Speaker 1Boa noite, SSNN Brasil, este é o WW. O fim da escala 6x1 está gerando confusão, o que não é surpresa nenhuma, começa pelo princípio de tudo isso. Colocar na Constituição limite para carga semanal de horas de trabalho é uma coisa, regular na Constituição como será a escala, ou seja, como essas horas de trabalho semanais vão ser distribuídas é outra coisa, teria sido bem melhor, conforme alertavam os especialistas, deixar as várias categorias negociarem qual a melhor fórmula, mas a emoção eleitoral venceu a razão. Agora é o STF que está metido nessa empreitada. Qual? Ajudar a elaborar um decreto de regulamentação para mitigar os impactos operacionais e a possibilidade de adequação dos regimes de folga. Via convenção. Comissão e acordo coletivo. Como se dizia desde o começo, antes que a 6x1 fosse um projeto apressado para reeleger o Lula, era mais fácil deixar negociar. O Banco Central deu um nome para essa confusão. Pressão inflacionária, sobretudo para o setor de serviços, devido à maneira como tudo isso tramitou. Vem ainda por cima a entrada em vigor da reforma tributária, que até aqui garantiu duas coisas, impostos mais pesados e uma enorme dificuldade. O que já parece ser o novo cipoal tributário 2.0. À espera, estamos todos nós, da maior alíquota de IVA, o Imposto Sobre o Consumo, do mundo, neste momento, a julgar pela campanha que reelegeu o Lula. O país já poderia se entregar a júbilo e celebração, mas parece que está mais preocupado é que o comprimido para dor de cabeça vai custar mais caro. Na edição de hoje do WW, vamos tratar também da principal disputa política no país, a eleição para a presidência do Senado Federal. Por isso que eu começo a apresentação dos participantes da roda hoje aqui, pela minha direita, pelo senador Rogério Marinho, do PL, do Rio Grande do Norte. O senador Rogério Marinho é o líder da oposição, candidato à presidência do Senado Federal, coordenou também a campanha eleitoral de Flávio Bolsonaro à presidência da República. Senador, obrigado pela participação no programa e meu boa noite. Obrigado, William. Obrigado, Caio, e a Cristã nos acompanhando. Daniel Rittner em Brasília e Caio Junqueira comigo aqui em São Paulo. Uma breve apresentação do assunto, a eleição para a presidência do Senado, que é a presidência do Congresso também, vai testar a força e a coesão da nova bancada de direita e centro-direita naquela casa, diante de Davi Alcolumbre, que busca um terceiro mandato à frente da mesa diretora. Vamos entender como está a disputa na reportagem.
Speaker 2Confira. Os senadores Rogério Marinho e Tereza Cristina buscam se cacifar dentro da oposição, mas a tendência é que apenas um dos dois mantenha a candidatura contra o atual presidente Davi Alcolumbre em fevereiro. Para ser eleito presidente do Senado, um candidato precisa receber pelo menos 41 dos 81 votos do plenário. O núcleo duro da base de Alcolumbre são os senadores de esquerda e do centrão que apoiarão Lula na eleição presidencial. Esse bloco vai ter 26 parlamentares no ano que vem. No lado da oposição, Marinho tem como trunfo as bancadas do PL e do Novo, que vão somar 32 senadores em 2027. E Tereza tem mais simpatia entre os senadores que pregaram o voto anti-PT na eleição presidencial, mas estão fora da base bolsonarista na casa. Esse bloco, mais propenso a apoiar a candidatura da senadora, é estimado entre 12 e 18 senadores a depender. E o presidente, como a conta é feita, unida à oposição, teria no mínimo 44 parlamentares, o que indicaria uma tendência mais favorável a Marinho ou a Tereza. Mas, desde a redemocratização, nenhum nome declaradamente opositor ao governo conseguiu ganhar a eleição para presidir o Senado, o que conta a favor de Alcolumbre.
Speaker 1Senador, por que Davi Alcolumbre não merece continuar onde ele está? Ele representa alguma coisa que talvez o senhor não possa dizer em público?
