Bariatrisch Chirurg - Gijs van Acker

toen werd het stil en ik zat achter in de zaal en hij kwam naar mijn toel open en boog zich over mijn heen en zei "jij mag de zaal gelaten" leuk dat jij weer luistert naar een nieuwe aflevering van koffiecodepodcast wij zijn Lee Ling en vandaag gaan we praten over de bariatrice surgery bij obeistas en dat doen we natuurlijk niet alleen, want hier aan tafel is aangeschoven Dr. Gijs van Acker gastrointesanaal en bariatrice surgery in het Haaglande Medicentrum en MediSdirector van de Nederlandse obeistas clinic voor dat wij diepe induiken en gaan praten over obeistas ben ik toch eerst even benieuwd Gijs, hoe begin jij je dag? ja, meestal eigenlijk wel wat goede zin ik sta vroeg op, ik slaap niet super lang dan begint ik eigenlijk het dag een beetje in huis, want ik woon alleen met mijn kit dus was je strikje nog even voor dat ik naar Tikaus ga want zoals je net zelf zei, ik heb een duurbaan ik werk 3,5 dag in het Tikaus als cirug en om er alvendaag als medisch director en dat laatste kan ik een beetje variabel indelen dus dan kan ik soms iets laten weg gaan de werkdag start met de overdrag om 40 over zeven en hort daar dan ook op je koffie bij? nou, minimaal 1 nee, de dag kan we wij niet starten zonder koffie ik heb laatst wel eens een keer gesprek dat iemand zonder waarm ik ze slecht sliep toeging tellen toekomelijk toch wel minimaal boven het die een koffie koffie vandaag dus dat probeer ik wat er minder maar zonder koffie voor 12 uur krijgt een hoofdpijn en dat zijn dan zwarte koffies die je drinkt? Black no sugar zoals koffie bedoeld is Gijs, nogmaast van harte welkom bij ons in de podcast je bent tussen GE en variatorische rug maar wist je eigenlijk de kooschappen al dat je deze kant op wilde gaan? ja, nou sterke nog ik wist eigenlijk geldmiddelbare school dat ik je rug wilde worden ik ben natuurlijk al heel oud maar op het journal was ik er een uitzend ik zat er in de vierde en dan ben je 16 ofzo geloof ik en toen kwam op het journal een artikel over de kijkoperaatie bij gallblasie er was echt fantastisch dat je niet meer een grote sneeuw over te krijgen en dat je met paar kleine kijkbuisjes en gallblas kon verwijderen ik vond dat zo fascinerend en ik had een beta pakket dus de dacht ik ja, ik word je rug dus dat wist ik al vrij snel leuk en hoe was je dan als kooschappen? stond je nog wel over alle andere specialisaties? 100 procent ja nee, ik vond het echt geweldig ik heb super mooi tijd gehad als kooschappen en gewoon heel fascinerend combinatie snel kunnen beslissen maar wel ook handvaardig ja, zonder onhebidigde zijn het knutselen en ik merk gewoon dat ja, dat je ook meteen resultatie de eigen formaatje doet dat ja, dat is gewoon heel veel doenend in je vak van wat geweldig en ook heel veel plezier gehad maar nooit getwijfeld over een andere specialisatie ik moet zeggen ik had voor psychiatrie en negen dat was de enige vak waar ik en negen voor wat thuis moet kooschappen en ik vind dat nog steeds heel fascinerend gewoon het brijn ik heb heel kort wel even gedacht nou, het vind ik toch ook wel wat maar met name omdat je daar natuurlijk bij uitstek lang moet behandelen voor je resultatie en ook zo'n scheenresultatie was die twijf van mij heel kort stilmig en je bent dus geen onkooschurch en bariatrischurch en je bent dat de meeste bij de geen onko wel weten wat dat inhoud maar de bariatrie lijkt nog wat onbekender kun je vertellen wat dat inhoud? ja dus bariatrie of bariatrischereug wat ook vaak nog eens genoemd wordt als meta-bolchereug zijn eigenlijk alle scheruursdisciplines die iets te maken hebben met afval-scherigie en afvallen met een operatie dat wordt bariatrischereugie genoemd ja en ik kom ervoor ze dat je niet scheruig werd met het idee ik ga operaast uitvoerde om mensen te laten afvallen wanneer is dat op je pad gekomen? ja dat is wel een goede vraag ik ben tijdens mijn opleiding niet in aanraking gekomen met bariatrie in het ziekenhuis waar ik ben opgeleid bestoend dat niet en tot mijn frustratie denk ik nu ook merk ik dat nog steeds bariatrie als een soort ondergescholven kindje binnen de REE-ciurigie is door sommige ouderen-ciurigen pensioneerend-ciurigen wordt ook nog steeds gezien als dit is geen echte gezondheid zorg ik ben als ge-ciurige start in een ziekenhuis in Den Haag waar ik me toegelegd heb op de