Speaker 1Olá, boa noite. Esta é a CNN Brasil e este é o WW. Bastam poucos dias em Brasília para notar que a preocupação com as contas públicas, por exemplo, que aflige os agentes econômicos país afora, não aflige os três poderes. Há uma série de pontos que estão muito à frente disso, que podem ser resumidos a uma simples questão. Estarei onde estou no ano que vem? A pergunta é feita, por exemplo, por ministros de Lula 3, que lulam entre si na transição para o Lula 4, para ficar onde estão. É feita por ministros do Supremo Tribunal Federal, em especial os enrolados com Daniel Vercaro, que também lutam para ficar onde estão e se livrar de qualquer investigação. É feita ainda pelos presidentes do Senado e da Câmara, que parecem viver para ficar onde estão. O interesse é o mesmo, não sair do lugar. E mais do que isso, um ajudar o outro a ficar onde está. A tendência hoje é de que consigam, fazendo com que o país também fique no lugar em que está. No WW de hoje, a gente vai falar também do agravamento da crise do agro com o Banco do Brasil e do que está em jogo para os países da Ásia às vésperas do encontro entre Donald Trump e Xi Jinping. Participa do WW de hoje o cientista político Leonardo Barreto, sócio da consultoria Fink Polis. Bem-vindo, Leonardo. Obrigado, Caio. Boa noite. Boa noite, meu caro. Jussara Soares, lá de Brasília. Bem-vinda, Jussara. Taís Herédia, aqui comigo em São Paulo. A gente começa essa edição mostrando aí essa temperatura de Brasília nos últimos dias, né? Muitas disputas por espaço no novo governo Lula e dos próprios petistas batendo cabeça sobre o pacote de ajuste fiscal do governo, enquanto só se fala em reeleição. Então, para Senado e para Câmara e o Supremo Tribunal Federal tentando sobreviver e blindar os ministros potencialmente investigados pela relação com o Daniel Vercara. A reportagem é de Danilo Moliterno.
Speaker 2Alas mais radicais da esquerda criticam a aprovação do pacote fiscal apresentado pelo petista Jaques Wagner. A deputada federal eleita Ana Elisa, do PT de Minas, disse não ao ajuste fiscal nas redes sociais. As discordâncias sobre a política fiscal? Expõe em uma base dividida sobre as ações de Lula no quarto mandato. Diretórios regionais do PT, correligionários e quadros que perderam as eleições disputam sete ministérios, segundo apurou a CNN, ameaçando seus atuais titulares. Desenvolvimento social, educação, cidades e o provável Ministério da Segurança estão entre os mais cobiçados, inclusive pelo Centrão.
Speaker 3Se nós conseguimos compor com os partidos. Lula acompanha tudo de longe.
Speaker 2Em viagem pela Ásia e sem pressa, inclusive, de dar qualquer recado ao mercado sobre o novo nome na Fazenda. No Congresso, o futuro da cúpula é estratégico. Quando havia o Columbre à frente da presidência da Casa por mais dois anos, o perigo de impeachment de ministro do STF se neutraliza. Por isso, o esforço é grande pela reeleição do senador do Amapá, aliado de Hugo Mota, favorito para permanecer à frente da presidência da Câmara por mais um mandato. Diferentes alas do STF, segundo apurou a CNN, dêem os cargos dos atuais ministros longe de ameaças após a reeleição de Lula e, ainda mais, se ao Columbre continuar à frente do Senado. Mota e ao Columbre são próximos de Alexandre de Moraes. Ministro do STF, cuja estabilidade na corte é considerada hoje o cenário mais provável num futuro próximo. A acomodação de forças no Congresso abre caminho para a posse em setembro de 2027 de Alexandre de Moraes na presidência da mais alta corte da justiça do país, com seu vice, Cássio Nunes Marques. Apesar do envolvimento de ambos no escândalo do Banco Master e da proximidade com o ex-banqueiro preso, Daniel Vorqueira. Leonardo, eu
Speaker 1passei esses dias em Brasília, essa semana, e notei que o rumo da economia não é a prioridade. Qual que é a prioridade?
Speaker 4A prioridade é sempre a política. E o presidente Lula, ele tenta fazer o tempo da economia se sujeitar ao tempo da política. E o projeto econômico, ou a política econômica, qualquer que ela seja, quando ela for apresentada, ela vai ter que servir a esse processo político. E isso é muito importante porque dá pra gente uma sinalização muito clara daquilo que vai vir. Eu acho que esse PLP que foi aprovado ontem, de certa maneira, ele condensa um pouco do que a gente está vendo. Vai ser uma política muito incremental, ou seja, cada pedacinho é um pedacinho. Como ajuste? Do aparato que a gente já tem aí. Então você vai fazer um ajuste aqui, outro ali, no arranjo fiscal, focado em arrecadação. Eu acho que isso é muito importante. E aquilo que for apertado pra despesa vai ser feito de maneira muito sutil pra que não haja o risco de que os eleitores do PT desconfiem que possa haver algum tipo de culpa. E o que eu acho que é muito importante é que a gente tenha uma sinalização muito clara de que o governo vai, acho que a gente já tem uma sinalização muito clara, que combina muito com o seu abre, Caio, que é exatamente tentar manter a coisa do jeito que está.
Speaker 1O Jussara, e você? A sua percepção, estivemos juntos aí inclusive essa semana. O que é que pra você está no topo da agenda de Brasília hoje?
