Betances: el Grito de Lares y Esencia

Escucha el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las tres de la tarde por la Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM, Maya Goés, todo mundo de música e información. Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras, producido por Colectivo Ilego, una espacio para visibilizar proyectos anti-racistas y educar, de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilego. ¡Verdes! ¡Verdes! ¡Verdes! ¡Verdes! ¿Dónde estamos? ¿Estamos en cabo rojo? Aquí, como dijo el gran poeta sustante, se tremegió la tierra para que su tierra de ella, un pétalo, para que suiera de ella, un capullo, un capullo que de hacer, la blot preciosa del alma más grande de la patria, de la desbatebetal. ¿Dónde están los corazones tartino? ¿Dónde están los grandes de este pueblo? ¿Dónde están las grandes grandes de pueblo? ¿Qué podían ser la virgen de metal? La rey se proclamó como properacto a la República la volición de desclavitud. Los que hay aquí en el 98, vuelven a retaurar la clavitud, no ya de los negros, sino de los negros, de los blancos, de todos los puertos de caínos. La hora de vencer casi destruida, la hora de lares casi destruida. ¿Cómo renunciar a nuestra grandeza? ¿Por qué se apuntarlos en un mundo de inmundicias, en un mundo de colisiones materiales, en un mundo de sovornos, en un mundo de clavos? ¿Por qué los olevantes de pueblo a la grandeza que le llamo el padre de la patria? ¿Levantao, hombres de cabo rojo? ¿Levantao, muerto ricaño? ¿Levantao, mujer de puerto rico? ¿Le engasar el cortejo de los comandos? ¿Le engasar el cortejo de los traigores de la patria? Los que no man la patria son guinsegno de la mina de abulche, no hay gran muerta así de la tierra. Hoy en negras les saludan Carmen Margarita Sanchez de León y Bárbara Abadía Reslatch. Para conversar sobre las relevancias de Betanzes en el grito de lares y la lulla contra esencia nos acompaña Guarionnex Padilla Martí. Guarionnex por el litoral de Cabo Rojo, al oeste de la discipla de puerto rico, es maestro de escuela pública, historiador y ambientalista. Bienvenido a negras, Guarionnex, ¿cómo estás? Bienvenido. Gracias por la oportunidad y encantado de estar en este espacio y compáltico un pedo. Qué bueno tenerte y qué bueno el tema que vamos a discutir hoy. Hoy en Guarionnex quisieramos empezar ubicando tu lugar de inunciación. ¿Cuándo descubriste la existencia del racismo antinegro en puerto rico y de qué manera fue? Yo creo que muchas personas en puerto rico, primero conocí el racismo como algo que estaba normalizado, antes de tener esas herramientas para poder nombrarlo. Entonces crecer en Cabo Rojo un municipio donde la presencia histórica afro descendente ha sido muy importante siempre estaba presente. Pero esa historia rara vez ha aparecido nombrada y aparecía en la manera en que aprendíamos a pensar nuestro pueblo y nuestra propiedad. Siempre se nos contaba que en Cabo Rojo no había personas negras. Entonces eso quedaba como algo totalmente imagina en la historia. Y eso fue así desde pequeño, obviamente mi relación empezando por mi papá, que es una persona afro descendiente, mi abuelo, mi abuelo, mate él no tan bien y toda su familia ve la vinculada principalmente a lo que fue la otra hora industria a su carrera que estaba relacionado directamente con la costa como muchas comunidades posteras del sur oeste y del sur de puerto rico donde se combinaba esa relación laboral entre lo que fue la industria acañera y lo que fue la pesca verla como una forma de supervivencia. Así que fue más que todo con comentarios ¿verdad? Porque primero como decía, lo había visto como lo que estaban normalizados, pero después en la medida en la que fui avanzando en la escuela entendí que no se trataba de lo que estaban normalizados, sino que al contrario que había todas unas eraquías verla dentro de estos silencios que operan en la medida en la que aparece en nuestra historia, la que deciden que aparece y quién debe desaparecer ¿verdad? ¿Qué comunidades consideramos importantes? ¿Qué rasgos físicos nos hacíamos con prestigio y cuáles estigmatizamos? Incluso como construimos la memoria de nuestros pueblos, todo eso ya en la escuela supera yo creo que ya vino traiéndome cuestionamientos, aunque sin duda fue la necesidad de puerto rico donde estas conversaciones fueron más presentes y si no llegas el justamente por la necesidad de puerto rico, quizás no hubiese tenido un cuestionamiento serio en la sobre todas estas prácticas racistas en puerto rico. Es interesante esa mención verdad de cómo es hasta la adultezca si verdad que uno llega a un universidad para empezar a hablar sobre estas cosas que viene observando sin tenerlo el vocabulario o el entendimiento para comprenderlo y las respuestas que nos da me llevaba a pensar como que tu venía pensando en la historia desde hace mucho tiempo ¿Por qué decidiste estudiar historias variones? Mira yo mi papá por un lado verdad siempre al interés mi papá no tiene una educación formal verdad en precomilla. Pero siempre al interés sabe y siempre al interés sabe verdad los temas históricos, así que por un lado tengo esa vena juzcada desde bien pequeño. Y otro en la escuela superior yo estudié en el cadeo, en la escuela superior había un programa de melcadeo que estaba enfocado en turismo y obviamente caburro o siempre se ha construido como esta capital del turismo interno. Así que