Capítulo 10: La diplomacia gastronómica - Geopolítica Pop

Si alguna vez has disfrutado del sushi, los tacos o el kebab, incluso sin haber salido de tu ciudad, no es casualidad conquistar estómagos a través de los platos más famosos de cada país. Es una manera de ganar reputación y mucha influencia en las sociedades extranjeras. En palabras de Hillary Clinton, la comida es la herramienta diplomática más antigua. Y sea esto una exageración o no, lo cierto es que la política internacional se puede colar literalmente hasta en tu cocina geopolítica POP. Capítulo 10, la diplomacia de la comida. Hola, esto es geopolítica POP y hoy están conmigo Eduardo Saldaña y Fernando Arancón del orden mundial. Hola Charo, geopolítica POP. Bueno, este capitulo de hoy me interesa muchísimo porque me parece muy curioso ver cómo la política se nos ha metido en los platos. ¿Si la verdad claro, es que hay mucho que contar sobre la gastronomía y la política internacional, porque como dices, la comida es algo esencial, no? Y es que tenemos que tener una cosa presente que la que la comida no es sólo algo que hagamos. Pues por una pura cuestión de supervivencia, no, sino que el ser humano es de los pocos animales que acompañan la comida de de rituales y de significados. Por lo tanto, la comida y todo lo que la rodea es un acto social y dice mucho de las sociedades en las que se da y también de la política que que tenemos en ellas. De hecho, y esto es bastante curioso, hay estudios, por ejemplo, que cuentan que en las reuniones, esto haciendo negocios, por ejemplo, es más fácil que las partes lleguen a un acuerdo si lo que piden de comer es parecido. ¿O que se está de mejor humor o más inclinado a aceptar la propuesta del otro, si uno está con la tripita llena después de comer, no? También con cosas dulces y luego también, si alguien toma algo picante, es más reacio a llegar a acuerdos. A no no vayamos a hacer acuerdos a un mexicano así, porque a lo mejor no, no sale así de lo que, bueno, lo que se sirve una mesa de negociación es muy importante y luego también la comida a la que se fomenta a la hora de dar a conocer un país, también marca mucho la propia imagen que que se puede acabar generando de de ese país, porque al final. Todo es una forma diferente de de llegar a la gente. Ajá, yo tuve un jefe en una redacción que siempre que había Cumbre Internacional pedía que investigáramos el menú de la cena de Estado. Bueno, a ver, siempre hemos dicho que que a la gente se le conquista con el estómago. Imagino que todo esto del gasto diplomacia va un poco por ahí. Sí, más o menos. ¿En realidad es parte de lo que se conoce como diplomacia cultural, no? Y que busca básicamente ejercer influencia en otros países, pero de una manera indirecta, pues por ejemplo utilizando la comida como medio para introducirse en sociedades extranjeras. Y esperando, pues, que así se genere un mayor entendimiento, una mayor simpatía hacia la cultura del país de origen. No pasa un poco como lo que hablamos con el capítulo a las telenovelas, que es dar a conocer tu país a través de, pues de otra forma atractiva y bastante sutil, y uno de los mejores ejemplos de todo el mundo es por ejemplo el sushi. ¿Creías que el sushi tiene su origen en Japón? Pues no, el sushi, o al menos su primer concepto, nació en China alrededor del siglo 2 antes de Cristo. Se llamaba nariz sushi y consistía en arroz fermentado y pescado. Salado se preparaba así para conservarlo. Ya que entonces no había nada parecido a un frigorífico. El plato llegó a Japón en el siglo 7 después de Cristo y aquí ya comienza a conocerse como sushi. Aún lejos de lo que hoy vemos en los restaurantes japoneses que conocemos, empieza a evolucionar a principios del siglo 20, el sushi llega a Occidente gracias a la inmigración japonesa tras la Segunda Guerra Mundial, cuando Japón se abre al comercio internacional y al turismo se hace más popular a partir de los años 60, la moda ya es imparable. Esto del sushi que me encanta es un buen ejemplo de gastro diplomacia, pero ojo, aquí conviene que señalemos que hay bueno un una especie de debate sobre si la gastro diplomacia es lo mismo que la diplomacia culinaria. Es que en el ámbito político, la diplomacia culinaria es lo que se da, por ejemplo, en las comidas de Estado que tú mencionas lo de mi jefe en lo que tú investigabas. Eso es, aunque muchas veces no pensemos en ello. La comida, bueno, pues lo convencional