Speaker 5Eu concordo que a política, neste momento, é que segue sendo a prioridade, a questão econômica, do ajuste que o mercado cobra, o presidente Lula. Parece que uma parte só do governo sabe que isso é importante, essa sinalização. E ao mesmo tempo, o que a gente vê é esse fogo amigo contra as medidas apresentadas nesta semana em que o presidente Lula viajou, apresentado pelo ministro Bruno Moretti, do planejamento. E aí, a grande questão é que parece que não foi combinado, né? Quando o Bruno Moretti passa a ser criticado pela base, por integrantes do PT, na Câmara, principalmente, e aí isso sendo levado, como a reportagem do Danilo Moliterno mostrando, chegando às redes sociais, mostra aí que o grande desafio do presidente Lula vai ser equilibrar esses dois pontos. Só que a gente também não sabe. O presidente Lula está viajando, volta na segunda-feira, com muitos desafios pela frente, primeiro porque, esse PLP vai ter que, ainda precisa ser aprovado os destaques no Senado, antes de ir para a Câmara, e ainda dá ali um encaminhamento para uma nova proposta para complementar esse ajuste que ainda não é visto como suficiente. Então, o presidente Lula, que ontem eu estava falando, é um pacote que neste momento não agrada nem o mercado, nem a base. Acho que essa é a grande questão. Como que o presidente Lula vai sair disso aí, né? Então, acho que ele volta com muita coisa a fazer, além, claro, de pensar nos ministérios, que aí. E a briga também segue firme aqui.
Speaker 1Thaís, vamos supor que eles estejam certos e que, como o Leonardo colocou, o presidente Lula, a própria dinâmica de Brasília, submetendo a economia ao tempo da política, né? Em se seguindo esse script, onde que pode dar?
Speaker 6Olha, a gente não assistiu. Eu não teria outra resposta. A gente não assistiu essa displicência, ou essa irresponsabilidade no Congresso, quando o governo, este mesmo governo, apresentou pautas de cancelar compensações tributárias, que é uma pedalada, uma pedalada tributária, né? Assim, você tira o direito da empresa de usar o crédito tributário dela hoje e obriga ela a usar dinheiro para pagar. Então, você aumenta a carga tributária e, ao mesmo tempo, aumenta a arrecadação sem precisar fazer nenhum ajuste. Quando o governo. Quando o governo tentou fazer isso lá em 2024, o Congresso devolveu. Você lembra disso? O Congresso devolveu. Hoje, a gente não vê mais esse ímpeto. Eu escutei de uma liderança do Centrão hoje uma frase que me deixou muito preocupada. Falou, olha, essa legislatura já foi de um fisiologismo forte. A próxima vai ser recordista em fisiologismo. Então, ninguém mais está preocupado com o mérito das coisas, tanto assim que esse arcabouço, cheio de pegadinhas, cheio de contradições e de paradoxos, e que de. Arcabouço não, esse ajuste, né? Que de ajuste não tem nada, ele passou tranquilão pelo Senado, que é a casa alta, né? Que a gente costuma dizer aqui, onde os debates são de mais alto nível, onde a discussão do mérito tende a ser mais responsável e vai passar com muita rapidez também na Câmara dos Deputados, o que é inusitado nessa história. A história toda é o fogo amigo, porque o fogo amigo é uma realidade do PT, dos grandes partidos também. mas do Partido dos Trabalhadores, então, nem se fale. O que aconteceu dessa vez foi que a turma não está nem disfarçando mais. A hashtag hoje, ajuste não, bombou nas redes. E o Janones está lá do outro lado do mundo como presidente e ignorou essa história. A gente sabe que o Lula adora ver grupos disputarem e tal, mas isso é apenas mais uma confirmação de que não é o governo que está fazendo ajuste fiscal. O Bruno Moretti está soltando lá umas questões e é o Congresso Nacional que vai resolver fazê-lo.
Speaker 1Agora, Léo, me chama a atenção, principalmente o fato, essa semana, de ser o Bruno Moretti essa cara. No seu ministro da Fazenda, no seu presidente Lula, com o presidente Lula fora do país. Nesse aspecto específico, por que é que é o ministro do Planejamento, e eu não me lembro da Simone Tebet, que era ministra do Planejamento até há pouco tempo, captar essa liderança?
Speaker 6Nunca teve protagonismo.
Speaker 1Por que isso? Por que é o ministro do Planejamento que está liderando esse processo, a revelia, não sei se é a revelia, do ministro da Fazenda?
Speaker 4Porque está acontecendo uma disputa política para ver quem vai liderar a condição da economia. Me parece que o presidente Lula, debaixo de tudo isso que a gente trouxe, a gente também tem uma dica sobre qual é o perfil do ministro que ele deve escolher. Ele quer alguém que tenha algum nível de diálogo, claro, com o mercado, com os setores econômicos, mas que, fundamentalmente, receba e aceite e trate, negocie com aquilo que o próprio presidente acredita. E hoje, o presidente Lula. Falando da política que se sobrepõe à economia, ele tem como ideia fixa saber como é que vai ser a transição do Brasil para o pós-Lula. Ou seja, é um objetivo fundamentalmente político. E aí, quando a gente está pensando nisso, as questões de ajuste fiscal, de transição da economia, nada disso está resolvido. E essa não solução que o presidente Lula claramente não tem, embora as fontes dizem que ele tem consciência do risco que a gente está vivendo, mas esse não posicionamento dele, que não é novo, isso dá liberdade para que as bases se questionem, se critiquem. O que o deputado Lindbergh Farias fez com o ministro Bruno Moretti no Congresso, essa semana não se faz de colocar o dedo na cara e aquela coisa toda. Mas o silêncio do presidente Lula. O silêncio do presidente Lula permite esse tipo de coisa. E aí o fato do ministro Moretti estar liderando isso, talvez seja, porque ele entende mais esse jogo, aliás, é uma liderança, só para te devolver, Caio, que vem desde a campanha. Num determinado momento, o nível de promessa do Lula começou a ficar tão grande, o Dario Dürer começou a ficar tão desmoralizado diante do mercado, que o Moretti bateu no peito e falou assim, não, pode prometer que eu garanto. Então é uma liderança que ele traz ali, não é? Da eleição e que tem que ser vista, sim, dentro de um contexto de disputa. E aí a gente olha, então, para dentro do PT e a gente vai ver fogueiras, né? E o pessoal pintado para a guerra em todos os lados. Mas que tem essa disputa em razão do silêncio e do fato do Lula gostar de ver o bicho pegar para que ele possa neutralizar potenciais sucessores ali, mas também para que. Para que ele possa ser o árbitro final de qualquer debate que aconteça.
