Café Kockelmann - 6 november 2026 - NCTV slaat groot alarm over cyberdreiging: 'Rusland voert heel actieve campagne tegen het Westen'

Het is wachten tot een grote cyberaanvall ons landtreft, waar schuurt de Nationalcoordinator Terrorisme, bestrijding en veiligheid Mark Kuypers. Testen van Vieger, probeerde gestoten achterkamertjes te openen, is Simon Den Haak net zo vanhopig als de Kamer. En het kabinet. Zielpare Dijs over een unieke Nederlandse traditie, de wekelijkse persconferentie van de ministerpräsident. En koe van Oosterstaat na mij, naast mij boegbeeld van de werkgevers voorzitter van Veno NCW. Ik denk dat u van deze hele studio, misschien van van het hele media park, degene met het meeste verstand van centen, denk u niet? Ja, dat zou kunnen, dat zou kunnen. Ja, dat denk ik, hè. Ja, dat zou kunnen. Lopen even met mijn meerdam, want dit is natuurlijk de week van de casino politiek. Dat was die uitspraak van Henry Bontebald, dus wel dachten wij in dit café. We zetten er een roulette tafel neer. Achse Kue even maar uitnodigen achter de tafel. Houdt u van een gokje? Ja, nou, ik ben eigenlijk meer van een hele verstandige investeringen, maar vind het wel leuk. Ja, een gokje. Nou, laten we zeggen, rotof zwart. En als u een rotkiest valt het kabinet. Als u zwartkiest blijft het kabinet zitten. Zwart? Zwart. Nou, daar gaan we met Wessel, onze stagia, die als kroepje is. Daar zijn we allemaal plaats van Wessel. En dat zou nu wel zijn, gewoon het groen. Ja, het is echt waar. Nou ja. We moeten praten. Vanaf het een welkom in. Casino Kokledan voor Vanavond. APPLAUS. Vanaf het een welkom ook aan de gemeente Raad van Diensten. Dat is vanavond die van routen. Hoe zit er eigenlijk met jullie begoting en casino politiek? Nou, wij hoef gelukkig niet zo veel te grokken. We gaan hem donderdag hopelijk vaststellen. Je ziet dat de aanlopen in ieder geval wat rustig is dat onze collega's in de naag. Kijk, we kunnen iets leren van de regio. Zodat we maar zeggen, allemaal op de dag. En dat hele politiek daarnaag zich heeft opgesloten in achterkamer's in de gangen van dat hele leelijke gebouw. En het behalve de premier, die was trouwens ook in datzelfde gebouw. En die troof wouden de winter van de telegave op zijn pad op de persconferentie over de casino politiek de sneerleus van Henry Bontebal. En hij kreeg de vraag, wat gingen nou precies om in uw hoofd? Tennis dat hele lange debat over de belastingplannen. Nou, ik was misschien met mijn pokerfeest aan het oefening. Dus ik zat heel gekonst het luisteren. Voor het casino. Kijk, we zijn weer rond, ja. Ja, en dat brengt ons meteen bij de week van Tessa. Nou, messelkijk, muziek, ja. Tessa, fijn dat je er bent, ze zitten allemaal met elkaar in gesprek dan voor zeggen. De fractie voorzitter van de politie, een op een met de fractie voorzitter, een niet bij elkaar genen. Nee, dat is juist de tactiek om het lekker apart te houden. Daarmee hoop je ze eigenlijk iets te forceren. Dus afgelopen gister is er veel gebeld vandaag ook weer met die fractie voorzitter van de oppositie. Ja. En als je die dan spreekt dan zeggen ze ja, er wordt eigenlijk een beetje, er wordt wat afgetast. Er wordt dat orienteerend gesproken, maar echt onderhandeld wordt er nog niet. Sterker nog, ik hoor van de oppositie dat het lijkt als of de coalitie nog helemaal geen plan heeft. Dat heeft nog steeds niet. Als de daarnaar vragen. Henry Bontebal had toch een plan hoe het beter moest. Ja, maar als ik van de oppositie begrijp, is dat in ieder geval nog niet bij hun bekend. Wat dat plan van Henry Bontebal dan is. Dus ze zeggen er met geen centimeter opgezocht? Nee, daar lijkt het opsterken nog. Ik sprak hen voor meer even voor de uitzending. In die zijk dat hij nu net een kennismakingsgesprek gehad heeft met Jan Paternotte. Sorry. De fractie voorzitter van kennismakingsprek. Ja, terwijl hen voor meer toch al sinds eind februari aan het horesappen BBB. Nu eindelijk dus met elkaar één op één in deze functie kennis gemaakt. Dus ik denk dat er nog wel wat moet gebeuren voor dat er wat duidelijk uit is. Nou, dat schiet op dus. Wij lezen trouwens door geschreven op Peter uit de koning en haar collega in de NSC Handelsblad. Dat Bontebal dan door de gangen loopt in het kamergebouw. Zodra die een camera ploeg zit, dan duikt hij het trappenhuis in, want hij wil niet gezien worden. Het is wel een hele merkwaardige ooit zoiets mee gemaakt, Simon. Nou, ik heb ooit minister Hier's Ballin en toilet in Sylvain. Maar die was op de vlucht van welke van schreef? Ja, van welke van schreef. Ja, dat was waar. Nou ja, dat was ook een journalist. Ja, dat is wel heerlijk. Dat is waar. Maar goed, het kan altijd erger. Ja, want bij de zuidenburen gaat het er nog erger aan toe. Eerder deze week proberde de premier Bart De Weaver met een nachtelijk begrotingsoverleg. Ja, daar gaat het ook misseld die begroting. Probeerden die er uit te komen, lukten niet. Dus hij ging naar de koning, wilde zijn ontslag aanbieden daar. Maar hij nam het in beraten, de koning. Zoals de belgen dat dan doen dat betekent eigenlijk van, ik ga er eens even over nadenken. Je moet even wachten. Nou ja, vandaag mocht hij terugkomen. Maar hij kreeg weer nul op de kest. Hij moet het nog 10 dagen gaan proberen. De koning wilde niet accepteren dat ontslag. Dus hij moet terug de boer op met die begrotingsonderhandelingen. Dus ook daar is de begroting zo op nog niet en einde. Nee, en we kunnen ons ook nog trouwsten met de gedacht dat het nog erger kan. Dit was afgelopen weken het parlement van Armenie. O, maar ik heb het niet. Ik hof post een deel de keer in één maand. Echt waarheid, het is echt waarheid. Goed, dat brengt ons bij buitenlandse dreiging niet van dit parlement over guns. Maar we hebben natuurlijk de waarschuur in gehoord van de National Coalinated Terrorismenbescheiding vandaag. En we heden grijd om het helemaal goed te beschrijven. En dat we de afgelopen dagen natuurlijk te maken krijgen met bombmeldingen in de luchtvaart ook vandaag weer. En we net bekomen waren van die aanvrouw op die koningstelaars die zijn de supermarkt. En