Bioética en Alpragatas #02 – Investigaciones con animales no humanos

Hola, bienvenidos y bienvenidas a Biodética en el Pargatas, el podcast es la unidad académica de Biodética. Hoy continuamos con el ciclo que tiene con objetivo ayudar a investigadores, en investigadoras a la hora de pensar en los aspectos éticos de sus habitantes. Más precisamente hablaremos acerca de las investigaciones que incluyen animales no humanos. Nos acompaña el día de hoy, Silvia Corte y Ana Paula Arevale. Silvia es licenciada de majíster en ciencias biológicas, técnico en anatomía patológica, docente en investigadoras en etología con especialización en comportamiento de primates y en etología picada al bienestar humano. Además fue presidente de la Comisión Nacional de Experimentación Animal del año 2015 al año 2011. Es integrante del núcleo de apoyo a los investigadores sobre expresión de emociones en el hombre y los animales, coordinadora del grupo académico interdisciplinario de antrozología y formadora en biodética del programa de UNESCO para América Latina y el caribe de biodética y ética de las ciencias. Ana Paula es técnico en radiovisótocos majíster en ciencias biomédias y estudiantes de doctorado en el tema generación de modelos murinos para biersonóticos emergentos. Además es diplomada en bienestar y comportamiento animal, técnico junto en la unidad de biotecnología y animales en el laboratorio del Instituto de la Pacta y es la Presidenta de la Sucesión Urbaya de ciencias sin tecnología de animales de laboratorio. Bueno, Silvia, Ana Paula, muchas gracias por venir, las dejo con lo suyo. Ana Paula y Silvia, bienvenidas, gracias por sumarse esta propuesta. Es muy útil para orientar investigadores y investigadores en el camino a seguir. A la hora de investigar con animales no humanos o trabajar con ellos en educación. Es un tema del que la biotética cada vez más se ocupa por los avances en investigaciones sobre la ciencias. Ha ido elevándose el estatuto moral que le asignamos al resto de los seres vivos. Les agradezco que nos ayuden a fundamentar esto y me gustaría comenzar preguntando a les ¿qué normativas existen en nuestro país que regulen este tema? Bueno, ¿cómo estás? Mariana, y la muchas gracias por la invitación. Y te digo que si en nuestro país existe desde el daño 2009, la ley 18.60011 para que vía búsquitos y transporte de animales en actividades de experimentación, licencia e investigación científica. Y esta ley en sus primeros artículos dice que va a rejejar la cría de utilización de animales en actividades de experimentación, docencia, investigación científica y considera actividades de investigación, experimentación a todas aquellas relacionadas con las ciencias básicas y aplicadas, el desarrollo tecnológico, la producción de drogas y medicamentos, alimentos, etc. Hay algunas aspectos como por ejemplo, cuestiones prácticas de producción o de salud animal que no son consideradas actividades de investigación. Y en cuanto a l uso, la educación se restringe a la enseñanza en secundaria, terciaria e institutos de investigación donde se dice docencia, ¿verdad? Otra cosa importante, decir de esta ley es que define que los animales alcanzados por la ley son todos los vertebrados, ¿sí? Y luego habla de cómo va a crea que se crea una comisión, la ley crea una comisión nacional de experimentación animal, cómo estará integrada esta comisión que le integran a algunos misterios y también instituciones relacionadas con la temática de experimentación y la investigación y también sobre que competencias tiene, ¿verdad? Entre las competencias de esta comisión nacional de experimentación animal, está el registro, a nivel nacional y obligatorio de todas las instituciones que crientas porten o utilicen animales vertebrados para experimentación docencia e investigación. Y por otro lado, las acreditaciones personales, o sea, llevar registro también de las acreditaciones personales. No sé si dentro de las competencias también es, por supuesto, asesorar el poder ejecutivo con todo lo que tiene que ver con la acertividad regulada por la ley. Y una cosa interesante que pocas veces se comenta