Brauchen Unternehmen künftig noch Banken? – Marco Sedlmayr und Maximilian Kühn über den Aufstieg von Private Credit

They are organisations like Arbeitskreispersel. If we want to have the best talent, we have to come here and find those students. They are always very driven and keen. The University of Manheim is just top notch. Very interesting questions. It's a high quality event. The Arbeitskreispersel is unique when it comes to students, organisations and Germany. Hello and welcome to a new episode of AKB Let's Talk. Today we are looking forward to us, Marco Seidelmayer and Maximilian Kühen. Marco is the beginning of the year partner by Brad Kapitel. And Max is the manheim alumnus, former at the German bank and is the two-year investment associate. And he is the AKB. We will talk a little about private credit. We will also talk about recruiting and a deep dive in the industry. And we will talk about a few myths about private credit. We hope you have a lot of fun with the following and learn some new things. Marco, you have studied in the country, and you have studied at KPMG. You have studied at different companies like JP Morgan and Aliens. I think you are interested. What do you think about your students today and what do you think about KPMG after the study? Hello and welcome to the podcast today. I have studied at the time, which was far ahead of the financial crisis. And the banks were at the time, that was probably the market market for most students today. In this way, I was inspired by the whole film that was also given to me by the bank. For me, always a topic that I would like to follow. Because of that, I was also the first practitioner, who always makes me happy at school. In the M&A area, I noticed very quickly that the age and culture in the M&A was not that important. It is always individual. There is no value of the effectiveness. At the time, at the M&A school, I had to choose a fair point of view. I decided to make a fair point of view. But at the end of the study, I realized that in this area, I did not have a fair point of view. I felt that the practice experience was almost always in the bank side. And at the end of the study, I had the opportunity to make a copy of the practicum here at KPMG. I was in the research area, the research and research area, especially with the Allianz AG. It was also a very far field and a very exciting experience. It was very young people who could see a lot of aspects. And I found it very exciting. It was also a coincidence that the partner that I had offered to talk directly about the profession. It was also the opportunity that you had to write a diploma work together with KPMG. For me, that was already a key point of view at the M&A school. After a study, I also had a place where I was interested. I knew the team. And then I didn't have a fair point of view, but I decided to make a copy of it. You have stayed at KPMG for a while, and you have several stations in your profession. How did you get into this change? Can you give us a little bit of your introduction at KPMG to your current role as partner at Bright Capital? I would like to ask you a question that I would like to ask you. Because life, I don't think, is very straightforward as you would probably expect in the financial industry. I was in the research area at KPMG and then also in the technical doing of the research. All the aspects that I had there. But I also noticed that quite quickly. It probably also affected me as an M&A practitioner. The technical industry, whether it was a cash flow model, was in the M&A practice, or then in the KPMG, in the profession, in the capital system. That I had only joined the topic and that I was able to work on the customer. Also, with the customer's contact, of course, more attention. The classic career path at KPMG is, for example, to make research, or to make the big BPM or the small BPM, as you can see. And then a classic partner track. That was actually a bit too far back then. There was one more thing. Then I came to the last track of my KPMG test. The global lead partner from the insurance alliance, the Dr. Elmburger, near Ken Derndurft, and he had a research role at that time. And in this research role, he had a research assistant, a classic assistant profile. And in this role, of course, I had a lot of exposure to the customer. And of course, I had a lot of senior exposure with around the end of the 20s. Of course, I had something that you didn't have at all. Whether it was business or something like that. We still know the Schulte Nölle. In the meetings of my life, I thought it was something that I was willing to do. And what I have probably not yet managed to achieve in the KPMG. And then I activated my old contacts. And one of these contacts from the practicum was that at CHAPYMORGEN. That was of course not the best time to change. Because it was directly in the financial crisis that I thought I would do. And I actually didn't want to get into the bank anymore. I did it all the time. It was a lucky coincidence. And there, in a relationship role on the Security Services Corporate Banking side, I started to go and learn about the customer. So if you want to, so simply, how do you deal with the customer? What are the topics that are in the first allocation and offers? And that was really exciting. But for me, a relationship role is a bit too little for me. It's more about the customer's strategic discussion about the SAA to discuss. And then it was very quickly clear that the bank received a very close asset after the financial crisis. And these two aspects have changed to a real estate management. And the alliance can be good. As you can see from my approval, it can be easy to handle. And then, at the alliance, the possibility had already started. And to start the Pension Team. And then there also a real deal. And that is, I think, the first key point to the private market, where I then landed, because the alliance is of course known as the first mover in the market. And it has always been relatively early, new ice classes, new trends. Many other investors around the size, or maybe even the capacity to make the first classes. And the alliance had relatively a lot of private markets invested. And that was very exciting for me. And until today, it brings me here. I am also at the end of the Partner by Bright on the private market. I continued on my way. And then I landed over Golding and Have in the last end with Bright. So for me, the big deal was actually just to change the branch. And then to focus the asset class again. I think it's good if you have seen everything. The alliance is the full-source team that you get from the equity long short, over fixed income, global equity. And then down to the private equity buyout. Everything has been seen. And that has fascinated me most. You have worked with insurance and pensions for a long time. How did this institutional investor face your view on private credit today? Risiko stands on the foreground. So for me, the capital state, as I know it, and as I probably have to imagine, as you also understand as private investors, is of course released from the regulatory swing in return focus. Of course, there are institutional investors, when they are regulated, they can't