Speaker 6Caio, deixa eu só fazer um complemento aqui da história do Moretti. O Moretti desidratou a proposta da Fazenda, né? A Fazenda tinha apresentado uma proposta maior, mais abrangente. E ele que cortou. O presidente Lula disse que o Moretti faz mágica com os números. Aí eu lembrei do Gabriel Barros, que participou com a gente, que chama de matemágica, né? A capacidade de fazer tanto artigo com propostas tão paradoxas. Mas era só esse o ponto, que ele está com este poder de decidir sobre o que a Fazenda estipula, aquilo que vai realmente para frente.
Speaker 1É, talvez até pela própria origem do Bruno, né? O Bruno Moretti, ele vem de uma assessoria, de uma consultoria legislativa, da bancada do PT no Senado, né? Então, ele tem uma ligação maior com o partido do que o Dario Durigano, que veio do mercado. Veio do setor privado, colocado ali pelo Haddad, que também nunca foi dos mais queridos por essa turma. Eu queria colocar só um ponto aqui com a Jussara, que é importante nesse contexto, porque está tudo interligado, como sempre, em Brasília, e é a questão do Supremo Tribunal Federal. Eu ouvi relatos, pelo menos, de que tem um sentimento muito grande de permanência e de posse do Alexandre de Moraes na presidência do Supremo no ano que vem, com o Cássio Nunes Marques sendo vice. É, dele no Supremo Tribunal Federal. E são os dois ministros mais, vamos dizer assim, enrolados, em situação mais complicada, devido às relações com o Daniel Vorcaro. Você aposta, eu sei que está longe também, Jussara, mas essa é a tendência, né? Eu sinto que eles estão muito seguros de que nada acontecerá no Máster e de que teremos, a partir de setembro, Alexandre de Moraes, presidente do Supremo, e o Nunes Marques de vice. Essa é a tendência?
Speaker 5Olha, Caio, o que dá para observar é que tudo se caminha para isso. E aí, a gente tem que falar também que isso passa pela eleição no Congresso, com o governo já sinalizando esse apoio a Davi Alcolumbre, presidente do Senado, a reeleição, a reeleição também de Hugo Mota na Câmara de Deputados. E, portanto, esse cenário no Congresso também pode dar algum tipo de vantagem, um pouco mais ali de conforto, mais tranquilidade para. Alexandre de Moraes, por mais que a direita, o PL, tenha um número expressivo na próxima legislatura, em 2027, com 29 senadores, ainda precisa muito para avançar para poder provocar o avanço do impeachment de ministro do Supremo Tribunal Federal, a começar por aí. E aí, a gente tem que lembrar da questão do inquérito do Banco Máster, como que isso tem uma outra crise aí dentro, a partir do relatório feito pelos delegados, que estavam à frente desse caso. Há agora uma crise dentro da Polícia Federal, desse relatório que foi feito pelos delegados, que citavam esses ministros para serem encaminhados para o presidente do Supremo Tribunal Federal, Edson Fachin. Bem, Andrei Rodrigues, diretor-geral da Polícia Federal, determinou o afastamento desses delegados. Enfim, essa crise interna toda mostra como que isso vai se encaminhando. Então, assim, nada é dissociado. Pelo que a gente. Os movimentos que a gente vê no Congresso, no governo e também ali dentro da própria investigação, não é à toa que esse sentimento de que as coisas permanecerão como estão no Supremo Tribunal Federal faz algum sentido pelo encaminhamento que a gente vê até aqui.
Speaker 1Léo, para finalizar esse bloco, no Senado também você apostaria num favoritismo moderado, leve, do Davi Alcolumbre ou continua uma eleição imprevisível?
Speaker 4Essa paz, né? O que está sendo construído em Brasília lembra aquele ditado, né? A paz dos cemitérios, né? Ou a paz dos mortos-vivos, porque ninguém vai ter força política dentro desse contexto e todo mundo numa situação muito frágil. No caso do Senado, eu acho que se o governo gastou 4% do PIB para reeleger o Lula, vai gastar mais 4% do PIB para eleger o Alcolumbre, se for necessário.
Speaker 6Muito bom. Bom. A gente ri de nervoso, viu, Léo?
Speaker 1Com o seu comentário.
Speaker 6A gente ri de nervoso.
Speaker 1Viu, Sara? Vou me despedir de você. Muito obrigado, minha amiga. Excelente final de semana, viu?
Speaker 6Obrigada. Agora ela ri de felicidade.
Speaker 1Agora eu vou. O Léo e a Thaís ficam com a gente e daqui a pouco a gente vai falar sobre a crise entre o agronegócio e o Banco do Brasil se agravando. Até já. Até já. Na divulgação do balanço trimestral, o Banco apontou para a inadimplência do agro como um dos principais motivos de um resultado ruim nas contas. A reportagem é de Cristiane Norberto.
