BONUS: Erik Scherder, Kira Brummel en Karin Volkers over ‘de Repetitie’ (De wetenschap aan het woord)

Spreker 1 Hoi leuk dat je weer luistert naar de repetitie. Een serie waar je elke aflevering binnenstapt bij een muziekvereniging met een groep voor Mensen met een beperking. Maar deze keer doen we dit ietsje anders. Spreker 2 Dag allemaal hoi. Spreker 3 Goedemiddag. Spreker 1 In deze bonus aflevering blikken we terug op de repetities waar jij de vorige afleveringen op bezoek bent geweest met een panel van wetenschappers. Spreker 2 Zo. Spreker 1 Ga zitten dank. Spreker 4 Jullie wel Hallo. Spreker 1 Je hoort Erik Scherder. Spreker 2 Hoogleraar klinische durfpsychologie die aan de VU in Amsterdam. Spreker 1 En kyra Brummel van Philadelphia, Dat is. Landelijke zorginstelling die ondersteuning biedt aan Mensen met een beperking. Spreker 3 Werk als onderzoeker voor kennis en wetenschap bij Philadelphia. En ik doe werkzaamheden voor het horen en zien. Spreker 1 Team binnenvaliddelvecht en het laatste panellid, Karin Volkers. Spreker 4 De manager, kennis en wetenschap binnen philadelofia. Spreker 1 En voor de luisteraars die mij nog niet kennen. Ik ben Roel en ik werk voor Music Unlimited, een beweging die muziek inclusief probeert te maken voor Iedereen. In deze aflevering hoor je van de wetenschappers hoe je lichaam en je hersenen gebaat zijn bij muziek en dans. Spreker 2 Op het moment dat dat dat applaus komt, ja, dan spuiten dopamine uit je oor. Spreker 1 Je hoort wat er achter de glimlach van de deelnemers gebeurt, voor, tijdens en na een repetitie. Spreker 4 Dat ze daar zelfverzekerder door worden. En dat blijft niet Alleen maar bij de oefensessies of de optredens, Maar dat zien ze ook in het dagelijks leven. Spreker 1 En je hoort hoe muziek en vooral het Samen zijn, Iedereen met elkaar verbindt. Spreker 3 Het is voor Iedereen een vergroting van hun netwerk. En soms blijft het tot het contact binnen de verenigingen, maar voor anderen leeft het hele vriendschappen op en gaan zelfs Samen op vakantie of komen bij elkaar op de verjaardag. Ze is gewoon heel waardevol. Spreker 1 Voor we de wetenschappers aan de tand gaan voelen, vertellen ze eerst wat over het onderzoek. Spreker 5 Dat ze gedaan. Spreker 1 Hebben, wat voor onderzoek hebben jullie? Spreker 5 Gedaan voor Music Unlimited en wat is jullie band daarmee? Spreker 3 We hebben onderzoek gedaan vanuit Philadelphia en Handicapnl en we Samen gekeken naar een muziekverenigingen. In Nederland, die inclusief zijn geworden, dus de waar Mensen met een verstandelijke beperking ook onderdeel zijn van de muziekvereniging. En meedoen binnen de vereniging. Spreker 4 We hebben 9 deelnemers van Musical Limited groepen die dus lid zijn van een muziekvereniging geïnterviewd en daarop in aanvulling zijn we ook nog bezig om de trainers van de musicalimit groepen te gaan interviewen. Spreker 3 We hebben ook de verwante of begeleiders 7 verwant of begeleiders van de deelnemers geïnterviewd. Spreker 4 En, We hebben dat ook uitgevoerd in samenwerking met een co-onderzoeker met een verstandelijke beperking. Mark de koning die is. Werkzaam ook bij Philadelphia, en Hij heeft van begin tot eind ook helemaal meegedacht. In het onderzoek heeft ook de interviews mee gedaan Samen met kyra en Hij heeft ook zeker een mooie bijdrage geleverd aan dit onderzoek. Spreker 1 En, Erik. Spreker 5 Wat is jouw band met deze doelgroep? Spreker 1 Jij bent