Capítulo 16: La geopolítica de la Iglesia Evangélica - Geopolítica Pop

Si por música religiosa te viene a la cabeza algo así. Lavaré Alabaré Alabaré. Y por una misa. Algo como esto. Este es el siervo fiel y prudente a quien el señor puso al frente de su servidumbre. El nombre del padre, del hijo y del Espíritu Santo es porque no estás muy al tanto de la Iglesia evangélica. Una escisión de las iglesias protestantes más conservadoras que, aparte de grupos de rock, tienen importantes tentáculos geopolíticos, sobre todo en América Latina y Estados Unidos, pero también en Europa. Su crecimiento viene de la mano de pastores que conectan mejor con los fieles y a mí me dicen pastorcito lindo, hermano, cuando llegan a la iglesia, yo tengo un programa de televisión en Ecuador. Entonces la gente cuando llega a la iglesia me queda mirando. ¿Es usted el de la televisión? Ah, su auge en las últimas décadas en detrimento de la Iglesia católica, ha otorgado al cristianismo evangélico una gran influencia en países como Brasil con Bolsonaro o Colombia en las negociaciones del acuerdo de paz y, por supuesto, en Estados Unidos. Su rechazo al aborto y al colectivo LGTBI parecen situarle a la derecha del espectro político, pero también la izquierda ha sabido canalizar su influencia. Y es que ya se sabe, la religión. ¿Nunca es solo religión y en el caso de la Iglesia evangélica? Es mucho más evidente para ganar elecciones en América Latina, el apoyo de los pastores evangelistas es clave. El señor me habló de Evo, que está enfermo, con una enfermedad terminal y que iba a seguir el mismo camino de de Chávez, o sea, que él eventualmente. Algo va a suceder. Con esa enfermedad si el pueblo de Dios ora Dios va a traer un presidente que represente los valores cristianos, si el pueblo de Dios ora si el pueblo de Dios no, ahora viene otra cosa. Aún peor. Que la geopolítica esté con vosotros. Geopolítica POP episodio 16. La geopolítica y la iglesia evangélica. Hola bienvenidos a geopolítica POP, el podcast con el que descubrimos que la política internacional se cuela en todos los rincones de tu vida diaria. Hoy me acompañan Fernando Arancón, hola Fernando, muy buenas y Eduardo Saldaña. Hola Edu, hola Charo, del Orden Mundial, geopolítica POP. Bueno, esta música nos sitúa mentalmente en Brasil. No totalmente bailando samba, Charo. Brasil es El País más grande de América Latina. ¿Correcto? Bueno es, es un gigante que ha visto como en las últimas décadas el movimiento evangélico no ha parado de crecer hasta convertirse, por lo que me habéis contado hasta ahora, no en un, en un actor clave a nivel político y social. Tanto es así que los líderes de los partidos a izquierda y a derecha saben que para ganar las elecciones tienen que tener de su lado a los principales pastores evangélicos. ¿No es Brasil el mejor ejemplo de la ola evangélica que recorre América? Pues mira, te diría que sí, claro. De hecho, podemos decir que representa. Bastante bien el fenómeno que se está dando en toda la región para que a nivel religioso tengas unas cifras en la cabeza en el año 1970, hace no mucho tiempo, unas décadas, el 90% de los brasileños se consideraba católico bien, 90%. Bueno, pues, según el Centro de Investigaciones Pew Research, actualmente solo el 51% de los Brasileños se define como católico y, sin embargo, ahora mismo hay un 31% de brasileños que se consideran evangélicos cristianos evangélicos. Es decir, que esta esta rama el cristianismo evangélico ha crecido muchísimo en en apenas bueno medio siglo, 50 años, y lo he hecho a costa precisamente ajá de la de la Iglesia. YY además, el caso de Brasil también nos ayuda a entender lo complejo que es todo el tema que vamos a ver hoy. ¿Vale porque como iremos descubriendo el cristianismo evangélico ha crecido tanto, que es que ya empieza a ser una fuerza política en sí mismo, no? Y al final, pues son muchos los partidos como tú. Señalabas, pues que intentan acercarse a ellos para conseguir su favor electoral. ¿Qué adiós? ¿Así serio que estofado? De hecho, el cristianismo evangélico no es 1, hay muchísimas corrientes dentro, vale de acuerdo, es importante tenerlo claro. ¿en Brasil, por ejemplo, la que está teniendo más éxito, que es la que más preocupa, no? O llama la atención es el pentecostalismo, pero luego tenemos otras iglesias evangélicas, cada una con sus características particulares. Vale, así que quedémonos con esa idea, hoy los pentecostalistas son evangélicos, pero no todos los evangélicos son pentecostales, que al final son los que ahora veremos más conservadores. El caso es que si hoy hablamos de religión, en este podcast es porque es imposible entender la política en América sin ella y sobre todo, sin las iglesias evangélicas. Absolutamente piensa. O que no está escuchando, que mientras que en Europa el laicismo es cada vez más importante, en América bueno, el continente americano en general, no solo América Latina, la religión sigue siendo esencial para que, bueno, te hagas una idea, echar en Europa lo que hay. Países como Reino Unido, Países Bajos, los no creyentes superan el 70% y en España, por ejemplo. Más de un 37% se considera no creyente según el CIS. Bueno, pero en México, que tradicionalmente ha sido católico, el 