eso implicó que aprendiera mucho de historia y cuando me tocó la oportunidad de solicitar a las universidades, pues mi sueño era inicialmente ir a rio piedras pero las condiciones económicas en mi casa eran bien complicadas y conocía sol y abalto a lo men de recinto de Maya West que tiene un programa de acceso a la universidad y yo solicite para el departamento de ciencias sociales al programa historia en el colegio Maya West y ahí fue que seguidamente tomé la decisión verdad de mis cuímen, aprender historias y tomar esto como una disciplina seria. Qué interesante putra y historia y es una disciplina muy necesaria para entender quiénes somos y pues mira, la mayoría de los jóvenes en Puerto Rico entienden que o uno lo soy, incluso más allá de Puerto Rico, que la clase de historia es la clase más aburrida que no disfrutan, es una clase que no disfrutan, entonces cuáles son los retos de enseñar historia en el sistema de educación público en Puerto Rico y qué cambios deben hacerse para que la historia nos sirva como mencionaba un ratito como una herramienta para entender quiénes somos. Pues mira, yo inicialmente no estudié pedagogía, pero la estudié pedagogía tiempo después ya en mi estudio graduado porque hice bachillerato en historia y entonces hice maestría en río Pierre en la historia. Y durante mi proceso de maestría fue que estudié pedagogía en Maya West, porque primero me desempeñé como maestro en caimito durante seis años. Entonces eso también contribuye a la contribuye muchísimo mi información, yo siempre decía a mis estudiantes que mi que en la escuela misma yo me estaba formando con ellos, que yo aprendía muchísimo más de ellos, pero que ellos quizás podían aprender de mí, pero en algún momento decidió hacer un cambio y me muro nuevamente a cabo robo y buscando traslado conseguí oportunidad laborar en la cálcel. Entonces actualmente soy maestro en la cálcel llamada "Campamento del Limón en Maya West" y trabaja con la población que está privada a libertad. Así que hay unos retos adicionales verdad, lo que es enseñar historia, porque si bien como tú bien dices pues puede ser aburrida la clase de historia por diferentes consideraciones que tienen que ver con lo que el departamento de educación decide que debemos enseñar nosotros como más estéreo a nuestro estudiante. Pero yo lo que siempre he creído que en el más interior tenemos independencia de criterios, no existe esta tal cosa como una libertad. de Catedra, pero en esa londe clase yo pienso que yo soy mi república, así que yo decido que enseñan y que no necesariamente dejarme llevar por el libro. Y en la cálcel que no necesariamente hay una clase formal de historia del Puerto Rico de Estados Unidos o de América, sino que se tratan más bien de un repaso y yo dictó los cursos de interacción social, como se le conocen cursos y estudios sociales e historias y el comunicación en español, que sería el equivalente a español, literatura y redacción. Pues lo modifico de acuerdo a las necesidades y unas de las cosas que me gusta mucho preguntar es de dónde bien, porque la cuestión recién está bien presente en las cálceles, esto no es una invención absolutamente nadie, esto es una conversación que de Monde Tener, pero que está subes ligada con una cuestión de clase, y por ejemplo en Mayawais, yo me crié en Cabo Rojo y estuve en las escuelas públicas de Cabo Rojo, pues yo me he encontrado con gente que estudió conmigo en el escuela Intermedia y que no tuvieron ningún en términos de que de avance en las sociedades mismas, le impuso no reto, principalmente el estado que le falló, y que es impresionante no llegar a ese lugar y decir adiante, yo me cuento cuando tú estiates conmigo en el escuela Intermedia, así que yo una de las cosas que me gusta preguntar a que se han dedicado, y yo por ejemplo tengo muchos pescadores, obviamente estamos en la zona de Mayawais, esto es bien característica tener la comunidad de pesquera, así que el asunto de la pesca y ambiente ha sido un clic bueno con muchos de mis estudiantes, porque sí podemos hablar de historia, pero podemos entonces relacionarlo con algo, con lo que ellos sí tienen conocimiento, y obviamente darle voz a ellos ha sido buenísimo, porque entonces ha sido partil de sus intereses y no necesariamente de los míos en las que yo he ido construyendo las clases y eso ha sido así dependiendo cada uno de los semestres, de acuerdo al público que tengo. Que bien coincido con ti, gogariones, porque también siempre les digo a mis estudiantes y esa es una cierta forma, crea una dinámica distinta cuando yo les digo, yo entro aquí con menos conocimiento del que salgo el salón, porque con todas sus perspectivas, sus preguntas, sus cuestionamientos, aprendo más que lo que venía preparada a decirles, así que he coincido mucho con esa práctica pedagógica, y partiendo de esa pregunta verdad, de quiénes somos, de dónde venimos, quién fue y es donde Ramón Emeterio Betanzes? Emeterio Betanzes, muy buena pregunta. Ramón Emeterio Betanzes, Nación Cabo Rojo, el 8 de abril de 1827 y la historia, usanmente nos ha construido la narrativa de que fue médico, científico, escritor, la evolucionista, pero rara vez nos habla verdad de ese lado revolucionario, de ese lado internacionalista, entonces, creo que reducirla a cualquiera de esas categorías por separado impide que podamos comprender la dimensión de Ramón Emeterio Betanzes, entonces Betanzes fue