o no de las negociaciones puede ser de mucha ayuda. Para asegurar el éxito de una negociación entre países, no, al final hay muchas cenas de Estado, cenas de negocios, pues al final la comida que en la mesa importa, porque eso de puede depender el éxito o incluso el fracaso, por ejemplo, hay una anécdota bastante famosa que ocurrió cuando Bush padre realizó una visita diplomática a Japón y resulta que en una cena de Estado que entonces ofrecía el Primer Ministro de Japón, el Presidente Bush vomitó y se desvaneció, sí, sobre el regazo del político. Los japoneses. Bush abandonó anoche un banquete oficial tras haber sufrido una indisposición. El Primer Ministro japonés, Kicks. ¿Esto, claro, es un momento un poquito tenso y la bueno? La versión oficial claro, es una situación comprometida. ¿La versión oficial fue que el mandatario de Bush padre tenía gastroenteritis, que es como la excusa para todo no? Pero hay quienes opinan. Bueno que fue el caviar y el salmón crudo lo que provocó esta reacción. Las hamburguesas no lo hacen, no cago el pollo frito. En cualquier caso, no fue una situación cómoda para ninguno de los 2 representantes. Y, De hecho, después de aquello, los japoneses inventaron un nuevo término. Lo voy a intentar decir que es Bush uru, para referirse a vomitar en público que, básicamente, perdón, vomitar en público japoneses buck. Al menos echarle la papilla al Primer Ministro, el regazo. Entonces la palabra significa algo así como marcarse un bus o hacerse un bus, y la verdad es que esto de la de la diplomacia culinaria que que señala FER da para más de lo que pensamos porque volviendo un poco a las comidas de Estado, cada detalle cuenta y el menú que se sirve en cada ocasión no es casual. Por ejemplo, en sus recepciones, pues el anfitrión puede tratar de hacer un pequeño guiño AA su huésped con algún alimento típico de su cultura. Pero también conviene que sirva platos típicos del país donde se encuentran, porque oye, al final pues potencia sus productos, no todo esto requiere un equilibrio que evidentemente está muy estudiado. Por eso vamos a hablar con con alguien que sabe muchísimo de ello y que seguramente tenga más anécdotas culinarias de de alguna que otra reunión diplomática. Durante el mandato de Barack Obama. Joe Biden, hoy líder de Estados Unidos, era un vicepresidente del país. Una de sus visitas oficiales fue a España. Isabel Ramos era entonces subdirectora de protocolo del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. A toda verdad, como si fuera bienvenido Mister Marshall, no una cosa siendo vicepresidente, se le recibió como si fuera Presidente en sí. Ese trato especial incluyó una insólita visita a las cocinas por parte del ayudante de Cámara de vaivén, revisión y petición especial sorpresa que me pregunta después de lo de las cocinas y tenéis en Tenéis una paja y digo yo como sea. Y es que alucinaba con Straw. ¿Digo, me estrello entendiendo mal, no? Lo de la paja. Dice y es que necesitaban una pajita para que vayan bebiera su Coca Cola que se habían traído ellos de Estados Unidos. Isabel destaca además que en las recepciones diplomáticas se suele hablar mucho y comer poco porque se negocia mejor con una comida ligera. Sin embargo, aunque haya poca cantidad, debe ser de calidad porque en el caso de España se aprovecha para hacer marca país. Contratas este reconocido prestigio para que elaboren unos menús acordes con el invitado que estás. Recibiendo. Para ello se tienen en cuenta detalles como no servir alcohol o cerdo a invitados musulmanes, y eso a veces es un problema porque el producto estrella de las comidas diplomáticas en España es jamón. El jamón triunfa, es un plato excelente y la tortilla de patata, que eso no se pone, no se ponen las pilas oficiales porque la tortilla de patata es un poco como más, con más de andar por casa. Tiempo después de la anécdota de Biden, llegaron otras como una recepción en Mallorca con Jinping, que aún no era Presidente de China, pero sí ostentaba un cargo en el Gobierno. Encargaron una paella y cuando los responsables de protocolo fueron a hacer la prueba de menú con todos sus langostinos, con todas sus cabezas, con todos sus bichos. Eso no se lo puede servir en una en una comida oficial, vale porque no se pueden. Bueno, desde un está bien visto, meter la mano en el plato con los días con tus colegas y comerte la gamba y chuparle la cabeza YY pelar y además, llenarte de las