85% de la población considera que Dios es importante en sus vidas y este pozo religioso, pues ha ayudado también a que el cristianismo evangélico penetre en estos países y se expanda, llegando poquito a poco. Lo que comentaba Edu no también a la esfera política. De hecho, el actual presidente de México, López Obrador, no ha dudado en acercarse a los evangélicos. Gracias establecido a través de Andrés Manuel López Obrador, Padre en el nombre de Jesús, lo amamos y bendecimos señor, todas sus vamos que la religión sigue siendo fundamental en el botón. Sí, totalmente. Además, si hay otro caso interesante para bueno, poder ver ese peso político y social que han tenido estas iglesias cristianas evangélicas es precisamente el referéndum sobre los acuerdos de paz en en Colombia en el año 2016, que intentaban poner fin al al conflicto con la guerrilla de las FARC, el bloque evangélico en su mayoría. Hizo campaña por el no. Rechazan bastante dura la campaña. Sí, De hecho, acabó perdiendo ese ese referéndum y con tanto éxito que bueno. Se calcula que unos 2000000 de evangélicos votaron en contra. De los acuerdos de Colombia. De los acuerdos de paz efectivamente. ¿Y cuál es el argumento? ¿Pues de venían a decir que este acuerdo ponía en riesgo la familia tradicional? Porque bueno, promovía, según ellos la ideología de género y pero por el simple hecho de que los acuerdos hacía referencia, por ejemplo, al feminismo, al colectivo LGTBY. Estos son asuntos, cosas que no gustan. En absoluto. Las corrientes más duras del cristianismo evangélico y, como veremos, el tema del del feminismo, cuestiones de género y demás, está muy presente en esa lucha. Evangélica 178 partes del acuerdo, donde abiertamente se invita a la sociedad colombiana a aceptar la construcción de cualquier tipo de ideología de género a partir de la concepción o reemplazando la concepción de lo que es la familia. Vale, entiendo que por eso es por lo que se le suele asociar tradicionalmente con el auge o con los movimientos políticos de la derecha. Exactamente es una de las razones, aunque a iglesias evangélicas. Las laxas con este tema sí que vemos una oposición general, no a todas estas cuestiones de como ellos llaman la ideología de género, que no son ahora bastante también por aquí, porque penetra en todas. Con la derecha radical europea. Que exactamente lo han, lo han absorbido también. Esto veremos en Estados Unidos, pero ojo, porque esto no implica que se asocien solo con la derecha. El caso de México, que que mencionaba antes Fernando. Ahí vemos como Obrador que es teóricamente de izquierdas. Ha tenido una actitud muy beligerante contra los movimientos feministas y eso, claro, es algo que agrada a las corrientes evangélicas a los pastores. Y a los votantes no, aunque en su mayoría si es verdad que suelen acabar decantándose por partidos de derecha de derecha radical que tienen una línea más dura contra todas estas cuestiones. Por ejemplo, en Costa Rica, un Pastor evangélico que es, además de cantante y bastante ultraconservador, se llama Fabricio Alvarado. Muñoz estuvo a punto de conquistar la Presidencia y se hizo muy conocido con su lema, Con mis hijos no te metas. Que eso lo hemos escuchado también por por Europa. Claro, es que se van, se van copiando eslóganes e ideas y tal sí y este este este. Lema de con mis hijos no te metas, estaba muy centrado en la oposición a eso que todos llamaban o el estos grupos de esa ideología de género o la educación sexual de los de los escuchamos cantando una canción en la que defiende estar en una batalla espiritual y todo esto antes de que fuera precisamente candidato a las presidenciales en 2018 y en 2022. Y esto es Costa Rica, pero por ejemplo en otros países, no en Guatemala hemos tenido un presidente evangélico, o sea, Jimmy Morales fue evangélico o en El Salvador y Honduras vale. Estas iglesias no paran de crecer como decimos, aunque sea un movimiento realmente complejo, sí que tiene un corte ultraconservador en lo social. Vale que hace que al final, pues muchos empiecen a mirar con preocupación este auge que vemos, pero lo que tenemos que tener claro, claro, y la persona que nos está escuchando es que no podemos entender ahora mismo la política de América Latina sin entender el movimiento angélico. Hagamos una cosa, estamos hablando de las iglesias evangélicas, pero me parece importante que si os parece, antes de seguir aclaremos un poco en qué consiste exactamente este movimiento y en qué se diferencia, digamos, de los protestantes de toda la vida, no que es los que más conocemos. Además, en este podcast es claro mezclamos política, espiritualidad. Entonces es complicado traerlo, tratar a aclarar un poco de qué va esto, bueno, lo más básico de de todo es saber que el cristianismo evangélico se enmarca dentro del Protestantismo, vale que es lo que inició Lutero en su momento, al final es una de las 3 ramas de la. Del cristianismo, es decir, tenemos el dentro del cristianismo. Tenemos la Iglesia católica es la iglesia ortodoxa que esas las conocemos más, y el Protestantismo y de ese Protestantismo surgirían distintas corrientes y entre ellas el. ¿Cristianismo, iglesias, protestantes? No hay un Protestantismo, sino muchas iglesias