ook andere cyberincidenten. Meerere eurobezenvliegtuigen moesten hun vlucht afbreken door bombmeldingen. Odido is getroffen door de grote cyberaanvol. De gegevens van miljoenen klanten zijn gehecht. En wil je er ook al zien dat je huis gehecht kan worden via de laatpaal. Ja, we praten met de National Coalinated Terrorismenbestrijdingen en veiligheid als de hele titel. Het leest als een taamelijk alarmerend rapport. Dat is het. Ik heb wel vaker rapporten van de NCTV gelezen. Maar eigenlijk is dit misschien wel het meest alarmerende rapport dat ik in al die jaar heb gezien. Het is niet wel heel slecht nieuws. Hoe slecht is het nieuws? We zitten in een wereld waar het belang van cyberveiligheid alleen maar groter wordt. We zijn superofhankelijk van systemen, van data, verbindingen. Als je kijkt naar dat enorme belang in onze samenleving niet zo aan elkaar verbonden is. En we zien de dreiging zo exponential toenemen. Dat maakt ons zorg dat er weer bij het geen gelijk trekt uit. We hebben snelweg aanvallen. Zo is het. Zo kan je het omschrijven. Hoe groot is de achterstand inmiddels geworden? De kloof het gewoon steeds gehad. Dus ik spreek niet meer over een onderscheid. Het is echt de krant Kenyan die we hebben het overbrug aanslag. Hoe welke risico's lopen we? In een sens zie je zien we het voor ons oog gebeuren. Dit jaar, als je kijkt naar de ontwikkelingen die er zijn geweest, klantengegevens worden gestolen. Bij Odido, uit de gemeente Epen of All Places, waar 550.000 persoongegevens worden weggehaald van de bewoners. Als het hebben over de ziekenhuis Hec op Chipsoft, waar het gaat voor patiënten gegevens. Al het hein die plat komt er liggen. Het zijn echt grote ontwikkelingen van onze samenleving. Kun je samen op een hoop gooien? Je kan nooit alle op een hoop gooien. Je moet een beetje blijven kijken. Bij wie het vandaan komt. Dat is het mooiste wat er is. En dat betekent dat in deze tek van sport gaat het om kan je je zelf verschuilen. Dan hebben we de Odido kerst hier gehad. Daarvan lijkt het toch wel vrijzeker dat het gewoon criminele banden was. Of staat daar ook een staatalijke actoor achter? Dit moment denken wij dat het een criminele acteur is. Maar nog wel een hoeven banden. We hebben criminele en staatalijke actoren. En wat we ook nog hebben is dat salakactoren soms gebruikmaken van criminele. En wat was het in het geval van de Odido? Ja, die straf zou ik lopen nog. Dus wacht op de uitkomst af. Maar daar is een hecker aangehouden. En die wacht op dit moment door het oren me aangepakt. We hebben die koolkasten gezien. En die vrieze installaties hebben bij de supermarkt. Weet u inmiddels wie daar achter zit? Ik kan daar niet een beslissende uitspraken over doen. Een vermoedigd? -Ja, ik heb altijd die houdt bij mezelf. Hier gaan we het ook goed onderzoek doen. Aanwezigend zijn er ook het al wel belangrijk dat je uiteindelijk goed onderzoek doen. En dan kom je pas bij het moment. Ja, en in welke richting wij ze die aanwezigend? Nou, mijn boodschap is eigenlijk over de volle breeten laten we verstandig zijn. En niet alleen maar kijken naar het ding wat rechtvondst neus staat. We hebben veel meer wat op de radar staat. Er zijn drone verkennen in dit land. We hebben daar afgelopen dagen in de luchtvij. Hoort dat in hetzelfde reintje thuis als die vrieskisten? Of niet? -Nogmaals mijn uitnodiging is van zet even een stap terug. Oké, dan hebben we dus de drone meldingen. We hebben die bombeldingen, we hebben verkenneningen van de onderzeekabels. We hebben de schaduwvlood, we hebben desinformatie, we hebben ciber aanvallen. Heeft dat allemaal er ook uit te maken? Nou, de boodschap die we hebben afgegeven en dat we veel eerder afgegeven. Eigenlijk sinds de aanvall van Rusland op ook reine. We zien dat Rusland een hele actieve kampagne aan het voeren is tegen het westen. En dat is deze zomer alleen maar scherper geworden met uittingen. Die erop bij staat iedereen in alles wat ook reine helpt. Een gelegd meer target is. De experts die we vandaag ook in de nieuwsagen. En ook over die bombeldingen, maar ook eerder over die supermarkt. Het vindt dat het op zo'n zet. een schaal tegelijk gebeurt, denken dat dat weist in de richting van een staatelijke acteur. Denkt u dat ook? Het escalert op een manier dat we even uitzoomen en dan zie je wat totaalbeeld is. Het totaalbeeld wijst op dat de staatelijke acteur naar het west aan het kijken is en een agissieve campagne aan het voeren is waarbij ons moet voorbereiden. Dus het belangrijkste wordt wat vandaag op deze tafel moet liggen, is het woordweerbaarheid. Ja. En als je dan denkt aanweerbaarheid en dan denk ik aan die supermarkt. Ja, waarom zit een vrieskiste en een koelkast vast dankt internet. Waarom lopen niet iemand in zo'n supermarkt rond die gewoon dat ding aanzetten uitzet? Nou, dat lijkt mij echt wel het overwege waard ook voor dit soort supermarkt. En ik denk ook dat je overweging is gemaakt want als je kijkt naar die koelkasten die in Nederland uiteindelijk nog aan het internet zateren, die dus niet gepetsst geen update hadden gehad, waar dat nog wat kleine rest supermarkten. De grote jongens in Nederland hebben allemaal geleerd en die waren allemaal op tijd te bij. Maar is nou uw bootstrap aan de supermarkt wereld en trouwens ook een andere die met op afstand bestuurbare installaties werken die van het elementair belangrijk zijn voor de bedrijfsvoering? Ga van dat internet af als het kan. Nou, mijn bootstrap is, we leven in een wereld waar we in een just and time economy zitten. Hyper-efficient, dun uitgesmeerd en we leven in een tijdsbeerd dat we naar een just and case society moeten. Nog steeds een open-economie, nog steeds zaakroom met de rest van de wereld daarvan die ons geld mee, maar we hebben belangen die we extra moeten beveiligen. Dus daarmee zijn we hier van de supermarkt wereld en we levens middelen industrie, haal je koelkasten van het internet. Nou, veel belangrijke nog over de volle breedte en de grote spelers in de supermarkt wereld doen dat ook. Die zijn echt in staat om naar hun belangen te kijken en te