fundamentalmente un revolucionario anticolonial, verla, debicó gran parte de su vida adulta, combatir las clavitudes y el colelalismo, el puerto rico, verla y en las antillas, y a procurar naturalmente la independencia de puerto rico, fue uno de los principales organizadores intelectuales y políticos de lo que se conoció como el Cristo del Área y terminó convirtiéndose en una figura central de ese internacionalismo antillano, verla, que en algún momento va a expresarse en un caráctel de confederación, la idea de plantidad que tanto Cuba como Haití, las República Dominicana y Jamanca pudiesen tener un proyecto común, a pesar de nuestras diferencias en términos lingüísticas o culturales, que no son tantas, pero que en aquel momento había una cercanía mayor, me parece que es importante recordar, y también me parece que señalar que Betanzes tenía una asendencia afrogar y vengan, su familia Patelna procedía de Santo Domingo y tenía una asendencia africana y obviamente esto nos permite confrender mejor porque el abolicionismo y el antirracismo no son asuntos secundarios dentro de la trayectoria política de Betanzes, al contrario son centrales, Betanzes tiene que pasar por el proceso que se conoció como la limpieza de sangre, esto es que Betanzes hacer una persona como él mismo se concedía como pretrusco o mulato, tuvo que ser removido de los libros de autismo de las personas a las que se les categorizaba como mulatas para entonces poder ascender en términos sociales, y sus familias, de hecho, se han de paso eran esclavistas, eran una familia de comerciantes y asendados caborros y niños, que cuando se establecen acá en Puerto Rico en 1827, se van a dedicar principalmente a la plantación de su carrera, y aunque Betanzes pasó buena parte de su vida fuera de Puerto Rico muchas veces debido a los sencillos que sucedió, yo creo que es importante recalcar que nunca dego de pensar políticamente de Puerto Rico y de Puerto Caribe, ese fue su lugar de inunciación, a pesar de que estuviése en Pari Francia por ejemplo. En ese sentido, el excilio de Betanzes más que a dejarlo del país terminó ampliando su horizonte político, hasta convertir la independencia puerto riqueña en parte de un proyecto antiguino más amplio, que recoldar que Betanzes va a vivir procesos revolucionarios en Paris que va a estar en contacto no solamente con personas de Cuba, sino que va a estar en contacto también con revolucionarios ahí tiraron, ¿verdad? Y que todo eso lejos de minimizar o de reducir su visión lo que hace es que la amplía, no es desolprenderlo, que aquel discurso de las antillas para los antinanos se viera en puerto príncipe en una loja masónica. Eso no me parece que es un dato casual implica, obviamente, que Betanzes tenía bien presente el asunto racial presente, porque aquí hay que recoldar y lo enfatizamos para la redundiencia de que hubo una negación por parte de Francia y de las potencias europeas y de Estados Unidos en aquel momento de la posibilidad para que pudiese disfrutar de su soberanía, que se le impuso una serie de cargas, verdad, que todavía persiste hacia nuestro pueblo, el mano etiano. Y que muchas de ellas tienen que ver con que a las personas negras se les prohibió la posibilidad de soñar en libertad, en igualdad y en fraternidad como decían los franceses, es decir, que los mismos que ellos programan para todas las ciudadanos franceses se excluyó a la comunidad haitiana. Así que Betanzes, yo creo que tenían muy presente todo a esa narrativa y justamente por eso decidió, por ejemplo, visitar a IT e integrar a IT dentro de su proyecto, más amplio de la Confederación haitiana. Que figura más impactante, verdad, la de Betanzes, porque nos ayuda a mirar a Puerto Rico desde unos espacios mucho más vastos. Y también, tú has traído un tema que requiere posterior para más análisis, que es como en la dias por algunas de nuestras figuras alcanzan un análisis, un entendimiento del proceso colonial que amplía, verdad, su estructura y sus planteamientos en la lucha política. Así que eso a mí me parece subamente interesante. Tú eres de caburrojo y aquí, por una de Betanzes, y aquí hoy se lleva una resistencia fundamental contra el capitalismo que tiene un objetivo de apropiarse de una parte del país contra el gran capitalismo, un capitalismo pensionista. Podría se explicarnos un poco. ¿Qué es esencia? ¿Qué es del proyecto al cual me estoy referiendo? ¿Y de qué manera este proyecto afectaría la vida en caburrojo? Primera, antes que nada, yo el año pasado me pidieron que dice un discurso y que un poco traiera por los pelos habitantes con el asunto de esencia, a verla, porque no se podía hablar de esencia en la actividad que se hace todos los años en abril de la ordenada de Betanzes en la plaza de caburrojo, porque la actividad implicaba una suspensión del municipio y para no apagunizar, etcétera. Pero yo de día vamos a revisar, que dicen las obras, y ahí me metí a los tomos, particularmente en las cultas, porque yo sí sabía qué Betanzes hablaba mucho del paisaje, pero no había escrito nada absolutamente nada sobre el paisaje en Betanzes, y hay muchos elementos que Betanzes recolidaba sobre caburrojo. Y en una carta que le escribe a Lola Rodríguez de Tío, hace mención de la Baja de Boquerón, ya hace mención de una montaña a la que el mal tiempo, junto a segundo Ruín Belby, lo llevan allí. Yo me puso hacer cálculos y de admire. En la zona en la caíz