armkankensciurigie lever maag uit een aflegd-ciurigie alleen vanwege perifeer karakter van een ziekenhuis zijn die laatste drie in de loop van de jaren eigenlijk verdwenen naar de academie en bij het steeds kleiner worden van het pakket dus dat was voor mij dan alleen een onkeloogste de armkankensciurigie wel meer ruimte en een ziekenhuis participeert in de Nederlandse obeest als Kindiek West en daar kwam ruimte en geen nieuwe persioering had gevraagd of ik daar interesse in had dat had ik eerder afgehouden en in 2019 vlak voor COVID toen pass van ja ik ga nu weg nu is de kans en toen stopte ik met lever-ciurigie omdat dat naar het academie-ciekehuis in leidiging en daar is eigenlijk de eerste aanraak ik pas gekomen met bariatrie en ik werd toen eigenlijk wel meteen gegepen door zonder mensen vragen wel eens van hoe kan je nou toch de hele dag met kanker bezig zijn en in mijn geval is dat eigenlijk helemaal niet zo moeilijk kijk, de geneesingspersentaties voor de armkankensciurigies en hoog en mensen hebben ziektehuis aan dood gaan en ja, leggen dan letterlijk hun leven in jouw handen en je mag letterlijk die mensen hun leven terug geven en je kan je eigenlijk niet voorstellen hoe dankbaar dat is om te mogen doen en ik ben eigenlijk later pas achtergekomen dat voor de bariatrie hetzelfde geldt we hebben tijdens de opleiding de zogenaamde Keshekursus maar dat is een twee dag bij enkels van alle aions die dan onderwijs krijgen over paal aspecten en ik had dat ook en dat ging toen over bariatrie het was er een hoogleaar die dat verhaal heelt en ja, ik stak een beetje peritaal om vingen op en ik zei ja, is bariatrie niet gewoon een luxusje hier hier voor mensen die geen zin hebben om af te vallen toen werd het stil en ik zat achter in de zaal en hij kwam naar mijn toel open en boog zich over mijn heen en zei hij mag de zaal verlaat dus dat heb ik toen ook maar gedaan maar om aan te geven hoe ook ik niet wist wat overgewicht echt is en dat het echt een meter behoorlijk ziekte is en de voldoening die het geeft om ook deze mensen dus een nieuw leven te geven is waanzinnig daarbij opgeteld de enorme structureren de manier van opereren het is haalien, het faalst, lapperscopie het is echt wat ik maar eerder mee begon eigenlijk ja en hoe zou je dan jou gemiddelde patiënten populaten die dan bij jou komt voor de bariatrischeurgie beschrijven op het moment dat ze voor het eerst bij jou de sprekenkamer inlopen de manier van werken bij de Nederlandse bezorgenik is wat anders dan bijvoorbeeld de poli-onkologie in de ziekenhuis hebben een screening waar ik nog als gireug maar niet bij betrokken wendens mensen worden verwezen door het zijn huisart een internist voor slechtinstellbare die je beten is of door een ortebeet met kniklachten dan komen ze voor het voorlichtingsgesprek het soort van informed consent gesprek bij de gireug wat ik wel doe dat ik wel echt benadruk dat ze trotsmogen zijn en het vervelende wat ik nog steeds ook merk is dat er een hele hoge drenpel is voor deze populatie om te komen ze vinden dat ze gevaald hebben want buurvrouw, sus of familie kan wel afvallen en zijn niet wordt ook gekscherend vaak zegt van oh, je kies de makkelijke werk maar een operatie is niet de makkelijke werk mensen zijn echt angstig om geopreerd te worden ik complimenteers dat ze zijn het ze mogen blij zijn dat er help is dat ze een behandeling krijgen voor hun ziekte en ja dat leidt zelfs tot emotie bij sommigen omdat ze dan eindelijk de erkenningsingen verjaar ik doe er alles aan om af te vrouwen maar het lukt mij niet en opeens die dat dat dan ziekt is heb ik natuurlijk zelf niet bedacht dat heeft de wereld gezondheidsraad 40 jaar geleden afgekondigd en ik denk binnenkort het wereld ziekte nummer één dus die voldoening is echt heel mooi om te zien en tevallen gister had ik een vrouw geopreerd ik heb ook haar zus geopreerd en hij zat uiteindelijk naar de operatie bij de kwam ja het is echt een wereld van verschil en de dankbaarheid de kwaliteit van leven is enorm hoe dat toe neemt dus het is eigenlijk net zo voldoen en als een oncologische operatie bij jou ook iemand het tweede leven heeft ja wat leuk dat je zo die vergelijking dan ziekte binnen de onko-jourgi en de paleatrische-jourgi ja ook deze dat is dus inmiddels een ziekte waar we ja niet echt meer omheen komen je hebt het zelf wel