pero que también tiene que ver con el tema es que garantizar el cumplimiento de las normas, relativas a luz y transporte humanitario de animales con finalidades, premetación docencia e investigación científica. Es una temática que no siempre se considera, creo que tiene hace, ¿verdad? Lo que tiene que ver con el manejo de los animales en estas actividades, ¿no? Bien. Quedó claro, sí, via. Y podrían explicarnos que organismos existen para la investigación tan animales y cómo están conformados. Bueno, existen varias instituciones que trabajan con en investigación, en experimentación, ¿verdad? Y por supuesto, todas las instituciones que tiene que ver con, por ejemplo, el universal de la República, ¿verdad? Y otras instituciones a nivel terciario y secundario donde pudiesen usarse animales en cuestiones relativas a la docencia, ¿verdad? En cuanto a otras, por ejemplo, otras instituciones que también están nacionales, que están relacionados con esta temática, tenemos lo que sería la chea, ¿sí? Que es la comisión honoraria, de premetación animal, que está creada a partir de una ordenanza, la ordenanza sobre el uso de animales de experimentación, docencia, investigación universitaria, es una ordenanza específicamente universitaria. Y la chea, lo que propone son cursos de formación para el personal dedicado al cuidado, manejo y mantenimiento de los animales. Y también, de grandes, la chea, participaron de lo que fue la redacción de esta ley de experimentación en el año 2009. Otro de los organismos nacionales, también es importante aclarar, es la acusital, que es la sesión uruguaya para la ciencia y tecnología animales de laboratori. Y que entre sus objetivos está el racionalizar y mejorar el uso de los animales de laboratorio, el servicio de las alumanas y animales, difundir principios éticos y aplicarlos en el uso de niveles de laboratorio, fomentar la creación de comité de la ética de cada lugar que se usen animales y tiene que ver que incluye también al ámbito privado, ¿verdad? Y también integrantes de acusital participaron de la redacción de la ley nacional. Así que hay bastantes en pasos en donde se regula el uso y la investigación con animales. Y además tenemos lineamientos internacionales, ¿verdad? Es normativa, internacionales, que también es importante considerar para implementar todo lo que tenga que ver con un uso, un manejo, una conducta propiada de todo lo que es la ciencia basada en la experimentación animal, básicamente considerando el bienestar, ¿verdad? de los animales que están en esas condiciones, ¿no? En condiciones dentro de protocolos de investigación. ¿Y quién es puede investigar o usar animales para la ciencia? Bueno, una de las cuestiones muy importantes de las competencias de la cenea, de la omisión nacional de ética de experimentación animal, es sólo el artículo 12 y artículo 13. El artículo 12 dice que la cría uso y transporte de animales para experimentación docencia de investigación piden reservados exclusivamente a las instituciones registradas ante la cenea. Y el artículo 13 dice que toda institución que cría uso o transporte animales para experimentación docencia y investigación debe registrarse ante la cenea y también deberá estar registrada a toda persona que trabaje con animales en las mismas. O sea, que aquellas instituciones que quieran hacer alguna de estas tareas, alguna de estas cosas y no estén registradas ante la cenea están fuera de la ley ¿verdad? Y algo muy importante. de dentro de las competencias de la cenea es mantener un registro actualizado de los procedimientos de experimentación, docencia y metedación científica a partir de información remitida por comisiones de ética en el uso de animales que están creadas por el artículo noveno de esta ley. ¿Claro? O sea, que las comisiones de ética en el uso animal están bien conocidas como seguas tienen, digamos, están generadas a partir de la cenea y, digamos, que tienen que responder ante la cenea, ¿sí? Estas comisiones de ética son están integradas por un médico veterinario, un docente investigador y un representante de la comunidad local y toda institución que desarrolle estas