de. Además, eso es lo que hace que sea muy difícil porque cada 1 va teniendo sus características particulares y te encuentras de repente, pues que de una pasas a 200 iglesias evangélicas, no, pero para profundizar un poco más hemos hablado con Alfredo Abad, que es un Pastor Protestante evangélico. Y con José Ángel Losada, un cura católico que nos van a ayudar a entender mejor las diferencias de estas dos ramas dentro del cristianismo. ¿En las iglesias protestantes? En lo que insistimos en la relación con Dios es que es una relación directa, es decir, sin mediaciones. Nosotros no tenemos clero. Bueno, sí se puede señalar la figura de Del papá, que para nosotros es pues el sucesor de de Pedro y los obispos, que para nosotros son los sucesores de los apóstoles. Nosotros no le reconocemos. A lo que le. Atribuyen a María los Concilios no le reconocemos esa autoridad y también respecto de de los Santos tampoco hay mediación o intercesión de los Santos, ni tampoco las imágenes en en nuestras celebraciones. En el catolicismo a la Virgen María la consideramos como madre de Jesús, Madre de Dios y madre nuestra, y su papel es de mediadora, pues intercede ante Dios por nosotros. ¿Vale entendido? Habéis dicho que una de las iglesias evangélicas que más tirón está teniendo últimamente en los últimos años es el movimiento pentecostal. ¿Contadme qué? ¿Qué es esto exactamente? Bueno, voy a intentar explicarlo lo mejor que pueda porque es algo bastante complejo este movimiento. El pentecostalismo surgió en 1906 en una iglesia metodista Episcopal africana de California. Para que veamos el nivel de desarrollo que. Tienen añadiendo la palabra de complejidad. No es como que es una amalgama de cosas. Como los que le ponen un nombre de Presidente, pues esto es un poco lo mismo, se afirma que allí en esa iglesia se vivieron hechos como los del Pentecostés, bíblico, cuando el Espíritu Santo Baja YY posea los apóstoles bien, y esa clave del pentecostalismo es que defiende que el Espíritu Santo es capaz de actuar de manera independiente frente a la Santísima Trinidad del padre, el hijo y el Espíritu Santo en la que creen los católicos bien. Además, creen en la profesión de los milagros, por así decirlo, mientras que en otras corrientes cristianas los milagros es lo que entendemos, algo muy excepcional y muy remarcable en él, pentecostalismo se atribuyen hechos cotidianos a la intervención del espíritu. Será yo por aclarar un poco, porque esto puede ser ejemplo claro, tú imagínate que consigue ese triunfar en tu trabajo, pues a lo mejor para algunas de estas corrientes es fruto de que tú has creído en Dios y que el Espíritu Santo te ha ayudado a ello, mientras que a lo mejor el cristianismo es simplemente fruto de tu esfuerzo y ya está, y eso no es un milagro porque no está. ¿Eh? Acreditado, no ha. Hecho en la Iglesia católica para que haya, por ejemplo, un Santo. Los milagros deben ser demostrados. Son hechos muy excepcionales, estas corrientes tienen eso. Además, tienen el hecho de la posesión, por eso ves imágenes de gente riéndose, jajaja y hablando en otras lenguas. ¿No tiene un poco esa profusión de de lo excéntrico? Ajá, bueno, a ver, con todo esto que me contáis, entiendo entonces que los ritos eran muy distintos a los que estamos acostumbrados, yo que sé por ejemplo a la Iglesia católica que cualquiera ha ido a una boda OA un funeral, no, sí, sí, sí, esto es mucho menos. Desparrame más expresivo de película no es así, que lo más vistosas imágenes que ves. El culto católico es es aburrido, o sea, es muy formal con la guitarrita como mucho, claro está aquí. Pues eso, que si tienes que si los exorcismos, que si las los aleluya las los coros. Bueno, gente cantando gente como poseída y riéndose hablando en otras lenguas. Hoy mucho más espectacular. ¿Claro, en general podríamos poco más lógico, sí, a veces un poco incluso más excéntrico para lo que viene a ser un el catolicismo, no? En general, podría decirse que es un aspecto muy importante en las iglesias evangélicas, no, y en el caso del Pentecostés, pues eso es 1 de los más atractivos es que además se adapta muy fácilmente a las tradiciones. mejor, de repente, tiene ritos curativos o de exorcismos que tenías antes y lo meten perfectamente en su en su misa, no? Es una de las ventajas que tienen las iglesias protestantes que, como se fundamentan en que cada individuo interpreta libremente lo que considera de la Biblia, ajá, pues mucho más fácil adaptarlo a tradiciones locales. Ajá. La Iglesia católica. Bueno, he sabido que era, era horrible, hasta era el latín, las misas hasta hace unas décadas decir era muy rígida. Entonces, para exportarla a otros contextos. Era más que imposible porque. No, no se adaptaba. Adaptado desde adentrando en redes sociales hasta creando sus propios grupos de rock. Zara. ¿Será? ¿También tengo entendido que hacerse Pastor evangélico es una cosa muy sencilla, no? Que no es como ser sacerdote católico, que para ordenar te tienes que pasar 7 años en un seminario y tú te haces Pastor evangélico, como. Hay un capítulo de Los Simpsons, creo en el que Homer se ordena, sacerdote que se imprime el típico cuello de estos de cura se lo imprime, se lo recorta y se lo pone y ya empieza. Creo