ook. Spreker 5 Betrokken bij handicapnl, toch? Spreker 2 Ja en zeker en en wij voelen ons heel verworven en verbonden aan Mensen met een beperking met een verstandelijke verperking. We doen ook heel met veel liefde onderzoek naar of het hele jaren. Hoe iets van bijvoorbeeld pijnbelezing, maar ook al een heel lang op het gebied. Wat kan muziek betekenen voor deze groep? Dus supermooi om hierbij betrokken te zijn. Ik ben heel benieuwd wat de onderzoeksresultaten hebben opgeleverd en of we hier en daar ook een beetje duiding kunnen geven. Dat is een beetje geloof. Mijn taak wil ik een beetje duiding geven over wat zich allemaal afspeelt in het brein Als je naar muziek luistert. Spreker 1 We blikken dus terug op de repetities waar jij de afgelopen afleveringen op bezoek bent geweest, zoals bij een muziekvereniging advendo. Daar hoorde je bijvoorbeeld Jouke. Spreker 6 Bij onze groep en bij andere groep keken komma heen en in één keer Iedereen stond te staan te klappen. Ik zo om me heen en ik zag echt gewoon. Iedereen vond ons gewoon bijna Iedereen in tranen van de Van dat het zo goed ging en wij dachten echt van ja, maar Dit is ook wat wij doen. Wij willen juist Laten zien wat wij kunnen en wat we voor hun ook doen. Wat voor speciale groep Dit is. Dus dan lieten wij ook zien van kijk, Dit is een groep met Mensen met beperking en die kunnen ook Natuurlijk muziek maken en dans en. Daarom vinden het publiek dat ook heel erg leuk. Ik. Spreker 3 Heb je In de interviews ook teruggehoord van iemand die zei men? Mijn mogelijkheden en niet meer beperkingen, maar wat Ik kan en Dat was iemand die vertelde dat hij in het begin nog wel moeite had met hoe hard hij op de trommel moest slaan en die sloeg constant de trommel de stokjes kapot dus er moesten elke keer wat vervangen worden. Ze hebben daar intussen een oplossing voor gevonden met iets van een tuinslang eromheen. Maar ze hebben ook 1 l van gemaakt. Alles kan kapot en dat heeft hij vol trots zitten vertellen. En dus hij zag ook de humor ervan in, dus dat. Was een geweldig om te horen, denk ik. Spreker 4 Ja, en ook dat dat ze noemen allemaal die optredens en staande ovaties, want ze werken ook echt toe naar zo een optreden. En Als je vraagt van, wat is nou het leukste, dan zijn toch echt die optredens voor allemaal zijn zo'n geweldig moment waar ze naartoe kunnen leven waar ze naartoe werken. En dan zijn ze zo trots en zelfverzekerd. En ja, hoe mooi is het Als je dan zo een staande ovatie ook na afloop krijgt? Voor iets wat je op zo'n podium hebt gepresteerd. Spreker 7 In het begin, toen traden we op in Leeuwarden. Toen kregen we gewoon de staande ovatie. Toen gingen ze allemaal staan, applaudisseren en juichen schreeuwen, juichen. Spreker 1 Zo staan de ovatie krijgen de deelnemers Natuurlijk niet voor niets. Voorafgaand vindt een enorm leerproces plaats. Spreker 6 Wij zeggen meestal van fouten kun je leren Natuurlijk, en dat doen wij ook. En bij ons is het altijd zo. Als we een fouten maken lachen op de leefom, maar dan is het de reden van. Wat was tekst ook alweer? Oh ja, Dat was de tekst. Spreker 2 Het lerend vermogen zit er heel erg in, hè? Dus is Natuurlijk fantastisch precies wat je wil voor Iedereen met een zonbeperking dat er dat er stappen kunnen worden gemaakt Als je dat in het brein terugziet, hoe geweldig Dat is. Dus de lerende effect spreekt me heel erg aan. Je maakt stappen en en en Natuurlijk is het zo dat