manos de porquería. Al final cambiaron la paella por un arrozal señoret. Con todo limpio todo se estudia al dedillo. También la disposición de las mesas y los sitios. Nada es improvisado por una razón geopolítica en la distribución de las mesas. En la mesa hay geopolítica. ¿Vale diplomacia culinaria, entendido vamos a volver ahora? Ala gastro diplomacia. La gastro diplomacia oficialmente surge en Tailandia en el año 2002, que es cuando el Gobierno tailandés y está ahora un programa que se llama Global Times, que, bueno, tenía como objetivo abrir restaurantes tailandeses. Abridor del mundo para, precisamente, aumentar el conocimiento de su cultura y, sobre todo, para promover Tailandia como destino turístico. ¿Creo que muchos de los que están escuchando habrán ido alguna vez a un restaurante tailandés porque ya son súper comunes, no? Y bueno, se puede decir que la estrategia les funcionó. Porque en una década consiguieron duplicar el número de sus restaurantes en países extranjeros. Deben ser como pequeñas embajadas y ahora Tailandia, bueno, sigue siendo uno de los sitios más visitados del planeta. Atrae a millones de turistas cada año y ahora kiefer pone el ejemplo de Tailandia. Fijaos que uno de sus platos más conocidos, que es el Pack, tiene mucho de política. Además, si si no lo habéis probado, os lo recomiendo, es su ingrediente principal. Son los tallarines de arroz no que resulta que es un producto que introdujeron los inmigrantes chinos en el país. ¿Por eso, durante mucho tiempo el partido fue considerado en Tailandia y en la zona, pues un plato, digamos que aunaban ambas culturas, no? Sin embargo, alrededor de los años 30, durante la ola nacionalista que golpeó a Tailandia, el Party se instauró como un plato nacional. Así se buscaba, pues fomentar a los agricultores y productores de arroz locales en vez de recurrir a las importaciones de tallarines chinos, como se había estado haciendo hasta hasta años atrás. Qué curioso hay tallarines grax, a lo mejor un poco esa línea. Un poco bueno, pero pensando en una comida que represente a un país. Lo que más se me viene a la cabeza es es la hamburguesa, no Estados Unidos, sobre todo la de no sé, el McDonald's, que es todo un símbolo del del país más reconocible. No sé que el Tío Sam o que la Casa Blanca. Y que yo sepa, Mcdonalds ya se había expandido por varios países antes de que se acuñara oficialmente ese término de gastro. Diplomacia claro es que a ver, aunque el término se hiciera popular en la década del 2000, esto ya estaba inventado. Tailandés, está un poco descubrieron la la pólvora y el ejemplo que eso que pones de Mcdonalds es muy bueno para reflejar esto, porque las hamburguesas la marca de hamburguesas ya empezó a abrir restaurantes fuera de sus fronteras en el año 67, y esta expansión fue, pues evidentemente una forma de ganar influencia y un intento de americanizar. Ciertos países, incluso aquellos más alejados ideológicamente como es el caso de la Unión Soviética. McDonald's aterrizó en la Unión Soviética en 1990 y. Se habría sido una rendija en el telón de Acero, fue todo un acontecimiento en el país, superó cualquier récord de afluencia hasta 30,000 personas acudieron el primer día. mucho antes, en 1972, la marca estadounidense, que desembarcó en territorio soviético, fue Pepsi, propiedad de esta marca de bebidas. Es pizza hut, que llegó a Moscú en 1990. Años después hasta el mismísimo Gorbachov protagonizó un anuncio. En el que los protagonistas discutían sobre el político ruso y sólo se ponían de acuerdo en una cosa, el acierto de que trajera pizza hut a su país. Yen 1979 llegó Coca Cola, aunque a través de Fanta y en los Juegos Olímpicos de Moscú de 1980, la marca de bebidas patrocinó el evento. De esa forma, Coca Cola desafió al Gobierno estadounidense, que había boicoteado los juegos. Los propietarios defendieron que como empresa multinacional estaban por encima de la política. De hecho, McDonald's me parece muy buen ejemplo por lo que representa en sí mismo. Y es que se ha asociado desde ese proceso de internacionalización a los valores estadounidenses. Tal es así que en su momento llegó a dar nombre a una teoría de geopolítica conocida como la teoría de los arcos dorados que fue desarrollada por Thomas Friedman y esta teoría que bueno, ya ha ido perdiendo validez. Decía que 2 países que tuvieran un Mcdonalds no se declararían la guerra porque representaba una serie de valores como