gezegd waarschijnlijk binnenkort nummer één ziekte van de wereld 50 procent van de Nederlandse bevolking heeft overgewicht en één op de zes kwijt de diagnose obeystals met nog steeds een stijgende prevalentie waarom denk je dat dat komt? ja het is schijnend als je kijkt inderdaad wat je zegt stijgende lijn nog steeds niet alleen overgewicht, maar ook obeystals het is een combinatie van factoren en vroeger dachten we wat ik eerder ook als hij ook pontje komt door het mondje dat dat is niet zo natuurlijk zijn er mensen met een etiekte maar het is multifactoreel en vroeger dacht dat dat lifestyle eigenlijk nummer één was maar inmiddels weten dat maar zo'n 15 procent van mensen met overgewicht lifestyle is 20 procent omgeving maar we denken dat dat grootste component van overgewicht toch een ervlijke component heeft de epigenetica zoals we dat noemen we kunnen ons DNA natuurlijk niet veranderen dus dat is een afgelopen 50 jaar ik ook niet veranderd maar de aansturing van ons lichaam die kan je wel beinvloeden en dat is eigenlijk iets wat ze zien dat die combinatie die trias van lifestyle omgeving en epigenetica dat bepaalt dat er een stijgende lijn is nog steeds je hebt nu een paar keer gezegd dat overigwitter een beest als een ziekte is maar ik denk dat heel veel mensen dat er niet als een ziekte op beschouwen wat maakt het dan echt een ziekte? Nou, het is een stoffviseling ziekte het is een meta-bolen ziekte waarbij de populatie waar het omgaat op een andere manier en dat is nog niet een factor je kan je voorstellen dat als je bijvoorbeeld een trage passage hebt en dat je dus langer de tijd krijgt om al die nutriente op te nemen dat je dan dus meer calorie op neemt dan je moet vol met een hele snelle passage als je snel bij de uitgang is dan heb je ook die kans niet er zijn mensen die door bepaalde vetverbranding bepaalde enzymes minder goed te neet te kunnen verteren de horminale aansturing is ook veranderd dus honger wordt gestuurd vanuit de maag met een stofje geline en de verzadiging wordt weer gestuurd vanuit de dorm een van die hormonen is GLPE en daarom hebben we dat weten te isoleren in een medicijn dus de dynamiek tussen trek en verzadiging is bij ook verschillende mensen anders nou en dan zijn er natuurlijk ook nog een heel aantal factoren die we in het DNA niet weten daar wordt ook veel onderzoek naar gedaan we weten natuurlijk dat er bepaalde code is binnen ons genoemd zijn die wel iets zeggen over of iemand aanleg heeft ons waardater worden een risico profiele maar heel veel weten we ook nog niet en het zijn met name de combinaties van die stukjes in ons DNA die we nog moeten uitfilteren waardoor we hopelijk een betere mapping krijgen van welke mensen risico-factor hebben om a zwaardater worden maar ook b beter of minder goed te reageren op een behandeling want dat zit een enorme variatie ook in maar je zegt dan het is eigenlijk al 40 jaar geleden erkend als een ziekte en ik neem aan dat we dan in die 40 jaar steeds meer bewustwording hebben gekreëerd waarom komt het dan zo laat binnen bij mensen? ik zou wel daar een goed antwoorden wat want dan hadden we dat een enkeer uit de wereld kunnen helpen ja dat is heel lastig maar ja we hebben een paalde intuitie en die intuitie zegt iemand is dik dus heeft veel gieten en dat is natuurlijk in zo'n geval ook zo dat weten we zelf ook als je heel veel eten mooi dik dat heb ik dat hebben jullie en als je wat minder eten val je af dus de logica van als iemand veel eten dik wordt die de wordt dan omgedraaid als iemand dik is heeft die dus veel gegeten maar die logica die klopt niet alleen als jij met jouw brein uit intuitie vindt dat dat zo is dan ga je en dat geldt voor alles met intuitie niet zoeken naar iets wat jouw intuitie tegen sprekt en je gaat alleen maar zoeken naar factoren die jouw intuitie krak bijzetten en als je hier iemand in de rij staat bij mijn dolens die overgewicht heeft die misschien nou net te gaan is die wel een eten ziekt heeft dat je je ziet dus die mensen eten veel want in die rij bij mijn dolens stonden 12 dunde mensen en één dikke dus mensen zijn dik omdat ze veel eten dat is gewoon echt super lastig omdat eruit krijgen en we zijn al steeds meer bezig met de plevalentie en de beuswoording van obeisstas welke onderdeelen van pleventie heb je? Ook dat is echt een samenspel van heel veel