« Bloquons tout » : quelle suite après le 10 septembre ?

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Today, the 17th market mobilization is such that the first episode is a big social protest movement. After the government of François Bérou, the industry, we wonder if this movement, or on social networks during summer, is going to be well-prepared in the streets. It's because of the mobilization of salaries in the companies that we can change things and claim salary increases to better job conditions. In reality, the global movement does not have to be blocked. It has to be said that more than 175,000 participants were under surveillance. The state almost mobilized a police station in order to participate. So, do we have to go back to this day of mobilization? It was the re-indication of participants and the movement lasted. To know it, we have requested several journalists of the Red Action, reporters mobilized everywhere in France on the ground, Gilles Roffa-Marseille, Sylvia Zapier-Raudès, Benjamin Kelts-Arène, but also Michael Chattkovski and Aline Leclerc, that I receive in the studio today. The first is to analyze virtual origins of the movement and the second is to specialize in social issues, the analysis for the economic service. Look at what follows after December 17th, a episode of Marie-On-Botorelle, "Realization in the Robillard". This morning, they don't go to work at the church, but still they wake up very early. In December 17th, thousands of citizens gather in the street, near school establishments, strategic routes, or even at the top of the roof. Tentatives of the blockage put themselves in place a little everywhere, when, in the train or in Marseille, the Minister of the Interior of the Missionaries, Bruno Retayo, shows up. No blockage will be tolerated. He mobilizes 80,000 members of the forces of the order. In Marseille, for example, the blockage tentative of the Charles de la Garcin-Charles-Échou. Almost 400 manifestoes are unloaded by the CRS, but he finds a reply, the CRMA-CGM, the company of the Rodolf Sadé Armateur. It is one of the signs of this day of contestation, the big companies that will focus on the state and super-profile. The manifestoes in the block do not stop to enter the city. Our reporter Silvia Zapi, in La Véron. In this morning, thousands of people on the Ronde Point de la Gine, a roadside, the children of trucks are quite impressive, but everything is done in the room, but rather the happiness of the dead, the manifestoes distribute coffee, their flea, to say that they are against austerity and to complain more about social justice. What comes into the mouth is the difficulty of the end of me. It hurts, I was told a young woman who would buy pants, the fridge remains often empty, and malgré ma peye, j'ai du mal. And Irene, our reporter Benjamin Kelt, tells the citizens to also determine how their daily life changed. There are about 10,000 people in the streets of Breton's capital. The movement is very suivi, the memory of journalists Renès. It's not like an unexpected influence, but it's a very consequent influence. With a lot of messages to Emmanuel Macron, a lot of people also talk about social chaos and the conditions of existing students. In Breton's capital, the media has been marked by tensions between the CRS and the forces of the order. In Buchert, in San Diego, the Guazalacrymogème-Pleuve. Similar scenes are filmed in other cities, especially in Marseille and Paris. The group of protesters are dispersed by the police and in total, 463 people are interrogated to find the public order, which is 203 in the capital. And towards 18 hours, a bit everywhere in the country, the streets are empty. So the coup d'esset reassures the protesters that Silvia Zapier has met in the street. We talked a lot about the need to continue and help them block their list, to occupy a commercial center, or to target refugees from the capital, or to a French worker. In any case, the desire to continue to stay together was very strong, after the opening of the menu, as Prime Minister, and here we want the people to be able to hear the voices of the people. - Hello, Kael. Hello, Aline. - Hello. Hello. Aline, I'm going back to you to start because the social movements of this speciality remind you of the 17th of December, a total of 175,000 people, according to the Minister of the Interior, and according to the CGT 250,000, which balance do you take from this day to show? - It's always a bit hard to take the balance to show. Especially from a movement that is everywhere, so obviously, not at all, to have been present on all the areas where there are mobilizations. What we can say is that, if we look at numbers, it may not be a historic mobilization numerically, but what is still interesting is