montaña y como estaba escribiendo Betanzes en esta carta a Lola Rodríguez de Pío, son los pozos. donde se quiere radicar este proyecto, es sencilla, entonces este proyecto es sencilla. es un mega proyecto turístico y residencial propuesto en cerca de 2000 cueldas de terreno en el litoral suro este en la parte sur de la Valle de Boquerón en un área que se conoce como los pozos y los peñones de melones y el proyecto contempla la construcción de hotigles de lujo, cientos de residencias de lujo y campos de golf, escuelas, residencias para las personas que vayan a trabajar, un, básicamente un company down para las personas que trabajen y vayan a vivir ahí, es decir, se trata de un proyecto que es una encladada. Y esto es importante porque yo como estoy viendo es es que me recuerda mucho a la experiencia que hubo en el siglo, en el pasado siglo XX, en comunidades como aire, en comunidades como mercedita, como en la guánica central en la que estos enclaves no apostaban absolutamente nada a la economía de esos municipios, estaban totalmente cerrados y aparte de que las condiciones laborales eran las peores, porque forzaban a los trabajadores a comprar directamente su company down. Así que yo creo que una forma de caracterizar el proyecto esencia, es que se trata justamente de un enclave y hay mucha gente que ha planteado, me viene puntualmente el sociólogo Emilio Pantozas, que Puerto Rico pues pasó de ser una plantación azucarera a básicamente un risor, o por lo menos esa es la aspiración que hemos visto en diferentes lugares de Puerto Rico como durado, como Rio Grande, partes de Fajardo y ahora ese proyecto se quiere traer acá y el problema no es verdad para señalarlo, no es solamente el asunto de tamaño, el problema es donde pretende construirse y la cantidad de recursos que necesita para poder existir, estamos hablando de una región ecologicamente frágil con importantes recursos alqueológicos y culturales y localizadas en una de las ríneas más secas de Puerto Rico, por eso desde Cabo Ro y el suroeste, hemos llamado atención tanto sobre el asunto del agua y la amenaza que representa esencia para el recurso hídrico en toda la región, es decir que no podemos hablar de construir una ciudad privada de la escala de esencia sin preguntarnos de dónde saldrá el agua y qué consecuencias tendrías, esa demanda sobre las comunidades existentes y yo creo que también no debe de invitar a una discusión más grande sobre primero, qué tipo de desarrollo económico queremos para Puerto Rico, es la y eso obviamente no nos fuerza tener la exclusión sobre el territorio, quién tiene acceso a él, quién se beneficia de su transformación entre comillas, verdad y sobre todo quién tiene derecho a decidir el futuro de Cabo Ro y evidentemente las personas que vivimos en Cabo Ro, no tenemos ningún pido en esta decisión, esto ha sido una decisión que se ha tomado de San Juan y desde otros círculos de poder fuera de Puerto Rico, principalmente financieros radicados en Londres o en Nueva York, los que han determinado, qué se debe hacer sobre el territorio Cabo Rogeño, específicamente sobre el área de los pozos y peñones de melones, así que yo creo que es importante traer a la discusión que más allá de la escala de este proyecto, más allá del asunto del agua y de los recursos que va a consumir y del desplacimento que va a producir en nuestras comunidades, nosotros como país, no solamente como Cabo Ro, como país, tenemos que plantearnos qué tipo de desarrollo queremos y esa discusión la estamos comenzando a tener y tenemos que seguir teniéndola porque se nos va literalmente en la vida si no tenemos la discusión sobre qué tipo de desarrollo económico queremos para Puerto Rico, porque se implica hablar necesariamente del futuro de Cabo Ro y de Puerto Rico. Garione, me gustaría que pudieras ampliar un poco para la gente que nos escucha, incluso de aquí de la chipilla lo que todavía no conoce sobre sense y la gente que nos escucha fuera, porque eso que acabas de plantear es importante, porque es importante derrotar el proyecto de sencilla no solamente por la vida Cabo Rogeña sino porque impacta, como bien tú dice, hay otros modelos más que se han desarrollado y que están próximo lamentablemente a desarrollarse por la otorgación de permisos, etcétera de construcción como el caso de Moncayo en Fajardo, porque es sencilla importante no sólo para Cabo Roge sino para el país y para el caribe, si se quiere, verdad, algo más amplio, como pensaba a Betanza también. Sí, o sea una muy buena pregunta, porque esencia no es solamente un proyecto de Cabo Roge representa un modelo de desarrollo que estamos viviendo en muchas partes del caribe, y yo creo que de nuevo aquí la idea está de la plantación que ha sido toda una escuela intelectual en lugares como Hamayka desde la década de los 60 y 70, tenemos que retomarle en Puerto Rico para poder entender estos fenómenos de la algaduración en la y como han persistido en distintos momentos de la historia y de lo que se trata es que proyectos como esencia, como otros proyectos en la República Dominicana, es Hamayka que también lo hemos visto incluyendo en Cuba, no nos llamamos engane, grandes estensiones territoriales han sido convertidas en espacios de inversión y de consumo dirigido principalmente a sectores de enorme poder adquisitivo entre las comunidades que históricamente han habilitado estos territorios, enfrentan problemas