weten wat ze moeten doen om hun cyberveiligheid te orde te hebben. Mijn grote zorg overgens zit niet alleen bij de grote jongens, zit vooral ook tijd met een klein bedrijf. En misschien ook bij mensen thuis, ik wil zeggen, heeft iemand hier een koolkast, zo'n smart koolkast die op internet zit eigenlijk? Niemand u? Nee, ik zeg niet. -Nee, niet doen ook die koelkast? -Nee, ik doe dat niet. Maar als je doet? -Ja, je bevond je, je lampen zit op internet of wat dan ook. Zorg dat je een betrouwbaar merk hebt, zorg dat je deurbel, zorg dat je uniek pas wordt gebruikt en zorg dat je altijd de updates downloadt. Dus dit geldt ons allemaal, dan denkt iemand misschien wat moeten de Chinese of de Russen bij mij thuis? Ja, en in een sensie kan jij de spelers zijn die toegen kan bieden tot je netwerk. Dus als ik bij jou kom en ik kom in jouw data terecht, misschien kom ik dan bij veel interessantre mensen dan jij terecht. Ja, dat gaat stap voor stap voor stap. -Ja, zo werkt je. Nou, het wordt een nietvrolijk krop, moest ik zeggen, maar als je nou alles op een reetje zet en ik lees in het rapport, dan gaat een beschuldigende vinger in toen nemen te maken naar staatelen actoren zoals dat dan heet. En nu noemt een aantal landen, en u noemt noodkorea, die hebben laatst een 1 dolar partijkripto een munt gejad. Ze hebben het heel oprecht ontkend. Gloft u ze? -Nou, nee, hè. Ik durf ik na het vangen. -OK, goed. Dat is 1. We hebben de Chinese. Ik krijg een prominenterole nieuwe rapport. -Zeker. -Iraan, prominenteroort. We weten allemaal dat de Iraans schermendien in dit land actief is, er lopen nu een rechtszaak tegen iemand die tenouwen nood en die kwijtatiepoging is ontkomen. En we hebben de Russen. Wie staat hem met stip op één? Nou, dat is een nek en nekreis. Dit zijn ongeveer. -Tussen deze spelers. Echt waar? -Ja, dus een land als Iraan, hè. Is het gast net zo gevaarlijk voor ons als de Russen? -Sireerings, het is echt een goed ontwikkelde speler, een van de topspelers in de wereld. Echt waar? -Ja. En de noodkoreanen zijn X-E kwamen, hebben de Russen en de Chinese. Sireer, is er? -Echt waar? Vanuit Pio Jan, vanuit Rermoscao, vanuit al die plekken die we dat noemden, vanuit Teran, zitten mensen achter computers. Ze hebben een officievesarbeprogramma, een Nederlandse geleegd meer target en ze zetten op ons in. Nou, waarschuwter ook, voor bedrijfspionaisen en zo. En u zegt ook in het rapport die Chinese zijn al heel tijd bezig, en er gaat het over China in dit geval. Die zijn echt vermoedelijk al heel erg stiletjes geïnvaltreerd in heel veel systemen. die wachten op het moment tot ze te kunnen gaan aan het zetten. -Klaopt dat? Kijk, het allermoeilijkste is, als je topspelers hebt, kwamen je een systeem binnen. en die gaan volgens op een plek zitten, dat je ze niet makkelijk meer kan vinden. En die nemen een rustpositie in tot het moment dat ze aan de bestuuring gaan zitten. en dan gaan ze de exvaltratie van dat doen. -Ja, denk u dat de Russen ook achter de bonmelden zitten eigenlijk? Ja, dat is nog maar zoem uit en ze kijk naar het grotere plaatje. Ik heb nu niet de gegevens voorhanden. Er is maar één land, dat heeft aangekondigd. At Hans Blijkens bericht geven van de Wall Street Journal uit mijn hoofd. Dat poedt in zelf de opdracht, ze hebben gegeven tot de sabotageoorlog. Ja, als het loopt als een eind en als het klinkt als een eind en als de uitziet als een eind. dan onderzoek wij nog steeds om vast te stellen of het een eind is. Dan wordt er natuurlijk al jaren gewaarschuwter ook in de richting van het bedrijfsdever. En get your things together, ongeveer goed Nederlands te zeggen. De groot onderwerp van gesprek de CSO, zei de Chief Security Officers. Veel goren klachten, we zitten niet in de raad van bestuur, worden niet voorwaardig aangekeken. door die raad van bestuur. Je denkt dat het allemaal van nerds en stofjassen die het maar moeten regelen voor ons. Wat kan het bedrijfsleven? En zijn jullie voldoende doordringen van de urgentie eigenlijk? Nou, ik denk dat dat is siss aan het verleden. Ik denk dat nu echt iedereen wel heel erg wakker is. ieder geval bij de grote bedrijven. Of dat is bij het hele brede MKB. Dat is nog een beetje de vraag. Ik was vorige week een Kiev. En als je ergens de urgentie voelt, dan is het in een land wat een oorlog is. En als je ziet hoe het daar werkt en hoe mensen bezig zijn met alarm en met schouwkelders. maar ook met die zijbedrijking, met energiescentralers die kunnen uitvallen en daarop voorbereid zijn. mensen die 100% voor een gevallen ook water in huis hebben en er is er van mogelijkheden. om een landpaan te steken of andere dingen te doen. Dan als je dat mee neemt in Nederland, dan stel je wel vast als we Nederland nog heel veel werk te doen hebben. Ja, maar er wordt toch wel echt al tijd voor gewaars. Ook iemand daarna. ik heb wel eens voor de national-coordinatitoris met bestrijning gewerkt. Ook op dit onderwerp als ik ben niet vergesd. Nou, het was naar het port dat het wel was herna verhaagd. was toen zie je of een postenl. -Ja. En die heeft toen samen met dit dik schoof, dus één van uw voorgangers. toen ook een adviezen over suipscurity geschreven. En eigenlijk was daar het advies, het moet in de bestuurskamer, in de tweede kamer. en in de huiskamer bij de mensen thuis veel meer nadruk krijgen. En hou gewoon rekening met als je thuis een laptop koopt, dat je dan ook dat. virusprogramma erbij koopt. -Ja, maar dat zit nu toch ook wel weer een nieuwe component aan. Dat is AI. En als ik de expert zo begrijp en aan hoor, dan kunnen we ons beveilig tot de manier vallen. Maar AI is veel steller en veel slimmer en kan toekens weer door die beveiliging heen breken. AI verbreed, versteelt en verdiept, dus dat betekent dat het makkelijker wordt om aan te vallen. Dus iedere hobbyist bewijsers breken kan nu ook met AI en cyberaanvolplegen. Het verdiepte, dus het is veel makkelijker geworden, maar ook om in de dipte die aanvallen op te bouwen. En het versteelt. Dus ze halen kwetsbijden naar voren, in een tempo dat we dat. als verdedigers niet zomaar bijhouden. Dat