that, for a mobilization not at all organized, completely outside the framework, 175,000, it's not anecdotal, and then I think that, in effect, there was still a lot of meetings and general assembly in local, we must have, if what happened in Amon, these kind of meetings, general assembly, they were more motivated by people, maybe they joined other mobilizations by then, while they are perhaps not suitable for this type of action. - And you are right, this mobilization has been a key issue, which is even harder to exercise in synthesis, but if we look at the revendication, is it possible to identify, even slogans and more precise revendication, because before the 10th, we were a bit in the flow at this point there too? - Yes, so it was the case, we must remember that it was all the case when we were young people too, we were in the flow, and in fact, it is quite clear, because it was very, very obvious, it was first the will to make, to understand, the color, the certainty, the disconnection. I don't know how many times people have said it, but this government is disconnected, the nomination of these students, appearing as an element more of the disconnection, because, in fact, there is a revendication that changes, and finally Emmanuel Macron, in fact, someone extremely close to him, so it was, there is a certainty, it is a social urgency, and others, too, talking about ecological urgency, even if it was even less present, but with the idea that there is an injustice and that we ask for efforts always the same, in this way, a few people voted, there was at the beginning of summer a territorial report on the public's public interests. What was obvious to me is that there are very few citizens who are given, we have a lot to say, in fact, to shiver the Zs and to know what they serve, and they tried to do an evaluation, they talked about 200 billion. So it's 200 billion, people yesterday, my name, a lot to talk about, and there is a commitment, since the report came out at the beginning of summer, and the presentation of the budget by François Bairou, the budget project, it also arrives, maybe 15 days later. And the budget project, what does it say? It offers extremely clear measures for all the workers, for example, two days to be supported for all the country. I quote, as an example, the Lundid Pak, which has any religious significance, and the 8th, in a month, has become a real gruyard, where we jump from the bridge to the edge of the river. The suppression of two days to be done, really to highlight the colour of people, and, by the way, they say, we will ask for more efforts, but, in fact, they don't say what, it's still floating. And so, it's like a sensation of measure points. So, all statistics, lines, even reports from the Ministry of Finance say, "Yes, these last years, there is an expression of revising the shareholders, and there has been a very strong increase in the river. les chesses des plus grandes fortunes et quand vous êtes-vous au SMIC que vous avez déjà défint de moi difficile et que vous avez l'impression que c'est encore vous, encore à vous qu'on va demander des efforts, ça joue vraiment sur ces ressorts-là. Donc voilà pour les motifs de colère et les actions sur le terrain, toi, Mikaël, qu'est-ce que tu as observé en ligne, qu'est-ce qui s'est passé finalement sur les réseaux sociaux tout au long de cette journée du 17 septembre? Alors, il y avait plusieurs ambiances. Il y avait d'abord les canaux de mobilisation pour les actions directes, comme il l'appelle, les points de blocage, les rassemblements, manifestation, mouvement dans les rues des grandes villes avec des canaux telegrammes, des groupes signales, des groupes WhatsApp où on se signale la présence de policiers, la présence de CRS et les endroits à éviter. Ces canaux, dans les messages riques, crépité de messages tout au long de la journée, avec des modordres pour dire d'éviter tels secteurs, pour demander main-fortes, pour grossir les rangs d'un piquet de grève et ce genre de choses, c'était clairement les canaux de mobilisation militante, les canaux qui étaient utilisés par la gauche radicale et par des organisations militantes qui avaient déjà une expérience du terrain et des manifestations. Ces canaux-là ont été très actifs. Il y avait aussi une autre ambiance dans les espaces qu'on va dire plus régionaux, c'est-à-dire les chaînes telegrammes ou les groupes Facebook pour les petites villes, pour des départements où il n'y avait pas des mobilisations massives comme dans les grandes villes. Dans ces canaux-là, on s'est changé des photos de ronds point bloqués ou de petites manifestations au rassemblement ou de points de discussion, mais qui n'ont pas du tout débordé et il y avait une autre ambiance très critique du 17embre et là, je parle des canaux qui