la apertura al mercado libre, están abierto al al mercado y al comercio que realmente. No te compensa entrar en guerra, sino que prefieres estar dedicándote, pues, al comercio, a las inversiones y tal claro. ¿Y es que esto pensemos que se desarrolló en el 96, que estábamos justo en el final de la Guerra Fría, no? Y el modelo occidental y sus valores estaban ya habían ganado la batalla, no, la cuestión es cómo se asoció a la empresa y ese tipo de comida rápida a la política global, por lo que representará, que estuviera presente en un país, no por lo que había detrás de que alguien estuviera comiéndose una hamburguesa de McDonald's, claro, con esa teoría de la que me habláis. Entiendo que la gastro diplomacia es, obviamente, una palanca muy valiosa para ganar influencia a nivel internacional. Realmente, De hecho, se considera una herramienta de poder blando. ¿Que qué es eso? ¿Precisamente, esa habilidad que tienen los países para persuadir a otros sin recurrir al uso de la fuerza, no, al final es una forma indirecta y también bastante accesible de ganar poder no? Y con esto de accesible me refiero, por ejemplo, al caso de potencias medias como España. Obviamente un país como como el nuestro no va a tener la capacidad militar que pueden tener Estados Unidos o China, así que recurrirá a otras estrategias de poder blando como la gastro diplomacia, pues oye, puede ser una manera efectiva de exportar la cultura nacional. Y ganar cierta influencia no se nos ha dado mal. No, no, no, no, no, no, la verdad es que España es una potencia cultural. ¿También la gastronomía gastronómico, pero luego también un ejemplo que se me está viniendo a la cabeza, más allá del del sushi, no, que ya hemos visto antes es el de Ikea y las albóndigas que bueno, sí, bueno, creo que no sé, muchos hemos ido a comprar bolillo, lo confieso, bueno y albóndigas esas maravillosas estanterías Billy cosas así que tenemos todos por casa, no? Bueno, pues esta compañía sueca ha sido una de las embajadoras más importantes de la gastronomía sueca, precisamente porque está por medio medio mundo. Sí, y en cada establecimiento que abre podemos encontrar desde bueno las típicas albóndigas, el arenque y luego los platos que tengan los los suecos. ¿No? Yo confieso que alguna vez he comprado con digas yo, yo las he probado y están muy buenas. De hecho, vamos a hablar con una persona que sabe muchísimo en cuanto a internacionalización de la comida. Bola, yo creo que España está muy bien posicionada a nivel de imagen a nivel internacional, hablando de gastronomía, porque la gastronomía española ha tenido en estos últimos años una presencia muy importante en las grandes listas mundiales YY ahora la asignatura pendiente es precisamente hacer tangible toda esta este prestigio internacional en forma de proyectos diversos. No habla Joan Roca, uno de los cocineros españoles con mayor reconocimiento dentro y fuera de nuestras fronteras. Asegura también que existen muchas formas de internacionalizar la gastronomía. Una de ellas es abrir restaurantes en el extranjero, algo que El Celler de Can Roca no ha hecho, pero sí otros como Ki, queda costa, Dani García o José Andrés. Otra forma son los congresos de cocina, donde los Hermanos Roca sí están muy presentes, aunque bajo una estrategia específica. Hemos iniciado procesos de expansión de nuestros restaurantes, no con la marca clave, no con el sello de Can Roca, no, con Quique Dacosta no con con el restaurante insignia. Sino con segundas marcas que hemos sido capaces de ir generando. No, eso es lo que permite la internacionalización, mostrar fuera los productos patrios, así como las técnicas, la creatividad y la innovación convierten a la gastronomía en una gran embajadora del país y eso repercute en otros sectores como el turismo. Digamos que es una internacionalización inversa, no es cuando nosotros traemos no y ya sabemos que España es un país con un gran magnetismo turístico, pero quizá conviene poner énfasis en la excelencia en. En ese turismo de alto nivel que podemos que podemos recibir y que y que podemos atender con un altísimo nivel de calidad. Al final, uno de los objetivos es mostrar que la gastronomía española es mucho más que tapas, tortilla y paella, hablar de gastronomía, de gastronomía comprometida con la creatividad, con la evolución, con los productos extraordinarios y, por lo tanto, también conviene quitar esos tópicos, aunque pueden ser útiles