betekent dat voor de komende jaren, want het is best wel een eng beeld wat dus schert. Nou, een paar dingen betekent dat wat mij betreft, dus dat verhaal over de zieer in de. dat wil ik echt niet meer horen. Het is echt chefzagge dit. Dus dat betekent dat als je een bedrijf hebt, een organisatie hebt en je van het woordelijk voor je cultuuriteit van je organisatie. Maar ook voor de dienste die je leeft in de samenleving, dan sta je ervoor aan de lat. Het belangrijkste daarvan is wat mij betreft dat we ook ons moeten realiseren, dat burgers. vroeger met die virusprogramma's die je moet op de. Dat is niet meer van deze tijd. We moeten een grotere paraplus gaan maken voor een midden kleinbedrijf, voor burgers. Wie moet dat gaan we? Nou, dat betekent dat het bedrijfsleven aan het slag moet en de overheid moet ook gaan helpen. Voor bedrijfsleven heb ik twee belangrijke ophoepen, een zorg voor bedrijven in de keten en zorg voor als je producten maakt voor dit gebied. dat je bedrijven bij default veiligheid als Kenmerk hebben. Niet iets aan hoeft te zetten om veilig te worden, als je niet veilig wil zijn, zet het dan maar uit. En het tweede element, wat ik wil benadrukken voor het bedrijfsleven ook, als je blieft banken hebben dat al veel eerder begrijpen, konkurreren niet op cyber security met elkaar. Deel de informatie, de overheid moeten met het bedrijfsleven delen, bedrijfsleven met elkaar, konkureren niet op cyberveiligheid. Maar nu de banken, want het is een angstaanjagend verhaal wat we hier worden. Denk ook dat heel veel Nederlanders toch denken, ondanks dit indering onder betoog. De heel veel mensen denken van, het gaat mijn deur voorbij en laten we heel eerlijk zijn. Maar als het gaat om de banken sektoren, want dat is natuurlijk toch wat hard van het. wat echt overheid moet blijven, naast natuurlijk een aantal voedselvoorziening. Voedselvoorziening? -Ja, maar de banken zijn op dit moment toch redelijk gefrije waard van incidenten. Ik denk dat zij een prachtig tris hebben opgebaald van samenwerking, deel van kwetsbaarheden. en het massaal investeren in cyberveiligheid. De bedragen die zij investeren in een cyberveiligheid, daar kunnen we allemaal echt wat van leren. Meneer Kijper, wat staat ons te wachten? Want u schrijft in het rapport, het is kwestie van tijd. Voordat we een keer het te maken krijgen met een hele grote cyberaanvall. We moeten we dan denken aan dat de deltawerken worden opengezet, dus de waterkering. of dat drinkwatervoorziening in Nederland wordt gelegd of waar moeten we aan denken? Nou, ik denk dat het een mooie oefening was om te kijken naar hoe een bedrijf platgeleg kan worden. Op het moment dat je er wordt aangevallen en niet meer je bedrijfvoering tot z'n kan krijgen. Betekent in een sensie dat voor die essentieele voorzieningen, de kritieke entitijten. dat die extra maatregelen moeten nemen om te zorgen dat ze ondax alle aanvallen. door kunnen blijven functioneren. Maar wat voor een aanvall voor wachten u en wanneer? Ja, als je een hele horenbrijdt namelen. Nou, ik denk dat wij in Nederland, net zoals land om ons heen rekening moeten houden. met een toenemende maat en campagne van hybride draging. Dat wil zeggen meer dessa informatie, meer zarber in aanvallen, meer dragen. En dan moeten we dus uitzoeken en kijken welke staatelijke actoren daar belang bij hebben. Nou ja, dan komt de Wall Street Journal dus uit bij Vladimir Putin. Die natuurlijk ook belang heeft bij destabilisatie van het Europese continent om een spaak in de Wieden te steken van de steunverlening aan de Okraine. Maar dan hebben wij toevallige Nederlander in het navelhoofkantoor zitten. Die was een paar deuren verder opgestraven te gaan bij de Rompal. En die zei daarover dit. Laat je niet de hele dag afleiden door al die dingetjes. En dat zijn soms ook dingen dat geef ik om in Lekker toe. Het is niet altijd klein, maar het is niet waarom het gaat. En ook dit is weer door de mist, door de gebeurte in zijn heen kijken. En de blik houdt op de doel, de doel is dat die groterusse dreiging boven artikel vijf potentieel ooit, dat ze daar tegen voorbereid moeten zijn. Ja, tegelijkertijd is dit natuurlijk een geval van urensie laten voelen. Dus we hebben er echt mee te maken, dat zien we nu om ons reen. We geven extra geld uit aan de Fincie, maar hij zegt ook als ik een goed begrijp. We kunnen hem niet vragen wat ze niet aan tafel, maar als ik een goed begrijp laat je niet opnijen. En doe nou niet precies, loopt niet in de val die de rusten willen open zetten. Hij heeft grootgelijk, dus zijn betoog is 100% spot aan. Waar we mee te maken hebben is iets wat groot is, maar wat ons niet land moet laten slagen. We moeten gewoon aan de slag, we moeten onze boel op orde krijgen. En waarom dat zo van belangrijk is, is dat de drimpel naar een artikel vijf situatie dat je echt een oorlogsverklaring zit, is een ingewikkelde drimpel. En dat betekent dat we niet moeten wachten tot dat het zover is, we moeten nu aan de slag met onze wereaarbaarheid. We zijn kickers in een pandet water en de temperatuur van het water stijgt elke dag een graadje erbij. Geert dat ook voor Den Haag? Denk tuur voor de Tweede Kamer en voor het kabinet? Iedereen moet hier bij aan de slag. Maak dat u uit of het kabinet blijft zitten of valt? In deze periode is een stabiele regering enorm van belang. Dus u hoop dat ze blijven zitten? -Absoluut. Want anders staan ze, komt dat er ook nog bij een repje dit soort dreiging in Tweede Kabinet omvalt? Dat is al een onlanddag. Nou, wat misschien wel belangrijk is, het gaat ook over de vaderheid van een kabinet om met dit soort situatie om te gaan. En het vertrouwen wat we daarin hebben, ook van professionals, is buitengrond groot. U valt onder de minister van Justitie en veiligheid, David van Will, jij sprak hem vandaag? Ja, klopt. Ik sprak hem even, want dit onderwerp, dit rapport stond natuurlijk ook op de agenda bij de ministeraad. En ik vroeg hem even over op zijn reactie hierop, want hij is natuurlijk de man die verantwoordelijk is, ook voor de NCTV als minister. Het gebeurt