sont plus proches de la droite et de l'extrême droite en ligne. Dans ces espaces-là, on a surtout regretté le déroulé des manifestations, les images de violence, qu'on a tout de suite assimilé à des casseurs de l'extrême gauche, qui ont retiré des mains des citoyens à un mouvement de colère légitime. Oui, parce que ce qu'il faut qu'on dise Michael, c'est qu'aux origines de ce mouvement ont trouvent précisément des sympathisants d'extrême droite. Toi, ce mouvement, tu l'as vu naître et grossir au fil de l'été, tu t'es plongé dans des centaines de discussions et de canaux de diffusion. Alors, est-ce que tu peux nous raconter d'où est parti bloquant tout? Au départ, il y a une première vidéo publiée sur TikTok, le 11 juillet par une certaine cristelle, une commerçante du varc qui a expliqué chez nos confrères de l'Ops, qu'elle était rentrée de sa journée de travail qu'elle avait entendu toute la journée des gens se plaindre de la vie trop chère et de ne pas avoir assez d'argent pour vivre, et qu'elle a dit Jean Amar, je poste une vidéo, j'appelle un rassemblement le 17embre, sans trop savoir pourquoi, elle a publié plusieurs messages sur TikTok, générée paria, ces vidéos ont bien marché, elles ont fait des centaines de milliers de vues assez rapidement et elles ont tapé dans l'oeil d'un mouvement qui s'appelle les essentiels créés en mai dernier. C'est un mouvement citoyen qui se définit comme appartissant, mais qui sur son site présente des thèses qu'on retrouve généralement dans des programmes d'extrême droite, c'est à dire une idée du Frexite et de sortir de l'Union européenne, une idée de boycotter les banques et les institutions qui empêchent les travailleurs français d'avoir de l'argent, ce genre de choses. Et en fait, Christelle m'a raconté qu'elle avait parlé avec Julien Mariciole, le fondateur des essentiels, qu'ils avaient décidé ensemble d'utiliser les essentiels comme support du 17embre et comme plateforme de diffusion du Maudordre, avec l'idée que Christelle appréciait qui était de ne pas passer par des cadres politiques classiques, de ne pas passer par des syndicats, des parties, même d'extrême droite et de vraiment revenir à la base d'un mouvement citoyen. Des mouvements d'extrême droite en ligne, mais aussi des mouvements gilets jaunes et aussi des mouvements de gauche, se sont trouvés très rapidement dans les dimensions anti-systèmes et le dimension de colère qui a accompagné l'idée d'organiser quelque chose le 17embre, avec le côté des connexions dont parler à l'île et de colère contre un gouvernement qui ne sait pas comment les français vivent. Et très tôt en ligne, dès la mi-jouillée, il y a vraiment eu des groupes télégrammes, des pages Facebook, des comptes Instagram qui a appelé un mouvement de 17embre avec le seul Maudordre commun était la date, mais parfois des revendications politiques très différentes. On a vu des gens. – Au 100 des mêmes canos. Même si c'était des personnes très différentes. – Et on voyait parfois dans une discussion telegramme, des gens qui étaient d'accord sur le 17embre, mais qui n'étaient pas du tout d'accord sur des idées politiques, mais très essentielles, c'est-à-dire par exemple, il y avait des monarchistes qui étaient contre l'idée de la République et qui discutaient avec des gens associés à la France Insoumise, qui eux appelaient à la 6e République dans la ligne de Jean-Luc Mélenchon, donc c'était position très, très différentes, mais tous convergés sur l'idée qu'il fallait faire quelque chose de 17embre pour que le système change. Finalement, il y a eu une convergence dans une autre chaîne telegramme qui s'appelle Indignons-nous, avec des modordres qui ont été alimentées par des gens de la gauche radicale et des organisations qui se sont retrouvées finalement avec les appels à soutenir le mouvement par Jean-Luc Mélenchon, le 16 août. Et en fait, Indignons-nous et devenu le vecteur principal avec plus de 10 000 personnes inscrites sur Telegramme pour organiser le 17embre, on n'était plus du tout sur des modordes d'extrême droite. Alors qu'à la base, il y avait des gens qui détestaient l'extrême gauche, qui avait appelé aux modordes. Oui, et au-delà de l'extrême gauche et de la France Insoumise, il y a eu d'autres parties qui ont rejoint en tout cas, qui ont montré leur soutien aux mouvements. Je pense au vert, au communiste, donc en fin de compte, c'était plus très lisible politiquement parlant à la fin de l'été, et ça le fait que la gauche s'immise dans le mouvement, qu'est-ce que ça a provoqué dans les canaux de discussion. On voyait une division en ligne déjà s'exprimer dès le mois d'août entre les organisateurs du mouvement marqué à gauche et des gens qui critiquaient l'idée d'une grève et l'idée de piquet de grève, et qui, après plus, a un boycott économique mais sans