de vivienda de agua, de infraestructura y acceso a sus propias costas, en el caso de Hamayka casi el 95% de la costa de Hamayka está totalmente prohibida el acceso a los hamayquinos y esas son retos, ¿verdad? y son lugares que tenemos que mirar como de lo que no debe convertirse en Puerto Rico, en Puerto Rico tenemos playas privadas y hay que señalar el lugar de dorado, particularmente y desde la década de los 60 salen anunciados justamente como algunos desarrollos que el gobierno de Puerto Rico permitió en la zona de dorado o en el Caribe Gilton, en la zona del escambrón que hoy se está llevando acá a una lucha allí porque quieren construir un estacionamiento, se privatizaron ese el uso y disfruto de las playas, así que de la misma forma que en Caburro tenemos que ver esta discusión, me parece fundamental que para quién se está desarrollando el Caribe, porque cuando hablamos de desarrollo tenemos que preguntar quién se desarrolla, quién obtiene los beneficios, quién paga los costos ambientales y sociales y quién termina desplazado, obviamente que terminan desplazadas las comunidades circundantes, verdad, donde están radicados estos proyectos, sino el mejor ejemplo que a veces se menciona como una panesea de progreso es puntacán donde las comunidades y esto ha sido un problema que recientemente se ha estado visibilizando, no pueden acceder a las playas, no pueden acceder a sus propias playas y las comunidades han tenido que servir de rol básicamente de servir a estos grandes proyectos con salarios de miseria y de hambre, así que derrotar al progreso esencia para 100 de Caburro, porque yo creo que demostraría que las comunidades todavía pueden intervenir sobre las decisiones relacionadas con su territorio y naturalmente confrontar un modelo que pretende presentar el común evitable la transformación de nuestras costas en activos dentro del mercado global de bienes raíces. Hace un rato nos contabas que en uno de los discursos que diste relacionados a las actividades en contra de esencia vinculado específicamente a Betance, estaba buscando la manera de interconectar, ¿verdad? Era figura de Betance con el tema de la lucha con presencia, ¿cuál es la relevancia? ¿Qué plantiaste sobre la relevancia de Betance en este contexto de lucha y resistencia? Mira, yo no pretendía verla establecer una conexión, verla una posición sobre un proyecto de siglo XXI, que Betance nunca conoció, verla, obviamente se sería un acrónico y lo mencionaba en aquel momento, pero sí podemos preguntarnos qué significa defender a los territorios del cual Betance construyó su propiedad de patria o más que todo de confederación y hay algo todavía más interesante es que Betance comprendió que la soberanía política estaba relacionada con la capacidad de los pueblos antillanos de evitar que dar su volvinado a intereses imperiales estelos, esos intereses imperiales estelnos hoy día se llaman el mercado financiero, el mercado de vienes raíces, que obviamente Betance no conoció en aquel momento el aparato financiero estaba todavía madurando pero no ve las formas en la que en el siglo XX va a conocerse con toda la maldad que yo implicó pero Betance comprendía eso y relacionaba la soberanía con la capacidad que tenían los países de enfrentarla a esos intereses, obviamente el contexto actual es distinto pero la pregunta sobre quién controla el territorio continúa teniendo en una edigencia y en ese sentido defender a cabo raro significa también disputar quien puede apropiarse del espacio de sus recursos y de la capacidad de decidir su futuro. Ahí es que yo veo la conexión entre el pensamiento vetancino y la actual lucha que se está dando en cabo rojo contra el proyecto de esencia, porque evidentemente hay un asunto que vetanse siempre lo tuvo presente en toda su trayectoria política de la importancia de ejercer propiamente su soberanía, porque sólo decía vetanse, la naturaleza no ha hecho esclavo nada, al contrario, nos ha hecho a todos libres. Y yo creo que por ahí podemos encontrar pistas de algún tipo de pensamiento en vetanse relacionado con la naturaleza y con la cuestión ambiental que ameguita, que lo revisitemos particularmente porque nosotros, como desde nuestro presente, estamos necesitados de referentes y vetanse para mí es un referente importantísimo. Y justamente por ahí es que veo la relación de vetanse con la actual lucha que se está llevando a cabo rojo contra el proyecto de esencia. Karan Baguario Nex, muchísimas gracias, ahora tendríamos que ir a una pausa, pero seguimos con esta conversación tan importante y relevante para nuestros tiempos en Puerto Rico y en el Caribe. En breve regresamos con negras y continuaremos dialogando con Guarionnex Padilla Marti sobre la relevancia de Ramón en materia de vetanse en el grito de Lares y la lucha con trascencia, siga en Sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. Este programa se miten los viernes a las tres de la tarde por la Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagués, todo mundo de música e información. Ustedes escuchan negras inspiradas en las grandesas de nuestras ancestras, y hoy por supuesto, dentro de nuestras ancestras. Desaludan Karan y Margarita Sánchez de León y Bárbara a Badia Ressacho. Hoy conversamos sobre la relevancia de Ramón en materia de vetanse en el grito de Lares y la lucha con trascencia con Guarionnex Padilla Marti. Y hoy en que grasemos un alto para