ook staatverkaktoren, het gebeurt ook criminennetwerk, het gebeurt ook samenwerksverbanden tussen de beide. En we zien de toenamen van het gebruik van artificial intelligence bij zijbaanvallen. Dus allemaal het al een zorgelijk beeld, waarbij de boodschap is die we eigenlijk uitprobeerte daar geen soorten je voorbereid bent. Al dus, David van Will, resumerend, het meeste alleen meer in de rapport, eigenlijk uit de geschiedenis van de NCTV. Ik denk dat het geval is, ik denk ook dat het heel erg belangrijk is, wat het net over het belang van een stabielkappennet. Deze minister heeft buit gewoon veel verstand van het onderwerp ook, en dat is enorm van belang. Hij ging ook over cyber bij de naval, toen hij als het instantieke thuis generaal was. En hij heeft ook de opdrachtgeven tot een actieplan waarmee we ook een toekomstbestendige digitale weerbaarheid op poten zetten. Maar als ik een bedrijf leid kan ik dan bij u terecht of bij welke instantie kan ik dan terecht, die mij gaat helpen om weerbaar te worden. Ja, zeker als het gaat om een middelrijven bedrijven moet we zorgen dat we daar meer helpen voor gaan bieden. Maar wie gaat het organiseren? Wat je ziet is dat veel bedrijven aangesloten zijn bij een branchorganisatie en die branchorganisaties zijn nu goed georganiseerd. En die zijn dit dan voorbereiden. En waar gaan we heel veel snelingsien in de komende periode? Jullie te spelen is het National Cyber Security Center, dat is echt een keuk waar het ons verdediging allemaal oprust. En die heeft ook een national coordinator, dus die is de hoogtwege met bezig. Die heeft een directeur, een werkbezaam. Ja, goed, ja. Hoe je het ons heeft, ja. U woordelijk zeg ik, ik ben de enige echte. Nee, hoor, dat zijn meer coordinatoren. Dit gesprek voren we natuurlijk in alle ernst, maar wel tegen de week waarin Den Haag en dan heb ik het over de tweede kamer en kabinet. Van hopig, van hopig op zoek zijn naar een uitweg om te komen tot een teking van het belastingplan. En dat monden uit in Henry Bontebal die dus van de week ontvreden was. En Lars Dassen ziet er de begreb ik van Peter uit de koning met het uitspreker van. Casino, politiek. In de woorden van Bontebal hebben we te maken met Casino, politiek. Casino, wie, sexact, beleid. De gang van de tweede naar de eerste kamer niet is voor de grote gop wordt. En voorzitter met gokken op een brede meerdereheid, op basis van wat spiedeltjes en kraaltjes. Dan ga ik toch niet laten gebeuren dat er gok gaat worden met het belastingplan. Ik ga onbehandelijk betekent dat de Casino gedoe plaats afhankelijk kijken we nu een gok met het plantbelang. Ik zou sowieso niet kiezen voor klaven Dassen, dan zou ik liever een klaven jassen. Ja, geef ze een vinger en ze nemen er altijd. Dan weten ze er wel raad mee. Dit was in het debat van de week van het belastingplan waar het daar over ging. Daar werd die meta voor van Henry Bontebal over Casino, politiek werd veel veel gebruikt. Op zich interessant dat de CDA leider kritiek had ook onder meer een kabinet waar het CDA en zit. Ondermeer ook met iets wat CDA's waar ze niet vanhouden namelijk gokken. Naamlijke CDA blijft al heel lang voor een gok verbod. Ik was vandaag benieuwd bij de ministerraast van het kabinet voor beticht van de Casino, politiek. Wie is dat dan? Wie kan er goed gokken, maar misschien ook wie heeft de beste pokerfeest? Wie heeft eigenlijk de beste pokerfeest uit het kabinet? Tom Beertse. -Ik denk Tom Beertse. Tom Beertse. -Tom Beertse. Die kan echt heel strak blijven kijken. Ook in Kamerderbatten, maar ook in de ministerraad. En je denkt, hoe ruud hij dat? -Ja, ik kan ze gezegd zo strak houden. Maar je denkt dat er heel veel boodtoges in zit. Ik denk niet verbazing, het is leuk om te horen, maar dat heeft alles te maken met. en het was maar als het de bat van de regeringverklaring. Ja, waarin we uiteindelijk gewoon volgenomen hadden. Ik kijk niet op een telefoon, ik ga gewoon luister naar de Kamer naar de bat. Sindsdien ben ik de gene met de beste pokerfeest. Ja, dus Tom Beertse, die botoxi komt nog een keer terug denk ik. En dit kan je toch niet serieus nemen, maar ook een lachen om dit soort clipjes. Ik denk van jouw Nederland kijkt naar een politiek naar politici. Die zijn jaren jaren geleden gekozen hebben. -Zeker. En er wordt echt op een manier politiek bedreven die niemand begrijpt. Een schal echt een schande dat dit gebeurt in ons land. En niet alleen deze weken voor de week, maar ook de afgelopen maanden hebben we gewoon gezien. dat dit gedrocht, want het is het gewoon, dit kabinet is een gedrocht, dat er nooit mogen komen. Van links tot rechts kent iedereen dat, boven dan nog die twee partij die er echt achter staan. En we gaan gewoon door, we laten het gewoon gebeuren en ik snap ook dat er geen kabinet moet vallen. Niet goed voor de internationale positie, maar dit is echt lager dan lager. Je moet je schagen. -We gaan het afpellen als je naar de afgelopen week schoel. Eerst nog even naar de man die de hele zomer aan het puzzel is geweest en aan het rekenen is geweest. Die middels twee boordmaatsen kleineren moeten kopen, dat is de minister van Financiën. Ja, ik vroeg hem vanmiddag ook even van hoe is het nu met u? Die zei ik ben heel erg toe aan vakantie en dat is eerlijk gezegd ook wel aan hem te zien. Hij heeft ook afgelopen periode aangeven dat het een heel moeiezaam proces was. Dat is zich heel erg eenzaam voelde, heeft heel erg veel gepusseld, gewuild en gedieeld geprobeerd. om een bot te krijgen vanuit het kabinet waar steun was in bij de kamers, dat is niet gelukt. Nu is het aan die kamer, voor hem is dat lastig. We kennen hem als een man die graag de controle houdt, een begrotingshaafik, die wil zelf. overal zijn invloed op uit of van er nu ligt het dus bij de kamer en ik vroeg even hoe moeilijk dat voor hem is. Nou, ik heb achter de schermen heel veel contact met heel veel partijen, ik heb een soort van. amendementenservers opgericht waar iedereen ze er al kan melden, maar ook technische assistentie je te doen. De politieke weging stuur kan het tweede kamer, maar ik probeer