actividades debe contar, debe constituir previamente a registrarse ante la cenea una comisión de ética en el uso de animales, o debe a filiarse alguna que ya existe, ¿verdad?, que esté relacionada cercanamente con esa institución, ¿sí? Y dentro de las competencias de las comisiones de ética en el uso animal, está cumplir y hacer cumplir las disposición de la estalé, examinar todos los procedimientos de experimentación, docencia y investigación de la institución que asesora, llevar registro de todos los procedimientos del personal acreditado, expedir certificación para pedidos de financiación, de financiación o ordenar detención de actividades ante incumplimientos. Sí, ya que las seüas son ese nexo entre la institución y la cenea. Hola, Paula. Hola, María Nela. Muchas gracias por la invitación y, bueno, ¿quién es? Podemos investigar con animales. Yo voy a hablar un poco desde el punto de vista de, desde mi perspectiva como investigadora, también como parte técnica de una instalación de un biotério, una instalación registrada e habilitada para la experimentación y también desde mi experiencia como integrantes y comités de éticas. Así que voy a como conversar un poco de varias perspectivas. ¿Quién es poder investigar? Instituciones registradas, primero que nada, dentro de lo que establece la ley, para investigación, experimentación y docencia. La institución tiene que estar registrada y habilitada y las personas que vayan a participar de los protocolos experimentales o de docencia tienen que estar acreditadas de acuerdo a las categorías establecidas por la ley, que pueden ser categoría, que es para los técnicos imaginados para el personal de los biotérios. Categoria B, que es el técnico experimentador, sé uno que se responsable del biotério, o sedos que es el investigador responsable. O cualquiera de esas personas que tengan esa acreditación que hayan hecho los cursos y que haya obtenido la categoría nacional, pueden estar habilitadas para realizar trabajos como de los indígenas. Bien, entonces está bien claro quienes pueden realizar un protocolo que involucre animales, ¿no? Todas, antes que todo agreditación, en una institución agreditada, legalmente establecida, y que todos quienes participen del protocolo tengan su agreditación correspondiente en las técnicas que vayan a desarrollar. Bien, o sea que está claro que es la agreditación y la formación de estos profesionales. ¿Cuál es el procedimiento para implementar un proyecto de investigación? O sea, ¿quién es para dar lo previo a su implementación? ¿Qué aprobaciones requieren? Yo me iría un pasito para atrás y pensaría cómo surge un protocolo de experimentación. O sea, qué es lo que me tengo que preguntar al momento que yo digo, bueno, yo he sido que voy a usar un modelo indivo. La primera pregunta que me tengo que hacer es si realmente la pregunta, la hipótesis, que yo me estoy haciendo, se contesta con un modelo indivo. Creo que esa es la rante de la historia. Si la respuesta es sí, si es experimento, tengo que hacer mi propio, yo como investigador, no, tengo que hacer mi propio balance ético, decir, el costo en la valoración de la guidadio beneficio es favorable. Si aún eso me sigue diciendo que sí que a mi pregunta se responde con un modelo indivo, que el costo beneficio es favorable para que yo realice esa investigación, porque es importante, tanto para la salud humana y animal o medio ambiental. Tengo que questionarme si existen métodos alternativos. No es antes de empezar a pensar en un protocolo. Si existen métodos alternativos, métodos alternativos están ahí cuando empiezo a considerar los principios de las tres R's para lo que es mi investigación. Los principios de las tres R's son los principios éticos con la fiesta de origen, la experimentación con animales, en las cuales reemplazar, reducir y refinar a los tres principios que yo tengo que aplicar desde cero durante toda la evolución de mi experimentación. Desde antes de armar el protocolo hasta el final del procedimiento. Entonces, una vez que yo busco hay un montón de lugares donde se pueden buscar específicamente métodos alternativos. Si no hay un método