Speaker 3Bom, quero agradecer aqui a oportunidade. Eu acho que essa é uma disputa que aparentemente interessa a um grupo de 80 outros parlamentares. É um universo bem pequeno de eleitores, mas de fato representa a forma como o Brasil vai ser governado nos próximos dois anos. Quem presidir o Senado da República vai ter oportunidade de comandar a agenda do Congresso Nacional, como você colocou com muita propriedade, e o Congresso Nacional trata da questão da execução orçamentária. Toda alteração que porventura ocorra no orçamento que está sendo executado naquele ano, passa pelo Congresso. O Senado da República também tem a responsabilidade de sabatinar os agentes públicos que são indicados pelo presidente da República para órgãos importantes do Estado brasileiro, desde as agências reguladoras aos integrantes de Supremo Tribunal Federal, de Superior Tribunal de Justiça, tribunais, os mais variados, TRFs pelo Brasil inteiro. Então, é uma oportunidade, inclusive, de que esse presidente possa se debruçar a respeito dessas sabatinas com seriedade, levando em consideração a proficiência, o notório saber, a expertise, a capacidade que aqueles indicados do presidente da República que tem essa discursionalidade tem para o cargo. Mas por que a nossa oposição ao atual presidente Davi Ocolumbre? Nós estamos assistindo o que eu considero uma grave crise moral no país. Essa crise moral atinge todas as instituições e fala dos três poderes da República, o executivo, o legislativo e o judiciário. Quando a população perde a credibilidade naqueles que comandam os destinos do país, você tem a possibilidade de caminhar para uma anomia, quer dizer, uma completa falta de ressonância, de respeitabilidade e de eficácia nas ações que são movidas pelas instituições. O Davi tem se notabilizado pela maneira como tem conduzido o Senado Federal, fazendo com que o Senado não cumpra a sua missão constitucional, por exemplo, de ser o contrapeso, de ser o moderador, a instituição que deve prevenir abusos cometidos por outros poderes, como é o caso de ministro do Supremo Tribunal Federal, que tem, na nossa opinião, cometido abusos e que simplesmente não são levados em consideração, não é aberto inquérito, não é apurado essa situação, o Senado se omite. O Senado se omite também quando se comporta como se fosse um carimbador de processos ou de projetos que são votados dentro da Câmara Federal e que não há espaço para que haja qualidade no trabalho legislativo do Senado. Isso é feito a toque de caixa e muitas vezes as legislações não são adequadas. O Senado não tem feito o seu papel de formulador de políticas públicas, porque apesar de ser uma missão do Executivo e tem que expressar isso, o Senado pode e deve ser uma caixa de ressonância da sociedade, discutindo assuntos que interessam a Federação, já que é a casa da Federação, representa os Estados brasileiros.
Speaker 1A gente tem tempo para entrar nesses assuntos. Eu queria colocar meus colegas na roda também.
Speaker 4Daniel Ritmer. Senador, boa noite. Prazer em revê-lo. Eu queria voltar um passinho ali para as eleições. Todo mundo reconheceu o resultado do segundo turno, menos Flávio Bolsonaro, que não fez isso no dia do resultado e continua dando entrevistas, fazendo insinuações sobre fraude nas urnas. O senhor o apresentou durante toda a campanha como um candidato moderado. Onde que está a moderação, candidato?
Speaker 3Daniel, veja, no Brasil, infelizmente, existem determinadas posições que são colocadas como dogmas de fé. Imagine o país em que vivemos, que se você fizer uma crítica ao sistema eleitoral, você é considerado um negacionista, um fascista ou outros istas. O que Flávio está colocando, pelo menos o que eu tenho assistido, é que a campanha se deu sem paridade de armas. Nós temos mais de 20 ações para combater abusos que foram cometidos, principalmente da ordem econômica e da ordem política. Nós estamos falando de um presidente da República que deve ter ultrapassado os limites fiscais em mais de 400 bilhões de reais. Isso não pode nem deve ser banalizado. Claramente, o governo que aí está tem um projeto, é o projeto de se perpetuar no poder, não é um projeto de país. E para isso, quebrar o país, ultrapassar os limites que a Constituição, que a lei de responsabilidade fiscal, que as regras estabelecidas para que os contedores tenham paridade de armas, sejam não apenas ultrapassados, mas explodidos. E esse é um dos motivos, inclusive, Daniel, que nós defendemos de forma muito veemente o fim da reeleição. A reeleição virou um câncer no nosso país, porque tem capturado aqueles que estão à frente do Executivo, de uma forma absolutamente assintosa, E isso tem feito muito mal à democracia e tem feito muito pau ao nosso país.