wel op achtergrond dat als je iets wil. kan je het beter zo doen dat geen ongeluk gebeuren. Ja, Simon, hoe heb jij naar het debat gekeken? Nou, ik heb eigenlijk heel van naar de Amerikaanspolitiek en naar de Nederlandse politiek gekeken deze week. En ik moest denken aan een uitspraak van Pieter Grimwis, ook in het debat woensdag en die haalde een. spreek uit volgens Luikas of Matthias aan, maar die heeft Abraham Lincoln ook ooit is gebruikt. Dat is namelijk een huis de feit dat ik het zelf wil na het stand. Dus een huis wat interverdeelte is en kon ik graag wat interverdeelte zat aan ondergaan. En die verdeeldheid heeft in Amerika natuurlijk geleid tot hele slechte uitkomsten politiek. Waar mensen elkaar niet meer als oponent of als collega ziek, maar echt als tegenstanders veiand. En ik vond dat deze week in de kamerdebat ook partijen graven zich zo in in een vast positie. dat je bijna niet meer tot een compromiek kan komen. En door je daar wel een koalitie of op een positie? Nou, verschillende partijen, dus wel in de koalitie, dus de VVD graf zich heel erg in. Ook in de opositie in aantal partijen die eigenlijk niet meer een omhandelingsinzet, maar bijna een soort resultaat. dat zal op tafel leggen. En dan is je helemaal geen politieke ruimte meer om nog tot een overeensterming te komen. En dat gaat eigenlijk ja van kwart tot erger. Ja, maar goed, de vraag is, ze proberen natuurlijk van hopig nu, nu weer met die individuele gesprekken. Het lijkt wel een dating show. Ja, ja. Ja, ik bedoel dat er verder niet per se heel grappig. Nee, maar ga je grappel maken hier. Het is fierce, maar ga het dit werken, denk je? Je wil je met politiek strategie van huis hebben. Ja, jij denkt natuurlijk na over hoe je dan uiteindelijk ligt aan het einde van de tullen kan bereiken? Ja, ik denk, ik kijk gewoon naar voren naar als dit mislukt, met wat verhaal gaan de verschillende partijen dan naar de kiezer. Ja, maar jij denkt dat er het eigenlijk. Ik denk dat er niet vindt, eigenlijk, omdat ze er vanuit. Ja, maar ik denk toch dat de meeste partijen geen baat hebben bij verkiezingen, zoals ze er nu voor staan. En nog los van dat in het landsbelang echt heel slecht zo zijn denk ik. Dus ik denk uiteindelijk dat er wel iets moet lukken, maar de partijen moet een beetje ruimte hebben om nog tot overeenstemming te komen. Maar goed, dan als je dan kijkt naar het landschap en je kijkt hoe de opstanding van die partijen is, dit kabinet wilde na de handrijking aan pro voor het betreft de socialezeker het belastingplan het liefst over rechtsregelen. Rechts komt weer met allemaal extra voorwaarden, waardoor het eigenlijk niet meer te slikken is voor het kabinet. Pro komt, als ik het goed samenvat correct meer van mongen. Bij spreken we vooral tegen als ik het verkeerd zie, komt na het succes in de tijd van de socialezekerheid nu met een vermogens belastingplan. Waarvan ze weten dat het voor de VVD niet te behapstukken is, waarin ligt de verantwoordelijkheid bij wie? Het lastighe is ook dat pro het ook niet echt wel afzwaken. Ze zeggen ook wij zijn al zo vergezakt. We willen dit er wel echt uitslipen en de VVD heeft al gezegd, wij kunnen dit niet ragen, dus inderdaad vangen je af moeten op positie nou water bij je beweren, of moet de kovalitie? Ja, als ik net grote geheel kijk van hoeveel geld er nou in de begroting om gaat en om wat voor bedragen dan nu zou gaan om een diel te maken, is dat in het verleden was het bij de algemene beschouwingen heel gebruikelijk dat dat er bij meer derijds kabinetten ook nog wel 500 miljoen. Ja, dus die prijzen nu bij minderheidscoliti is iets hoger, maar als je naar kijkt. Onderhalf miljoen? -Ja, anderhalf miljoen op een begeger open op de belassing inkers van 500 miljoen moet toch te doen zijn zou ik zeggen. VVD heeft natuurlijk al die sociale zekerheid weggegeven, die anderhalf miljoen aan vermogense extra vermogense belasting. Dat moet onacceptabel zijn niet ondenkbaar, onacceptabel voor de VVD als deze rit gaan meemaken, dan houden ze geen inzetel mee. Ik denk dat de sleutel na een oplossing ligt, denk ik, teels bij meneerden van een oostrom en bij meneer Speckman. Want alle kabinetten die grote hervorming hebben willen doorvoeren en stabilse sociale ekenoze blijven willen voer. Hebben dat al te gedaan via een overeenkomst en akkoord met de polen? -Ja, maar de polen van belastingplanen. De polen gaat ook niet schrikken om om. -Nee, maar als je een diel maakt met de belangrijke spelers in de samenleving, dan organiseren je automatisch ook politiek draagvlak, want als de werkgevens echt meer koord zijn, dan is dat voor de VVD draagelijk. En als de FMV en CNV echt meer koord gaan, dan is dat voor links draagelijk. Dus ik heb zeggen, kies die roeten en zoek daar de overeenstermen. Meneer Van Oostrom, het help! -Ja, wat kan ik ook wrong? We hebben deze week ook wel met eenig afgrijzen naar de politiek gekeken. We zijn af vanavond de zomerwezen, de laatste zomer begonnen met allerlei plannen. Op een keer werd er een voorstel gedaan, en toen kwam er een laste verswaring de vrijheid bij het draag. En die zou gedragen worden deel van de bedrijven en deel van de werkneemers. Ondertussen met alle koopkrachtplaatsjes de deel van de werkneemers verdwenen. En betaalde de bedrijven nog steeds een verhoogte AOWF-premie van ongeveer anderhalf miljard. We hebben toegezegd, dat accepteren we, maar dat moet het dan ook wel zijn. En tot een beetje onze verbazing zien we nu een nieuwe voorstel langs komen, die hier met veel hoger bedragen gaan werken. En komen er allerlei zaken, die leiden tot ze hoger blastingen in box 2. Door schuivregelingen. -Lager en blastingen in box 2. Want de bedoeling is dat die gedirectoren gewoon aan deel houden. Allemaal hun kapitaal opgeneemt tegen een lager belasting per rief. Dat ze dat te gaten geveeld kunnen worden bij het box 3-plan. Ja, het box 3-plan, dus hebben we heel erg blij mee. Want het belasten van papieren winsten was gewoon echt een heel erg slecht idee. Dat was nu opgelost en wat wij steunen, is dat het gedaan wordt, dat het betaald wordt, de