en un momento dado, pero hacer hacer, ver y hacer entender. Que detrás hay mucho más. ¿Bueno, hasta ahora hemos hablado de empresas privadas, no de compañías que han hecho sus pinitos en el mundo y tal, me pregunto, qué estrategia usan los Gobiernos para proteger su gastronomía? Porque pienso en en la pelea que tenemos aquí, en el sur de Europa, entre algunos países, España, Italia, por ejemplo, por algunos de los productos con los que competimos o también se me viene a la cabeza el tema de las denominaciones de origen, incluso dentro de nuestro propio territorio nacional. ¿No son una forma de política gastronómica en cierto sentido? Sí, porque las. Denominaciones de origen que creo que son bastante conocidas en lo que buscan. Es precisamente, dentro del ámbito europeo diferenciar un producto de otros que puedan ser similares y les ponen hacer la competencia, porque lo que se hace con estas denominaciones es reconocer que ese producto no sé el vino de La Rioja o el queso manchego el son, que son 2 productos muy españoles y mucho españoles. Cumplen con unas características concretas que los hacen únicos, no sólo en la forma de producirlos, sino también el territorio donde se produce. Es una forma de proteger. El producto y esto es muy útil para los gobiernos y las empresas porque al final es una forma de estar apoyados por por el estado, de ganar competitividad exterior y dar a conocer ese producto evitando que les puedan surgir imitadores. Imagínate, o sea, las estas denominaciones lo que impone es que un ruso se ponga a vender vino Ribera de Duero. ¿Por qué no? Claro, Ribera Duero solo se puede hacer en la Ribera de Duero, además, hay muchos casos de imitación bastante y antes lo has dicho, en Europa es conocida la disputa que hay entre entre países como España, Italia o Francia. Por ser los Reyes de la producción de vino o de aceite. Al final, las denominaciones de origen ayudan a que se pueda competir, destacando características únicas, pero en el caso de estos países vemos que es una cuestión que va más allá de lo económico, es que es algo histórico y digamos que toca mucho el sentimiento nacional de cada país no es una especie de nacionalismo gastronómico por ver que vino, son los mejores hooke que eso sea nacionalismo gastronómico, de construcción, de identidad nacional, a través de la comida. Sí podríamos decir que sí. O sea, al final es algo que es fácil de identificar, de compartir por una comunidad. ¿Pensemos, por ejemplo, en el jamón español, el asado argentino o la baguette francesa? Vale, son comidas que todo el mundo asocia con el país de origen y que sus nacionales mayoritariamente, pues defienden como un símbolo. Es decir, hay gente que la baguette por encima de la de la bandera francesa llegaría a decir, no es bueno. ¿Otro que se me viene a la cabeza es la pelea que tienen Reino Unido, por el haggis, que es una especie de salchicha, morcilla escocesa? No sé si lo habéis probado. ¿Cocido en el estómago de una oveja? Sí, sí, tiene muchas, un poco extraña, claro, pero precisamente porque tiene tanta tradición. Hay mucha disputa, unos dicen que es escocesa y otros que es inglesa, no, y se entronca toda la lucha de identidades nacionales de de Gran Bretaña. De hecho es muy curioso, porque la gastronomía también está sirviendo en algunos países para revisar el propio pasado colonial que han tenido. Durante el periodo de colonización muchas potencias introdujeron alimentos de otros lugares en sus territorios conquistados, por ejemplo, en Senegal, Francia introdujo un tipo de arroz procedente de sus colonias de Indochina. Así, gran parte de la cocina de estos países se basaba en productos importados por los países colonizados, con lo cual muchos platos tradicionales han surgido como consecuencia de esta mezcla de alimentos y tradiciones. Ahora hay iniciativas que intentan poner esos platos en su contexto y usar la cocina para revisar el pasado. Y entender el presente. Y ahora que estamos mencionando esto, hay otro tema muy interesante en las sociedades poscoloniales y es cómo se perciben los platos de las antiguas potencias de la antigua metrópoli, no por ejemplo, las ex colonias de Francia se percibe la gastronomía francesa como algo de estatus, algo de ricos, algo de calidad y hay movimientos que precisamente están buscando empoderar la típica comida del lugar para darle ese ese esa posición que que merece y dejar de importar entre comillas. Los