que oficiar misas. Y ahora comienza el largo viaje espiritual. Para convertirme en un ministro. Religioso nombre. Homero Simpson. Ahora veré las ofertas. ¿Uy un alce que habla quiere el número de mi tarjeta de crédito por? Qué el nivel de es un poco es sarcástico, exagerado, pero viene a ser bien, a reflejar esa. Fase que haces Pastor evangélico. Esto abre la puerta que perfiles muy radicales y muy excéntricos vuelvo a. Repetir la vez, muy carismáticos. ¿Claro, se hagan pastores, claro, vale, y esto cómo va? O sea, quiere decir, yo me hago, bueno, yo no sé si las mujeres pueden ser, pues también sí. Vale, vale, yo yo me hago Pastora evangélica y monto mi propia iglesia. ¿Esto cómo se hace? No sé cuánto cuesta montarte tu iglesia, pero desde luego podrías, o sea, es es una de las gracias que tiene que como lo que hablamos del pentecostalismo no iglesia Episcopal no sé qué africana de California. Bueno, pues si quieres te la montas una en en tu casa, te ordenas HP, Pastora o lo que quieras llamar a los a tus clérigos de tu iglesia y ya te puedes poner a ordenar, a gestionar tus ritos y demás, y vas creando tu comunidad. Esa es una de las gracias, no que al final como la Vamos antes, como se puede adaptar muy fácil al contexto. Es muy fácil crear una de esas iglesias. Final. Piensa que en su origen lo que buscaban era romper con la jerarquía y la rigidez de la Iglesia católica, no alejarse de la institución y del pápa para devolver al pueblo a los ciudadanos, al individuo, el. Poder es la idea de la reforma de Lutero, básicamente. ¿Vale y con todo esto lo que se me ocurre es en en qué creen? ¿O sea qué, qué es lo que une a todas esas islas evangélicas? ¿El Evangelio ajá, ellos creen en la literalidad de la Biblia? Vale, por eso cada 1 y en la. Libre interpretación de los Evangelios, claro. O sea, en la tradición católica. Los Evangelios tienen una única interpretación, que son los que imponen la propia iglesia. Sí, no hay margen. Por ahí sí. Lo que pretende el útero es que se puede interpretar de manera completamente libre de cada persona, pueda interpretar de manera absolutamente libre los Evangelios, y ahí es donde se abre la puerta a que cada 1 interprete la Biblia y cree una iglesia con formas interpretación de Lia. Por eso en algunas iglesias protestantes, yo que sé, está el Espíritu Santo en otras no, en unas aparece la Virgen, en otras no, en la. Isla Jesús, Estas claramente costales. Todo eso viene precisamente de esa libre interpretación de la. De las de las sagradas. ¿Escrituras, vale, esto sí que me ayuda un poco a entender un poco más fácilmente por qué las islas evangélicas han tenido tanto tirón en países como Estados Unidos? Claro. Exacto, más podemos. ¿Incluso hacer un paralelismo, Charo, hay muchas similitudes entre ese espíritu emancipador de las 13 colonias, no de antes de la independencia de Estados Unidos y la ruptura con Roma, porque unos querían separarse de la corona británica y otros del papá no, y de la jerarquía de la Iglesia? Además, hay hay un ejemplo bastante curioso, con esto, con los católicos en Estados Unidos durante mucho tiempo, los católicos en Estados Unidos tuvieron un papel. Muy secundario, incluso eran vistos con recelo cuando Kennedy Kennedy dijo el que llega a Presidente en los en los 60 gana las elecciones. O estaba en la campaña electoral, le acusaban todo el rato de si ganaba la Presidencia, iba a acabar obedeciendo al Papá de Roma. Ah, porque claro, los católicos eso puede. Se suponía que obedecen al Papá de Roma, los protestantes no obedecen a sí mismos OA su Pastor, pero a Kennedy el atacaban con eso si. Acabara allí mismo. Claro, si si no iba a proteger los intereses Estados Unidos, sino que iba a estar supeditados. A la Iglesia es el papá. Vale, entonces está claro que sin Estados Unidos no podemos entender el crecimiento actual del movimiento evangélico. Totalmente a ver. Y es verdad que ha cambiado mucho. Ha habido situaciones unificaciones, pero lo que hay que destacar y con lo que nos tenemos que quedar es que en Estados Unidos surgió lo que se conoce como tercera vía. Ajá. ¿Qué es lo que ha dado forma al Evangelio al cristianismo evangélico actual? No es una corriente que hizo que los más fundamentalistas se adaptarán a la actualidad, es decir, no pasaron de oponerse a la ciencia y, por ejemplo, al desarrollo. De aunque hay muchas corrientes que todavía siguen siendo. Así, en el Partido Republicano. Mismo. Claro, en el Partido Republicano están ganando fuerza, pero bueno, al final. Lo que hicieron es mantener un discurso radical y conservador, pero un poco más en la tónica de OK aceptamos el desarrollo científico en el. Ay nicho. Este que habla es Billy Graham, aunque es bueno el máximo icono del de ese Renacimiento evangélico en Estados Unidos, su gran innovación es que se apoyó en el auge de la televisión para difundir sus bueno, sus discursos y llevar ese cristianismo evangélico al primer nivel de la de la política y de la sociedad estadounidense. Lo que conocemos como los telepredicadores. Este hombre se sentó el precedente. Claro, es un poco el el creador de de toda esta tendencia. Y esto, bueno ya digo, vienen los años 50 y 60 en un en un momento de de terror anticomunista, no