Speaker 7A Frente Parlamentar do Agro repudiou a acusação do Banco do Brasil. Em um vídeo publicado nas redes sociais, o presidente da FPA, deputado Pedro Lupion, disse que o ramo é um bom pagador e que mantém uma das maiores carteiras de crédito da instituição financeira. Lupion ampliou as críticas. Lupion ampliou as críticas ao governo federal e cobrou novas medidas para mitigar o endividamento do setor. É hora
Speaker 2de garantir o futuro da produção.
Speaker 7Recentemente, o Senado aprovou uma medida provisória que libera a criação de linhas de crédito para a composição de dívidas, liquidação ou amortização de operações de crédito rural. O texto seguiu para a sanção presidencial e Lula ainda não decidiu sobre o tema. Caso siga em vigor, a MP do Endividamento Rural se juntaria ao Plano Safra como mais um benefício ao agro. No Plano Safra, o governo subsidia linhas de empréstimos aos produtores. Para a Safra de 2026-2027, foram destinados mais de 600 bilhões de reais ao programa. A reação de Lupion se juntou a outras do setor ao longo da semana. Na última quinta-feira, a senadora Tereza Cristina questionou a saúde nas contas do Banco do Brasil e se queixou de que o governo está jogando a conta do desastre das contas da instituição nas costas do agro. A declaração se deu poucas horas depois da divulgação do balanço financeiro do Brasil. O Banco Federal viu o próprio lucro cair mais de 60% na comparação com o terceiro trimestre de 2025. Ao justificar a queda, os executivos culparam principalmente a inadimplência do agro, o que gerou as críticas do setor. Segundo a instituição, parte dos médios e grandes produtores não pagou nem renegociou dívidas, pesando no resultado. Em declarações ao longo desta sexta-feira, a presidente do banco, Tarsiana Medeiros, tentou colocar panos quentes na crise. Na quinta-feira, o BB já havia divulgado uma nota contestando a interpretação das falas da presidente sobre a inadimplência de parte do agro.
Speaker 1Isadora, você cobre essa área, esse setor, há mais de 15 anos. Qual é a sua leitura desse episódio?
Speaker 8Caio, a leitura é que a gente teve uma pesada caneta do Banco do Brasil e isso causou bastante mal-estar no agro, especialmente nos grandes produtores, médios produtores, de grãos. Vamos lembrar que a primeira posição do Banco do Brasil foi falar em risco moral. Isso significa que a instituição estava garantindo medidas favoráveis para tentar renegociar e ali, deliberadamente, segundo o CFO do Banco do Brasil, havia produtores rurais que não queriam pagar a dívida. Pegou mal essa fala, especialmente porque produtores estão no seu pior momento da história recente, do agro. O agronegócio e endividamento é recorde. Há algumas entidades que calculam em um trilhão de dívidas acumuladas desde 2023, quando o setor também foi acumulando custos de produção por causa das guerras do cenário externo e do cenário interno. Mas, além disso, é importante destacar que os produtores rurais representados nas entidades de setor, em entidades da agropecuária, não são os produtores rurais. Os produtores rurais não se sentem representados com a fala do Banco do Brasil, porque com quem eu conversei mencionou que sequer que tem dívidas com o banco, mas sequer foi consultado para renegociação. Também há um ponto de destaque que eu trago a vocês, que o Banco do Brasil hoje é o principal financiador do agronegócio e tem um histórico com os produtores muito longo. Só para vocês terem uma ideia, o segundo banco que mais financia o agro, financia em termos de carteira um terço. do que o Banco do Brasil financia. Então, isso pesou bastante entre os pares e há uma leitura de advogados, de agência de ratings, de que o Banco do Brasil foi infeliz nessa veiculação justificativa e que foi uma muleta para tentar sanar um pouco o que o mercado esperava do balanço financeiro, que não veio. Mas o fato é que a dívida do agro cresceu, no mês de setembro, em relação a junho, ao segundo trimestre do balanço do Banco do Brasil, e o peso maior foi os juros. Então, você tem ali uma inadimplência, que é mais pelo prazo de pagamento do agronegócio do que propriamente a concessão de crédito. E essa seletividade do crédito é o que mais preocupa nesse momento para fechar um quarto trimestre e para renegociar as dívidas para a próxima safra.
Speaker 1Vamos olhar um pouco o lado, você coloca várias questões, mas vamos olhar um pouco o lado do Banco do Brasil. É uma queda do lucro de 66%, é culpa do agro?
Speaker 6O agro tem um peso relevante, como disse a Isadora, mas o Banco do Brasil está com problemas de capitalização, está com problemas de inadimplência altíssima para pessoas físicas. Na comparação da carteira do agro, a inadimplência da carteira do agro, na comparação com o resto do mercado, a do Banco do Brasil é muito mais elevada em alguns casos. Em bancos grandes, a comparação chega a ser três vezes maior e a mesma coisa chega a ser o dobro para inadimplência de pessoas físicas. E aí é uma história que se repete, que já aconteceu nos governos do PT. Os bancos públicos sendo usados para concessão de crédito com baixa capacidade, ou seja, com alto risco. Então, essa régua. O Banco do Brasil está sendo baixa para risco de crédito no Banco do Brasil e na Caixa, que é o outro banco que dá muito crédito também, especialmente para renda baixa, mas imobiliário, por exemplo. Imobiliário tem outras restrições, mas crédito que outros bancos não dariam e que no Banco do Brasil saiu por uma condição que não deveria ter sido acionada. Então, não é de agora que a preocupação com a gestão do Banco do Brasil. O Banco do Brasil, pela sua presidente, pela escolha do presidente Lula, quando ela chega, ela chega comemorada, a Taciana Medeiros, porque foi a primeira mulher a assumir o banco, uma funcionária de carreira, mas ainda muito jovem e sem o perfil de banqueiro. Não adianta. O Banco do Brasil é o maior banco do mundo. Para ser presidente de um banco como o Banco do Brasil, precisa ter perfil de gestor de banqueiro. Não adianta apenas conhecer o banco. Precisa ser gestor de banco. Então, há uma preocupação com a gestão dela há bastante tempo. E ela chega nessa situação, com outros números do resultado do banco, também chamando a atenção. Então, não é culpa do agro, é culpa da gestão. O agro faz parte. Tem gente que tem má-fé no crédito? É óbvio que tem. Assim como tem gente que tem má-fé para pagar tributo, assim como tem gente que tem má-fé para pagar cartão de crédito. Aliás, isso, infelizmente, faz até parte da cultura brasileira. Porque a gente é o maior produtor de plano de renegociação de dívidas que existe. Então, o risco moral está presente nas operações no Brasil. Mas isso não é, isso não pode ser explicação. Isso me parece muito mais um modelo de a culpa é sempre do outro do que um tratamento, inclusive, bastante sério da situação do banco.