platos para así romper esa herencia colonial que todavía se siguen percibiendo en algunos productos hablando de África, pero en España también hemos visto muy de cerca a casos clarísimos de politización de la comida. En julio de 2021, el Ministro español de Consumo, Alberto Garzón, publicó un video con un mensaje muy consumo excesivo de carne, perjudica a nuestra salud y también al planeta. ¿Podemos cambiar nuestra dieta y mejorar el estado del planeta? Pedía a los españoles que redujeran el consumo de carne roja por su salud y por la del planeta. Y claro, en un país tan cárnico como el nuestro desató la polémica, ni Pedro Sánchez se mordió la lengua a mí. Donde me pongan un chuletón al punto eso es imbatible. El líder del PP, Pablo Casado, aprovechó la ocasión para criticar a sus oponentes políticos, oiga, no nos digan, señores del Gobierno de izquierdas, lo que tenemos que hacer en nuestra casa y váyanse a su casa si no saben ustedes gestionar lo más básico. Pero el uso político de la gastronomía no es nada nuevo. Que se lo digan a Donald Trump cuando apareció rodeado de hamburguesas en la Casa Blanca, una imagen con un claro mensaje político, el Presidente más estadounidense de todos. Con la comida más estadounidense de todo. Burger King, Gold, American, Burger King, Wendy's en McDonald's, Big Macs recuperan 9 rating a Day like that you like. Es que esto que apunta el reportaje es algo muy interesante porque en política se ve mucho, no lo que un político come en público, lanza un mensaje electoral, un caso, por ejemplo, que a mí me me resulta curioso es el de Nigel Farage, que este político populista apoyo a muerte la campaña del Brexit, más un poco excéntrico, nobelio belio. Reading. Caras aplicaba lo que se conoce como alco diplomacia, podríamos decir, y este señor a la mínima que podía salir en público, pues con una pinta de cerveza es un político que en Reino Unido salió bastante en pubs con pinta de cerveza, por qie porque le acercaba mucho a sus votantes, le daba un toque campechano, cercano. La gente que está en el pub, un tío que te podías encontrar por tu barrio, no, entonces ahí hay un trasfondo bastante curioso, pues fuera bromas. Otro caso clarísimo de gastro diplomacia es lo que hace, por ejemplo, Revilla, el Presidente de Cantabria. ¿Creándose con las anchoas por todas partes, regalando sobaos y tal de la tierra, no? Pues eso también es un ejemplo de de gastronomia, que es como muy amable anuncio de anchoas en chino por Miguel Ángel Revilla y por Willy Swan. Pero luego hay IA digo, otros que generan muchas más tensiones porque, por ejemplo, en la India está empezando a pasar con un un plato muy popular, que es el virus que básicamente una mezcla de arroz, pollo y yogur y tal. Porque los nacionalistas indios que ojo con esta gente, han empezado a utilizar de manera despectiva el término comer ya ni para hacer referencia a los musulmanes en el país y toda raíz de que se visualizara la noticia de que un terrorista islamista había dicho que sólo quería comer Virgen y estando en la cárcel. Y de repente, un plato común se ha convertido en un arma arrojadiza para expandir el odio de estos grupos nacionalistas radicales indios contra otras minorías del país. Y esto a nivel interno, pero también la comida llevado a peleasen de daños entre países. No estoy pensando, por ejemplo, en el debate que hay con el origen del yogurt, que si hay griego, que sí es turco, o el humus que no de que hay en en Oriente Próximo. Hay algunos países que se atribuyen el origen. Claro es que, por ejemplo, el tema de Del origen del humus. Ha generado verdaderas rivalidades entre países como Líbano e Israel. O bueno, más bien, ha sido una excusa para perpetuar las tensiones que siempre han existido entre ellos. El conflicto entre el Líbano e Israel no se limita exclusivamente al territorio, también afecta a lo gastronómico. En 2008, Beirut acusó a Tel Aviv de vender el hummus como un plato original suyo, así que demandó al país por violar sus derechos culturales de autor y por beneficiarse de su legado. En medio de esta pelea, ambos países compitieron por entrar en el libro Guinness, preparando el hummus más grande del mundo, con un plato de 10 T y media, ganó el Líbano. Sin embargo, estos 2 países no son los únicos que reclaman su autoría, también lo hacen Turquía, Siria o Egipto. El debate está servido. Y lo del yogur aunque no es algo que haya dado lugar a