afford much there. Either they have to keep the regulatory capital. Or they have to hold the code together. And that's something that doesn't matter today. That you always look for the risk of diversification in the capital state. But also the asset classes. And then we will later explain that again the bridge to private credit, the asset classes, which are in front of the capital state. Because what do these investors have to do? They have to pay attention to the capital, and they have to pay attention to the capital state. But of course, they have to pay attention to the capital state. Yes, thank you so much, Marco, for your insight. Now of course we will be interested in you, Max. Maybe more from the junior perspective, how is that with you in the capital state and career path? Perhaps you can take a look at it by yourself. From Mannheim, and then also by your various practical German bank, a little bit to your capital state by Bright Capital. Yes, very nice. Thank you so much for being here today. My name is Max Emilian Kühn, and I'm associated with the investment team by Bright. And as you already said, I studied at Mannheim at the time as a bachelor. And then the usual practicals were made by the bachelor. And then from classic Big 4, about M&A private equity. And then I also had some lessons in practicals, so I looked at direct lending. So private credit. And then I went over a gap here after a year's master in the investment banking. On the German bank in Frankfurt. So first M&A transaction. zum Teil ECM und Acquisition Finance, also klassisches corporate Finance Courage für große deutsche Kunden. Ja, hört sich auf jeden Fall sehr spannend an, was mich vielleicht noch mal ins besonders interessieren würde, ist, du bist ja heute Investment Associates by Bright Capital und war es ja auch vorher, wie gesagt, M&A und ECM bei der deutschen Bank. Vielleicht kannst du uns noch mal ein bisschen weiter erläutern, wie genau dieser Wechsel, sag ich mal, auch letztendlich in Standen ist. Ja, auf jeden Fall, ich glaube, viele Leute starten ja mit Investment Banking und das ist eine super Ausbildung. Währenddessen merkt man dann natürlich immer, was einem mehr gefällt, was einem weniger gefällt und wo man sich auch langfristig sieht und ich fand immer das spannende am M&A, den Dealprozess und quasi Deal Making und dann hat man sich natürlich mal überlegt, was, was sind da potentielle Alternativen. Gleichzeitig sieht man eigentlich auch im large cap M&A, wie Private Equity arbeitet, weil das sind einfach die Kunden von einem, das heißt, auf der Beiseite arbeitet man auch sehr eng dann mit entsprechenden Dines Sows jetzt der PE ist zusammen und bin dann so auch recht schnell auf Credit gekommen, einfach dadurch, weil es natürlich viele Vorteile vereint und ich glaube, das trifft insbesondere auf Bright zu und unsere Strategie vereint meiner Meinung nach einfach die Vorteile von sowohl klassischem Private Equity als auch von klassischem Private Credit in dem Sinne, dass man ja einen sehr hohen Dealflow hat, aber natürlich auch als Vorteil von Credit, ja, für manche Es ist ein Vorteil, für manche nicht, dass man eben schon sehr tief in die SSR eingeht und auch sehr tiefes Modellierungsgills gefragt sind und man sich wirklich damit beschäftigt, ja, ist das jetzt ein Unternehmen, das langfristig besteht oder ist es vielleicht nur ein kurzfristiger Trend und man schaut natürlich sehr stark auf die Downside und die Themen, die er potenziell passieren können und das fand ich einfach sehr spannend, gleichzeitig dann mit der Equity Brille zu kombinieren, wie wir das bei Bright machen, aber dazu kommen wir später sicher noch, so bin ich dann bei Bright gelandet. Definitiv, sehr interessant, vielen Dank auf jeden Fall schon mal dafür. Viele unserer Zuhörer werden uns natürlich dann trotzdem noch mal genauer fragen, deswegen auch hier die Frage an euch beide gerne, Max gerne zerst. Wusstest du schon früh, dass du einmal ins Private Credit gehen möchtest und vielleicht auch die Frage, auch wenn sie sich schon so ein bisschen angeschnitten hat ist, was du besonders spannend an dieser Branche findest? Ja, ich glaube private Credit ist natürlich ein Bereich der kommt eigentlich fast gar nicht vor an Universitäten, mittlerweile vielleicht ein bisschen mehr und wir machen ja auch verschiedene Gas, Lecture und Workshops, aber damals als ich gestartet habe, da kam auch private Equity fast nicht vor, das hat sich mittlerweile eigentlich geändert und ich denke, so wird auch die Richtung zu private Credit gehen, aber dementsprechend kam eigentlich das Interesse und sozusagen auch die Info darüber, was das eigentlich ist dann eher über das Berufsleben und über die verschiedenen Praktika hinweg als jetzt sehr schnell am Anfang des Studiums und genau. Nein, also bei mir gab es den einen Moment nicht, ich glaube, wenn man auf meine Zeit per Kapi im Geht zurückblickt, dann war mir klar, dass es gewisse essenklassen gibt, die eben für Investoren auch gefragt sind als andere. Das vom regulatorischen Mantel ist oder einfach auf den internen Risikosystem und da haben wir auf der Fremdkapitalseite immer mehr Spielraum bei den institutionellen Investoren und deswegen war mir schon klar, als Jalianz auch 2/14 angefangen hat, großen private Credit zu gehen, dass das ein Thema ist, was auch durch die niedrigzinsphase und den diversifikationselementen, die es nun mal bringt, private Credit in die SAA von Kunden, dass es ein Thema wird, was immer größer wird und ich glaube die zweite Sache ist auch, dass die Banken nach der Finanzkrise mit den neuen Baselvorschriften in ein Kurset gedrängt wurden, was natürlich auch ausgelöst hat, dass sie immer weniger dieser Kredit geben können und deswegen war klar, dass private Credit und Markt ist, der zumindest nicht kleiner wird und das war für mich, glaube ich, damals der Haupttreib an mich zu fokussieren. Ja, Marco und Max, vielen Dank für diese Vorstellung und das durch, für durch einen Werdegang. Jetzt wollen wir noch einen kleinen Deep-Deif in die Branche reinmachen, denn viele Studenten kennen ja das übliche Investment-Banking oder Private Equity, aber private Credit oft kaum. Was genau macht denn ein Direct Landing Fund wie Bright Capital? Ja, ich fange mal an vielleicht grundsätzlich, ich erkläre es auch vielen Kunden, ich durfte vielen Kunden, die letzten zehn Jahre die erste Klasse erklären in der Tat, das einfachste ist nicht viel mehr als die Hausbank. Es ist schon so, dass gewisse Spielarten gibt, aber am Ende geht es darum, dass ein Unternehmen einen Finanzierungsbedarf sieht und dieser Finanzierungsbedarf, ob es für M&A-Aktivitäten ist, auf das wir uns hier bei Bright fokussieren oder ob es jetzt auch rein Investitionsthemen sind, dass diese Unternehmen Finanzierung benötigt und das ist das, was ein Form macht, konnte genommen, bündelt der mehrere Finanzierungen zu einem Vehikel, das dann wieder über institutionelle Investoren gekauft wird. Daher kommt dann auch der Inflow an den Assets, Trigger an den Voluminer der Gelder und am Ende investieren wir, investieren wir das dann in die jeweiligen Unternehmen. Du bist ja als Partner für Investorrelations zuständig, welche Themen beschäftigen dich denn heute als Partner tatsächlich am meisten und wie stark unterscheidet