Speaker 1Léo, olhando do ponto de vista político, o Lula 3 ficou distante? Do setor? E parece que essa é a ideia também para o Lula 4?
Speaker 4Olha, eu acho que tem duas coisas aí, Caio. A primeira que a Thais trouxe é um conjunto de coincidências em relação ao que a gente já viveu em outros momentos quando esse uso instrumentalizado dos bancos, enfim, das. das repartições públicas, né, servindo a um projeto político, a economia servindo a política. Enfim, isso acontece. Agora, uma coisa que é diferente é que, dessa vez, o governo sempre vai para o ataque, né? Sempre quando ele recebe uma crítica e uma acusação, ele faz um ataque, né? E aí vai responsabilizar alguém, né? E ainda. E, nesse caso, caiu sobre o agro, que é muito importante. A gente estava falando no bloco anterior de um processo de acomodação política, mas se começar a puxar o tapete exatamente da frente parlamentar do agro, não vai conseguir esse processo de acomodação, porque essa turma é uma turma muito mobilizada.
Speaker 1Agora, Isadora, o setor tem colocado que as políticas públicas do atual governo sobre a renegociação de dívidas estão aquelas que estão sendo utilizadas, né? Ok. Do necessário, elas são as medidas provisórias que foram aprovadas, as condições são ruins, são restritivas, são excludentes, são burocráticas, são difíceis. Esse episódio tende a fazer o Banco do Brasil se afastar do setor ou não tem esse potencial? Isso não deve acontecer? Vai ter algum tipo de acomodação ali, uma reaproximação? Qual que é a perspectiva da relação do setor com o banco a partir de agora?
Speaker 8Olha, Caio, com as fontes que eu conversei, tem duas perspectivas. A primeira é que o banco já automaticamente tentou demonstrar proximidade quando faz uma nota de resposta dizendo, peraí, não é o agro total que estou falando, é sim uma parcela. E aí, como a Thaís mencionava, a culpa não está no agro. A nota do Banco do Brasil traz esse tamanho dos devedores. São 31 mil produtores que estão com dívidas abertas e que estão com uma dívida aberta com atraso. Não significa que a dívida aberta não está no agro. Não significa que a dívida aumentou, mas atrasou o pagamento. O pagamento é compreensível. prazo de 90 dias e 30 dias, e é esse percentual que muda. E esse detalhe é muito importante para responder a segunda perspectiva, porque a primeira é, o banco tentou refazer ali uma aproximação. A segunda perspectiva é, o agro não tem como se afastar do Banco do Brasil, porque está lá uma carteira de mais de 400 bi de reais, que é a maior carteira, é mais de 50% hoje do financiamento das lavouras brasileiras, especialmente as lavouras de grãos e de soja. Por isso que incomodou muito produtores de soja que estão aí na balança comercial representados. Mas, a gente está falando desses números e tem uma percepção de que o agronegócio vai sim, mesmo com condições favoráveis, alguns representantes vão querer tomar crédito em outros bancos por realmente se sentirem negados em termos de dignidade financeira. Isso, conversando com o produtor rural, é muito importante. É como se a honra do produtor rural está no seu compromisso financeiro. Isso afastaria, uma fonte me disse que isso afastaria cliente do agronegócio do Banco do Brasil, pelo menos num primeiro momento. Então, essa é uma perspectiva que contradiz essa importância numérica que o Banco do Brasil tem em financiar o agro. O fato é que, dentro do banco, uma fonte que faz parte das operações, me diz que há uma corrida para capturar esses 31 mil, para que eles renegociem agora. E isso seria uma forma de aumentar a campanha do banco para renegociação e conseguir não se afastar moralmente do agronegócio, especialmente do grande e do médio produtor. Então, temos em dados, é bastante difícil esse afastamento. Mas, há sim uma possibilidade de representantes do agro não tomarem crédito no Banco do Brasil em acordo, em uma tentativa de dizer, de sinalizar para o Banco do Brasil que pegou mal demais essa menção.
Speaker 1Pois é, Dora, a gente tem tempo, acho, para mais uma pergunta. Eu queria aproveitar a sua presença aqui. Só queria botar aqui uma
Speaker 6história que é importante, que é o presidente Lula, agora, esse ano, deu uma declaração dizendo que o agro tinha que ajoelhar, agradecê-lo de joelho. Você lembra disso? Então, é mais uma que se chama, né? Quer dizer, o maior setor do Brasil, o presidente Lula disse que tem que se ajoelhar porque ele é que dá o maior plano chafra, ele é que faz o maior plano chafra, ele faz o maior benefício e agora vem o Banco do Brasil lhe dizer isso.
