirtieron el cambio que se venía en el mundo y también el mundo de los juguetes son. 34:14 Hablante 2 Completamente opuestas a las barbies, es que ese es el. 34:17 Hablante 4 Tema que las bratz son una serie de muñecas para quien no esté muy puesto, que se lanzaron en 2001 y que rompieron los esquemas porque pusieron contra las cuerdas a Barbie, porque primero no tienen una jerarquía, charo, es decir, al contrario que Barbie, en la que Barbie es la rubia y destaca sobre el resto de sus amigas, las bratz son todas iguales. 34:37 No hay una que. Que sea la líder del Grupo elotro.es que son multirraciales. Es decir, tienes asiáticas, latinas, africanas. Los creadores supieron captar la diversidad urbana que había en la sociedad estadounidense, la sociedad. 34:52 Hablante 3 Del siglo 21, mientras que Barbie era la sociedad de la. 34:55 Hablante 2 Posguerra. 34:56 Hablante 4 Exactamente. Y además, estas bratz tampoco tiene una profesión particular. O sea, su lema es passion for fashion. Es decir, viven la moda. 35:06 Hablante 3 De todas formas, aquí hay algo muy interesante, y es que la bratz, si lo pensamos, también anticipó un poco el fenómeno de las influences. Bueno. 35:13 Hablante 2 Claro, es que me parecen como el ejemplo más claro de ese poder blando de de no, de la de la filosofía y el estilo de vida estadounidense exportado a todo el mundo tal cual Barry. 35:23 Hablante 4 Al principio y ahora bratz, la nueva fase, sí. 35:26 Hablante 3 Es algo que se ve ahora mucho, que es básicamente lo que hacen las bratz es marcar estilo, hacerse fotos y salir con sus amigas por la ciudad. Su máxima, como decía Edu, es la moda, pero. También la fama. Además, las muñecas, como se hizo con Barbie, vienen con una cantidad enorme de accesorios, lo que también, pues fomenta mucho ese consumismo exacerbado que ha caracterizado siempre a este sector. 35:48 Y por no mencionar que sus looks encajan bastante con los filtros de, por ejemplo, Instagram. ¿Es verdad eso? 35:54 Hablante 4 Claro que hoy. 35:54 Hablante 3 En día podemos estar. 35:55 Hablante 2 Viendo sí, claro. 35:59 Hablante 4 Fueron los que empezaron ya a de hecho, venían con un teléfono móvil. Era muy llamativo porque ellas venían con un teléfono móvil haciéndose selfish con las amigas. En photocall, zapatos altos eran muy llamativos, fenómeno bratz de todas. 36:12 Hablante 2 Formas las bratz. Sí que las conozco bien, pero también ha habido otras muñecas que han sido muy cotizadas últimamente. No sé cuántas frozen he visto en las estanterías y en los cumpleaños de las amiguitas de mis hijos, sí. 36:23 Hablante 1 Las bratz en su momento dieron un golpe duro a Barbie. Ahora, elsa, la protagonista de frozen, ha sido un reto aún mayor. Las bratz se diferenciaron por su diversidad. Elsa, en cambio, se ha diferenciado por su personalidad. Elsa es una mujer empoderada, una princesa así, pero que tiene una conciencia feminista bastante llamativa para lo que el género de princesas nos tiene acostumbrados. 36:46 Frozen ha roto con los estereotipos de princesas Disney. Y no solo en la cartelera, te comprometiste con un hombre al que acababas de conocer, sí. 36:54 Hablante 2 ¿Total, que yo me enfadé y ella también se enfadó, estás? 36:57 Hablante 1 Diciéndome que te comprometiste con un hombre al que acababas de conocer. 37:02 Hablante 2 Sí, presta atención, verás, ella llevaba puesto Mattel. 37:05 Hablante 1 Perdió la licencia para fabricar elsa en el momento en el que la muñeca empezaba a superar a Barbie. Con su marcha y las de otras muñecas Disney, la compañía dejó de ganar más de 500000000 EUR. Sí. 37:18 Hablante 3 La verdad es que elsa es el mejor ejemplo del cambio de mentalidad que está habiendo en el sector de los juguetes. Y también en las madres y en los padres a la hora de elegir la muñeca de referencia para sus hijos. Y de hecho, choca con los personajes de Barbie en películas que hay como Barbie, Rapunzel, que no dejan de ser ese toque chic de la Barbie. 37:38 Quiere decir que Mattel ha recuperado la licencia sobre elsa, así que vuelven a tener una cuota de mercado. Pues bastante importante. 37:45 Hablante 2 Claro. 37:46 Hablante 3 Pero volviendo a lo de antes, también han surgido otros competidores como my little pony, también muy mítico, que mantiene algunas características en cuanto a accesorios y belleza de Barbie. Pero claro, al ser ponis, pues tienen un sesgo físico bastante menor, bueno y. 38:00 Hablante 2 ¿Mattel, cómo va reaccionando a todo esto? Pues. 38:03 Hablante 4 ¿Se ha ido adaptando, no? Y eso también, pues revela un poco la relación entre las muñecas y otros sectores, porque por ejemplo. Desde el 2000 hemos visto películas de Barbie, pues como Barbie, Rapunzel, Barbie, la Princesa de la Costurera, yo soy Erika. 38:16 Hablante 2 Alteza, no se supone que deberíais estar en el castillo. Estoy saboreando mi primera y última bocanada de libertad antes de casarme con un completo desconocido. Al menos vos no soy sirviente a la fuerza. Sirviente a la fuerza también. 