la famosa caza de brujas y demás, y no hay nada más anticomunista que los evangélicos estadounidenses de esa época, porque estas corrientes vinculaban el comunismo con Satán. Y eso, evidentemente, en la época de la Guerra Fría, pues será un caramelo para para Washington y entonces favoreció mucho el auge de ese cristianismo evangélico de Graham para conseguir también ha aplacar al comunismo, que era la gran. Amenaza, vale entonces imagino que en ese momento fue. No crecieron como la espuma. Claro, pero va a haber un problema claro, y es que tienes el apoyo del Gobierno en el movimiento evangélico. Pero es que este se va radicalizando más porque los 60 y 70 fueron años de mucha turbulencia en Estados Unidos, los hippies, los movimientos por los derechos civiles y demás, al final no gustaban a los. Eran demasiado modernos. ¿Exactamente decir, nos estamos pasando de Rosca, no? Y De hecho los fue radicalizando y llevando a posturas más fundamentalistas. O sea, que el cristianismo evangélico más conservador que vemos ahora en Estados Unidos hunde sus raíces en esos años. El el objetivo de estos grupos evangélicos por los más radicales no era crear el. Ya digo, esa es su intención, crear un bloque político conservador que con su voto pudiera influir en las decisiones políticas de de Washington. Y es lo que se va a conocer como derecha cristiana. Es lo que tenemos ahora. Mismo claro, por ejemplo, el tema del aborto, lo que se ha quitado en el Tribunal Supremo de Estados Unidos, pues obedece un poco esa a esa tendencia y es cierto que por ejemplo, en Estados Unidos hay también un cristianismo evangélico negro y en la esfera demócrata, pues hay corrientes, no, pero el el conservadurismo estadounidense se construiría en estos años. Alrededor de ese cristianismo evangélico blanco y del sur, que es antiabortista y anti feminista ajá, y esto es importante porque es donde el Partido Republicano Encontraría su principal caladero de votos que se extiende hasta todavía hoy. O sea, esto no ha dejado. De existir de los 70 en adelante, esto se convirtieron en un caladero electoral, no, y nadie mejor que que Ronald Reagan entendió las demandas de de los cristianos evangélicos. Es a partir de él cuando los evangélicos ya se convierten en en una base de apoyo para el Partido Republicano. Pero hay algo todavía más curioso, echaron. ¿Y es que este crecimiento de los evangélicos ultraconservadores en Estados Unidos no va a pasar desapercibido en el resto de América, y eso es lo importante, no? Ya hemos visto claro, claro que en otros capítulos, pues Estados Unidos exportaba sus series a través de los dibujos animados, los superhéroes, las marcas, no, pues es que el cristianismo evangélico y la fe no se van a quedar fuera de esta tendencia. Esta palabra del Señor Jesucristo dice, y a las Naciones y predicad el Evangelio a toda criatura, el que creyere y fuere bautizado entonces, por lo que me estáis contando, el cristianismo evangélico llega a América Latina de la mano de los Estados Unidos. Siempre se ha dicho que que Estados Unidos lo lo estaba comentando Edu, ahora que Estados Unidos utilizó el cristianismo angélico como una herramienta para luchar contra el comunismo. Sí, eso es cierto, pero tiene matices. Porque para entender el que es el mismo evangélico, el actual en en la región América Latina, hay que comprender bastante bien cómo se fue asentando. Es evidente que cada país tiene sus peculiares. Vamos a hablar de Brasil, por ejemplo de Centroamérica, pero bueno, hay 3 fases generales, las cuento muy rápido, la primera de esta llegada del cristianismo evangélico se produjo en la primera mitad del siglo 20. Ahí empiezan a llegar misioneros, lo. Típico que veíamos con el catolicismo. Pues sí. A un misionero desde el sur de Estados Unidos y tal y fueron creando distintas iglesias. Luego hay una segunda fase que es la más importante. En la que empiezan a surgir iglesias cristianas evangélicas locales. ¿Hemos dicho adaptándose a las circunstancias? Eso es de cada territorio y ahí es, ya digo, cuando el cristianismo angélico toma su forma autóctona y empieza a expandirse de manera independiente y luego ya habría la última fase en los años 70, que se caracteriza por esa llegada de Estados Unidos, de las corrientes Pentecostal, en las más fundamentalistas acabamos de mencionar, y esta es la que Brasil radicaliza todas esas iglesias que ya estaban presentes en. ¿América, oye, y dónde estaba la Iglesia católica? Entonces, no, porque estaba en retroceso, avanzaban los los, los, el pentecostalismo donde estaban los católicos. Es una buena pregunta, la gente está diciendo, Joder, si. Era tan católica. Claro. Exacto, porque los portugueses no, pues, o los españoles también, es que es 1 de los puntos más interesantes cuando estudiamos este fenómeno, no de de cómo ha ido creciendo el cristianismo evangélico en América Latina. Pero para entenderlo tenemos que que saber bien el papel que jugó la teología de la liberación de la región. Estamos en plenos años 60, donde la batalla por el poder entre EEUU y la Unión Soviética encuentra en América Latina un escenario perfecto. La las desigualdades, las dictaduras y las revoluciones. Esa proclama es. Patria o muerte llevan