mobilisation dans les gens. Il faut maintenant qu'on aille un petit peu au-delà des chiffres de la mobilisation à ligne, parce que tu l'as à toi-même écrit dans le monde, beaucoup de personnes que tu as interrogées, t'ont dit ne pas pouvoir se mobiliser le 10 dans la rue, même s'ils soutiennent le mouvement. Comment ça s'explique? Alors, je pense que la coloration très à gauche du mouvement a pu dissuer des certains, mais ce qui me semble vraiment l'éléphant milieu de la pièce, et je trouve, c'est un petit peu parfois oublié, c'est que c'était une mobilisation en mercredi, donc un mercredi s'as oublié la plupart des gens à ne pas aller au travail. Compris si on veut rester chez soi comme certains mots d'ordre initial, ne pas travailler ce jour-là, ça veut dire, donc, poser la question de la grève, et la question de la grève, c'est pas du tout une évidence pour une bonne majorité de travailleur, faire grève d'abord. C'est difficile quand on touche le semi qu'un calcul rapide touche le semi qu'une journée de grève, c'est 70 euros ou moins à la fin du mois, vous êtes une mère cédibataire avec deux enfants, vous y réfléchissez à deux fois, et donc ça veut pas dire que vous allez pas aller vous manifester, mais ça veut dire que vous allez le faire si vous pensez que ça vaut vraiment la peine. Or là, le côté un petit peu bizarroïe du dispositif est que les gens se disaient, mais est-ce que ça vaut la peine. Ensuite, les bataillons de travailleurs de l'automobile, il n'existe plus, il faut imaginer le monde du travail aujourd'hui, une bonne partie des travailleurs, il travaille dans le domaine des services, où on est dans un rapport avec une clientèle ou avec une patientèle, il y a une grosse colère chez les aides à domicile aujourd'hui, c'est un métier extrêmement difficile, très peu reconnu, très peu payé, et les aides à domicile, vous dites mais je ne vais pas faire grève, je vais abandonner les personnes âgées dont je m'occupe, elles vont rester dans leur lit toute la journée si je fais grève, vous voyez. Donc, il y a en plus un dileme moral, si votre volonté, c'est de pénaliser, d'envoyer un message de colère à Emmanuel Macron, vous n'avez pas l'impression que laisser la personne âgée dans son lit, ça va parler à Emmanuel Macron, et il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de travailleurs qui sont aussi des travailleurs isolés dans des collectifs de travail morceaux-lés, avec parfois des syndicats qui sont pas présents, je ne parle même pas des travailleurs des plateformes, des agents de nettoyage, etc., ce n'est pas des gens qui sont en colère et qui sont ulcers quand ils entendent le discours de François Beyrou, mais c'est juste des gens qui ne se retrouvent ni dans leur moyen financier, ni dans leur culture et dans ce qu'ils leur proposent et proposer autour d'eux, en situation de se dire qu'ils sont capables de créer un rapport de force. Est-ce que le précédent de la réforme des retraites et de la mobilisation qui a duré mais qui n'a pas bouti à un succès pour les manifestants pèsent aussi là-dedans? Ça, c'est majeur, c'est majeur d'une part sur le ressentiment, parce que contrairement à ce que cette hiver Patrick Martin est compris dans nos pages dans le monde, disait le patron du Médèvre, disait finalement la réforme des retraites, les gens l'ont digéré, ils l'ont accepté, bon gré malgré. Je pense qu'on est très très loin de la réalité du ressentiment sur le terrain, parce que quand vous êtes travailleur de la logistique, que vous êtes déjà opérés des deux poignées en raison de difficulté, des douleurs, aux deux épaules, et que on vous dit, vous avez 60 ans, va falloir rester deux années de plus. Pour les gens, c'est quelque chose qui ressente au quotidien, physiquement dans leur corps, ces deux années de plus. Donc je pense que ce n'est pas du tout anecdotique sur la du ressentiment profond qu'on ressent aujourd'hui, mais en effet, les gens disent réformes d'air traitent 14 journées de mobilisation ainsi, mais des journées parpillées et finalement un gouvernement qui passe au 49/3. Donc ça ne marche pas. Donc comment se faire entendre? Donc, il y a l'idée aujourd'hui, je pense qu'il faut trouver des nouveaux modes d'action parce que ceux qu'on a aujourd'hui utilisés ne fonctionnent pas. Pour tout vous dire, moi avant l'été et je l'ai pas écrit parce que j'ai pas eu le temps, mais avant l'été j'avais proposé d'écrire la colère est forte, mais on ne n'entend pas. Donc ce mouvement-là, pour moi, quand je le vois partir le 17 septembre, je sais très bien sur quoi il parle. On parle la réforme d'air traitement. Mais il y a la question des salaires. La question des salaires, on a fait nombreuses articles pour raconter ça. Le nombre de gens qui sont au niveau du SMIC, il est très très fort, mais moi je rencontre des gens qui