Als je de volgende stap maakt en het lukt je Dat is op zichzelf al heel belonend en gaat je beloningsnetwerk in je brein Natuurlijk ook. Heel actief worden en dat heb je Natuurlijk een soort submast Als je Natuurlijk dat applaus krijgt, hè? Dus je hebt een verwachting, je maakt dopamine aan. Moment dat dat dat applaus komt, ja dan spuiten dopamine uit je oor, maar ook oxytocine en dorpine. Alles bij mekaar genomen is Natuurlijk een moment van euforie van Van groot geluk. Dat kent iedere musicus, dus zij kennen dat ook. Applaus willen we allemaal horen en is echt fantastisch dus. Maar ik vind ook het lerend aspect eraan vind ik ook heel mooi hè? Men kan leren en men leert ook. Dus wat mij betreft is dat Alleen al heel waardevol. Spreker 3 Ja en wat ook heel leuk is, is dat de Mensen die komen kijken vaak familie, vrienden, bekenden. Zelfs Mensen uit de buurt worden uitgenodigd om te komen kijken met pamfletten en die zijn vaak ook heel trots, want die zien dat hun zoon dochter neefje nichtje dingen heeft geleerd. Dingen kan Laten zien en ook een keer iets kan geven. Zeg. Spreker 2 Maar zeker dus het werkt eigenlijk alle kanten uit en je ziet hier gewoon de waarde van zo'n initiatief al meteen heel erg in terug, want zij willen door iemand, zei autisme één keer per week. Spreker 7 Soms vind ik het wel jammer dat het na één keer In de week is. Spreker 2 Dat je maar één keer In de. Spreker 1 Week traint. Spreker 7 Ja, Het is dan toch jammer dat we zo goed op weg zijn en dan toch hè? Want Ik denk dat sommige Mensen of orkesten of collegas groepen wel meerdere keren In de week doen. Spreker 2 Hè dat Dat is, dat denk ik. Dat is ook zo. Als je het fijn vindt, verlang je naar meer Karin, zo werkt dat gewoon ja, zeker en. Het geldt voor onze eerste kus. Dat geldt voor liefsteden. Het geldt voor de kroket uit de muur. Het is geldt voor alles. Dus ook hier? Ja. Spreker 3 En wat ook leuk is, Dat is regelmatig tijdens het onderzoek aangegeven dat Mensen het leuk vinden om nieuwe dingen te leren dat ze het leuk vinden om wat verschillende instrumenten te leren, maar ook verschillende nummers in te studeren. En de vlaggers gaven ook aan dat ze dat heel leuk vinden. Nieuwe dansen dus ook op dat gebied is het leuk om breed te. Spreker 2 Leren vind ik helemaal fenomenaal in die zin dat Als je kijkt naar de studies die gaan over die netwerken in je brein, dan zie je dat bij musici zie je veelal dat die. Vezels systemen gaan vaak één kant uit. Dat is ook gunstig, want er kan signatie er heel makkelijk overheen. Wij dansen, zie je juist dat die netwerken zich spreiden in het brein en dat komt Omdat dansen toch wel heel complexe beweging inhoudt, dus het heeft op een andere manier ook een heel gunstig effect op de plasticiteit. De trainbaarheid van je brein dus en dansen en en muziek. Ik zou zeggen, waar wachten we nog op? Spreker 3 Naar de vlag groepen? Spreker 1 Ja door de repetities en optredens worden de deelnemers ook een stuk zelfverzekerder, zelfs als ze het eerst erg spannend vonden. Spreker 2 Ja, nu heb je gewoon meer Energy en meer. Spreker 1 Getrouwd in en. Spreker 2 Gewoon ja gewoon. Spreker 7 Echt naar mijn? Spreker 2 Zin we. Spreker 4 Zien ook dat Alleen maar door die musical Limited groepen dat ze daar zelfverzekerder door worden. Dat geeft bijna Iedereen ook aan ook de de verwanten en begeleiders geven dat aan terug te zien. Beide deelnemers van Musical Limited. En