a un sector de la Iglesia católica mayoritaria en América Latina y tradicionalmente conservadora, a la creación de la teología de la liberación. Cobrar a desalambrar, que la tierra no toman partido por los más pobres por los obreros, pero también en algunos casos por la revolución, como en Nicaragua, curas católicos marchan al frente apoyando a grupos revolucionarios. Otros curas son asesinados por militares como Monseñor Romero en El Salvador. La Iglesia católica se remueve en sus cimientos hasta que Juan Pablo, segundo llega al poder y da un giro conservador. el Vaticano abandona la teología de la liberación, pero sus ecos seguirán presentes. En Estados Unidos la preocupación porque los sacerdotes católicos pudieran ser Correa del comunismo hizo que Washington pensara que tenía que tomar cartas en el asunto. Había que frenar el comunismo a través de la fe. ¿Vale, pensemos en esto que acabamos de escuchar, sí, la Iglesia católica se convirtió por un tiempo en un rival de Estados Unidos, no? Y aunque es verdad que no se puede decir que hubiera una campaña masiva, sí que hay constancia de que hubo organizaciones pentecostales del sur de Estados Unidos que financiaron la apertura de iglesias en distintos países de América Latina para contrarrestar ese empuje. No al final, pues el Gobierno estadounidense, pues lo veía con buenos ojos, porque los evangélicos le ayudaban a frenar esa ola de la teología de la liberación. Además, por apuntar una cosa, aquí es es verdad que las iglesias evangélicas. Ya estaban allí. Ese giro de Juan Pablo segundo hizo que la iglesia la católica se replegará y abandonar a las clases más humildes y la labor más social que venía teniendo en la región. Y ese hueco precisamente lo llenaron los evangélicos y de una manera que les caracteriza, que es a través de la creación de comunidad. De la ayuda social y. Eso es eso es y de la familia y demás organizaciones que ya estaban establecidas y que precisamente se habían aprovechado o se habían alimentado en el buen sentido. Todas las organizaciones católicas y esto hizo que ganara mucho peso. ¿Por qué se convirtieron en un apoyo? Para mucha gente que llegaba a las grandes ciudades que están surgiendo en la época y además, también en unos 7080 que fueron de mucha crisis económica en América. Latina, claro, pero es quien entiende la elección del papá Francisco, no, jesuita argentino, como un intento de contrarrestar ese auge evangélico. Sí, cuando cuando dimite o cuando renuncie a Ratzinger y sale elegido el papá Francisco. Esa elección se lee como que al final veníamos de una racha gigantesca de papas europeos muy conservadores, muy tradicionales, ajá, y aquí elegimos un papá sudamericano y de una tendencia más o menos progresista. Sí a los jesuitas son de la corriente más progresista entre la Iglesia católica y una de las lecturas que sacó era que era un intento por frenar toda esa ola de protestantes que estaban surgiendo en América Latina y que básicamente le están haciendo perder mercado a la Iglesia católica que era vamos, un monopolio en la en la. Región y sobre lo que comentábamos de la llegada de Del cristianismo evangélico de en estos 70, también hay otra cosa importante, y es las ideas que trajeron. Es decir, llegó el neo Pentecostalismo con dos ideas muy particulares que están haciendo también mucho daño a la Iglesia católica. Y es la teología de la prosperidad, sí, y la guerra espiritual me explícanos. Es un poco Edu, pues a ver Estas son claves. Por un lado está eso de la la teología de la prosperidad. Según esto, la gracia divina se ve representada en el plano de la salud, por supuesto, pero también en el bienestar económico. En el dinerito, vale. Es decir, si consigues dinero es porque has tenido fe en Dios, Charo, y este te lo ha recompensado, y además, si eres una persona con fortuna, tienes que donarlo a la causa divina, tu iglesia, porque es tu iglesia la que te ha ayudado a estar en contacto con Dios, yo te autorizo para prosperar. ¿Alguien que dígame en esta palabra, hay alguien que diga lo más religión en mi vida, no más pobreza en mi vida, no? Claro, esto hace que haya un peso muy material en estas iglesias. ¿Al final se ve la bonanza económica como una bendición de Dios, no? Sí, sí. ¿Esto que ha contado Edu al final es un refrito que ya existía desde el siglo 16, por ejemplo, a la hora de ir al cielo en el catolicismo tú vas al cielo? Sí, te arrepientes y Dios te perdona. Asunto resuelto. Pero en el Protestantismo el Calvinismo Tú vas al cielo. Si trabajas mucho en la vida, porque Dios te habrá hecho un guiñito generándote, prosperidad y desarrollo económico y esto al final las corrientes no. De Costa listas es lo mismo, pero solo que le han dado una vuelta y lo han actualizado al siglo 21. Un poco al estilo, al estilo estadounidense y luego la otra idea que trajeron estos no pentecostales es la de la guerra. Es la guerra espiritual que decías antes que dice básicamente que vivimos en una guerra constante contra las fuerzas. Claro, como el feminismo o el aborto del que hemos hablado al principio. ¿Así que esta idea de esa guerra espiritual sumada a la teología de la prosperidad también es verdad que ha sido muy criticada porque puede llevar a