sich das vielleicht von klassischer Dealarbeit? Ja, ich glaube wir bei Bright, wir sind ja vier Partner insgesamt und wir haben relativ klar verteilte Rollen, meine drei Partnerkollegen, also Matthias, Kasten und Felix kommen alle eher aus dem Investmentbereich, wie du es ja gerade auch schon festgestellt hast, ich selber eher aus der Kundenbetreuung, Matthias war da vor Selbstunternehmer und der Kasten der Felix auf den Westminsite, wobei Kasten aus sehr vieles CEO und CFO-Team entabdeckt, das heißt wir haben eine sehr komplementäre Aufstellung, was es im Alltag leichter macht, denn du hast einen sehr, sehr guten Fokus. Was kann man da unter verstehen, Investorrelations ist grundsätzlich mal, was man früher auf der Bankzeit, das ganze Frontoffice genannt hatte, hin zum Kunden, Investorrelations ist, kann alles beinhalten, wird auch von jedem Unternehmen anders interpretiert, ich nenne es immer gerne altdeutsch Kundenbetreuung, ich finde das trifft es viel mehr und was zählt dazu? Also wir betreuen unsere Bestandsinvestoren in den täglichen Fragen, ob es eine Cashflow-Berechnung ist, ob es eine Abruf-Thematik ist, wir sprechen natürlich auch, wenn man den Vertriebsaspekt nimmt neue Investoren an, wir legen Zielmärkte fest, in welchen wir Fundraising betreiben wollen, für unser eigenes Wachstum, auch ob wir das selbst abdecken können, mit internen Kapazitäten oder über Placement Agents, dann gibt es auch den Aspekt des Marketings, als welche Konferenzen besuchen wir, welche eigenen Formate wollen wir an den Markt bringen, um Kunden auch anders zu binden und am Ende geht es auch um den Ausbau der Kundenbetreuung und internen Strukturen, also es ist sehr viel Management, wobei man jetzt auch sagen muss, dass Brite ja auch ein kleinerer Player noch am Markt ist, somit fallen bei mir viel viel mehr Fundraising- Aktivitäten, als man das jetzt vielleicht wirklich von einem Partner, bei einem großen Vorarbeiten würde. Aber ich ist jetzt vergleichen mit meiner Zeit bei Haufen, dann ist es wesentlich unternehmerischer natürlich, als es in größeren Strukturen ist, was mir persönlich mal sehr viel Freude bereitet. Genau, du hattest ja eben auch erklärt, dass Brite Capital eigentlich wie eine Bank Kredit vergebt. Dennoch ist es natürlich auf der Privatezeit noch mal etwas anders, kannst du uns vielleicht oder unseren Zuhören auch ein bisschen erläutern, wie sich Private Credit dann doch vom klassischen Bankkredit geschäft oder vielleicht auch Leverage Finance bei Banken unterscheidet oder auch zum Beispiel von Private Equity. Ja genau, also Private Equity ist ja einfach mal ganz klassisch gesprochen, ich kaufen Unternehmen und bin danach der Eigentümer, während die anderen drei genannten von dir Varianten auf der Fremkapitalseite sind und dann klar, das klassische Bankkreditgeschäft bezieht sich dann natürlich eher typische Hausbankthemen, wie ich brauche auch einen RCF, also beispielsweise eine Linie. Ich habe einen bilateralen Kredit von Sparkasse zu Müller GmbH für wenn ich möchte jetzt eine Lagerhalle bauen, dann ist die beispielsweise Besicherheit mit der Immobilie, ich kaufe eine Maschine, das sind ganz klassische Bankthemen oder während das ein Leverage Finance von größeren Banken gemacht wird und da geht es dann natürlich um den Acquisitionskontext, also was ich vorher gesagt habe, das ist nicht unbedingt auf Acquisition bezogen, sondern das alltägliche Brot und Butter Geschäfts, das Bittelständlass und Läffeln bezieht sich einfach auf, also Leverage Finance, daher auch Private Aquities machen LBOs, das heißt, die finanzieren die LBOs für Private Aquities und im Gegensatz zu Direct Landing, also Direct Landing Funds, wie auch wir einer sind, machen das Banken immer im Sündikart, das heißt, mehrere schließen sich zusammen und am Ende werden teilweise auch Risiken syndiziert. Das heißt, ich arrangiere eher den Deal und danach platziere ich dann verschiedene Troschen dieses Fremdkapitales an andere Banken hinaus in den Markt. Dementsprechend bleibt jetzt nicht das ganze Risiko bei mir auf der Bilanz und das ist dann der große Unterschied zu Private Credit, weil wir als Fund, wir haben natürlich institutionelle Gelder, die wir verwalten und dann eben investieren dürfen und das sind dann die Gelder, mit denen wir Kredite vergeben, ja, für Unternehmenskäufe. Das heißt, das ist 100% aus unserem Vor, ja, also auf unserem eigenen Buch, dementsprechend unterscheidet sich dann natürlich schon, auch so ein bisschen die, ja, sagen wir mal die Arbeitsweise, wenn ich jetzt danach auch 100% des Risikos behalte auf auf dem eigenen Buch, versus ich arrangierende und syndiziert danach weiter. Also angenommen, ich bin jetzt zum Beispiel ein PE Investor oder ein Unternehmen, was ich eine Finanzierung sucht, was spricht denn dafür, sich bewusst für Private Credit anstatt für die klassischen Bankfinanzierung zu entscheiden, zum Beispiel auch Unternehmen ohne einen Sponsor dahinter, welche Benefits gibt es für diese Unternehmen sich für eine Private Credit Finanzierung zu entscheiden? Ja, ich fange mal an und mag so, kann es dann gerne noch mehr die weiteren Punkte. Ich glaube, also der strukturelle Trend, der, den wir seit der Finanzkrise haben, der ist ziemlich massiv geworden und woraus besteht, der besteht daraus, dass die Banken sich immer stärker aus der Fläche zurückgezogen haben. Wir haben gerade in der Dachregion ja auch nicht mehr so ein starkes Bankensystem, wie wir das schon mal hatten. Wir haben aber den Vorteil, generell auf Kontinentale Europa, dass wir mit den Sparkassen und den Genossenschaftsbanken natürlich in der Fläche grundsätzlich Institute haben, die den Auftrag so wahrnehmen sollten, Kredite an den lokalen Mittelstand zu geben. Das hat sich aber aufgrund der regulativen Vorschriften natürlich stramatisch geändert in den letzten 10, 15 Jahren und wenn man mal über den Teich schauen, dann ist es schon immer so gewesen, dass praktisch der Bankensektor aus dieser Mittelstandsfinanzierung sicher komplett zurückgezogen hat. Und das ist etwas, das wir in Europa sehen. Das heißt, es ist einfach mal grundsätzlich ein struktureller Trend, dass immer weniger Banken in der Lage sind, diese Finanzierungen einzugehen. Das heißt der klassische Mittelständler in einem, auch wenn es den glaub ich so gar nicht gibt, der klassische Mittelständler, so ein gewissermaßen auch gezwungen ist durch diese strukturellen Trends, sich andere Themen anzuschauen. Das ist glaube ich ganz groß, ganz großes Thema. Der zweite Aspekt, den ich sehe, ist, dass wenn man gerade das, was wir bei Bright machen, so eine akquisitative Linie rauszugeben, also einen M&A-Prozess über die Zeit zu begleiten, ist auch ein bisschen das Thema Verlässlichkeit, Verlässlichkeit an das Kreditgeber. Und das ist ja in so einer Unternehmensplanung nicht zu vernachlässigen. Wenn wir heute ein Unternehmer haben, der in zwei Jahren an Organe schwachsten möchte und dafür natürlich auch Planungssicherheit benötigt, dann kann es schon Vorteil aufzeigen, wenn er mit einem Kreditform zusammenarbeitet, denn was hatten Kredit vor üblicherweise, hat auch langfristig geprägte Investoren, die im Zweifel eher über die geschlossene Vorlaufzeit ihre Ruhe haben wollen, wenn ich das mal so salopp sagen darf. Und wenn die Ruhe haben wollen, hat man