alternativo, yo tengo que seguir adelante con mi método indivo, puedo buscar reemplazar de forma parcial ese uso de animal. No, no. Y bueno, a veces hay pasos intermedios que a través de modelos matemáticos o modelos simcilicos o modelos invítoros podemos utilizar. Incluso a veces podemos bajar en las callas filogenética de esos animales vertebrados que yo estoy utilizando y, por ejemplo, usar agua en ejemplo rápido para que quede claro, uso determinado estadio de millones de veces para hacer un escreen inrápido de drogas antes de escalar al uso de un vertebrado como puede ser un rato, por ejemplo. Eso también es, se considera un método de reemplazo parcial a mi modelo. Principalmente busquemos bibliografía y cuando digo que bibliografía es a todo nivel. Hay muchísimos ensayos que se replican a nivel internacional y hablamos de una crisis de reproducibilidad con esto que trae asociado a la duplicación y necesaria de ensayos y la no aplicación de la reducción en el concepto de uso de animales. Entonces, es fundamental, una vez que yo tengo establecido mi modelo busco modelos de alternativas o de reemplazos parciales y busco toda la bibliografía que pueda obtener. Ya se da para pasos intermedios, para modelos que yo quiero replicar, o lo que sea. Lo que tengo que tener claro es que mi modelo tiene que ser el apropiado para la pregunta que me estoy haciendo. Y cuando lo modelo apropiado digo que es la especie con la que yo me puedo contestar mi pregunta, genéticamente qué condiciones necesitas. Genéticamente tengo que definir a mi modelo. Hay un millón de cepas. Yo tengo que saber con qué cepas de rato me voy a trabajar, que no me basta con un rato blanco, un rato on neighbor. Son completamente diferentes las cepas que están condicionadas para trabajar laboratorio. Tiene que tener un estado microbiológico definido. Yo tengo que saber que tiene ese animal. Es mi reactivo en este caso, es un reactivo biológico, tengo que saber y tener todas las condiciones establecidas con las que yo voy a trabajar. En nivel de seguridad necesito para el proyecto que yo voy a hacer es un virus, es algo de en bacterias, es algo quizás un modelo de tu moral, necesito algo en especial, instalación. Yo cuento con esas instalaciones, cuentos con las técnicas que voy a desarrollar. Todo esto antes de pensar en un protocolo, todas estas preguntas me las tengo que hacer desde el inicio. ¿Qué técnicas voy a usar? ¿Yo no hace hacer? No, si no la hace hacer, alguien la sabe hacer, necesito entrenarme, acordar ese entrenamiento. Algo fundamental, el diseño experimental, el diseño experimental no va de acuerdo a los resultados. No es que el estadístico aplico de acuerdo al N que tenga los resultados que me dio. El diseño experimental se hace antes, se define antes. Hay un montón de lugares, si hay gente interesada, les puedo pasar bibliografía de lugares donde ayudan a los investigadores con los diseños, a generar esos diseños previos al desarrollo de la investigación. Bueno, entonces dijimos que el modelo, tengo que estandarizar lo genética, me microbiológicamente, saber que tengo que cuento con ese modelo que yo necesito en la institución donde voy a trabajar, que las condiciones y las inhalaciones sean asadecuadas, que las técnicas se puedan incorporar el equipo de trabajo, defino mi diseño experimental. El siguiente paso es ver si yo puedo implementar esto. Es, tengo la financiación para iniciar y terminar mi investigación. Eso es muy importante, porque a veces que vamos por el camino y las cosas quedan en un cajón y eso es lo que no puede pasar. Entonces, tengo que contar con una financiación. Hay veces que se aplican a becas, entonces tenemos todo ese proceso y en el protocolo se igual cuando se pregunta la financiación, ponemos que está condicionado una beca, por ejemplo, ¿no? Porque a veces no son recursos propios de la institución. Entonces, cuando yo tengo toda esa información y la ordena a mi cabeza, ahí me voy a fijar en el protocolo SEWA, del Comité de ETIC, en la institución donde trabajo, todas las preguntas que me hacen para poder llegar en ese protocolo. Normalmente, por supuesto