Speaker 1Eu vou jogar uma para o Léo e vou finalizar aqui com a Isadora, tá bom, Filipe? Léo, te peço brevidade. É uma questão mais política ou mais técnica na sua avaliação aqui?
Speaker 4É uma questão técnica que ganhou uma roupa política, né? No sentido em que se buscou alguma responsabilidade para aquilo que está dando errado no Banco do Brasil.
Speaker 1Isadora, para concluir. Tem uma luz no fim do túnel para o agro? Porque vivendo essa crise, o setor, como que você enxerga as perspectivas aí para o setor?
Speaker 8Bom, com todo mundo que eu falo, a resposta é a transição desta crise não vai ser em 2027. Então, a resposta mais objetiva e concreta que eu dou é que atravessar essa crise de endividamento com taxa de juros muito alta não vai conseguir fazer com que as margens e os custos dentro do campo e, consequentemente, o repasse ao consumidor tenha. Uma resolução rápida. Então, a gente vai ver isso no médio a longo prazo, Caio.
Speaker 1Bom, queria te agradecer muito, Isadora, sua presença aqui.
Speaker 8Tem que vir mais, né?
Speaker 1É, sim. É que o horário dela tem que esticar, né? Já podia ter cestado, já está aqui com a gente.
Speaker 8Mas que bom cestar com vocês. Muito obrigada pelo espaço. Léo, Thaís, Caio, muito bom estar aqui com vocês.
Speaker 1Volte sempre. Thaís Herédia, minha amiga também, muito obrigado. E o Leonardo Barreto, cientista político, sócio da Fimpolice. Bom final de semana aos três. Muito obrigado. Muito obrigado pela ajuda. E daqui a pouco a gente muda de assunto, muda de time. Vamos falar sobre o que está em jogo na Ásia às vésperas do encontro entre Donald Trump e Xi Jinping. Até já. WW de volta. Saúdo meu amigo Lourival Santana. Bem-vindo. Bem-vindo, Lourival. Obrigado. Vamos lá. Vamos falar sobre os encontros ali, né? As movimentações ali na Ásia. Donald Trump estará na Ásia na semana que vem. O líder americano participará de uma cúpula com países do sudeste asiático, que tem um impacto enorme sobre relações entre Pequim e Washington. E depois o Trump vai para a própria China, onde deve se reunir com o Xi Jinping. Vamos a mais detalhes na reportagem.
Speaker 9A primeira parada de Donald Trump será nas Filipinas. O presidente americano chega na próxima terça-feira. Para participar da cúpula especial da ASEAN, a Associação das Nações do Sudeste Asiático, junto aos Estados Unidos. A organização reúne 11 países, como Indonésia e Singapura, e tem como foco manter o sudeste asiático em uma posição de autonomia estratégica diante do poderio dos vizinhos chineses e da hegemonia global americana. A China é o maior parceiro comercial dos países da ASEAN, já os Estados Unidos ainda são a maior fonte de investimentos estrangeiros diretos na região. Uma estratégia de equilíbrio entre potências também tem paralelos com a política externa brasileira, e o presidente Lula está em Manila para participar da abertura da cúpula principal da ASEAN, no próximo domingo, a convite das Filipinas. Nos últimos anos, empresas americanas têm diversificado investimentos na cadeia de semicondutores e se voltaram mais para países da ASEAN, como a Malásia. O Washington quer convencer países. O presidente Lula quer convencer países da região a participar de iniciativas que visam reduzir o impacto de políticas chinesas sobre minerais críticos, semicondutores e tecnologias de inteligência artificial. Das Filipinas, Trump deve ir para Shenzhen, a cidade do Vale do Silício chinês. O líder americano vai participar dos dois dias da reunião da APEC, que vai reunir líderes da região do Pacífico entre quarta e quinta-feira. Além de Xi Jinping, o presidente russo, Vladimir Putin, também deve estar em Shenzhen. E há a expectativa de uma reunião conjunta inédita entre os três líderes.
Speaker 1Bom, eu queria anunciar a Larissa Warholz, que está aqui, especialista do Núcleo de Ásia do Centro Brasileiro de Relações Internacionais, sócia da Vale a Participações. A Larissa foi assessora especial do Ministério da Agricultura para assuntos relativos à China e fala conosco direto lá das Filipinas, da Ásia.
Speaker 10Bem-vinda, Larissa. Obrigada, Caio. Olá, Luival. Prazer estar com vocês.
Speaker 1Prazer é todo nosso, Larissa. Já vamos contigo. Tem duas cúpulas ali para a gente tratar. Vamos começar pela mais imediata, que é a cúpula da ASEAN, do Sudeste Asiático, que você está acompanhando aí nas Filipinas. Inclusive, o presidente Lula está aí. Do ponto de vista, vamos dizer, comercial, qual que é a relevância dessa cúpula?
Speaker 10É fundamental. A gente tem na ASEAN um grupo de economias que cresce de forma bastante acelerada, mercados consumidores que são muito importantes tanto para a China quanto para o resto do mundo e para o Brasil. Inclusive, aqui mesmo nas Filipinas, a gente tem um mercado importantíssimo para a agropecuária brasileira. Em outros países da região da ASEAN, a gente já tem exportações importantes, tanto do agro, mas também do setor de agricultura. Em outros países da região da ASEAN, a gente já tem exportações importantes, tanto do setor de agricultura. Então, a gente tem uma região que está justamente ali, como disse a matéria, se equilibrando entre os dois e, por isso, é uma região dinâmica que apresenta resultados e da qual todos querem estar próximos. Todos aqueles que têm ambições de exportação querem se aproximar e manter uma relação
Speaker 1saudável aqui. Agora, Lorival, vamos olhar a outra cúpula, a cúpula da China ali depois. Do ponto de vista geopolítico, tem uma previsão de um encontro? Do Donald Trump com o Xi Jinping e com o Putin? E por que isso é tão importante estar sendo anunciado como um grande encontro do ano?