natürlich auch mit dem Geld, das am Arbeiten ist, erst mal seine Ruhe, das kann für den Unternehmer in so einer Wachstumsphase durchaus lukrativ sein, dass er eben langfristig plambare Kreditlinien hat mit einem sehr verlässlichen Partner. Das sind so die zwei Hauptaspekte, glaube ich, die mir jetzt allen fallen. Ja, genau, also zum einen natürlich das Thema Verlässlichkeit, ansonsten gibt es natürlich auch immer mal wieder Prozesse, bei denen jetzt Banken und Fonds konkurrieren miteinander, das heißt der Darleensnema spricht mit beiden Parteien, hält sich das erst mal offen und ich glaube da ist natürlich das Thema Flexibilität bei Credit Fans ganz oben mit dabei, Banken wollen immer eine entsprechende TLA, TLA, B-Struktur, das heißt immer den gewissen Teil der amortisiert wird, das Kredits, das heißt Tilgung. Und wenn ich jetzt natürlich in einer starken Wachstumsphase bin, ich möchte bei Entbild entwickeln oder ja, möchte Add-On's kaufen, dann ist es natürlich erst mal nicht ideal, dann von dem Free Cash Flow, den ich habe, dann noch was zu Tilgung, während das einen private Credit Fans klassische Bullet Lones oft geben, das heißt ich habe natürlich mehr das Free Cash Flow, das dann in eigentliches Wachstum reinvestiert werden kann und kommen somit eigentlich auch deutlich schneller voran als Unternehmer. Und genau ansonsten ist es natürlich auch noch deutlich einfacher, was auch Marco gerade gemeint hat, wenn ich natürlich mit einer Counterparty spreche, versus ich habe halt irgendwann dann großes Banken Syndicate mit dem ich spreche oder mit dem ich sprechen muss und wenn ich jetzt gerade in dem Appermittkeppbereich bin und ich brauche 200 Millionen Lown, dann wird das keine Bank alleine stemmen, ja, das heißt das dauert dann einfach, bis da das Syndicate zusammen ist und hier kann halt Direct Landing schon enorme Vorteile bringen sowohl durch Flexibilität, Geschwindigkeit und dann eben aber auch Verlässlichkeit. Bright Capital fokussiert sich ja vor allem auf asset Light Geschäftsmodelle, vielleicht kannst du Max einmal kurz unseren Zuhören erklären, was das überhaupt bedeutet und warum Bright Capital diesen Fokus legt. Ja sehr gern, also prinzipiell bedeutet das erst mal, dass ein Unternehmen wenig Anlage vermögen hat, das heißt ich habe eben wenig lager Hallenmaschinen, die ich benötiger um mein Umsatz zu generieren, ja. Das heißt die Bilanz des Erreicht-Lien aufgestellt, ja auch asset Light, die linke Seite der Bilanz sind der die Assets und dementsprechend muss man sich immer überlegen, was ist der Unterschied in der herangehensweise Bank versus auch Private Credit Fund, Private Credit Funds machen, primär im Direct Landing Cash Flow-Based Landing, das heißt wir stellen auf den free Cash Flow ab, das Unternehmens und während die Bank auch oft natürlich einfach schaut, okay, welche Immobilien gibt's da, welche Maschinen, schauen wir eher auf den Value das Unternehmens, daher auch Lawn to Value, also LTV, ist auch eine sehr wichtige Ken Grüße in unserer Analyse und genau asset Light bedeutet einfach dann, dass das klassischerweise Dienstleistungsunternehmen sind, die ja idealerweise einen sehr geringen CapEx-Bedarf haben, also an Investitionen ins Anlage vermögen, daher schauen wir uns primär Unternehmen an mit einem sehr starken Cash Flow, das heißt eine hohen Cash Conversion von dem free Cash Flow über Ebet da, einfach auch aus einer Risiko Perspektive, ja, weil wenn das Unternehmen einen sehr hohen Fresh Free Cash Flow hat, dann ist natürlich die Wahrscheinlichkeit gegeben, dass wir dann auch am Ende der Laufzeit unsere Rückzahlung bekommen, man schaut sich ja immer an, was ist das Refinanzierungsrisiko, also die aufgelaufenen Cash Flow, die werden ja kumuliert und dann kann damit idealerweise der Kredit zurückbezahlt werden, ohne dass es jetzt einen sehr starken Maltipel Abitrage und M&A Prozess geben muss, das heißt, das ist natürlich das Downside scenario, was passiert nach sechs Jahren Laufzeit Ende, wenn es keinen Verkauf gibt, weil der Kredit läuft ja aus und dann ist es natürlich von Vorteil, wenn das Unternehmen über die Laufzeit genügend Cash Flow generiert hat, um uns dann zurückzubezahlen. Du hattest jetzt öfters auch dem Begriff RCF, verwendet kannst du vielleicht noch mal für unsere Zuhörer, kurz erklären, wo für RCF steht und was das bedeutet? Ja, das ist Revolving Credit Facility und am Ende ist es einfach, wir alle eine haben eine Konto-Korent-Line für Unternehmen, die eingeräumt wird, also mal ganz bildlich und für einfach gesprochen. Genau, Private Credit ist ja jetzt kein typisches Investment wie eine Aktie oder wie zum Beispiel ein ETF. Könnt ihr vielleicht erklären, wie dieses Risiko Reterm Profil eines Private Credit Investments aussieht? Da muss man vielleicht noch mal kurz zur Struktur ansetzen, die durchaus unterschiedliches zu den Public Markets. Die Private Markets unterscheiden sich ja vor allem des dahingehend, dass sie eben nicht liquidierbar sind, zu dem Zeitpunkt, wo du vielleicht raus möchtest. Wir kommen später vielleicht nur auf den Sekundärmarkt, den gibt es grundsätzlich ja auch. Funktioniert aber nicht, dass du über dein Depot skillt ja für Institutionelle wie für Retail Investoren gleicher waschen, über den Depot einfach rausgehen kannst, wie du das jetzt bei einem Usitz-Highield fand könntest. Punkt eins, der zweite Punkt, den ich immer machen würde ist, dass die Investoren auch neben der reinen Rendite so ein bisschen auch eine Elegwidität und Komplexitätsprämie verlangen. Denn sie sind nun mal in diesen geschlossenen Formkonstruktionen, das vielleicht der erste große Unterschied, den man festhalten sollte, sind sie natürlich erstmal verhaftet im positiven Sinne. Sie können nicht raus. Das heißt, sie müssen sich bei der Idee der Strategie durchaus eingehende Gedanken machen, wie kann so ein Manager mit seinen Investmentleuten wie den Max ein Kredit über die Zeit bringen. Und es sind da die übliche Duration von zwei bis drei Jahren in so einem Kredit, auch, wie die Laufzeit länger ist, werden die teilweise voll zurückgezahlt. Das heißt, das Thema Elegwidität und Komplexität ist natürlich ein ganz anderes, wie auf den, auf den Public Markets. Das ist einfach so der Fall. Das heißt, wenn man an die Ritur einer Wartung ran geht und da kann man jetzt nicht eine Zahl nennen. Denn der Max hat's vorhin auch schon einem zweimal erwähnt. Das gibt natürlich unterschiedliche Spielarten und Signente auf der Private Credit Seite, die zwei Physikoreiche oder Risikoärma sind. Und der Kunde schaut sich, dass dann immer im relativ failure an zu den anderen asset-klassen. Also, nächster asset-klasse bei uns, die man sich anschauen, ist es die Heildkurve und über der Heildkurve üblicherweise verlangen Investoren 175 plus Basispunkte für ihr Private Credit Portfolio um den Aufwand, den sie natürlich mit Private Credit haben und die Elegwiditätsrisiko zu tragen. Das Risiko per se, dann in den Investments, glaube ich, kann man sehr, sehr gut mitigieren. Während man natürlich bei den Public Markets immer sehr schneller an den Makroeszenarien hängt, haben die Private Markets durchaus ein paar inneren Vorteile durch die Elegwidität, die sich bei der Bewertung, bei den Bewertungszücklen, bei den Möglichkeiten zu reagieren, natürlich schon auch