dat blijft niet Alleen maar bij de oefensessies of de optredens, Maar dat zien ze ook in het dagelijks leven dat ze gewoon meer durven dat ze zelfverzekerder zijn, dus het het sijpelt ook door in het dagelijks leven. Dat is ook zo mooi. Spreker 2 Als je kijkt naar wat muziek doet Als het gaat over controle hebben over je emoties en dergelijke, dan is dat gewoon door muziek te maken krijg je gewoon veel meer grip op hè? Dus je krijgt meer vertrouwen, want je bent minder wantrouw. Of, je bent minder angstig doordat je die netwerk activeert die een rem hebben en controle hebben over die gebieden die ons het angstige gevoel geven. Daarom zegt men wel eens muziekjes en medicijnen of muziek is leven hè? Nou ja, Dat is, Dat is gewoon echt wel goed onderbouwd. Als je kijkt naar Mensen met een in een gevorderde stadium van dementie van Alzheimer, dan zie je dat nou er echt heel veel achteruitgang in die breinen. En degeneratie, maar Er is zijn nog gebieden die nog relatief gespaard zijn en daar is de opslag van die muziek van vroeger. Dus muziek is echt leven leven voor ons allemaal. Spreker 1 Een ander moment tijdens de repetitie waar je dit terugzag, dus muziek als leven of muziek als medicijn was bij de repetitie in Wateringen. Daar vertelde Ria, de moeder van Paul, hoe hij ook lichamelijk verbeterde. Spreker 8 Het is een coördinatie In de motoriek is beter. Hij legoot heel graag. Hij kreeg met kerst ook een auto die best lastig in elkaar te zetten was. Ik heb geen hulp hoeven bieden, want hij kon dat nu allemaal het boekje kijken. Vastpakken in elkaar zetten? Ze lopen is stabieler en ja hij deed dan wedstrijdzwemmen en hij ging ineens veel harder, want Hij heeft meer armkracht nou benen. Spreker 2 Nog zijn heel veel drum studies gedaan, echt met drummen en dan zie je gewoon wat een positief effect. Dat heeft op heel veel netwerken in je brein, dus Als je kijkt naar Mensen die een kwetsbaarheid hebben In de motoriek, ongeacht de oorzaak. En, je gaat drummen en je drinkt jezelf dus om om die Als je die techniek eigen te maken. Het is nog eens handlopen hand en arm dus een hele fijne motoriek kost erbij kijken. Ja, Dat is Natuurlijk een onderdeel van de revalidatie in het algemeen. Ja, dat kan ik me Alleen maar toejuichen. Dat is finance loodzicht die op zo een speciale manier kunt trainen en die studies zijn er ook, dus ja. Spreker 3 Ja, ik, ik ken het wel vanuit de interviews. Onder andere iemand die vertelde dat ze geblesseerd was en toen ze weer ging drummen langzaam weer de kracht terug kreeg in haar handen. En ook dat Mensen merken dat de fijne motoriek wat verbeterd doordat ze bijvoorbeeld makkelijkere instrumenten kunnen bespelen of. Ook andere dingen kunnen doen wat er in het begin lastig is en later beter wordt. Ik herken het ook van de vlaggroep dat Het is toch wel? Ja, Ik kan het niet hoor, vlaggen dus Ik weet echt niet hoe het werkt, Maar het schijnt best moeilijk te zijn om zo'n zware vlag te bewegen. Tegelijk de kracht en de techniek, zeg maar dus, nou ja, dat je daar ook steeds verder in ontwikkeld en dat steeds beter kan. Spreker 2 Het zijn echt allemaal coördinatievaardigheden Alleen aan de hand. Regresentatie kijkt in je brein. Dat is echt ongelooflijk. Hè voordat je dit kunt met je hand met je vingers beweegt met je buik buigen sluiten openen van je hand, maar daarvoor nodig is. Dus Als je dus aan een drummer gaat het. Het is echt wel fenomenaal. Ja