que son los datos del solicitante, el equipo de trabajo, qué habilitación tiene ese equipo, qué categoría tiene, qué experiencia tiene, qué tipo de actividades se van a realizar por cuántos años se estima que va a ser ese protocolo. Si ese protocolo con otro punto es si necesito una apuesta punto, lo que nosotros llamamos un protocolo piloto. Un protocolo piloto es súper importante cuando no hay una experiencia a parevia en determinados experimentos para poder establecer principalmente los puntos más importantes de la experimentación como son los criterios de punto final. O sea, el punto que yo voy a permitir que me anima al llegue si el protocolo implica un sufrimiento en particular, para poner este punto como instancia final de mi experimentación. Los animales, el punto que la muerte de los animales en un protocolo no puede ser considerado nunca un punto final, excepto algunas excepciones que tienen que estar muy justificadas por ante el Comité de ETIC. Bueno, pues en ese protocolo se pregunta si vas a necesario un piloto que se describa brevemente el piloto propuesto, que se adjunte videografía o protocolos que ya están validados, después hay que hacer una descripción súper detallada de cuáles van a ser los experimentos. También pregunta un protocolo si existen metos alternativos y si existe justificar por qué no se lo se lo se utiliza. Ahí tenemos que especificar la especie, el sexo, la stepa, la edad, la cantidad de animales que voy a utilizar, lo de dónde se son de interno, se proveedor, en fin, justificar la elección de la especie, lo que hablamos de cuando elegimos el modelo, justificar la elección de la especie, la cantidad de animales a usar, el diseño estadístico que yo hice para mi proyecto, en cuanto a bien estar animal, nos preguntan cuáles son los efectos esperados de experimentación propuesta sobre la fisiología, la reproducción, el comportamiento, el desarrollo de los animales, en qué tapas se prevé que va a suceder dolor, ansiedad o malestar en nuestros animales y qué medidas nosotros vamos a tomar para liberar o minimizar todas esas condiciones, qué parámetros se van a usar para la evaluación de bienestar, esto es algo que también se pone a punto es muy importante en el protocolo piloto y quién esto fundamental y quién es la persona encargada de realizarlo, después bueno si vamos a usar analgésicos, sedantes, banestésicos, productos, vías de administración, la duración del tratamiento, la dosis, quién es el responsable, describir las criterios de punto final, la parte de bioseguridad si se necesita alguna vestimenta en particular, si esto implica un resmo biológico, es el resbo esquímico, radiativo por ejemplo, bueno también se pregunta sobre la financiación del proyecto, ¿verdad? Entonces para finalizar toda esa información que te pide el comité de ética, yo ya la tengo que tener un poco de gierir antes, pero principalmente yo siempre me hago la misma pregunta, yo voy a ser responsable de vidas en ese protocolo, entonces mi primer pregunta es yo puedo asumir toda la responsabilidad de manejar experimentos con seres vivos y eso me refiero a que tengo que pensar en licencia, fines de semana, son detalles pero que hacen al hecho de todo, tengo que trabajar en equipo, tiene que haber más de una persona involucrada tanto en las técnicas como en la supervisión, principalmente la supervisión del bienestar en los criterios de punto final en los animales, todo eso hay que tener en cuenta para escribir un protocolo para presentar el comité de ética. Muy claros Ana Paula, o sea que son muchos pasos donde la reflexión es fundamental, para luego finalmente llegar a implementar ese protocolo, ¿no? Les consulto si ustedes creen que existen las garantías hoy en nuestro país para investigar con animales no humanos. Bueno, en nuestro país existe la ley de experimentación animal, o sea lo importante es que somos junto con Brasil, los unicos dos países que tenemos una ley de experimentación animal en esta región, ¿verdad? Y por supuesto todo es perfectible pero siempre es una base desde la cual empezar a ordenarse, ¿no? empezar justamente a tomar en consideración