bemerkbar machen. Und deswegen würde ich sagen, aus der Risiko-Adjustierten Sicht, und da lassen wir das Ganze, gibt er noch die regulatorische Sicht auf Risiko, die auf Philosophens, die zwei Investoren vor allem umtreibt. Aus der Reinen Return-Sicht bieten die Private Markets aus meiner Sicht ein sehr, sehr gutes Risiko-Adjustiertes Retour Profil, was sich dann durchaus auch in einer Alfa-Komponente widerspiegelt zu den Liquid Markets. Was für eine Rendite kann sich zum Beispiel so ein Investor in diesen Private Credit Market erhoffen, so im Schnitt, gibt es da so eine Benchmark? Grundsätzlich muss man sich immer erst mal bewusst machen, in welchem Sigmund, der Private Credit Kurve man überhaupt investiert. Also wenn man das Thema Senior Direct Landing im Core-Aper-Mit-Market, das definieren wir so zwischen 30 und 75 Millionen Euro EBITDA an EBITDAs des Zielunternehmens, dann würde man wahrscheinlich momentan, wir sehen eine größere Mageneinengung, da würde man wahrscheinlich momentan eher bei 7, 7,7 halben Netto liegen. Während den Gegend natürlich andere Spielarten, wie jetzt Distress Turnaround, also Sonder-Situationen oder andere Themen in Private Credit, die ESSE Backed Finance-Themen eher weiter oben liegen. Wir bei Bright haben schon an den Auftrag, dass wir neben der Absicherung unserer Kredite vor allem natürlich auch schauen, dass wir durchaus die Alpha-Komponente in unserer Bayern-Bild-Logik, die wir finanzieren mit einbeziehen. Das heißt, sage ich mal, auf der Bright-Strategie bist du eher bei 12-15% Net-IA. Ja, genau, es gibt eigentlich eine ganz gute neue Statistik, die zeigt, dass der Medien-Return über alle Private Credit Strategien hinweg bei 9% ist. Und dann ist natürlich das auch spannend, vor allem wenn es mal für Studenten sich zu überlegen, wie compared das auch zu Private Equity und da ist der Medien eben 15%, ja, also man ist da schon eigentlich deutlich unter dem, was vielleicht viele PEs gerne hätten und was man auch oft in so theoretischen Elbio-Modellen rechnet, rechnet man ja immer mit 20+ und mathematisch macht es natürlich dann auch nochmal die Sache interessanter, wenn man sich die Verteilung anschaut. Ja und da sieht man ganz klar, dass die bei Private Credit natürlich deutlich enger ist als bei PE. Das heißt, während der Medien höher ist im PE, habe ich eigentlich im letzten Deziel sogar eine niedrigere Rendite im Private Equity als im Credit, was natürlich daran liegt, weil Credit vor allem Fokus auf Downside hat und genau natürlich sind die Abseits auch im klassischen Credit begrenzt. Daher geht es natürlich auch nicht so sehr nach oben wie im PE, aber das ist natürlich dann auch sowohl für Studenten jetzt, die sich überlegen, wo lohnt es sich auch anzufangen, was es natürlich auch für Investoren sehr wichtig, dass man sich genau auswählt, ja, für welchen Fund möchte ich eigentlich arbeiten oder in welchen Investier ich, weil wenn ich in schlechten Private Equity investiere, dann habe ich halt weniger Rendite gemacht als im Public Marketsbereich. Genau, der Private Credit Markt ist ja auch in den letzten Jahren sehr am Wachsen und ist ja auch ein noch relativ frischer Markt. Marco, glaubst du denn, dass Private Credit langfristig noch stärker mit den klassischen Banken konkurrieren wird? Absolut, also ich glaube, dass wir die USA als gutes Proxy hier nehmen können, die USA, ich glaube, es hat vorhin auch Eingangskutscher mal erwähnt, da ja schon wesentlich breiter und tiefer, das heißt, dass der typische Mittelständler noch an der Bank geht, für die Herausforderungen der Mittelständler werden ja auch immer mutibler, wenn man halt die ich für nahezu ausgeschlossen, ich denke schon, dass wir, dass es sich für die großen Mittelständler, die man auch so kennt, die großen Familiengeführten oder auch nicht von mir geführten Mittelständler immer noch in der Bank finden wird, aber ich glaube, dass wir in der Breite von den Unternehmensfinanzierungsbedarf immer stärker den, die Private Credit Spieler sehen werden und die Private Credit Spieler und da kann ich jetzt auch mal hier für Breit glaube ich sprechen, wir sehen natürlich in Europa ein großes Thema im Erhalt des Substanz. Wenn man sich überlegt, wie Europa heute aussieht, wie sieht die europäische Wirtschaft aus, dann ist es eine sehr fragmentierte Mittelstands geprägte Wirtschaft und wir reden alle immer von den neuen Tech-Giganten oder dass wir auch eingründen müssen. Ich halte das auch für essenziell. Wir reden sehr viel über VC-Anschubfinanzierungen, gibt es auch sehr sehr gute Modelle, die greifen leider nicht immer so, da ist auch die Education in Europa eine andere als in den USA, wo das Geld da zweifel einfach leichter fließt. Und wir werden aber irgendwann zu dem Punkt kommen, dass der Substanzer halt erstmal notwendig ist, überhaupt über Potenzialwachstum reden. Und für diesen Substanzer halt zeichnen sich Credit Force heute jetzt schon aus, dass jetzt Namen sind, die im Large-Cap-Bereich unterwegs sind, im Mitcap-Bereich oder eben Player, die im Lower-Mit-Market unterwegs sind. Denn wir wissen alle in der Breite in Europa haben wir vor allem die kleinen Mittelständler, die das Rad am Laufen halten und die zu finanzieren ist ein großes Thema. Und ich glaube, dass es auch in der Politik immer stärker ankommt und dass das enttrennt ist, der unumkehrweise ist. Das hört sich auf jeden Fall sehr positiv an. Dennoch gibt es ja einige Investoren oder Leute, die auch sehr skeptisch auf dem Markt schauen und das kursieren auch einige Mütten. Im vergangenen Jahr zum Beispiel nach dem Konkurs von Tricolor Holdings und der Inservance von First Prince in America gab es ein Zitat von Jamie Dimon, was sehr stark durch die Medien ging und zwar, wenn you see one cockroach, they are probably more. Sind die Zunehmenden sorgen, um die Vergabe von Fahles in Krediten und die default Risiken den gerechtfertigt? Ich darf vielleicht ganz kurz was zum Message sagen. Ich glaube, es ist immer wichtig zu erkennen, dass die Finanzindustrie natürlich auch nicht frei von Interessen ist und der Private Credit Markt mit seinen neuen Spielern sind natürlich auch ein gewichtiger Konkurrent geworden für Banken und wir haben ja gerade darüber gesprochen, nehmen die Private Credit Player im Zweifel die Position der Banken ein und das natürlich etwas, was den Banken auch nicht verborgen geblieben ist. Und ich kann mir dann immer ein Kommentar nicht verknalten, Lukas the Messenger. Insofern würde ich mal sagen, man sollte schon genau hinsehen, mit welchen Interessen gewisse Diskussionen gerade am aktuellen Rand geführt werden, Punkt 1. Und Punkt 2 ist auch, dass man immer auch genau hinschauen muss, welche Strukturdiskussion wird geführt. Also was meine ich damit, es ist ja oft so, dass wir ja am aktuellen Rand bekommen gleich auf den spezifischen Fall mit Max zusammen, dass wir natürlich auch gewisse Strukturen im Markt haben, die vielleicht aber auch nicht ganz ideal, stichwort Semilequilistrukturen und andere Themen, die vielleicht nicht ganz optimal strukturiert waren oder sind und wo vielleicht der 1 oder andere auch nicht früh genug gemerkt hat, ob das Thema dann, wenn alle zum gleichen Ausgang laufen, auch tatsächlich so funktioniert. Insofern vielleicht die Generary Mark ist, es wird bei allen für den. Drehungswettbewerben