verschillende factoren bij de begeleiding die gegeven voor ten een patiënt zowel voor als het traject na de operatie die wil ook niet kresje bijvoorbeeld hebben heel veel mensen nemen in modiefast en je gaat dan kres nou wat je dan afvalt is pier wat dan gebeurt is dat je lichaam lettelijk in de stressraakt stress zorgt ervoor na het wel homone die omhooggaan die de dan weer verzorgen dat je elk nuttrieent wat je tot je neemt gaat opnemen dus dat jojo effect dan heb je nog psychologie de achter je moet ook goed uitzoeken heeft iemand toch de nijging om toegeven aan honger of heeft iemand de nijging om een guilty pleasure op te zoeken ik heb dat bijvoorbeeld met M&M's als ik die zie ik kan niet stoppen dat ze weer een ander eten patrouw dan mensen die bijvoorbeeld geen verzadiging kennen die eten maar door en als ik een bord op heb of soms anderhalve denk ik ook ik heb genoeg maar dat is gewoon beschreven dat mensen geen verzadiging kennen dus je blijven maar eten die krijgen niet is in jou al een stopmaar de bewusttording daarvan is belangrijk in het traject ervoor daarna dat traject is anderhalf jaar intensieve begeleiding een meetmoment kijk of je meetje op de keur ver zit bij sturing en dat is op vlak van cognitie beweging leefregels leefpatronen dus bij ons werk dus met een mind mapper in al die verschillende aspecten van afvallen en overgewicht aan de orde kom vervolg jij je patiënten dus dan ook anderhalf jaar nadat je hebt geopereerd of nog een lange tijd? Nou ik niet zelf dat verschilt in jouw klein beetje per kliniek zonder gescheurig hebben de eerste controle zelf dus wat ik net zei naast mijn functie als medediector ben ik ook variaterisch reug en in onze kliniek in Den Haag wordt de eerste postoperatief controle gewoon door de artsen bij de Nederlandse beest als kliniek gedaan dat zie ik niet als wij wel zien voor ons informant-consensbreker zijn de mensen die afwijken van de kurven die dus of veel te veel afvallen of veel te weinig afvallen of klachten hebben die patiënten zien mij wel zelf maar alle andere patiënten volgen traject bij een coach en die coach heeft een mono-discipline we hebben de psychologe bewegingseeskundige diëtisten en artsen en die begrijden onze patiënten dat hele traject en na anderhalvejaar is er nog een follow-up van 3-5 jaar dus in totaal worden ze vijf jaar gecontroleerd dat moet ook wel omdat we zien dat naar elke vorm van een variaterisch uur giepercenten na een jaar ongeveer wat aankomen dat de reden waar we nu ons traject ook verlengt hebben van een anderhalvejaar en er hoop dat je die stijging een beetje tegen gaat maar als je tussnel stopt of geen follow-up-programme hebt ja dan zie je dat het effect gewoon minder goed is het lichaam is geprogrammeerd wat de zware te willen zijn en dan gaat die operatie alleen niets aan veranderen we zien natuurlijk prachtige technische resultaten van operaties in België het okijen waar ik de inequality ook uitstekend is van de technisch aspect betreft maar als een geen follow-up is dan zie je dat die mensen allemaal aankomen en wat voor soort operaties zijn er dan waar ik kunnen patiënten uit ja kiezes is niet helemaal goed word maar wat zijn de opties voor variatrice ingepen? vrij veel bij de gastwuk-buipas maakt je van de maag en minimaag en doe je ook nog een omleiding van de dorm en dat variëert een beetje perkliniek maar dat komt er een beetje op neer dat je ze ongeveer tussen de 2 en 1/2 meter van de dunne dorm uitschakeld en dan heb je de gastwuk-slief een slief gastwuk-termis ook de ook wel genoemd en daarmee maakt je van de balon maag eik een buis geen omleidingen en daar hal je te zijn langsteekers alleen een stuk van de maag weg de groude standaard vinden wij nog steeds de gastwuk-buipas en dat is ook wel iets waar we iken ook horen steeds bewuste van ben dat een aanname is dat we denken dat mensen die het liefst willen omdat die geeft op lange termijn het hoogste gewichtverlis beide van je ongeveer tussen 30 en 33% af binnen een jaar daarna stijgt het gewicht een heel klein beetje en als je dan kijkt naar vijf jaar dan is de buipas gewoon net een betere oplossing maar dat doen wij als dokters wij denken die procent heeft over gewicht die komt bij ons dus de enige wat hij wil is zo veel mogelijk afvalen maar dat blijkt dus niet altijd zo te zijn het merendeel wel dus als het kan dan