ja, Ik ben een keer enthousiast hierover. Nee, maar nee, maar Dit is echt wel fantastisch. Ja, Dit is wat wij noemen Colateral advantage toch hè? Dus een bijkomende winst, gewoon die je boekt doordat je in in een muziek ensemble speelt In de band speelt. Spreker 4 Zeker en in het dagelijks leven. Hoe vaak gebruik je wel niet je handen voor activiteiten voor dingen om Alleen al een kopje koffie of thee te pakken of iets dergelijks? Daar is al heel veel handmotoriek voor nodig. En hoe? Is het dat zo'n muzikale oefensessie daar al bij aan bijdraagt? Spreker 5 Hier op inhakend, We hebben een lid bij de groep, die is nu 16 denk ik en die heeft een maand 1,5 maand in coma gelegen Omdat hij allemaal hij had iets aan zijn hart en. Nou ja, in ieder geval het duurde langer. Er kwamen meer virussen in zijn lichaam en hij lag een maand in coma. Toen ben ik daar geweest op de intensive care met een vrijwilliger van de groep. En hij zat in een rolstoel. Het ging allemaal moeilijk, want zijn spieren waren deden het niet meer. Toen gaven hem een trommel. Ik speelde een ritme voor dat we altijd doen met de groep toen vaak vraagantwoord dus volgens mij deed ik de vakantieblues. Dat is redicat redacketet Hu ne bed en hunebed. Spreker 1 Speelde hij feilloos. Spreker 5 In één keer, terwijl hij had zo lang in coma. Spreker 1 Gelegen ik vond. Spreker 5 Het heel mooi om te zien. Spreker 2 Heel mooi, mooi, schitterend voorbeeld. Spreker 1 Het laatste wat elke repetitie terugkomt is het Samen muziek maken, dus het sociale aspect van de muziekverenigingen. Spreker 9 Ja muziek maken kan met Iedereen Samen, daar zie je ook in orkesten zitten ook volwassenen met jongeren Samen. De groep maakt niet uit. We hebben een man die In de 40 is ja las, die is 12, maakt niet uit, Het gaat heel goed Samen en het kan ook Samen en het mag Samen. Spreker 3 Het ging ook over elkaar begrijpen door de muziek, zeg maar, en Dat is In de interviews ook wel genoemd dat de muziek een andere taal is en waardoor soms het niveau ontwikkelingsniveau verschillen wegvallen Omdat Mensen elkaar wel begrijpen door de muziek. Spreker 2 Ja, ja, Dat is zeker een leuk punt wat je zegt, want kijk, er waren Natuurlijk eerst klanken voordat we taal hadden, dus begon met klanken. Dus muziek is eigenlijk wel, zeg maar evolutionair gezien het start hè je, je stoot dezelfde klank uit. We ontmoeten elkaar 300.000 jaar geleden en Ik denk, hé, die klanken die jij uit die uittic ook Laten we vooral Samen doorgaan en niet een keer in mijn eentje heen. Je eentje Samen, ben je sterker enzovoorts en in die muziek zitten ook vaak het ritme Natuurlijk en We hebben in het brein hebben we wel zeker 3 metronomen. Dus ritme is enorm bindend eigenlijk hè? Dus zeg ook wel eens Als je moeilijk gesprek hebt, dan moet je met z'n tweeën gewoon gaan lopen Omdat je daarmee sowieso iets meer empathie ontwikkelt. Dan Als je gewoon tegenover elkaar gaat zitten, Omdat. Spreker 3 Je in hetzelfde ritme loopt of? Spreker 2 Hetzelfde ritme loopt hè? Dus het ritme is heel belangrijk, is een onderdeel van de klanken en de muziek. Het heeft een een gelijkwaardig ritme, hè? Dus Het is inderdaad een vorm van communicatie die gewoon ja bij uitstek bij far is eigenlijk geweldig. Ja, Als ik naar een ander land ga en ik spreek de taal niet en iemand pakt een gitaar, dan ben ik gelijk thuis, hè? Dat geeft gelijk een binding die niet hoeft uit te spreken, dus Als je het