natürlich Leute geben, die ein wenig Sorge haben, dass ihr Book of Business dadurch kleiner wird. Und manche Diskussionen gerade in jüngerer Vergangenheit sind auch eher aus der Prille geführt. Aber Max, vielleicht möchtest du nochmal konkret zu dem Thema sagen. Ja, genau. Ich glaube, man muss sich auch immer überlegen, was bedeutet eigentlich Risiko. Risiko ist ja auch immer relativ. Das heißt, private credit ist per se non investment grade. Das heißt, das ist vergleichbar mit public leveraged loans. Es ist nicht riskanter, sondern einfach nur weniger liegt wieder. Was entsprechend schon der Name aussagt. Dementsprechend sollte man sich das auch immer vor Augen führen. Gleichzeitig werden ja auch immer das Thema fund leverage, wird ihr auch immer angesprochen, dass private credit funds sozusagen over lever sind. Also was bedeutet das eigentlich? Ich sammel x million ein von meinen Investoren, sagen wir eine Milliarde. Und ich pack da noch eine Milliarde leverage drauf, den ich mir von der Banklei, also kann ich zwei Milliarden als vor investieren. Da muss man eigentlich sagen, dass die leverage levels in Europa sehr gering sind und das nur sehr wenige einzelne Manager in den USA betrifft. Und zum zweiten sollte man das auch immer mal mit Banken vergleichen. Also, dass wenn ich 100% leverage habe, dann habe ich ja immer noch 50% Eigenkapital. Ich glaube, keine Bank hat 50% Eigenkapital. Dementsprechend ist es, glaube ich, auch ein unfairer Vergleich. Und man sollte sich halt auch immer noch das Thema Kapitalstruktur vor Augen haben. Das heißt, viele sagen private credit hatten software Problem, weil natürlich dort die valuations runtergehen. Und jetzt kommt KI und viele Business-Modelle. Es sind natürlich gefährdet, potenziell. Man weiß es bei manchen auch nicht so genau. Auf jeden Fall ist es ein disruptives Umfeld aktuell. Aber das ist eigentlich das Problem, das private equity sponsors. Weil wir sind ja auf der Senior Secure-Zeite. Das heißt, selbst wenn man ein recht aggressiven leverage von sechs, siebenmal EBITDA gegeben hat, wenn der PE für 20 mal gekauft hat und das Unternehmen jetzt nur noch zehnmal wert ist, dann ist der credit fund immer noch im Geld sozusagen. So lange der Unternehmenswert über dem leverage liegt, den man gegeben hat. Und daher sieht man eigentlich auch jetzt gerade in Europa, dass da auch im Vergleich zu den USA die leverage levels, die gegeben werden und gegeben wurden. Deutlich moderater waren als in den USA. Dementsprechend wird das glaube ich etwas zu heiß gekocht. Ja, danke auf jeden Fall für diese Einblicke. Wir waren jetzt schon ziemlich stark in der inhaltlichen Ebene. Da bleibt natürlich dann die Frage, wie konkret der Alltag im private credit aussieht. Und deswegen auch die Frage, wie sieht ein typischer Arbeitsalltag bei euch aus? Gerne euch beide die Frage richtet und wenn du willst, magst kannst du gerne beginnen. Ja, genau. Ich starte mal sehr gerne. Also im Grunde genommen ist es so, wenn jetzt bei uns ein Deal reinkommt, also klassisches Infomemo von einem M&A oder Fremdkapitalberater oder auch einen direkten Inbound, dann geht es natürlich erst mal darum, dass man erstes Assessment macht. Ja, also man liest sich die Unterlagen, die man bekommt durch, man macht eigene Recherchen, man schaut sich den Markt an, man überlegt sich, wie man so was erst mal strukturieren könnte. Und dann ist es ein Austausch mit der Gegenpartei, das heißt, man hätte dann immer verschiedene Calls, würde entsprechend Fragen stellen und auf der Basis dann natürlich auch mal eine Indikation an den Daliensnehmer geben, welche Höhe an Fremdkapital, wie uns da vorstellen können. Oft bekommt man ja einen Aske, also ein Level, das gewünscht ist, das aber vielleicht nicht immer auch adiquat ist für das Unternehmen, die mensprechend unterhält man sich da dann, das heißt, man hat einfach sehr viele Calls, schaut sich sehr viel an und wenn es dann weitergeht, das heißt, man ist eigentlich recht konform, dass man zusammenkommt, dann würde man eben natürlich auch die zweite und finale ISIS-Schleife drehen, das heißt, Investment-Commity bei uns intern, einen dreistufigen Prozess und für die zweite Stufe könnten wir dann Tirmschied sein, dafür brauchen wir dann entsprechend ein Investment-Commity-Paper, das sind dann so 10 Seiten aufwört und damit stellen wir dann den Deal nochmal ausführlicher vor bei uns intern und besprechen dann hier die Fragen, die wir noch mit bekommen haben, was noch weitere Ddeitems sind etc. und dann wer arbeitet, man die dann ab in der Phase bis hin zum finalen ISIS-Parallel, geht's dann natürlich auch immer noch um League of Docs, also Thema Tirmschied, Kreditvertrag etc. und man hat dann einfach sehr viel calls mit verschiedenen DD-Providers, mit Management, mit Experten, also Industrie-Expert-Sessions, die wir auch immer noch darüber hinaus machen, um dann unsere Investment-Tese extern zu verboben, also stimmt das, was der Sponsor uns sagt und was wir auch glauben nach eigener oder auch externer DD, das mal dann Leute zu fragen, die wirklichen Experte sind in der speziellen Branche, gehört dann auch dazu und da ist man natürlich auf allen Prozessebenen dann dabei als Schuhener. Also der hat sich so ein bisschen in zwei Aspekte ein, der ein ist natürlich die Management-Komponente, gemeinsam mit den anderen Partnern bei so einem Merging-Manager, wie bei uns gibt es da natürlich viel zu tun, um einen Einblick zu geben, vielleicht ist die letzte Woche eine ganz interessante Woche, weil sie glaube ich alles beinhaltet hat, was da so anfällt. Wir waren in der Runde der vier Partner unterwegs und haben dort vom der Neukundengewinnung über die Gestanzkundenbetreuung, da gehört dazu, dass man natürlich vor Ort dem Pitch macht, ein bisschen zu gebühren, Diskussionen, Timing, Diskussionen, Felter, alles mit rein. Wir haben uns aber auch letzte Woche mit Büroeröffnungen beschäftigt, wir haben uns letzte Woche mit Auswahl von Presser-Kommunikations-Agentur beschäftigt. Also erst ziemlich bunt, kann aber glaube ich sagen, dass bei Bright auch der Spaß nicht zu kurz kommt. Also es ist ja kurzweilig und es ist eine Mischung aus Detailarbeit am Kunden, aber eben auch wirklich Management-Aspekten. Wenn ich jetzt sagen würde, wie sie es vor zehn Jahren aus, was vielleicht noch ein bisschen relevanter ist, dann muss ich sagen, es ist natürlich ganz harte Kernearbeit vom Cold Calling bis zu den Besuchen, wenn du die Investoren nicht kennst, vertrauen auf, wann erst mal deine Person, denn Private Markets kann man vielleicht auch so sagen, es ist Moro People's Business, denn dann ja der SF-Klass und da geht es auch ganz viel um Vertrauen der beiden Aspekte, weil man eben nicht raus kann, erst mal eine gewisse Zeitraum. Ja, genau, noch einmal nachgefragt vor allem im Bezug auf Marks, weil du hattest das Thema schon etwas angesprochen und zwar Juniors in Private Credit. Da würden sich die Zuschauer natürlich interessieren, welche Aufgaben übernehmen denn die Juniors in Private Credit bei Bright Capital, vor allem auch vielleicht mit Hinblick auf die Dealarbeit. Ja, ich glaube, das ist, was ich vorhin gesagt habe, diese ganze Zyklus. Das ist natürlich primär, sind das Themen, bei denen man dann als Juniors involviert ist, das heißt, Analysen, Modelle, ICPaper