adviseeren wij de gastwuk-buipas maar we doen natuurlijk net zoals bij elke form een shared decision making zijn altijd mensen die om voor heel mowerende rekenen kiezen voor een andere maar ik moet het technisch wel kunnen dat zijn er nog heel veel andere argumenten die we meewegen natuurlijk als mensen reflux hebben zuurbranden dan moet je eigenlijk ook geen lief doen want ja het volume waar het zuur in zit is dan ook kleiner mensen krijgen alleen maar meer zuur met een bijpast als ben je in de dag naar de operatie van zuurbranden af zuurbranden wordt veroorzaakt door dat het zuur de slok daarmee gaat nou als je in dat gesloten systeem van een maag eigenlijk de pilen is om zelfd met de bijpast dat betekent bijpast dan zakt dat zuur meteen weg dus die mensen zijn daar ook meegeop nou heel veel van dat soort argumenten nemen we allemaal mee en het is absoluut niet een one-size-fits-all in de geval dus niet een kleine operatie van Glenn & Keuzi die je maakt en als je zoverklinkt ook best wel als een grote verandering van iemand speistverteringstelsel hoe is het leven na zo'n operatie voor iemand wat veranderte dan allemaal? Nou dat verschilt kijk de capaciteit om te kunnen eten bij beide is natuurlijk veranderd dat is ook een deel van de essentie van de ingeub dus het plaats van drie maaltijd moet ze naar 6 maaltijd dus zullen kleinere betjes moeten eten anders dan gaat dat niet goed daarnaast bij een buipas wil je eten drinken eigenlijk ook schrijden omdat kijk, we hebben toch niet van niks en pilores en onze maag die houdt het voedsel de eerste paar minuten even daarin kan zich mengen met de speistverteringshap in de maag als je dat niet meer hebt in je spoelt het eten te snel weg dan kan je daar een beetje wibbelig van worden dat noemen we dubbing en ja ze moeten ook weten dat een van de belangrijke dingen die veranderd is je opname van voedingsproducten maar ook van vitamine en die efficenties die kunnen ontstaan die tekorten aan de vitamine is dat ze echt wel een wezelijk probleem. Dus alle patiënten moeten levenslang supplementen nemen en dat is dan helaas ook niet een potje daar gafiet wat je koopt die supplementen moeten helemaal afgestemd zijn op de specifieke ingrijp en de populatie die wij zien die voor een operatie in aanmerking komen dat is toch wat laagenssoziale en om ze klasse om hen is gewoon 50 cent per dag gewoon een uitgave. Ja en dan is het best wel moeilijk om ze te stimuleren om iets te nemen maar ze zelf niets van merken. Dus ja, het heeft zeker impact. Maar daar krijg ze ook wel veel terug. Ja, en we hadden gelezen dat er per jaar ongeveer 12.000 mensen een variatie ingrijp ondergaan. Ja, hoe zo komt het dat het zo veel gestegde afgelopen jaar? Het is gestegd, maar nog steeds te weinig. En als je kijkt zijn ongeveer 2 miljoen mensen te zwaar in Nederland. 200.000 mensen komen minimaal al een aanmerken voor een variatie ingrijp. Als je dat uitreekend wat een afgelopen jaar een procent geoperert, dus het lopen nog steeds. Heel, heel, heel veel mensen rond in Nederland die in aanmerking komen voor een operatie, maar ze komen niet. En dat wordt gelukkig wel meer. We zien zelfs gelukkig ook een toename in jongadreducenten, 1825, die komen zonder dat ze klachten hebben, want vroeger als het zo, ja, kwamen de mensen die klachten hadden, die niet mekonden lopen, die ingestuurd wereld door een internist voor in niet instellbare diabetes. We zien nu dat er ook best wel veel mensen zijn die helemaal geen klachten hebben, of nog geen last hebben van sluimerende ziektes. Want je moet niet vergeten dat er inmiddels ben je op je dat weten, ik ga gewoon een vraag terug stellen. Hoeveel beest je dat ze gerelateerde aandooning dat er zijn? Oh, ja, dat ze er wel heel veel zijn. En dat er enkele zijn, dat er tientallen 50, 75. Net kooschappen dit? Ja, ik denk wel als stuk of meer dan 50 wil. 200. Wow. Dat is wel meer dan 50. En heel veel van de ziektes merk je niet van? Of nog niet. En dat sluimered en dat sluimered tot dat je er de risico's ervan krijgt en dat dat de meest voorkomen zijn. Natuurlijk zei ik als ziekte gevrieggeklacht, ipogollers, drolden, m'n slaapapneu om aampar te noemen. Maar ook een verteliteit is een invloed door overgewicht risico op. De verkrijgen van Kanker, PCOS, hoge bloedruk. Nou, het noemen op dus. En die lijst wordt groter en groter. Dus