normativas, normativas propias del país, normativas internacionales que el país adopte, ¿verdad? Y este eso, por supuesto queda otra seguridad al experimentador, porque el experimentador está han parado, cumpliendo con la ley, ¿verdad? Con lo que reglamente a la ley está han parado justamente y bueno, es una forma de, en cierta forma, garantizar la investigación. Hay algunas dificultades que, para que Pablo puede agregar alguna cosa más seguramente, pero bueno, por ejemplo dificultades en la fiscalización, sí dificultades en que las personas no están enteradas, aún verdad, la ley es del 2009, fue arreglamentada en el 2014, pero sin embargo, aún encontramos investigadores que se confunden con acreditación chea con Senea, ¿verdad? Cuando la acreditación a nivel nacional, Senea, es la que hay que tener y también no tiene la acreditación personal, o sea, no han identificado, bueno, que es una cuestión personal, como lo dice, verdad su nombre y que son cada investigador, cada persona que vaya a trabajar en algunas de estas actividades, tiene que por sí mismo presentarse a Senea y solicitar esa acreditación según la categoría que le corresponda, ¿verdad? Eso es, son los elementos, digamos, que favorecen a que el investigador se sienta también, han parado en, bueno, lo que va a ser luego, por supuesto, todo lo que tiene que ver con el protocolo, la aprobación del protocolo, etcétera, los sepáulas, ¿y vos crees agregar algo más? Sí, en realidad, y más citamente considero que hay garantías, que no sólo tenemos una ley que es súper importante, el contar con esta ley, sino que también está el decreto reglamentario de esta ley que establece pautas más puntuales que tenés los instrumentos necesarios para poder, en el caso de querer hacer una denuncia porque consideras que determinado protocolo está, es esta siendo mal, o alguien está trabajando o mal, de alguna forma, tenés las herramientas para hacer una denuncia y que la Comisión Nacional puede hacer una investigación, legalmente para mí no es un detalle menor que eso, exista y eso me da garantías de que se pueden activar mecanismos, que garanticen, no sólo a quienes trabajamos en experimentación, sino que garanticen el bienestar de los animales y que garanticen la fiabilidad de los datos obtenidos en esas experimentaciones, que no es un detalle menor. Entonces, los instrumentos están, lo que sí considero es que hace falta compromiso de parte de todas las instituciones públicas y privadas que trabajan con animales, con modelos inmigros, en informarse y en ayudar a que todo esto funcione, activar el mecanismo y que esto progresa. Sí están las garantías, pero necesitamos compromiso, personales, institucionales de llevar esto adelante, sin duda como básicamente en el resto de las leyes y reglamentaciones que tenemos para muchos otras cosas. Exacto. Bueno, capaz que existe como bien decía Paula, existen sanciones, verdad y las sanciones que ya están establecidas en la ley, hay sanciones para las instituciones, pero también para las personas que están realizando alguna de estas actividades sin tener acreditación personal, verdad, valida dentro de la senión. En fin gendo algo ya articulado dentro de los protocolos, ya sean los animales o las técnicas. O lo cumpliendo con los protocolos incluso planteados en un principio y que luego no se no se cumplan en su totalidad. Qué es importante, talle, o sea que si se modifica algo en el protocolo debe volver a ser evaluado. Si los protocolos una vez que se aprueban, se aprueban el protocolo tal cual la segua, porque además es una responsabilidad con competencia legal de quienes firman el aval de ese protocolo, se debe hacer tal cual se establece en el protocolo. Si el investigador cambia algo, tiene que volver ese protocolo segua a ser revaluado y vuelta a probar para poder formular. Por eso no yo, en un momento toque el tema de los protocolos filotos. de dicho al hecho a veces es más complicado de lo que parece. Entonces, cuando no tenemos mucha información, está vuelo a establecer un protocolo piloto, pero ya está tu diseño experimental, este condicionado ha resultado que vos fallas