situaciones de de, por ejemplo, idolatría de los líderes a situaciones de aprovechamiento de la fe, no? Y de de esas, ese sentimiento de la gente. E incluso también a una demonización de los pobres Charo, porque se les puede considerar pobres por no creer en Dios y ser pecadores. Bueno, y que también establece la lógica de si eres pobre es porque no te has esforzado lo suficiente y si eres rico es porque te lo has currado mucho. O sea que también hay una dicotomía bastante chunga en el sentido de de de estigmatizar a la gente. Pobre, bueno, pero esto me suena bastante. AA guerra cultural no, como ha ocurrido con con la derecha más extrema en Brasil, con el Presidente Bolsonaro, por ejemplo. ¿Esa lógica de, pues las feministas en el aborto le arrancan las partes a los niños porque me lo ha dicho el Pastor me ha llegado por Whatsapp, no? Todo eso un poco esa lucha. Vital y de de fe contra contra otra ideología que viene a acabar con la tuya. Ajá. Además, como hemos visto en el, en el caso de Brasil, los pentecostales están muy alineados con Jair Bolsonaro, con el Presidente y también con la con la derecha brasileña. La tradicional y la y la nueva, pero es ahora porque hace unos años estaban junto a Lula da Silva, que fue un. Presidente. De izquierdas y además, antes de ser presidente, fue sindicalista. Tu país es que esto de tema, que señora, Eres muy importante en América Latina porque te encuentras de repente dos izquierdas, una izquierda que es muy conservadora en lo social y progresista en lo económico, y otra. Que es el Presidente y el Presidente de Perú el del sombrero, por favor. Evo Morales también pasaba. Exactamente, esa izquierda entra mucho en consonancia con estas ideas conservadoras, sociales, de de, pues a lo mejor anti feminista. Muy hashtag. Nada con el tema del aborto sí que llega bastante a las clases populares porque en el otro lado tienes a una izquierda muy cosmopolita, muy urbana, entonces, claro, por eso te puedes encontrar de repente un perfil, pues una clase popular que te está votando un día a esa izquierda y a lo mejor al otro, a esa derecha, porque esa derecha sabe cómo llegar a ese votante a través de esa guerra cultural. No por eso tenemos a políticos de izquierdas y de derechas sentándose junto a líderes evangélicos porque tiene a su como la capacidad de influir en su comunidad, claro. Pero para profundizar en esto hemos ido a hablar con Pablo Seman, que es experto en la religiosidad de América Latina. La influencia política de la Iglesia evangélica se hace mucho más patente en Centroamérica que en el Cono Sur del continente. en Argentina, El Mundo evangélico no produce apenas diferencia en la orientación del voto. Sin embargo, el caso de Brasil es el contrario. Pablo Seman es doctor en antropología social e investigador del Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas de Argentina. En el caso brasileñas, un caso donde una gran iglesia de origen nacional que la Iglesia Universal del Reino de Dios. El superior din al conjunto y le impone un comportamiento a las otras grandes iglesias y el conjunto de esas grandes iglesias unificado le impone una agenda política. El comportamiento político de una parte importante de los evangélicos, tampoco de todos. En el caso de Colombia no se cumple esta teoría en las últimas elecciones influyó más la clase económica que la religión. Los creyentes de las costas, sobre todo la costa pacífica de Colombia, terminaron votando más a petro que que ha subido al a pesar de que de las grandes iglesias de Bogotá. ¿Querían que se votasen al rival de petro? La vinculación del evangelismo con posiciones más conservadoras también es muy desigual por toda América Latina. El punto en el que las iglesias pentecostales están más orientadas hacia la derecha es en la agenda de género. Derechos de la mujer YLGTBO sea que también, ese ese conservadurismo en en esa agenda es mucho más marcado en Brasil, donde por ejemplo Proliferaron doctrinas homofóbicas que se institucionalizaron dentro de las iglesias evangélicas. De una manera que no están presentes, por ejemplo, en Argentina hemos hablado muchísimo de América Latina, pero si eres en una antigualla como yo y le das vueltas al Dial, te te encuentras con muchísimas radios evangélicas. Naciones con el mensaje restaurador. De Jesucristo. Programación de la música como. Mano poderosa, señor Amado, Glorificándose Radio Evangélica renacer, presenta su programa radial. Se están expandiendo también por España. Claro, como pasaba con Radio, María era un clásico de la radio. Española comiendo el terreno. Claro, claro, no, no, sí, sí, sí, sí, totalmente. O sea, no es el. Dial en en España, por ejemplo, el el aumento de la comunidad Latina también ha traído consigo esa fecha. ¿Es algo sociológico o básico? De hecho, ahora, según el Observatorio del pluralismo religioso, en España hay más de 4300 lugares de culto evangélico. Ya digo, en España y va en aumento precisamente, conforme la Comunidad Latina crece, De hecho, son ya la primera minoría religiosa en nuestro país y en España. Además, está la iglesia evangélica de Filadelfia. De Filadelfia. ¿Es la que ha venido la de Filadelfia de otra no? ¿Sabes cómo la llamaron? Claro. Que es una iglesia