ja, we vinden het alleen maar goed om te zien dat er steeds meer jongeren zijn die ja, eigenlijk die zijnen voorbij zijn om hulp te zoeken. En dat is natuurlijk een goede tendent. En je zei ook al eerder leestelveranderingen en een barriatsge ingreep. Dat is wat zeg maar echt heel. ja, voordelig. Heel goed, heel eftive helpt. Maar daarnaast dat is het niet alleen. Nou, we die gelp 1 remmer. In hoe verder heeft dat effect op obeestas? Ja, waanzinnig. En je kan er bij en niet bijhouden. Hoe snel dat gaten ontwikkeling daarvan. En ook de vorm, vroeger was het een tablet. En toen kwamen een spuit die elke dag moet zetten. Toen kwamen een spuit die elke week zetten. Prezentaties 5, 6, 7 in het begin. Als je een beetje goed deed 12, 10, 12 procent. Ja, nu zijn er al medicijnen die tot 22 procent gewicht voor lieschreven. En dan kom je toch al wel in de buurt van een operatie. En je ziet een ene ormagoei en gebruik. En dat is deels door de effectiviteit. Maar ook deels door de media, door de hype. De alles celebrity is die het gebruik dat allemaal overwaait uit Amerika. Nee, dus dit zijn echt fantastische producten. Het grote nadeel is ook hier weer een meerleder. Moet voertrouwtsgedeeld zelf betaald worden. En ja, wat je inspuit is een hormon, wat wij allemaal hebben. Dat maken we ook de vormen Zuid netjes weten te isoleren. En dat spuitje in. En dat zorgt voor dat verzadigende gevoel. Maar als je stopt, komt dat weer terug. Dus het is niet een behandeling, prickje, en ik stop. En als ik mijn gewicht heb. Want dan stopt die beinvloering ook. En komen mensen weer aan. Ja, dan wordt soms een beetje boos opgegeven. Nou, ik ben gestopt. En ik kom van, ja, dat sta het ook in de bijsluit. Dat is ook wel bekend als niks nieuws. En ja, gelukkig zijn deze medicijne door. Als je kijkt naar de internationale getallen, dan zie je dat zoveel baat bij deze medicinale toepassing voor overgricht is dat ten kostegraad van de variatrisisieurgie. En nogmaast dat maakt mij niet uit als de mensen maar gezond worden. We zijn een van de weinige landen waar de verzeker de zorg goed geregeld is. Dus midsje voldoet aan een criteria die daarvoor gelden. Dan is die operatie verzekerd. En wij zien dus ook een tegensterm van buitenland en zeker Amerika geen dailing in het aantal patiënten die geoperiert wordt voor overgewicht. Maar wel een enorme toename aan behandeling met medicatie die verdubbelt eigenlijk per jaar. In de Englanzorbeest als kun ik levert het ook die zorg. En dat is niet normaal. Het groeit echt enorm. Ja. En ik denk in de context van de behandeling van de ziekte obesitas waarbij de product ook volgens richtlijnen uitgegeven mag worden. Is gewoon een uitsteekende behandeling. En het maakt mij niet uit het linkzom of rechtsom als de populatie maar gezonder wordt. Je stipte net al aan en er is best een veel commotie rondzom al deze afslank medicatie, zoals bijvoorbeeld een oezempik, wat dan eigenlijk voor diabetes is. En we lazen dat er de cent ook het voedingcentrum gewaarsgoed had voor de onderschatte gevolgen van deze medicatie. Wat voor soort gevolgen moeten we dan aan denken? Ja, ik heb niet helemaal bijsluit uit mijn hoofd. Maar kijk, deze medicatie is aanvanklijk start bij diabetes voor diabetes. Dus het doet ook wel met glucosa-huishouding. Er zijn mensen met overgewicht, waar een nog niet kende psychosiekte sluimert. Dus je kan daar inschommelen. Ze zijn een geluiden bekend over iets hoger risikel op aflisk, klionsteking. Da's zijn bij elk medicijn bijwerking en te bedenken eerste gemistelijkheid. En ja, daarom is het zo belangrijk om deze medicatie ook te starten ondergoeie begeleiding. We hebben ook een koottelefon. En deze keer is dat een vraag van iemand van ons montage team. Hey, ik ben Maas. Ik had een vraag. Wat vind jij van dat je voor variatrisisieragi vaak aan veel hoekjes moet voldoen voor dat je überhaupt mag worden geopereerd? Terwijl je hoeveel cosmetische operaties zoals een bijkwond correctie makkelijker kan krijgen. Om je eerste vraag te beantwoorden wat ik vind van dat je aan een aantal hoekjes moet voldoen. Ik denk dat dat de jaren enige juiste manier is. Het is een behandeling van een ziekte die je echt wel overwoogen moet doen. Het is een grote behandeling. Het is een ingeipende verandering. Zeker bij de sliefer bij een deel van de maagte uitgaat ook