sont au SMIC à vie. Vous avez travaillé 30 ans dans la grande distribution, et votre salaire, c'est le SMIC. Alors il y a des primes, mais aujourd'hui la grande distribution est en difficulté, il y a plein de magasins où les primes sont en baisse ou disparaissent. Les agents de nettoyage, c'est le SMIC à vie, les aides à domicile, c'est pratiquement le SMIC à vie. Donc comment on fait à peut-être 55 ans avec 1400 ou peut-être 600 euros par mois pendant toute une vie. Et ça, je pense qu'il ne faut pas se vous estimer la colère qui a derrière ça. Quand dans le même temps, les gens qui sont dans ces mêmes entreprises voient que les dirigeants, ils touchent 3,4 millions d'euros sur une année. Je pense à Chétales, Chétales c'est une grosse entreprise de défense, c'est une entreprise qui fait énormément de bénéfices dans le contexte actuel. Il y a eu un mouvement de protestation extrêmement fort chez Chétales, porté par une interse indicale, y compris la CFCGC qui représente les cadres contestataires, un mouvement de protestation très fort sur l'idée de dire, les salaires sont évidemment correctes. On n'est pas au SMIC du tout quand on est chez Chétales, mais sur l'idée de dire, les bénéfices ont été très inégalement réparties. Et ça, c'est injuste. Et alors, au-delà des considérations sociales salariales, on entendait au début de cet épisode que la colère était aussi dirigée contre les responsables politiques accusés d'être déconnectés et notamment le chef de l'Etat et Manuel Macron, à ligne, qu'est-ce que les gens sont dit à son sujet, qu'est-ce qu'il lui reproche? Ce qui reproche à Emmanuel Macron, c'est sa politique, c'est-à-dire, on a fait une politique de l'offre, on a distribué des ados entreprise, les gens ils ont l'impression si vous voulez que la dette, elle a été creusée aussi par ces exonérations, de cotisations, ces cadeaux entre guillemets qui ont pu être fait et qui ne ruissez le part. Donc les gens, ils font le constat depuis 2017 d'avoir l'impression qu'on leur a vendu une politique et que là, maintenant, ils sont capables de dire, vous nous avez proposé une politique, mais en tout cas, nous on voit qu'à notre niveau, ça ne lui s'est le pas, ça fonctionne pas. Et alors, pour conclure, je vais encore vous poser une question impossible. J'ai le fait que vous m'en détirez le bilan quasiment au lendemain de l'amobilisation, maintenant, j'aimerais qu'à qu'avant qu'on se quitte, on se projete sur la suite. Est-ce qu'il y a des indications, des faisceaux d'indices pour savoir pourquoi on va là dans les prochains jours, semaine? La question, c'est, c'est, est-ce que c'est un one-shot comme on dit? Est-ce que c'est une étape unique? Ou est-ce que c'est ce qui espère les syndicats qui appellent à l'amobilisation interprofessionnelle et inter syndicales à partir du 18 septembre de la semaine prochaine? Ce qu'il espère, c'est qu'on a là une base de mobilisation qui pourrait porter la suite des mobilisations à semaine prochaine. Donc ce qui fait à valeur voir, c'est aussi qu'est-ce que les syndicats ont appris des échecs des mobilisations précédentes, qu'est-ce qui comprennent de ce qui est en train de se jouer? Il serait juste juste une chose. Je vois bien qu'il y a des politiques qui ont la volonté de dire finalement, c'est que l'extrême gauche qui est dans la rue, pense vraiment ce serait une erreur de lecture, parce que comme je l'ai dit, il y a les gens qui sont dans la rue, mais il y a les gens qui restent chez eux. Tous ces gens-là qu'on n'entend pas, ça ne veut pas dire qu'ils sont pas en colère et qu'il n'y a pas du ressentiment et qu'ils sont pas capables à un moment comme on l'a vu pour léger les jaunes, tout d'un coup de se lever de leur canapé, comme disait les jaunes, d'éteindre leur télé et de rejoindre un mouvement. De gens qui, je pense, ne réfléchissent pas du tout en termes d'étiquettes politiques qui justent constatent les choses comme je l'ai dit, constatent les choses dans la difficulté de leur quotidien. Quelle sera la capacité des syndicats de canaliser, de capitaliser sur ces colères qui voient dans les entreprises, mais qu'ils n'arrivent pas à transformer en fait dans de la mobilisation, dans de la construction, ça va vraiment, c'est tout en jeu du moment. Merci à tous les deux. Merci. Merci. Je ne peux que vous inviter à les consulter les nombreuses articles, analyse et autres tribunes sur cette actualité sociale et économique sur notre site lemond.fr. Et avant de nous quitter, je vous rappelle que l'heure du monde organise très prochainement un enregistrement en public. Si vous souhaitez y assister, il faut réserver sur festival.lemond.fr. Lors du monde s'est terminé pour aujourd'hui, on se retrouve très bientôt. Bonne journée. Je vous ai dit que vous êtes très bien. Je vous ai dit que vous êtes très bien.