grandes peleas entre Estados, sí que es verdad que tendemos a pensar que procede de Turquía o de Grecia, como decías Charo, pero lo cierto es que la teoría más asentada es que que viene de Bulgaria. Así fue el país que consiguió popularizar el yogur en su momento. Pero bueno, no sé cómo le sentará esto. Los griegos y los turcos, y lo quiero meter a los búlgaros en super. Hay que poner yogur griego, a lo mejor hay que poner yogur búlgaro puede ser, pero mira, volviendo a platos que sí que han generado más controversia entre países. Tenemos el que se llama pollo con arroz, dejan aquí. Parece que el pollo con arroz siempre no se le cambian el apellido, pero que en Occidente no es tan conocido, pero en Asia sí que tiene mucha importancia porque es una comida de origen chino, pero actualmente se relaciona más con la gastronomía que existe en Singapur y en Malasia. Entonces, cuando Singapur se convirtió en un país independiente porque se separó de Malasia, ambos Estados reclamaron ese pollo con arroz, dejan como suyo y la pelea se intensificó hace unos años cuando. Ojo. La Ministra de Turismo de Malasia quiso zanjar el tema bueno diciendo que el pollo de hainan era una comida de su país y que Singapur estaba hackeando la entonces. ¿Como te puedes imaginar, estas declaraciones, pues, se sentaron como una patada en el otro país y ambos países empezaron una serie de tiras y aflojas, los del tema de las patentes alimentaria, saber de quién era el famoso pollo con arroz? Dejar, porque aquí cada uno está a reivindicar, no él, su propio plato para sacar pecho digamos no, claro, porque la la comida es una parte fundamental de la. De la identidad de un país y de una sociedad no más es muy llamativo, pues como una, la gastronomía puede mostrar la evolución de esas sociedades, por ejemplo, la popularidad que ha adquirido la comida mexicana en Estados Unidos es muy representativa de todo esto, porque la llegada de de esos sabores fue fruto de la inmigración a principios del siglo 20 y su difusión desde establecimientos de comida rápida en las calles hasta su entrada en la alta cocina estadounidense es un ejemplo del propio desarrollo. Que han tenido las comunidades mexicanas en el país, que han ido progresando y al final pues se han convertido en una parte importante todos los estamentos sociales de Estados Unidos, aquí hasta hace no muchos años no era tan fácil encontrar plátanos machos, por ejemplo, en en los en los supermercados, en las fruterías, que es un producto que consume el digámosle, los inmigrantes latinoamericanos y que en España no habíamos visto eso jamás. ¿No? Claro, justo y además la Hagas, por ejemplo, ponerse. Ahora que mencionas Latinoamérica, hay otro país que tiene una gastronomía muy rica que es Perú. Sí, y que, De hecho, hemos visto, hemos empezado a ver la proliferación de restaurantes peruanos, sí, y muchos de sus platos nos enseñan la evolución de su propia sociedad. Por ejemplo, habéis oído hablar alguna vez de la chispa, o el Nikkei, buenísimo, no es la mezcla entre la cocina peruana y la japonesa. Justo es que bueno, son 2 estilos gastronómicos fruto de la llegada de emigrantes chinos y japoneses. La chifa se adaptó, adaptó el estilo de la comida China, los sabores e ingredientes autóctonos, y el Nikkei lo hizo con la comida japonesa. Ajá. ¿Qué pasa? La gastronomía se convierte en una ventana, no a la historia demográfica y social, pues en este caso de de Perú, pero de estas cosas hay gente que sabe mucho más y hemos ido a hablar con ellos. La importancia actual de la gastronomía en nuestras sociedades es tal que es difícil definirla, en pocas palabras, sin embargo, Patricia Mateo, Directora General de la consultora gastronómica Mateo Banco, se atreve a ello. Es el fruto de lo que somos, es el fruto de generaciones. Es es el resultado de la historia y de las culturas. No obstante, esta importancia no es igual en todos los países. Y en el norte de Europa es cierto que puede ocurrir o en Centroeuropa muchas veces que la Comunidad es un alimento no es una necesidad YY es una necesidad que tenemos vital, pero no es tanto el centro en sí de. Del de de como como lo tenemos nosotros, no de de la diversión, de la cultura, de incluso de la parte de regional. ¿Idad? No. En el sur de Europa, así como en otras sociedades de Asia o de América Latina, forma parte de la idiosincrasia de un país construida a lo largo de los años. Hoy lo llamamos comida