omkeerbare behandeling. En voordat je zo'n grote operatie uitvoert, moet je echt een goeie selectie toepassen om niet alleen de complicatiekant te verkleiden, maar ook met de patiënt tot een overeenstermen te komen, of zij akkoord zijn met zo'n grote behandeling. Een patiënt kan niet die afweg in goed maken. Dat zullen wij als dochters moeten doen. En ja, daar hebben ons de houden aan de richtlijnen. Die zijn echt heel goed opgesteld met alle protocolen die er uit de buitenland zijn, alle internationale reenigingen die daar kennis van hebben. Dat vind ik goed. Ja, jouw tweede vraag of je niet gewoon gewoont is aan de steek. Een buikontcorrectie moet doen. Kijk, een buikontcorrectie is een kostmetische ingeip. En heeft niks te maken ook bezitas behandeling. Het zijn twee echt verschillende dingen. Tot groot verdriet soms van patiënten die ongeloof veel afgevallen zijn en blijven zitten met vetschoten. Die hangen komen heel vaak niet in aanmaken voor een kostmetische ingeip. Overs worden die regels toch wel badsoepelor. Overhangende overtollige huid van armbeen buik. Ja, dat wordt niet gezien als ziekte. En daarom is de vergoedings vorm daarvoor ook zo lastig op bezen, als ze wel een ziekte. En ja, daar moet je gewoon aan een aantal criteria voldoen omgeopereerd te kunnen worden. Nou, we hebben het gehad over de impact van mijn bezitas op de zorg. En dat eigenlijk maar een toe neem het probleem gaat zijn en ik denk het probleem waar wij als de komstige artsen nog veel meer mee te maken krijgen. Maar ik ben aan een optimist. En dat zou er wij nu als kost en of als somit een jongen beginnen de aanjossen af als kunnen doen om mee te helpen. Ja, we denken ik een beetje besproken. Ik moet met het schaam erot op de kaken toe geven dat ik het pas achter kwam dat op bezitas en echt de ziekte er als toen een kaken als je rug als. Ik hoop dat iedereen naar deze potkans gaat luisteren. En hoe vroeger je als doctor de awareness hebt dat op bezitas een ziekte is en dat er ook echt een adequate behandeling voor is. Hoe meer je dat ook kan uitdragen en of dat nou in je praktijkert als huisarts of als visio hoe eerder je bekend bent met dit fenomeen en de ziekte op bezitas hoe meer zeg maar dat stichtmaar daaraanlijk uitgaat. En mensen ook open gaan staan voor een behandeling het besprekbaar maken van over gewicht is al heel moeilijk. Meest huisarts derver dat niet kunnen, dat niet. Ja, we zijn ook heel veel mensen met de overwicht. Die vindt helemaal niet jaar. Dus het besprekbaar maken van dat probleem is al heel moeilijk. Dus stap 1 is bewustzijn van dat het als je het is. Ja, dat denk ik. En het besprekbaar maken? Ja, zonder de stichtmaatiseren. Ja. Ja. Nou geist, we hebben het heel veel gehad over obeisitas en de variatissiatie iets waar jij het overhat de deel van je tijd eigenlijk mee bezig bent. En ik denk dat ik het wel een passie zou kunnen noemen. Leven om te werken of werken om te leven. Ik denk dat het moment van dat dag bepaalde hoe ik dat moet antwoorden. Maar ik zei wel ja, ik heb geen dag dat ik opsta met slechte zin. En dat is duw ik ook een beetje intrinsiek. Bepaalde. Sommige mensen is het glas altijd halvlegen. Mijn zei ik altijd halvvol. Ik heb elke dag plezier om na mijn werk te gaan. En ja, ik heb de luxe dat ik nu de combinatie heb. Dus een bestuurlijke functie en het opereren. Ik vind het opereren, het mensen beter maken. Het mooiste wat er is. Ik heb jullie het voorbeeld al genoemd. Hoeveel doen dat is. Ik vind mijn vak echt het leukste het mooiste wat er is. En daarom houdt je het ook vol. En natuurlijk is het best wel druk. Het zijn langer dagen. Longer dan gemiddeld. Er ligt veel verantwoordelijkheid. Je hebt dienste weekend. Maar ja, het is wel iets wat je moet liggen. Nog voordat de postkans begonnen, hadden we het aankort even over dat. Ja, twee van drie kinderen ze weer genees kunnen. Ja, zonder dat ik daar gepoest heb of gezegd van je moet dit of je moet dat sowieso. Voet ik mijn kid sowieso niet of ze moeten zelf weten wat ze willen. Maar klaarblijklijk heb ik de afgelopen jaar dan toch iets uitgedragen waarvan zij denken en dat vind ik ook leuk. En dat heeft ik ook met het antwoordjast met te maken waarop je naar je werk gaat en ook weer terugkomt. En die voldoening waar we het eerder overhalden om mensen beter te maken. Dat is misschien dat dan