recordar el grito de Lares, que se acaba de observar hace dos días atrás, Guarionnex, ¿qué fue el grito de Lares y cuál es la importancia de entender este suceso evitórico para nuestra vida como pueblo? El grito de Lares fue el proceso revolucionario ocurrido el 23 de septiembre de 1868 contra el régimen colonial español en Puerto Rico. Obviamente creo que es importante que los saquemos un poco de esa caricatura en la que muchas veces ha quedado atrapado en la que básicamente se nos cuenta que un grupo de personas llegó a Lares, tomó el pueblo, rocamó unas repúblicas y que hicieron una misa y desrocaron y de estos fueron derrotados por las autoridades españolas. Lares hay que mencionarlo fue el resultado de años de organización clandestina y de una crisis más profunda del régimen colonial español en Puerto Rico, existían organizaciones clandestinas y revolucionarias dirigentes dentro y fuera de Puerto Rico, como es el caso por ejemplo de Ramones Ministerios Betanzes y había un programa político. Los revolucionarios sí proclamaron las repúblicas y plantearon transformaciones políticas y sociales fundamentales que no seguía cumplieron de inmediato, pero eventualmente por ejemplo se liberalizó la existencia de partidos políticos hacia la década de 1970. Y la importancia de Lares radica justamente en que constituyó el intento más importante del siglo XIX de Rompel revolucionariamente con el orden colonial español y construir un Puerto Rico políticamente soberano. Por eso Lares no debe estudiarse como un asunto militar de que si se triunfó o se fracasó. Su importancia histórica está también en demostrar que el colonismo fue disputado y que existieron otros proyectos posibles de país y Lares fue justamente esa posibilidad de otro país. Lamentablemente la en la historia oficial de Puerto Rico, Lares ha quedado como una escaramusa a la que no se le ha dado la atención correspondiente y han ha sido unos sectores viguen particulares del nacionalismo en el siglo XX y del independentismo en el siglo XXI los que han todavía rescatado la importancia del área en nuestra historia, pero más allá de eso el estado colonial ni siquiera mira para allá Lares como un referente a enseñar en ese donde clase por ejemplo o de conmemoral independientemente del resultado más allá de la importancia política social que tuvo en el siglo XIX. Sí hay un tema verdad intencional de esconder hechos relevantes de nuestra historia y de la resistencia dentro de nuestro pueblo. Tú ha mencionado ya la importancia de vetancias en este momento del grito de lares sin embargo vetancias no estuvo presente físicamente el momento del grito de lares podrías un poco explicarnos más ampliamente esa importancia de vetancias en la gesta del grito de lares. Como bien dice vetancias no estuvo presente en lares pero esa aclaración es importante en la porque si bien no estuvo físicamente en lares el 23 de septiembre de 1968 fue el principal arquitecto de ese proceso revolucionario vetancias venía desde hace más de una década conspirando en secreto a través de una compleja red clandestina de sociedades y justamente por eso no sabemos tanto del proceso organizativo porque era sociedad secreta. Algunas de ellas vinculadas a la masonería, la masonería en el siglo XIX era bien distinta de lo que la masonería hoy que funcionan casi como un club social en el que el momento de la masonería era un espacio realmente donde seguía siendo fundamentales porque todavía hoy no sabemos la complejidad de estas sociedades y de lo que hicieron. Así que vetancias participan desde el escilio en la organización del movimiento revolucionario en la articulación de los comités en la búsqueda de armas y recursos y en la formulación de buena parte de su programa político. Ahora que va a condensar principalmente en los 10 mandamientos del hombre libre, publicado hacia el año 1867, el año antes del proceso revolucionario del Área, en la que podemos ver parte de su horizonte político en vetancias venía, que incluía la abulición de la esclavitud, la libertad de cultos, la libertad de expresión, la libertad de comercio, el derecho a reunión, el derecho a poseer a alma, la enviabilidad del ciudadano y la lección de las autoridades entre otras revindicaciones. Y eso me parece que es importante porque si bien se atscribe a una visión liberal típica del siglo XIX que la vamos a ver en los procesos revolucionarios que se dan en la América Latina, particularmente en el sul, lo cierto es que la la ausencia física de vetancias en la ares no significa ausencia política. Todo lo contrario es muy difícil comprender el grito de la ares sin comprender previamente la actividad revolucionaria de vetancias, en pensamientos, cuento documentos como este, de los diez mandamientos de los hombres libres donde queda plasmado la visión liberal en aquel entonces sobre el cual pulso debía seguir la república vueltos riqueños. Yo si insistiría en que fue contentmente y que tenían el control no solamente de la economía sino también del aspecto colonial y político de Puerto Rico. Ah, mucho para pensar y mucho que todavía por ejemplo nuestros estudiantes tienen que procesar y entender y mira hay algo que nos interesaría hablando de casi no se habla, ¿verdad? del grito de la ares por no decir que es un currículo nulo en nuestras escuelas. Sí, hay de qué manera las personas esclavizadas y las personas negras, libertas, participaron de esas