ondernemers in box 2. Die doen dat omdat er een iets lager terief is, keer eens meer geldt uit. Dus dat zijn we heel mevormen, maar waar we niet voor zijn, is dat die bedragen nu dat die terief we weer worden verhoogt. Zoals in het plan van Pro en Voltsbedoeling. Exact, het plan van Pro, wat nu langs gekomen is. Maar goed, daarvan zegt Pro luister is. Werken de betaler relatief veel te veel belastingen in dit land. Vermogen doen veel te weinig. Een laatste rijke hebben ze praten over een milie nésredactie, de belasting, sorry. Ja, was maar waar. Dan krijg je veel meer belands in het land. Dit land kan zoveel eerlijke, hoor ik je, ze klaar voor week in, week uit, dag in, dag uitroepen. Ja, dat hoorde ik ook. Ik vind het ook heel prettig als de eerlijke is, maar het moet ook eerlijk zijn voor de ondernemer. Het moet ook eerlijke zijn voor de bedrijven die hier willen investeren. Wat we zien is dat de investeringen teruglopen. En wat we zien is dat de belastingheffing als de doorzaam zo hoog wordt, dat het heel onantrekkelijk wordt om nog een bedrijf te hebben in Nederland, om nog te ondernemen in Nederland. Dus willen we bedrijf zien vertrekken? Dat is sond in de telegave van een artikel van mensen die een familiebedrijf hebben. Ja, voor werk in een familiebedrijf. Die zeggen, als je dat familiebedrijf van de enige generatie overhevelt op de andere, dan moeten de volgens de planen van Pro moeten meteen afgerekend worden. Daar kunnen mensen die bedrijven weg van midi-bedrijf. Nee, en dan ga je zien dat het zo erg is. Of is dit een geval zodra werkgevers en ondernemers moeten betalen dan een klaarge systenen benen? Nou, wat we zien is dat in de afgelopen 10 jaar zijn de lasten van ondernemers met 15 miljard omhoge gaan. En de lasten van werken zijn gemiddeld genomen ongeveer gelijk gebleven. Dat is een keer dat het elistieke is nu maximaal uitgerekt en dat moet nu stoppen. Wat we moeten doen is, we moeten ons concentreren op verdien vanmogen van Nederland. Als we dat goed doen, dan kunnen we allemaal wat blastingverlagging hebben. Ze wel voor werkende als ook voor ondernemers. Goed, de vraag is of dat gaat leiden. Toch-toch-toch. Inmiddels lijkt de kloof wel boorlijk om overbrug bij. VVD heeft natuurlijk gezegd het plan van Pro de mater waarin die anderhalve miljard lasten versvaring voor vermogen wordt opgeschreven. Dat is voor ons niet te doen, is ondenkbaar dat de politie het steunt. Ja, ook omdat het buiten het koalitia koord valt, zeggen zij de zelfs D66 CDA-mogen dat in principe niet steunen. Ja, is het denkbaar dat Pro denkt, oké, we hebben hoge ingezet met die anderhalve miljard. We gaan nog een beetje terugstroeven. Nou, daar was ik ook benieuwd. Dat heb ik ze vandaag nog even gevraagd. Ze zeggen punten en commas willen we wel nog iets aan doen. Maar ze zeggen ook, we zijn al zoveel gesakt. Ik zei van, kan je dan nog naar de helft zakken van jullie. Boltschilibu, de anderhalve miljard, kan het naar 0,75. Daar was eigenlijk wilde ze niet over spreken. Goed, u zijn net bij de roulette tafel. Als ik moet kiezen tussen de val van het kabinet en het aanblijven, dan maar zwart het kabinet moet blijven zitten. Het is zo oproep eigenlijk aan de nage. Wein oproep is, er zijn ontzettend veel bedrijven op dit moment in het probleem. En daarom hebben we een stabil kabinet nodig die de buel bij elkaar houdt. We hebben een waanzinnig maar voorbeeld afgelopen weekend gezien. En dat is dat een stikstofakkoord is. Ja. Eindelijk gaan we daar echte oplossingen in. Wij willen dat op veel meer onderdelen gebeurt, want anders gaat de chemisector weg. Dan zijn we bang dat taart gaat sluiten. En zo zijn er heel veel andere problemen. Dat kunnen we nu oplossen, maar dat moet het kabinet blijven zitten. En om het kabinet te laten zitten, zou ik zeggen, steun nou dat belastingplan wat gepresenteerd is. Ondernemers willen dat, we willen verhoud, we willen weer investeren. Dan is er in de toekomst weer tijd voor belastingverlagingen. En dan mag de politiek het uitvechten wie dan precies. Dus oproep aan Den Haag weesverstandig laat dit kabinet zitten. Simon, even heel kort, wat zou jouw advies zijn aan al die partijen eigenlijk. Als je uitzond om in de woorden van de national-coordinatie te praten? Nou, gaan we elkaar in hoog zitten. En kom er niet uit voor dat je een deal hebt. Want het gaat echt overzichtelijk een bedragen waar het over gaat volgens mij. En met elkaar doen ze niet, en voor een. Nee, gewoon met elkaar hup. En Jett, het moet dat voorzitten. En voor geen niet dat Nederland rechtse stemt heeft. En dat je klaarver niet overal zin in moet geven. Goed he? -Ja. We hadden het een serieus met Mark Kijpers. Ook over die bommeldingen. Het komt juist de laatste nieuws binnen de aanmezeren. De Koninklijke Marshall C. Heeft een man opgepakt voor een bommelding op een vlucht naar prach van af. Schiphol, dat met LTL nieuws. Zo'n juist was u daarvan op de hod. Want u zit de knik als niet wist ik al. Ik kijk doorgaans neutralenverstandig. Ja, kijk! Goed. We hadden het aan het begin van deze uitzending over Rob Jettun. En over bokstrie gesproken. Die was shech gereinig toen die de collega van P&R te wordt moesten. Ja, vermiddag tijdens de persconferentie. Kreeg die in acties een vraag over bokstrie. En daar ontstond een akke fiets tussen twee. Ik ben toch een beetje verbaasd door uw antwoord. Ze zegt de banken die klagen te veel. Dus dan luisteren we niet meer naar huis? Maar geen woorden mond, dat heb ik niet gezegd. Nee, maar je zegt wel. Als de bank zegt, het kan u niet. Maar de vorige keer wilden ze het ook niet. Dus met een wegwimple. Nee, ik ga er gewoon niet mee als je mijn moorden. Word in de mond lang. Ja, het enige irritatie ben een man die over het algemeen toch altijd positief gestemt. Hij staat en langs wiens gezicht alles afgeleid. En nou een spervuur, werkelijk van de journalisten, eigenlijk sinds een aantreter. Ik zit nu een half uur naar u te luisteren. En ik denk, we hadden iemand dat op die mismetof van na het. Maar ik hoef je stelde zeggen om dingen die ik niet vragen. Hoe kan