soort passie wat mensen terugzien. Nou, heb ik toch van de gezeld, dus met je logiek koos gaf gelopen in het ziekenhuis waar jij werkzaam bent als je erg. En ik kan gewoon nog geninden dat we elkaar stonden naast dat operatisch heel interessant waren. Dat er ook een heel leuke hosterimix aanstond die je zelf wat gemaakt is muziek maak een hobby. Ja, het is eigenlijk voortgevloed uit mijn baantje als dit jockey thuis met studentiteit ik ben 16 jaar dit jockey geweest thuis mee de studentiteit en daarna aan de grootste feesten tot aan bruilofd escape als toen ook nog studentenavond. En dat is eigenlijk altijd wel een hobby gebleven. Kijk, we hebben een drukvak met best wel een last op je schouder. Als je patiënten waar een complicaatie voorkomt, dat is iets wat niemand wil. Maar je moet wel met die last leren leven. Ja, je moet wel een balansien te vinden omdat de kompenseren met iets wat daar even niks mee te maken heeft dat kan van alles zijn. Ja, bij mij is dat muziek. Ik heb tijdje in de meerkar gewoond. En toen heb ik het maar even het is gelade voor er was. En toen ik terugkwam in Nederland, wacht ik nou, waar pak je dat niet eens op. Dus was in het begin een beetje wat digitaal op een laptop. En een paar jaar geleden een hardweer gekocht. Dus ik heb op mijn kantoren een hoekje waar al een parniers opgesteld staan. En dan verzamelijk weer op muziek. En tot tot de operaties dus dan zeggen nou, deze kennen we wel weer. En dan ga ik weer wat aan elkaar mixen. En dan neem ik dat mee. Dus ik heb mijn eigen spieker ook. Want het box in het plafond zijn niet goed genoeg. Dus bij mij staat de muziek altijd heel erg hard. Maar ook dat is persoonlijk iets. Vraag ook altijd wel. En de gene die bij me staan van vinden het oké. En dan weet je me als ook dat er mensen zijn. Wat lastig als harder muziek opstaat is. Het kan wat zachter. Dus ik bedien hem gewoon kurig. Stingel met de telefoon die achter mijn pratie als zit. Dus nee, dat is wel echt een passie uitlaatklep. Misschien ook wel. Dus naast de podcast spreken kunnen je ook inhuren als DJ? Zeker. Steker nog aans na een zaterwag. En dan heb ik een feestje verzoorg. Leuk. Heel leuk. We zijn nu hier bijna het eindigegekomen van deze aflevering van deze podcast. En na het einde van ons instellen we onze gast altijd dezelfde vraag. Ik moet dochter van Nederland wil mee geven. We hebben best wel wat tips al geef als het gaat om op basis te als. En de behandeling daarvan. Ik denk dat we het al gemeden moeten houden en zeker omdat dit natuurlijk specifiek voor koeal assistent is. Ik merk gewoon nog steeds dat er paal de angst heerste onder koeal assistent voordat het koeal schaf heel kunnen gaan lopen. Heel enke mensen in die heel hard scheweren. En dan eigenlijk altijd als het koeal schap afgelopen zeg je zo. Maar ook van zo leuk. Ik weet niet precies waar dat een cultuur waarin we soms snelle beslissingen moeten nemen, waarin we de emotie misschien wat achterwege laten en opmerkingen wat hard overkomen. Ik had dat zelf ook het thuis. Mijn koe schap maar ook thuis. Mijn stent schap. Alleen, ik denk dat je moet realiseren dat die doktor, die is giraug, die professoren, die baas op wat allemaal zo te noemen. Is niet meer dan jij als koeistent. Alleen, ja. De baas is iets verder. En zo heb ik ook altijd mijn baas benadet. Ze zijn verder en niet meer. En ik denk dat dat een tip is om toch wat relächster aan hun koeistchap te beginnen. Zeker dat koeistchap heel kunnen is die gewoon mooiste wat er is. Mooie tip, denk ik. Die nemen we allemaal mee. Zeker. Dokt van Acker. Gijs. Heel erg bedankt dat je vandaag de gastwilde zijn hier bij ons in de aflevering. We hebben met veel aandacht kunnen luisteren naar jouw inspirelende en leerzame verhalen op een gebied van de bariatroceurgie en obesitystas. Luisterwaars. Je liet ook heel erg bedankt voor het luisteren. Als je dit nou een leuk aflevering van de vergeten geen vijfsterd te geven en volgens ook vooral op tiktok et kovicode podcast voor behind the scenes en extra content. Be benieuwd geworden naar de bariatroceurgie. Luister dan aflevering 144 met Dr. Frans-Wavond-Diele. En meer weten over obesitystas. Luister dan naar aflevering 131. Vet is een organ met liespet van Rosem. Genoeg luister voor om de tijd te overbluggen tot de volgende aflevering van kovicode podcast. Tot de volgende. ♫♫♫