Speaker 11Sim, sem dúvidas. Pode potencialmente se transformar num encontro histórico, porque nunca houve uma articulação assim, depois da guerra, a partir da Segunda Guerra Mundial, entre as três potências, como é o caso de Estados Unidos, China e Rússia. Três potências nucleares. Existem oportunidades e riscos nesse evento. Oportunidades. Esses três países discutirem controle de armas nucleares. A China não gosta dessa conversa, porque ela ainda está com um número pequeno de ogivas nucleares operacionais, quando comparados com Estados Unidos e Rússia, somados às ogivas operacionais dos dois Estados Unidos e Rússia, dá 1.800. A China, a perspectiva é de em 2030. chegar a mil ogivas, então eles não querem controlar agora. Mas é uma conversa importante, conversa sobre os conflitos, sobre Ucrânia, sobre Irã, sobre Taiwan. A China não gosta dessa conversa também, porque para ela é um tema doméstico. Mas enfim, inteligência artificial, tanto China quanto Estados Unidos são céticos a respeito disso. Mas é interessante que eles se falem qual é o risco, e o risco é de o Trump rifar a Ucrânia e rifar Taiwan. Em troca de quê? Em troca de pressões da China e da Rússia sobre o Irã, porque o grande problema do Trump hoje é o Irã, é o Estreito de Hormuz, e o Irã está realmente, o Trump está muito ansioso para voltar de Shenzhen com resultados, depois do colapso do tráfego aéreo nos Estados Unidos. Escândalo da Nvidia em que o Trump está metido, porque recebeu verbas da Nvidia para o salão de festas, para a sua inauguração, a sua posse, não disse ao Huang que havia o envolvimento possível com uma suspeita de espionagem na China, enfim, liberou a venda de chips da Nvidia para a China e assim por diante. Então, o Trump está precisando de boas notícias, ainda teve essa derrota importante nas midterms, está enfraquecido, fragilizado. Precisa trazer algo robusto. No plano das relações internacionais.
Speaker 1Para esse encontro em específico, Larissa, você entende que o Trump vai conseguir voltar? O Xi Jinping vai oferecer ao Trump essa oportunidade de dar a volta por cima após as derrotas
Speaker 10nas midterms? Olha, eu acho que a China tem um papel aqui de estabilização muito importante, inclusive que beneficia os Estados Unidos. E ela tem exercido um papel de buscar ser esse elemento de calma e cautela no ambiente e não é de agora. Então, acho que o maior interesse da China nesse momento é manter canais de diálogo abertos com o menor nível de disrupção possível. Inclusive se falava da tentativa chinesa de tentar, de certa forma, deixar tudo combinado antecipadamente. Eu acho que o que a China está fazendo agora é que a China está tentando, de certa forma, deixar tudo combinado para que não haja surpresa. Agora, a gente não tem como prever tudo isso que está acontecendo, que o Lourival narrou, são elementos que fogem, muitos deles completamente, a essa questão agora envolvendo a China. Então, eu acho que. A questão aqui é mostrar que a gente precisa das duas maiores economias do mundo conversando regularmente, porque todos nós nos beneficiamos dessa estabilidade. Agora, eu acho que essa estabilidade em si, ela já é um elemento muito positivo para os Estados Unidos, principalmente nesse cenário de tanta disrupção e de tanta instabilidade que a gente tem visto ao longo dos últimos dias. eu acho que essa é uma entrega importante a preservação dos termos comerciais que os dois países se colocaram e decidiram mais recentemente estender por dois meses então, portanto, até agora A preservação dessa conversa comercial e dessa estabilidade, dessa pausa na guerra tarifária entre eles também é um elemento importante. Então, eu tendo a apostar mais num ambiente de cautela do que de grandes anúncios. Eu acho que essa cautela em si já é uma vitória para um ambiente tão conturbado do ponto de vista geopolítico como esse que a gente está vivendo.
Speaker 1Lourival, agora sempre que o Trump se encontra com o Xi Jinping, eu me lembro da última vez também, a questão de Taiwan, ela, na análise e no reportariado, coloca como uma possibilidade que acaba não acontecendo. Agora, teria algum elemento que te indica que seria diferente?
Speaker 11Esse é um processo longo, no qual as mudanças são de nuances e são graduais. Então, a China espera ir conquistando uma normalização da ideia de que Taiwan é um tema doméstico, um tema doméstico da China e nenhum outro país deveria opinar a respeito dele. Ora, esse não foi o arranjo feito a partir de 1979, quando os Estados Unidos reconheceram a China e, por outro lado, em contrapartida, exigiram que Taiwan tivesse uma autonomia e a união entre ambos só acontecesse com a concordância de Taiwan, não a força. Então, a China vai crescendo, vai projetando poder econômico, tecnológico e político, e militar, obviamente, e vai procurando ganhar espaço nessa discussão. E o Trump é alguém que pode tender a ceder nisso. O Trump não tem muito apreço pelos aliados e pelos compromissos dos Estados Unidos, seja com a Europa, seja com Taiwan, seja com a Ucrânia, seja com o Japão, com a Coreia do Sul e assim por diante. Ele diminuiu a aderência desses compromissos, a firmeza deles. Então, a China quer explorar isso e o Trump precisa um pouco da China neste momento para pressionar o Irã, para pressionar a própria Rússia no que diz respeito à Ucrânia. Mas o Putin estará lá, a relação entre Putin e Xi é muito forte. A Rússia depende muito da China, mas, por outro lado, a China se beneficia muito, tanto da relação com a Rússia quanto com o Irã. Então, o que a China deseja é o desgaste dos Estados Unidos de Donald Trump. É justamente essa exposição, essa fragilização estratégica do Trump em todas as arenas possíveis. E aí o Trump chega lá, então, já numa posição de dificuldade, precisando do apoio, sobretudo da China.