op die manier zou willen vertalen wat hier ook geopperd wordt dan ja, dan zou dat passen, zeg maar. Spreker 1 Ook bij de repetitie van muziekvereniging de vrolijke vrienden was goed te horen hoe muziek Iedereen verbindt. Het is een. Spreker 3 Hele hechte groep zon geboren en gebleven dus bijna Iedereen die er vanaf het begin bij was. Die is er nog steeds. Spreker 4 Ze doen het als groep en ze vinden het ook heel fijn. Dat ze het met elkaar mogen doen dat ze elkaar het vergroot hun eigen netwerk, want vaak bij Mensen met een verstandelijke beperking is het netwerk toch ook wel redelijk klein. Dus dit vergroot hun netwerk ook. Ze hebben meer sociale contacten. Ze horen ook echt bij een groep. Daarbij hebben ze ook eigen regie binnen die groep, dus ze mogen mee stemmen. Mee kiezen, welke nummers gaan ze doen, wat gaan we nu doen, welke danspasjes en dat geeft ook veel. Zeggenschap bij deze deelnemers en dat horen we ook wel terug in het onderzoek. Spreker 2 Bij die sociale contacten jongens, Dat is Natuurlijk. Dat zijn de blue zones In de wereld hè? De belangrijkste factor om gezond je brain zo gezond land thuis ouder wordt zijn de sociale contacten, dus in feite heb je hier een in een small World, the blue zone creëer je doordat je met elkaar optrekt, vond het er ook uitspat inderdaad dat dat element het met elkaar optrekken. Spreker 3 Ja ze ontmoeten allemaal nieuwe Mensen. Het is voor Iedereen een vergroting van hun netwerk. En ze ontmoeten ook Mensen Zonder beperking binnen de muziekvereniging door Samen op te treden. Soms Samen op te bouwen af te breken, soms Samen te repeteren, maar ook daar is een eindfeest of een startfeest gewoon eens iemand anders ontmoeten en Mensen. Ja, soms blijft het tot het contact binnen de verenigingen, maar voor anderen leeft het hele vriendschappen op en gaan zelfs Samen op vakantie of komen bij elkaar op de verjaardag is gewoon heel waardevol. Spreker 2 Ja ja echt mooi. Ja ja, dat muziek verbind jongens, dat weten we Natuurlijk wel, maar je ziet het elke keer toch weer terug, hè? Ja. Spreker 1 Ja, Als ik jullie zo hoor? Spreker 5 Praten dan denk ik nou, meld je aan voor een muziekvereniging. Spreker 2 Nou, ik moet zeggen, Ik vind ook weer één groot pleidooi hoor voor muziekonderwijs, muziekverenigingen of voor elk kind voor gewoon voor elk kind. Ook vaak woont nu bij de overheid hebben gezeten om te Laten zien dat de netwerken waar wij het nu over hebben, dat zijn dezelfde netwerken over rekenen en taal. En Als je ziet hoe rekenen en taal de afgelopen jaren is gegaan. Nou de ondanks alle inspanning van de leerkrachten geweldig is het even goed, niet goed gegaan en het onderwijs is verarmd. Dus Als je zegt Van nou, hoe kun je? Het kind in die ontwikkeling verrijken. Ja ga dan word lid van die muziekverenigingen ga naar die muziekscholen. Doe er van alles aan en zeker ook voor die Mensen niet kunnen betalen. Maak het zodanig dat het allemaal voor Iedereen toegankelijk wordt, hè? Wij, wij praten hier eigenlijk over over dat element ervan Iedereen moet die kans krijgen. Spreker 1 Karin Kira en Erik bedankt en jij bedankt voor het luisteren en Misschien tot op de repetitie. Hoi, vond je dit nou leuk en ben je benieuwd of jij of iemand die je kent ook bij een groep kan aansluiten In de omgeving? Kijk dan op musicunlimited.nl of check onze Instagram Music Unlimited punt online. Je vindt de linkjes In de omschrijving van deze podcast.