emancipadoras. Pues mira hay una lectura que por mucho tiempo ha permanecido que pienso que es una lectura blanqueada de grito de la ares pero la volición de la esclavitud no fue una cuestión periferica dentro del proyecto revolucional de la ares. Era una de las reivindicaciones centrales, vetances había desarrollado una militancia evolucionista mucho antes de 1868 y vinculó la lucha almada y la lucha contra la esclavitud contra la lucha del régimen colonial es decir la volición de la esclavitud en Puerto Rico tenía el mismo nivel que la lucha por independencia, porque ambas significaban un golpe de 2. en los duros, a los cimientos de régimen colonial. Y obviamente eso nos ayuda, piensan sobre el sociedad, en las que las personas negras, libre, libelta, o esclavizada, fueron más partes de esa sociedad, pero participaban de distintas maneras en las luchas políticas y sociales del periodo. En ese sentido, cuando hablamos del artes, como una revolución nacional, también de un preguntano, ¿qué nación intentaba construir? ¿Qué significaba procamar la libertad en un país donde todavía existía la esclavitud? Es una pregunta que es válida. Yo creo que en vetances esa contradición era muy clara, porque no podía existir la libertad política mientras unos seres humanos continuaran siendo propiedad de otros. Y yo creo que esa es una de las grandes lesiones que nos deja vetarse en términos de la importancia que la escribió a la lucha contra la abulición de la esclavitud, que no era una lucha oportunista, no era una lucha legítima, en la que él se sentía parte de verdad y de alguna manera sabía que el asunto de la esclavitud iba relacionada también con un asunto de raza. Própiamente dicho, verdad, sobre todo, teniendo en cuenta la experiencia Aitiana, que por lo visto, vetances tenía también muy clara en términos del conocimiento de lo que había ocurrido allí tras el proceso revolucionario Aitiano, de finales del siglo XVIII y principios del siglo XIX. Guarion X hace unos ratos atrás. Hemos hablado de cómo se da la enseñanza de la historia en el sistema de educación pública en el archipiélago de Poltorrico. Entonces, quisiera que fuéramos un poco más profundidad, sobre cuáles son los silencios en esos currículos oficiales de historia, de Poltorrico en nuestra escuela. Y cómo se presenta, sí se presenta, el grito del ares y los aportes de ramón, emetario, vetances a la niñez y a la juventud por tu riqueña. Muy buena pregunta. Yo creo que ese es uno de los principales problemas que tenemos, cuando se enseña historia, historia de Poltorrico, propiamente dicha en el departamento de educación. Principalmente porque usualmente se presenta la historia de Poltorrico como una sucesión lineal de acontecimientos, se empieza paradógicamente con el tema de geografía, después sigue el tema de España en el siglo XIV y XV y te comienzan a hablar de una forma extremadamente lineal de los ineris, de los taínos, de los pretaínos, etcétera. A mí me resulta bien problemático porque después que habla de eso, se habla de la piratería un momento, se habla del '98, de un dimento del men, se habla de Estados Unidos, y de momento se habla algo del presente, si es que da tiempo, porque hay que reconocer que en el departamento de educación por diferentes contingencias, a veces no da tiempo, de cubrir todo el material del libro de texto. Así que cuando enseñamos en el departamento de educación a las alternativas históricas, ¿verdad?, ¿qué existieron? Lo que se intenta proyectar es la historia oficial. La historia oficial, ¿qué quiere decir? Bueno, la decir, un burócrata o un burócrata en el departamento de educación. Muchas veces, y también hay que señalarlo con las líneas editoriales que le proveen los textos al departamento de educación, que si bien a veces reciben el respaldo o incluso, y a mí me parece bien cuestionable porque soy agresado de ese departamento, el departamento de historia del recinto de Rio Piedra. Pero yo he visto mis profesores firmando mucho estos textos de que se usan el departamento de educación. Y yo me cuestiono, sé, seriamente, ¿cómo son capaces de poner su nombre como personas que fueron asesorada, que asesoraron científicamente, ¿verdad?, a estos textos de historia, cuando no ve la cantidad de disparate. Ahí no me esborando, debo decir, ¿verdad?, lo último año. Pero hay que también mencionar que el departamento de educación es actualizando las libras tardas. Por ejemplo, yo no tengo textos nuevos. Mis textos que hay en la cárcel no yo trabajo son libras que tienen hace, deba más de 20 años. Y mucho ha cambiado en la, como por ejemplo, hablar de la forma en la que estamos hablando con un pensamiento antirracista que ya se supone que esté en algunos casos contenidos dentro de las narrativas de los textos de historia y de estudios sociales, pues se está totalmente ausente. Así que me parece que todavía falta mucho, porque vetanse una figura que ha sido reducido el padre de la patria en los textos. Entonces, mi experiencia ha sido trabajando con la población que está privada a la libertad. Es que me ha hecho más consciente de los silencios, de los silencios que están en esos libros de textos. Porque hay mucho libros que yo, de hecho, la computadora está sostenida con varios de esos libros de textos que yo no voy a utilizar nunca más. Esa es la historia de Puerto Rico. Y pienso en escarano, por ejemplo, en el libro de Blanca Sidestrini