obteniendo. Por ejemplo, cuando vos vas viendo determinados sintomatología en un animal que ya puede decir estableciendo los valores, debien estar a su paroizar, los puntos, los criterios de punto final establecer, todo eso ayuda al protocolo final, pero se establecen desde el principio la Comisión de ETIQ, el Comité. Bien, es un buen mensaje ese. Y les pregunto que podrían agregar para quienes están iniciando este camino de investigaciones que utilizan animales. Desde un punto de vista ético justamente, porque estamos en una unidad de bióética, verdad? La temática de la bióética animal, cada vez tiene mayor importancia en nuestras sociedades, verdad? Las sociedades del público general aumentados un sensibilidad respecto a los demás animales y a los usos y abusos que hacemos de ellos, también se conoce mucho más sobre las prácticas distintas prácticas que llevamos adelante con con otros animales. Y con lo tanto, es una temática que está bien que nos importe, está bien que nos importe y está bien que a veces nos cuestionemos, si esto está realizándose de la mejor manera o no. Y ¿por qué? Porque también la ciencia avanzado en todo lo que tiene que ver con el conocimiento de los demás animales en sus, digamos, capacidades de sentiencia, por ejemplo, en sus niveles de comisión, en sus capacidades de conciencia también. Entonces, esa es la capacidad de sentiencia. Es un concepto que hay que tenerlo, hay que considerarlo siempre, para cualquier decisión que debamos tomar con respecto a los demás animales, porque no solo tenemos que mantenernos en las mejores condiciones de bienestar para que sufran lo menos posible o para que no lleguen a sufrir, y de esa manera realizar buena ciencia, sino porque claro, no es ético provocar el sufrimiento. Así que todas las evaluaciones éticas de los proyectos que incluyan uso de animales deben tener presente este concepto, el concepto de sentiencia, que es la capacidad de sentir, placer, sentir dolor de los demás animales, y por supuesto, de sufrimiento, el sufrimiento y conciencia, porque el sufrimiento se hace consciente en el cerebro. Y antes se hablaba de que dependía de la corteza cerebra algo, ¿no? Que los animales percibieran más o menos el dolor, pero hay muchos estudios que han demostrado que no es el caso, y que hay animales, incluso no maíferos, sin corteza cerebral, que pueden sentir dolor, emociones y llegar a tener habilidades positivas importantes. Así que por ese lado les diría que se cuestionen mucho, que no tengan, digamos, este miedo, pero sí que se cuestionen mucho cada paso de, bueno, de esta tarea, si es que se van a dedicar alguna de estas actividades. Para complementar a Silvia, en realidad creo que es parte fundamental de esto, el preguntarnos, primero que nada, si tengo la responsabilidad y la empatía para trabajar con seres vivos, yo creo que esa pregunta es fundamental antes de empezar a decidir trabajar con un modelo en vivo. Una vez que he decidido que sí que soy capaz de hacer frontal eso, preguntarme si lo voy a hacer, porque lo necesito o por tradición, porque vengo en un laboratorio que hace 30 años se trabaja en la misma forma, eso es fundamental romper ese paradigma un poco. Buscar, buscar y preguntar bibliografía, lugares donde te puedas ayudar, personas que tengan experiencia, en buscar metos alternativos, buscar en bases de datos, no generar porque en sallos complicados, más que nada se resume a pensar, justificar bien desde el punto de ético, de deponde vegetarético y de punto de vista científico, el uso de mi modelo y tener empatía de responsabilidad, el trabajar bien, la responsabilidad y cada uno, y eso no podemos echarle la culpa a otro persona. Entonces, una vez que nosotros asumimos la responsabilidad de ese trabajo, buscar con las herramientas todas las que tenga mi alcance, cómo voy a hacer para recinar al máximo mi protocolo experimental. Bien, bueno, muchísimas gracias a las dos, queda muy claro que esto se cultifica mientras exista un valor social para su implementación, sino no es justificación para el uso de mi modelo. Me desagradico mucho, me gusta verla, encontrada aquí, hasta la próxima.