fusión, pero así ha sido siempre gracias a la inmigración y a la mezcla de culturas. Si lo pensamos, la patata viene de América y es casi. Una religión en países como Alemania, no. Hola, tortilla de patata, que es uno de los platos que encuentras en la gastronomía española. En cualquier sitio al final. Bueno, pues no deja de ser comida fusión, por decirlo de alguna manera. En algunos países como Italia, la gastronomía es su mejor carta de presentación, y es que no debe de haber un país en el mundo o casi sin un restaurante italiano. En los últimos años, España también apuesta por exportar la marca país a través de sus chefs, sus platos y sus productos. No es algo que construyes desde fuera, o sea, no, no es una receta marketing y Ana es algo que entre sacas de la realidad en un lugar no. Bueno, para ir cerrando estaba pensando en cómo influido la globalización y la interconexión de los de los países de los continentes. En todo esto, porque ahora es mucho más fácil estar en contacto con gastronomías de lugares remotos e incluso seguir tendencias de momentos puntuales, no como lo que hablábamos de de los restaurantes peruanos que antes no eran típicos y ahora sí que puedes, pues ha influido. Por supuesto, como dices, Charo, ahora resulta más fácil, no como tu comida de otros sitios. Sabemos si son británicos que le hechan chorizo a la paella. Es sacrilegio. Además, también están evolucionando las formas en las que disfrutamos de ella y esto que ha dicho Fernando no es una tontería, porque los cambios que se pueden producir en un plato porque entra en una sociedad cuyo país es más importante, al final pueden acabar repercutiendo original y muchas. Mucha gente se queja de que el plato que en origen era una cosa ha cambiado, eso claro, y también vemos que ya no es raro viajar por el mundo y encontrar restaurantes, pues que no son familiares o en los que se sirven platos iguales a los que tenemos. Los italianos se quejan de que hemos pervertido su pasta y su pisano. Exacto. ¿Además, el caso italiano es es bastante llamativo, no? Entonces, pues todo esto muestra un poco como esa sociedad global va evolucionando y la gastronomía no escapa, no escapa a perdón, a las dinámicas que hay y un ejemplo útil para bueno entender el impacto de esta globalización gastronómica que también tiene su parte negativa, lo encontramos en el aguacate, que es una fruta que hasta hace una década pues no se consumía demasiado, pero que ha vivido un boom durante estos últimos años. Ahora lo desayuna todo el mundo, lo desayuna aguacate, claro, está muy rico, esta gran lleno de aguacate, claro, y aunque no sea un plato. Un plato como tal se utiliza para muchos, no porque sea viral. Izado en redes y está relacionado con eso, con nuevas corrientes de comida sana que se están volviendo, pues globalizadas no. Y hasta aquí bien. Pero ese aumento en el consumo de aguacate ha hecho que la fruta se gentrifique, que aumente la demanda en los países más ricos y también se convierta, como en un símbolo de estatus o de alimentación sana y demás. Tiene un impacto porque en zonas de México que son productoras como Michoacán, se destruyen zonas naturales, precisamente para que se produzca. Aguacate en ellas y otra consecuencia de este tipo de tendencias es que el precio de esos alimentos sube y las poblaciones que tradicionalmente utilizaban ese producto como parte de su dieta normal ya no se lo pueden permitir porque ya se prefiere vender al exterior porque sale mucho más rentable que venderlo en el mercado local. ¿No? Entonces, así hemos que la comida, la globalización y la virtualización de ciertos productos también tienen un un impacto. Y es que al final es eso. La gastronomía no es una cosa aislada que escape de la política y de las dinámicas internacionales. Oye, Sabéis qué os digo, que bienvenida la gastro diplomacia, no que nos. Se ha enriquecido a nuestros platos, que nos ha hecho probar cosas distinto, hambre también yo creo. Yo, creo que deberíamos cerrarnos a picar algo que os parece, me parece estupendo. Bueno, muchas gracias. FER Edu, gracias. Geopolítica POP es una producción de Spotify Studios en colaboración con the Boys Village. Productores ejecutivos, Ricardo Villa y Jacobo penzo, dirigido por Eduardo Saldaña y presentado por Charo Marcos con Fernando Arancón, Eduardo Saldaña y Blas Moreno participan en el guión, clara García y Edu Marin. Sonido, Guillermo reset. Grabado en web Click.