vorbereiten und dann entsprechend Q&A vorbereiten, Management-Sessions, aber auch dann die Expert-Session-Fragen zu entwerfen, das heißt, sich zu überlegen, was sind noch die offenen Fragen nach der ganzen Idee, die wir schon gemacht haben. Man muss schon sehr präzise fragen. Das heißt, da ist man dann bei alle Mitarbeiter und darüber hinaus kann man dann natürlich als Full-Time und Tinsus, so sieht auch noch mehr Themen mit übernehmen und gerade jetzt bei Bright sind wir auch sehr unternehmerisch, das heißt, wenn man dann eine gute Idee hat, dann kann man auch noch mit einer Aufgabe übernehmen, außer halt jetzt das klassischen Deal-Prozesses. Und was war da vielleicht auch bis jetzt das Spannendste und auch vielleicht anspruchsvollste? Am Dein Beruf, was du bis jetzt erlebt hast, oftmals sind da ja auch thematigen rund um Roll-Up und B&B-Cases im Raum? Ja, ich glaube, am spannendsten ist es wirklich, wenn man sich mal überlegt, wie der Deal zu einem Anführungszeichen gekommen ist und dann wie wir ihn auch dann gemacht haben, wie sich quasi das Deal-Making entwickelt, in dem Sinne, dass jetzt kein Deal auch so zu uns kommt, wir am Ende rausgeht, das heißt das Thema Kapitalstruktur, also Strukturierung von einem Thema, das ist enorm spannend, weil vielleicht kommen schon Leute zu uns, wollen einen bei ein Bildkäse haben enorm gute Team, aber aktuell noch zu klein und dann bleibt man in Kontakt und dann plötzlich gibt es eben sehr viele sehr starke Adons und dann ändert sich vielleicht auch noch mal die Diskussion und verschiedene Strukturen, die man vorher schon diskutiert hatte. Das natürlich der Vorteil bei uns, dass man da recht unternehmerisch ist, auch durch unsere Flex Equity-Komponente, die wir dann auch immer noch zu einem Senior Launder zu haben und somit dann auch verschiedene Gangarten entlang der Kapitalstruktur gehen können. Genau, das ist glaube ich somit das Spannendste, wenn man dann halt auch sieht teilweise, wie dann die Exit passieren. Ja definitiv sehr spannend, eine Thematik, die aktuell ja immer mehr im Kommen ist, ist ja das Thema KI und jetzt auch hier vielleicht im Alltag nachgefragt, wie verändert sich denn die Rolle des Juniors im Private Credit vor allem im Bezug auf KI und worauf muss man sich vielleicht auch die nächsten Jahre drauf einstellen. Ja gute Frage, ich glaube sehr breites Thema, da kann man jetzt alles oder nichts sagen, ich glaube das, was viele immer sagen ja, es kommt jetzt KI und bald brauche ich keine Juniors mehr, das ist glaube ich zu undifferenziert. Man kann aber natürlich schon mit sehr guten Modellen von KI sagen wir mal durchschnittlichen Analysten schon ganz gut ersetzen und ich glaube das wird sich auch weiterhin so entwickeln. Die Frage ist natürlich nur welche Fähigkeiten braucht man auch vor allem im Team und da ist es natürlich schon so, dass KI den Fokus auf Judgment, EQ, EQ weiter verschiebt, weil die KI kann natürlich sehr schnell Dinge ja analysieren, recherchieren vielleicht irgendwann auch noch besser elbiomodelle bauen, aber wie ich jetzt wirklich eine Kapitalstruktur so genau auf das Ausmünz, was wirklich der Kunde möchte, wie ich auch mit dem Kunde, also mit dem Daliensnema Rede, wie ich den sozusagen anfassen muss, das kann halt keine KI, das heißt das Thema analytische Fähigkeiten und da um die Ecke zu denken zu können und einen Judgment zu haben kombiniert mit Social skills, wird meiner Meinung nach eher relevant, weil natürlich der Juniors oder nicht mehr der ist, der sich durch besonders fleißiges Research im Vergleich zu seinen Pierce irgendwie hervorheben kann, das ist eher commodity. Gleichzeitig ist natürlich schon auch ein Fehler, wenn man einfach nur die KI alles machen lässt und dann bekommt man dann so Outputs, die 100% KI generiert sind, dann macht man sich eigentlich selber eher ersetzbar, weil dann kann ich das natürlich auch selber da eingeben. Ja danke, ein Themenblock der sich ja ziemlich gut anpasst an das Thema Alltag im Private Credit ist ja auch das Thema Recruiting und ich glaube für die Zuhörer ist es natürlich auch spannend zu hören, was so die Voraussetzung für euch sind, also was sind die praktischen Erfahrungen hier voraussetzt, Semester, Noten etc. ist ein Auslandsemester relevant, vielleicht einmal diese Themen mit aufzugreifen wäre bestimmt spannend. Ja sehr gerne, also typischerweise ist es ein Mix im CV aus praktischer Erfahrung und akademischem Profil, das heißt man hat natürlich Vorprachtiker bei Big 4 oder auch im M&A Leveraged Finance Private Equity, ich sag mal so zwei Vorprachtiker die relevant sind wären gut und dann entsprechend auch noch gute Noten dazu, das heißt man sollte jetzt vielleicht nicht nur Praktiker machen und die Uni komplett vernachlässigen, sondern es muss einfach ein guter Mix sein, gleichzeitig erwarten wir jetzt auch nicht, dass jemand der nach dem vierten Semester sich bewirbt mit zwei Vorprachtiker und guten Noten, das der jetzt schon der Private Credit Experte ist, ich glaube wichtig ist, dass man motiviert ist und entsprechend auch ein gutes Gespür hat für verschiedene Business Modelle und da auch Interesse hat sich mit verschiedenen Themen auseinanderzusetzen, also was ist wirklich ein gutes Business Modell, das ist natürlich key, so was schnell herauslesen zu können und da gibt es auch Leute, die können das nach dem Master nicht und manche, die können das im dritten Bachelor Semester daher würde ich sagen im Zweifel einfach bewerben. Ja vielen Dank auf jeden Fall für die Einblicke, eine Nachfrage hätte ich aber noch und zwar einmal bezüglich vielleicht der Länge der Praktiker, was aber euch typisch ist, genau vielleicht da einmal noch auf einzugehen wäre vielleicht auch sehr spannend. Ja, idealerweise natürlich drei Monate, Quartalsweise ist der immer immer ideal, aber wir hatten jetzt auch schon den Fall gerade bei Mannheiman, das ist dann natürlich mit dem Auslandsemester Start nicht ganz möglich ist und man dann zwölf Wochen im Sommer schafft, beziehungsweise zehn bis zwölf Wochen, das ist auch okay, wenn das jetzt keine vollen drei Monate sind in einem abgeschlossenen Quartal, da sind wir flexible, wenn man früh genug dran ist, weil ansonsten kann natürlich sein, dass man schon die Leute Quartalsweise gefüllt hat und dann passt man da nicht mehr rein, aber wenn man jetzt schon weiß, man interessiert sich entsprechend für Q1, wenn man vom Ausland zurück ist, beispielsweise oder ja, dann kann man sich einfach bewerben. Ja, eine Frage, die sich daran dann auch anschließt für diejenigen, die sich dann auch letztendlich bewerben, ist dann auch in Richtung Interviewprozess, wie kann man sich das bei euch vorstellen, wie viele Runden Inhalte diese ganzen Themen werden auf jeden Fall auch sehr interessant. Ja, immer unterschiedlich, ich würde sagen, das sind zwei bis drei Runden, die ersten sind dann auch also die ersten beiden via Teams, und dann ist es natürlich ideal, falls man gerade in Frankfurt ist, dass man sich dann noch mal kurz trifft, aber ideal typischerweise sind das zwei Teams Interviews jeweils mit einer Person, ganz klassisches Corporate Finance Interview, genau. Und was ist da der häufigste Fehler, den eigentlich wirklich hochqualifizierte Kandidaten, dann bei euch im Interviewprozess machen? Ja, ich würde mal sagen, mangelnde