38:31 Hablante 4 Hemos visto videojuegos cómo Barbie, Juegos Adventure, que en su momento funcionó bastante bien. Yo personalmente me lo he pasado varias veces. Os confieso, si a ver, es lo que tiene. Me crie con mi hermana. Yo jugaba a la play y el videojuego está muy bien para la época. Oye mi. 38:43 Hablante 2 Sobrina tiene aplicaciones en su en la tableta sobre Barbie o. 38:47 Hablante 4 El canal de YouTube de Barbie tiene millones de de visualizaciones y en cuanto a la aparición de competidores, Charo, pues. Al final, para competir con las bratz, por ejemplo, que han hecho, pues lanzaron las Monster High es. 38:59 Hablante 2 Total monster high divinos de la muerte son estas. 39:04 Hablante 4 Que están inspiradas en monstruos famosos y la verdad es que recuerdan mucho a las bratz. 39:08 Hablante 3 Pero lo más interesante de esto es cómo ha reaccionado Barbie a las críticas por el físico y los prejuicios que refuerza la muñeca. Creo que es lo que más interés puede tener porque Mattel ha sacado nuevas muñecas para intentar contrarrestar las críticas que ha venido recibiendo por reforzar estereotipos. 39:25 Y a pesar de ello, ha seguido recibiendo críticas. Bueno es. 39:27 Hablante 2 Que la verdad no era nada fácil, porque yo recuerdo, por ejemplo, que cuando hicieron unas barbies menos delgadas, por ejemplo, no no había forma de nombrar los complementos, porque parecía que si. Tías, un uno por ejemplo para la tradicional, la super delgada y un 2 para la que era más curva exacto, no, ya estabas como enumerándose y una mejor que la otra sí ha. 39:48 Hablante 3 Sido un problema bastante recurrente y, por ejemplo, cuando sacaron las barbies con nuevos físicos también fueron criticados porque los nombres venían en función de los cuerpos. Y bueno, al final yo que sé sacaron una barbi curvy y estaba todo ese dilema de cómo si era mejor una que otra es que al. 40:04 Hablante 4 Final, si te fijas, se generar un montón de dilemas, porque es un producto que está tan expuesto a prejuicios de. 40:11 Hablante 3 Lo con lupa, claro. 40:12 Hablante 4 A mí una de las cosas que me ha llamado mucho la atención preparando el el capítulo es que cuando sacaron los nuevos cuerpos se tuvieron que plantear. ¿Cómo vender las muñecas para evitar que las madres tuvieran dilemas sobre qué muñeca elegir? Claro, porque. 40:26 Hablante 2 Puedo pensar que si me regalas una curva estás llamando gorda mi hija, claro, ese. 40:29 Hablante 4 ¿Es el tema, de hecho, este fue una regalas la? 40:32 Hablante 3 Tradicional está fomentando el tipo que. 40:34 Hablante 2 Lleva claro ese. 40:36 Hablante 4 Fue uno de los dilemas concretos que tuvieron. ¿Entonces, por qué optaron por vender las en Pack? ¿Pero ahí se abrió un nuevo dilema sobre qué muñecas vendes en Pack ya? 40:45 Hablante 2 Bueno, es que de hecho, claro, no es fácil adaptarse a los cambios del mercado con un. Producto tan icónico y tan representativo como este. No sé. De hecho, si Barbie sigue siendo el ideal de la belleza femenina, pues mira que. 40:56 Hablante 4 Hay otro tema muy interesante, charo, y es que cuando se han hecho Focus group con niños o o niñas, por ejemplo, ponen todas las muñecas y les dan a elegir. ¿Y los las niñas? Pues cogen las muñecas que que más les gustan desde Barbie asiática, Barbie alienígena, lo que sea. 41:14 ¿Pero luego cuando les preguntan que cuál es Barbie? Todos. Señalan a la Barbie tradicional, rubia, blanca, delgada, que todos tenemos el mente y. 41:23 Hablante 2 Es que como. 41:24 Hablante 3 Decíamos al principio, Barbie es mucho más que una muñeca, es un icono, es un objeto de la cultura popular de la segunda mitad del siglo 20. Hay quien la llega a definir un poco como la Venus de Billendorf que se esta no iba a decir muñeca no, pero es esta representación antigua, efectivamente, de de barro y tal de bueno de hace siglos, una representación de un estereotipo de belleza de mujer sobre el que es imposible que haya. 41:48 Pues eso, pero bueno, que en definitiva ha tenido muchísima influencia y que ha marcado una época, es que es. 41:53 Hablante 4 ¿Todo un icono de lo que viene a ser este podcast geopolítica POP no? Bueno, es que. 41:56 Hablante 2 De hecho, cuesta imaginar cualquier otro objeto que sirva mejor al poder blando de Estados Unidos y de la cultura estadounidense, como la ha sido Barbie a lo largo de los últimos 60 años. No muy interesante como siempre. Gracias edu, gracias, gracias fer, gracias hasta la próxima. 42:13 Hablante 1 Geopolítica POP es una producción de Spotify, estudios en colaboración con the boys Villa. Productores ejecutivos, Ricardo Villa y Jacobo penso, dirigido por Eduardo Saldaña y presentado por Charo Marcos, con Fernando Arrancón, Eduardo Saldaña y Blas Moreno. 42:29 Participan en el guión clara García, Eduardo Marín, David Gómez y Adriana Cardoso. Grabación y diseño sonoro, Guillermo reset.