pentecostal que ha bueno aumentado muchísimo su influencia precisamente entre la comunidad gitana. De hecho, se fundó a finales de los años 70 y desde entonces no ha parado de crecer. Es cierto que no tienen un peso político a nivel nacional, pero como ha ocurrido en América, como ya hemos contado viendo la evolución de las iglesias evangélicas en otros países, no descartemos que en el futuro acaben también. ¿Tienen un atractivo político, no? Y también movilizan muchísimo. Claro, ese es el tema, llegas muy bien a la Comunidad, oye, y se me ocurre. ¿Los evangélicos que que que han demostrado ser maestros de la comunicación, vieron el potencial de la televisión y enseguida se adaptaron a ella, qué están haciendo? ¿Ahora qué pasa con las redes sociales? Pues que también están, o sea, es lo que tu comentabas, que los evangélicos siempre se les ha dado muy bien. Esas nuevas tecnologías, cambiar el dial de la TDTO sea pones DVD. Todo todo, todo se les daba genial, entonces, evidentemente, en los nuevos tiempos, pues han adaptado Tik Tok, Instagram, Twitter, Facebook, etcétera, etcétera que es que no es, no es nada nuevo, pero precisamente, como bien comentabas, haber conseguido poder entender ese potencial de la televisión les lleva también a entender lo prácticas que son las herramientas de redes sociales. Ahora mismo yo les digo, lo sea, los tele evangelistas, estos telepredicadores. Estadounidenses fueron muy, muy relevantes en su momento. ¿No es casual que la segunda televisión de Brasil recorte V pertenezca a Edir Macedo, que es el líder de la Iglesia universal, que es una de las mega iglesias más importantes del país, sabes? Claro, pero como antes estamos hablando de redes sociales, el 90%, cerca del 90% de los pastores evangélicos dicen tener alguna red social que eso, evidentemente, no es tan común entre los sacerdotes. Católicos la permitió, porque yo sé que era flori ficar en tu vida como nunca Además, parte de la teología de la prosperidad encaja bastante bien con las lógicas de redes como Instagram, porque pensemos que las las redes no Instagram el tope con el Postureo, viajes, comidas. No sé qué vida feliz. Eso es cochazos y tal. Bueno, pues todas esas vidas que se se muestran es también una forma de agradecer y de fomentar esa idea de que Si crees en Dios, si estás en esta iglesia, te va a ir tan bien. Como. ¿Para los tendrás todas estas recompensas, no? Esa vida de un poco de mentirijilla de. ¿Y hay otro ejemplo muy bueno de cómo se usan esas redes y el éxito para atraer a fieles, y es el de la de movimiento, ciber evangélico no es el de la Iglesia de Hillsong que está? Es esto es un ministerio evangélico, digamos una macro iglesia que nació en Australia y ya está en todo El Mundo. Bueno, pues el caso es que en esta iglesia surgió un grupo hillsong United que es una banda de POP rock. Ah, sí, sí, sí, se dedica a evangelizar a través de sus canciones. Es que se ha convertido en un fenómeno de masas, como aquel amo a Laura, pero elevado a la enésima potencia, exactamente. Por ejemplo, su perfil de Instagram tiene 2000000 y medio de seguidores, pero es que esta iglesia a ella perteneció a Justin Bieber, que ya se marchó de ahí también Selena Gómez las kardashians. Policía. Gomas, o sea with God. Y es que el Pastor anterior, karlen que este hombre, pues fue despedido por una serie de escándalos que tuvo, supo usar muy bien esas redes sociales para mostrar el éxito de esas celebridades y que la gente fuera a la iglesia. No quiero tener esa ese esa riqueza y tengo que creer en Dios para ello. ¿YY la otra cosa que me parece bastante bestia de estas nuevas tecnologías en la iglesia evangélica es que hay algunas iglesias para que veas el nivel de innovación, EH? Qué se están. Metiendo en el medio. Venga ya. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. La realidad virtual reality shows. ¿Ya cómo repiten los? Virtual reality charts ajá. Church, Starbucks. Podría parecer de Second LIFE no es la es la iglesia evangélica en el metaverso. Me parece que estamos ya un poco lejos de llegar. A investigar. Que se han fijado un poquito los del virtual reality chats, pero la clave está en que esto de bueno demuestra que la capacidad de adaptación de las corrientes evangélicas AA los cambios que nuestras sociedades es absoluta. No pensar en la Iglesia católica en el Metaverso. ¿No veo yo una misa en el metaverso? No muy interesante, como siempre, no descubrir estas iglesias tan particulares que se han convertido también en una herramienta de de poder blando a la que, como nos habéis explicado, tratan de de arrimarse a izquierdas y derechas en todo El Mundo a pesar de sus contradicciones. Me pregunto si veremos este fenómeno en Europa y en España algún día y que vengáis. Lo contaremos. Exacto a contarlo Edu, FER, muchísimas gracias hasta la próxima. Gracias. Geopolítica POP es una producción de Spotify Studios en colaboración con The Voice Village. Productores ejecutivos, Ricardo Villa y Jacobo penzo, dirigido por Eduardo Saldaña y presentado por Charo Marcos con Fernando Arancón, Eduardo Saldaña y Blas Moreno participan en el guión. Clara García, Eduardo Marín, David Gómez y Adriana Cardoso. Grabación y diseño sonoro, Guillermo reset.