Speaker 1Larissa, eu queria colocar, a gente já está quase terminando, o Brasil nisso tudo, você está acompanhando também uma agenda presidencial do presidente Lula aí na Ásia, nas Filipinas, no encontro. Essa perspectiva de mudança da relação, é uma relação que está sempre dinâmica, mas a perspectiva de algum tipo de alteração da relação Estados Unidos e China, ela tem um potencial de nos afetar no ponto de vista, por exemplo, se sai algum acordo de maior número de compras de produtos americanos pelos chineses ou vice-versa, ou na questão dos minerais críticos. Queria que você colocasse o Brasil no meio dessa discussão que vai ter tanto nas Filipinas quanto na China.
Speaker 10Certamente que qualquer acordo entre esses dois importantíssimos países parceiros do Brasil poderá nos afetar. Depende muito dos critérios desse acordo. A gente já teve muito medo ao longo dos últimos anos de que os dois países fizessem, por exemplo, um acordo direcionando compras de soja da China para os Estados Unidos em prejuízo às exportações de soja do Brasil para a China. Isso não aconteceu e eu diria que a nossa expectativa de que isso venha a acontecer é bastante baixa. Eu acho que já saiu bastante do radar que esse risco estivesse mais forte. Inclusive, quando o Trump visitou a China, isso no primeiro semestre desse ano, a gente ouvia que era a visita muito relacionada ou à soja, ou à venda de aviões, ou à carne bovina. E, no final das contas, esses acordos que a gente foi mapeando ao longo desses últimos anos acabaram não acontecendo. Então, para o Brasil, até o momento, é uma situação em que a gente mantém relações bastante estáveis desse ponto de vista da agropecuária. Agora, é preciso sempre estar atento e vigiar se é um ponto sensível para a gente. Em relação a minerais críticos, por exemplo, eu acho que a gente tem uma situação em que o Brasil pode explorar isso para alavancar investimentos nesse setor no Brasil e coordenar isso como uma política de industrialização do Brasil também. Então, é buscar agregar valor nessa cadeia a partir de recursos naturais dos quais nós dispomos E aí, dependendo do tipo de mineral que a gente está falando, se for terra rara, muito provavelmente os Estados Unidos têm mais interesse no desenvolvimento dessa cadeia, dado que a China tem uma grande reserva e o Brasil tem a segunda maior. Então, a China já tem essa reserva. Provavelmente, o maior interessado em desenvolver essa cadeia seriam os próprios Estados Unidos. Mas, por outro lado, minerais críticos é um grupo de produtos que vai muito além disso. Então a gente precisa olhar caso a caso na cadeia onde que estão os principais interessados em desenvolver aquele segmento, aquela cadeia de valor junto com a gente e explorar isso ao máximo. muito o que Estados Unidos e China venham a decidir, mas eu acho que a própria presença do presidente Lula nas Filipinas agora é, acima de tudo, um sinal de que o Brasil está atento à sua política de diversificação, porque não é só o Brasil que está precisando se equilibrar e preocupado com o que Estados Unidos e China decidem. O mundo como um todo está bastante atento. Então, aqui na Ásia, aqui na ASEAN em particular, o Brasil tem uma possibilidade de diversificação das suas relações comerciais, que é muito importante. Inclusive, eu estou aqui por esses dias justamente para participar de reuniões de planejamento que foram organizadas por órgãos do governo brasileiro, então a PECS Brasil, Ministério das Relações Exteriores, Ministério da Agricultura, para pensar uma continuação e a efetivação dessa estratégia comercial e de busca de oportunidades do Brasil para essa região, que pode incluir, por exemplo, a parte de digitalização. Inteligência Artificial, data centers, que são todos os elementos muito presentes no debate aqui hoje. Então, acho que é muito importante pensar nisso, como é que o Brasil continua atuante na sua política de diversificação e essa própria participação na cúpula da ASEAN é um exemplo disso.
Speaker 1Bom, pessoal, antes de encerrar o WW, vamos atualizar a situação dos aeroportos nos Estados Unidos. Após quatro horas, a paralisação nacional de voos foi suspensa agora há pouco. Mais de 5 mil voos foram suspensos. Três voos foram cancelados e outros 10 mil estavam atrasados. Estima-se que mais de um milhão e meio de pessoas ficaram retidas com a impossibilidade de decolar. Casa Branca descartou qualquer ameaça aos Estados Unidos no episódio e uma fonte disse à CNN que a crise foi provocada por uma falha nos roteadores de rede que se espalhou pelo país. Eu queria agradecer muito a Larissa Warholz, que é especialista do Núcleo de Ásia do Centro Brasileiro de Relações Internacionais, sócia da Varia Participações, foi assessora especial do MAPA, do Ministério da Agricultura, para assuntos relativos à China. Boa jornada aí nas Filipinas. Bom trabalho, Larissa. Muito obrigado. Obrigada.
Speaker 10É sempre um prazer estar com vocês.
Speaker 1Prazer é todo nosso. Florival Santana, meu caro, bom final de semana. Muito obrigado. Igualmente, para todos. WW termina aqui. Boa noite e excelente final de semana a todos. Legenda por Sônia Ruberti
PodcastTranscript AI