Vorbereitung, und wenn ich das auch damals mit meiner Zeit vergleiche, also ich habe jetzt dieses Jahr vor zehn Jahren angefangen mit dem Bachelor, und damals gab es schon bestimmte Guides, die ihr sicher vielleicht auch kennt, und wenn man dann natürlich schon an solchen Basis drei Statements fragen scheitert, ist es natürlich einfach schade, würde ich mal sagen, weil die Leute, die wir einladen, die haben eigentlich ein gutes Profil, und sollten das auch denke ich mal hinbekommen, das heißt, man sollte einfach die Standard Corporate Finance fragen, beherrschen und nicht auswendig gelernt, sondern auch wirklich verstehen, also vor allem Accounting, sollte man nicht vernachlässigen, also wir hängen die drei Statements zusammen, es ist enorm wichtig, im PE und Private Credit Kontext und genau, dann natürlich die Hausaufgaben machen, was dann eigentlich einen Direct-Länder macht und sich überlegen, warum das jetzt eine spannende nächste Station ist, also nicht sagen, hier bin ich, das habe ich gemacht, sondern auch sagen, warum das jetzt der nächste Schritt ist, warum man Interesse hat sich das anzuschauen, ich glaube, man muss jetzt nicht erzählen, dass man schon immer Credit machen wollte und die M&A-Praktiker, die man gemacht hat, die waren ganz schlimm und jetzt möchte man unbedingt Credit machen, ich glaube, man kann das einfach sehr ehrlich sagen, wie es ist, dass man es vielleicht auch einfach mal ausprobieren möchte und dann kommt man auch authentisch und motiviert rüber. Ja vielen Dank, das waren wirklich sehr viele spannende Themen, die wir hier behandeln konnten. Leider müssen wir jetzt langsam zu einem gemeinsamen Abschluss finden und da vielleicht auch noch mal die Frage Richtung Zukunftsausblick richten, wo sieht ihr denn den Private Credit Markt in vielleicht fünf bis zehn Jahren? Also vielleicht fangen wir mal mit dem Ende an, ich sehe den Private Credit Markt positiv, ich glaube, dass er auch eine viel viel größere Rolle einnehmen wird in der ökonomischen Bedeutung in Europa, dass man vielleicht die gute Nachricht, wenn man sich für eine Karriere auch auf der Private Credit Seite interessiert. Es ist sicherlich ein Wachstumsfeld, der stuchte Welle Wachstum wird in Tag bleiben für die Dachregion speziell, ich glaube ich vorhin auch kurz schon erwähnt, haben wir im Gegensatz zu UK, USA, aber auch Frankreich, wahnsinnig viel Raum zum Wachsen. Ich habe der letzte, die Leutrecker seit 2012 machen in der Dachregion oder in Deutschland 13 Prozent, macht den Direct Landing Dealflow nur aus, während UK und Frankreich ist bereits schon 58% ist, da kann man glaube ich auch so ein bisschen sehen, wo es hingehen kann und wo es schon ist in anderen Ländern, die endlich fragmentierte Wirtschaften haben wie wir. Und was auch passieren würde, und das ist vielleicht auch glaube ich etwas, was aktuell schon sehr stark passiert, es wird eine stärkere Ausdifferenzierung geben, also getriegt. von der Investoren-Seite werden wir sehen, dass sich in Spieler auf unserem Feld ja austauschbar würde ich es jetzt vielleicht nicht in den aber obsolet machen mit dem weil sie more of the same machen und in Medioca Quality, man kann das auch in diesen Dead Wire, Dead to Equity Report sehen, die da regelmäßig rauskommen, dass es halt auch schlechte Krediträuser gibt und auch das Thema Größen-Skalierung ein Thema Spiel wird, das heißt eine Konsolidierung ist schon im Gange wird auch weiterhin zunehmen und es sollte man vielleicht auch so ein bisschen berücksichtigen, hat der Player für den man arbeiten möchte oder bei dem man ist auch eine Perspektive in seinem, oder dann Ride to Win, wie man mal so schön sagt bei uns. Für Studenten und andere Jung interessierte die noch früh am Beginn ihrer Caiere stehen, welche Entwicklung im Private Credit Markt sollte man denn die nächsten Jahre mit beobachten? Ich glaube ein habe ich schon genannt, das Thema Konsolidierung ist ein wichtiges Thema, man kann heute auch mal ganz schnell weg vom Markt sein. Ich glaube, wenn man auch als jungerer Student oder wenn man sagte, man möchte irgendwo arbeiten, ist natürlich auch das Thema wie aktives Derländer, also wo fange ich da an, was ist dem dem sein Ride to Win, in welchem Segment investierte, ist das Segment gefragt, denn man möchte hier im Zweifel wirklich viel mitnehmen aus seinen ersten Berufsjahren. Ich denke, der Backbone ist immer sehr essentiell für die weitere Caiere. Max hat es, glaube ich, auch gerade schon so angesprochen und da muss man sich schon sehr genau anschauen, vielleicht durchaus auch mal niemanden aus der Branche bei Seite nehmen, mit ihm Gespräche führen, die am allen offenes Ohr und dann so ein bisschen rausdifferenzieren, wo man da vielleicht gut unterkommen kann. Und kommen wir zum Abschluss, welchen Caiere Tipp würdet eurem Jüngeren ich für die Studienzeit oder auch für die Caiere mit auf den Weg geben? Das sind mal die 1,000,000 Dollar Frage. Da bin ich wahrscheinlich auch der schlechteste zum beantworten, wenn man sich meinen Lebenslauf ansieht, dann ist der sicherlich mit einem roten Faden aber ein bisschen Upside Down. Ich glaube am Ende Max hat so netter formuliert. Ich formulier es mal ein bisschen drastischer, bin ja ein bisschen älter. Früher hat man immer gesagt, Lea Jahre sind keine herren Jahre. Und ich glaube, Gott sei Dank, ist die Atmosphäre in der ich meine MNA-Praktiker gemacht, habe eine andere geworden, also das wollen wir uns wahrscheinlich nicht zurück wünschen. Aber was natürlich schon der Fall ist, dass man in den ersten Jahren seinen Rüstzeug sich aneignet, das einen hoffentlich dann die ganze Caiere trägt. Und wenn man das nicht ernst genug nimmt und wenn man vielleicht zu viel auf Ausgleichsaktivitäten wertlegt, sicherlich muss es sich die Wage halten, aber am Ende sind Lea ja keine herren Jahre und da muss man vielleicht durchaus auch mal durch das eine andere Tal gehen, um dann am Ende dazu landen, wo man landen möchte. Ich habe die Erfahrung gemacht, das ist eher positiv und long run, wenn man sich da auch mal durchbeißen muss. Das glaube ich etwas, was ich schon so mitgenommen habe aus meiner Caiere und vielleicht das zweite, was ich noch sagen wollen würde ist, ich würde auch kein Trend hinterher laufen. Also Private Credit ist sicherlich eine sehr sehr interessante Branche, aber am Ende, was für was du nicht brennt, in dem wir es da auch nicht erfolgreich werden. Das heißt, wenn einer sagt, für mich ist es einfach Infrastruktur, Equity, dann ist es Infrastruktur, Equity oder wenn einer sagt, es ist High-Hill, sind die Cadillons, das High-Hill, sind die Cadillons. Also es ist schon, es ist schon glaube ich wichtig, dass man auch dem folgt, wo man in der frühe, wo es sich lohnt, für aufzustehen und wo man vielleicht am 18 Uhr noch nicht fragt und Gott das will, da habe ich noch so ein Balkvormir, sondern wo man dann auch Freude hat, das zu machen. Ja, dann lieber Marco, lieber Max. Vielen Dank für das spannende Gespräch, heute ich glaube, wir und unsere Zuhörer konnten heute viel Neues über die Branche lernen und wir wünschen euch bei Bright Capital weiterhin alles Gute. Herzlichen Dank, hat viel Freude gemacht. Ja, auch vielen Dank von mir und wenn jemand Interesse hat, dann könnt ihr uns natürlich auch gern jederzeit kontaktieren auf LinkedIn.