het dan dat ze dat vandaag allemaal niet hebben gezien? Dat houdt u dan in uw achterzaken? U vind het niet dat u een manier van regeren nog al duur is. U zegt, we gaan ook niet verrassen. Maar je bent ook aan de herdendag aan het verrassen gelopen. Het is gewoon als of je tegen de muur praten afdroen. Maar goed. Ja, gaat dat in raad ook zo eigenlijk van de loke muurge meesterdij? Nee, heel blij dat het bij ons echt totaal niet op die manier gaat. Dat zit ook echt volverbaas in te kijken. Ja, u zijn net bij ons, is het geenkazine politiek? We hebben u er een begroting eigenlijk. Wij hopen om komen de donderdag vast te stellen. Met wie? Met uiteindelijk bijna de hele raad hopen. En de voortekenen denk ik dat u een unaniem zou kunnen. Want bij ons wordt er wel goed overlegd. Ja. Als je dit trouw veel afgestent wordt over moties. Dus de eerste zit vanuit college is dat we gewoon unaniem een weer vaststellen. Goed. We zagen het eropje eten bij de persconferentie-sueel. Begin jaren 1990. Het trat jij toet tot het zunaie op het binnenhof. In de. ja, op toen nog op de slippen van Kees Lundshoff. Legendaaris-politiekcompetate van de telegram. En ook aan die persconferentie, die wekelijkste persconferentie. Ooit begonnen en jaren 60, begint jaren 70, rond 1970. Ja, het begonnen omdat een premier van toen, Peter Young, KVP. vond dat het wel wel een belletjes was met alle telefoonjes, saafens thuis. En sommige schreef zij dat op jou had gingen. Hij wilde graag aan de peepers, maar dat is een beetje een kaalboervaal. Maar hij dag vaart ik moet me beleid uitleggen. En dat is natuurlijk ook de reden waarom die onmoeting tussen. parameteren, pers en de misdepresident er gekoopt worden. Ja, het is een prachtig instrument om de vloer te pakken. Ja, we zien hem hier zitten. Naast van de Wiebelheden. Toenmaarige hoofdirekteur van de Rijksvoordigd is gezondheid. Zij zit er er ook door een beeld en bekijgen meteen een nieuwsbaar. Peter Young over is oud onder zeepboodkapie. Hij begon dat dus mee. Toen kreeg je natuurlijk waar een biezevul en komen we terecht bij Jobden. Ook het Oosmaar. Professioneler. In de opkamer van het ouwe nieuwspoort. Ja, en die joutenaal, dat was natuurlijk een hele bijzondere man. werk als een rowje vlag, onder andere wiegel en ook de tillgraaf natuurlijk. En die persconferentie is of het missen die gesprekken zijn met hem, wel egendarisch. Een beetje knoor en goken, zo een hele even kijken en overament. Hoe ziet het op een hele jonge verie mengelen zitten? Hoe kun je in een vriendin-kandidat stijden? Dat is boord. Ik vind het een man dat er een zeker bij is. Ja, die mogelijkheid dat dit wordt. Daar gaan we verder bespokken. Is er meer gedaan gedaan? Nee, er was toch geen klaarleding. Kom dan. Dit was de beheel informeel. En zo waren die persconferentie natuurlijk. Toen was televisie nog vrij beschrijden. Dat is zonder af en toe wat camera zacht aan het groene gordijnen in die ouwe zaal. Nou, er was een stik te schijding. Het was eerst met de benen op tafel. En daarna mocht pas de camera's aan. Dus dat hebben tot zongvieren. 2.000 hebben we dat. Ik weet het nog. Eerst mochten jullie en wij moesten ons mond houden aan mijn televisie. En dan kon ik dat nog een keerje doen. Ja, dat is wel hartstikke goed. Want daardoor kon je vraagt stellen. Kon de minister-president ook uitleggen hoe het precies zat. En daarna moesten we kon die de kwots geven. Ja. Maar Den Eil, een mooie verhaal. Op het gegeven moment was er een verslaggever die zei meneer, het meneer Den Eil. Of je kon nog gewoon jeop zeggen heb ik begrepen. Maar hij zei meneer Den Eil. Ja. Hij zei dat ik heb u niet goed. Ik begrijp u niet goed. Toen zei Den Eil, dan moet u beter luisteren. Toen zei die verslaggever terug. Ja, maar dan moet u zich gaat uit de mond halen. Zo waarin het een verhaal niet doet. Ja, je hebt natuurlijk met name er twee pijnse kabinetten van. Ja, ook meegemaakt. Ja, ook een beetje knogig af toe. Ja, natuurlijk knogig, maar wel heel serieus natuurlijk. Als je het vergelijkt met de Rutte later. Ja, Rutte zat gewoon in het theater. Hij heeft mij elke week weer een show. En dan ging hij ook nog even mee met de verslaggevers naar de bar van Newsport. Hij heeft ook even gezorgd dat de persconferentie weer terug kwam in Newsport. Want de balkende is op een gegeven moment gaan staan. Ja, op algemeen de zaak hebben we de Noordspoken te komen. Is de premier uitgenodigd met een parametere persvereniging? Ja, balken en de draaien in de dom. Op advies van zijn voelichters. Ja. Maar bij kok. Ja, die heeft het er heel lang gedaan. En hier was heel serieus en hij wilde altijd ook graag op tijd naar huis. Grappig verhaal is ook dat hij was natuurlijk een gewoonte dier. Dus hij loep altijd met dezelfde schoenen. Want dan kijk je dan naar tijdens die persconferentie. Alte dezelfde schoenen, ik begreei dat hij in de 3, 4 te gewijk kocht. Maar ook had hij in het kadshuis had hij hetzelfde bed geplaatst als blijm thuis. Een gewoonte dier. En die persconferentie is echt een uniek verschijntsel. Dat heeft bijna geen land in de wereld. Moeten we trots op zijn? Ja, toch. Want het is echt uniek wat je ziet met Trump. En dit is gewoon vandaag 62 minuten lang mochten de vraag gesteld worden. Niet allemaal even goede vragen. Vaak ook zijdpaartjes. Maar dat het kan is geweldig. En het ligt aan de kwaliteit van de verslaggevers of je daar ook in het nieuws uithaald. En ik heb als u bent NCTV, ik schoef was dat ook. De ambitie om premierde worden eigenlijk. Zeg het niet. Nee, wij dachten het omdat we een foto tegenkwamen van "Yes Prime Minister". En kijk, u lijkt een nogal op. Kijk. Ja. Jim Hacker. Het moet gewonnen. En zo eindigen we toch nog met een glimlacht. Bij een glimlacht is het uitzending ondanks dat alle merende rapport. Hartelijk dank voor jullie constellen. Dit was Café Kogelman voor Vanaf het maandag. En met Test zijn we bij Ahagse in de nissen de podcast van WNO. En hier volgt nieuwsuur met je unwolaars. Wij gaan kijken hoe matsel er vanaf brengt. Bij de slimsten. En ik wens u een goed weekend tot volgende week.