y María Dolores Lucas de Sanchez que los tengo literalmente aquí puesto. Y hay uno de mocosos que yo estoy seguro que si yo le llera realmente el texto, no pondría su nombre. Y eso lo digo con un sentido de crítiquidad autocrítica que me parece que es importante. Y uno de los grandes ausentes para sorpresa de nadie, yo sé que también ha sido parte del trabajo de Válvara, ha sido la ausencia de dentro de esas historias nacionales y oficiales, verdad, de las personas afrodescendientes de la clase trabajadora que, por lo menos, se ha intentado subsanal el año más reciente. Pero también está totalmente ausente, igual que las mujeres y los sectores populares, en general, Vélal, o que son las comunidades con toda su diversidad están totalmente ausentes, todavía de los textos, están haciendo esfuerzos, pero falta mucho, todavía, por incorporar dentro de lo que son los currículos de estudios sociales y historias. Y te pregunto, ¿cuáles son las pistas que nos probé el grito del área para entender el Puerto Rico de hoy, de 2026? Pues mira, una mujer a pregunta, quizá un poco compleja de responder, pero yo creo que el área nos da varias pistas. Igual también la propia obra de Betán Sebelá y su vida. La primera y quizás la más evidente debería de ser que los derechos políticos y sociales nunca han sido regalos, nunca han sido concebidos desde arriba. Han sido productos de conflictos, organizaciones y luchas. Y por ejemplo, la abolición de la esclavitud de en Puerto Rico fue producto de la resistencia de las personas esclavizadas. No fue porque estos grandes gobrés incluyendo el Betán Sebelá. Fue una ya aparecía a Madrid, a Pedil, Vélal, como se ha contribuido a la idea sobre el derecho de Castro. Fue la lucha constante, la que permitió, la que se dio ese proceso de abolición. Y la segunda, yo creo que el colonialismo, la desigualdad económica y el poder político-están, históricamente relacionado y persisten todavía, en el Puerto Rico del siglo XXI. La segunda es que el colonialismo, la desigualdad económica y el poder político están históricamente relacionados y persisten en el Puerto Rico del siglo XXI. Es decir, si pensamos la historia de Puerto Rico como un fenómeno de la algodración, lo que ocurrió o lo que llevó a la área, sigue siendo tan vigente en el Puerto Rico del 2026 como un estilo de 19. Y yo creo que hay una tercera. un tercer punto que me parece importante para nuestro presente es que la área nos obliga a pensar quién tiene derecho y imaginal el futuro de Puerto Rico. Y esa pregunta continúa abierta hoy en el 2026. Aparece, obviamente, cuando estamos discutiendo proyectos como esencia, aparece cuando estamos discutiendo nuestra permanente condición colonial, pero también cuando una comunidad tiene que enfrentarse a mega proyectos, a reclamar sus derechos a decidir que ocurre con su agua como está ocurriendo, por ejemplo, en la zona metropolitana con la canalización del río piedra. Cuando las comunidades tienen que organizarse para defender sus costas y su territorio, esa discusión sigue bien vigente. Entonces, los contestos y las formas de lucha son distintas, ¿cierto? Pero existe una pregunta histórica que los conecta. ¿Quién decide sobre Puerto Rico? Y, evidentemente, los pueltos riqueños y pueltos riqueños no estamos participando en esa toma de decisión. Lamentablemente, pero esa es la realidad que ponernos para nuestro número, ¿verdad? Para cambiar eso. ¿Y Guarion X? ¿Con qué soniovetancias o qué soniovetancias para puertos ricos? Ay, yo pienso que Betán se aspiraba algo mucho más radical que reforma lo administral del régimen colonial. Evidentemente, su objetivo era la independencia de puertos ricos y la construcción de una República Democrática en un formato de confederación, ¿verdad? Pero justamente por eso sorisante político lo terminaba en Puerto Rico. rico, pensaba que por todo rico libre de allá forma el parte de unas antillas igualmente libre y de ahí su proyecto de confederación antillana. Tu negra procuramos soñar, ¿con qué soñas tu Guarion X? Mira, yo quisiera soñar igual que metances y quisiera poder soñar que nosotros como colectivo podamos pensar y recibir que hacemos con nuestro territorio y nuestro futuro, y particularmente soño con un cabró donde las próximas generaciones pueden seguir reconociendo como suyo en lugares que nosotros hemos heredado, nuestras plasas y nuestras costas y nuestros manglares. Bueno, muchas gracias Guarion X, tiempo para seguir soñando con metances y si usted conoce a una mujer negra cuya vida debe ser reconocida ampliamente, sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras que debe hacer incluido en este programa, o desea hacernos saber su opinión sobre negras, no vacile en contactarnos, puede hacerlo bien a través del website, colectivo-diagonalilepunto-org o por medio de nuestro correo electrónico, negras-arroba-colectivo-ilepunto-org o también por medio de las redes sociales, bien por Facebook o Instagram. No olviden sintonizar negras el próximo viernes a las tres de la tarde. ¡Feliz viernes a todas! Cadena radio universidad de Puerto Rico y colectivo hile presentaron negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni del colectivo hile. Acaba de escuchar el podcast de negras, le invitamos a que no sintonice los viernes a las tres de la tarde por la de Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagués, todo mundo de música e información.