Speaker 5Caio, se eu for eleito, o senhor vai abrir impeachment contra o Alexandre de Moraes?
Speaker 3Veja, eu vou cumprir a Constituição, Caio, de uma maneira muito clara. Ao contrário daqueles que me antecederam, eu não irei me omitir. Então, nós temos mais de 100 processos, desculpe, de pedidos, de inquéritos, de abertura, por crime de responsabilidade. Todos eles numa gaveta cada vez mais funda. A sociedade hoje tem uma sensação de que há uma impunidade. Me desculpe aqui parafrasear o George Orwell. Todos são iguais, só que uns são mais iguais do que os outros. Essa sensação de impunidade faz mal à democracia. Não ajuda a própria credibilidade do judiciário brasileiro. Eu, há três meses atrás, me debrucei rapidamente sobre uma pesquisa, vi a manchete e fui olhar, onde mostrava que mais de 50% da população não acreditava na parcialidade. Na imparcialidade do Supremo Tribunal Federal, contra 15% ou 18% que acreditavam. Bom, eu não fico feliz com isso. Não estou satisfeito com isso. Se nós vivemos numa democracia, é importante que o judiciário seja o pilar, a espinha dorsal. A peça, eu diria, mais importante deste processo democrático, que mostra à sociedade que as leis não existem para prejudicar os inimigos e para proteger os amigos. A lei tem que ser um escudo, e a Constituição em especial, que proteja todos os cidadãos, independente da sua condição social, da sua raça, da sua cor, do seu viés ideológico. Então, é evidente que nós não iremos nos omitir. Eu não vou abrir um processo contra esse ou aquele cidadão. Nós vamos nos debruçar sobre todos os pedidos que forem feitos, e à luz da Constituição, nós não vamos nos omitir.
Speaker 1Senador, é pouco prática, do ponto de vista político, e, portanto, é pouco crível. O senhor tem uma pretensão, do candidato cuja campanha o senhor dirigiu, de liderar a oposição a partir da Flórida. Isso não estou nem entrando no mérito de quem é a pessoa e o que ela tem na cabeça. Aliás, nesse ponto, a pergunta do Daniel, acho que ainda está de pé. Uma coisa é abuso de poder econômico, e isso o TSE reconheceu e abriu o inquérito. A outra é dizer que as normas são fraudadas. Mas a minha questão vai nessa direção. O senhor pretende ser presidente do Congresso como o que será visto? Inevitavelmente, do ponto de vista prático da política, como um porta-voz de alguém morando nos Estados Unidos?
Speaker 3Olha, eu acho que tem que ficar muito claro para a sociedade que, num regime democrático, qualquer um dos 81 senadores, desculpe, estou aumentando até o número de senadores, tem a legitimidade de pleitear a presidência do Congresso Nacional. E, no nosso caso em especial, me parece que haverá um enorme bem para a sociedade brasileira. Desculpe até a pretensão. Porque, imagine. Um país em que, majoritariamente, entendeu que o seu Congresso tem um viar de centro-direita. E um presidente que demonstra que não tem preocupação com a questão fiscal, que não tem apreço pela liberdade, tem falado, por exemplo, como disse, dois dias após o termo das eleições, que vai administrar o país com o exército de Janones. Exército de fancaria, de mentira, de fake news, de desqualificação dos adversários. O primeiro dia da administração desse governo começa com a instalação do Ministério da Verdade na AGU. E mais de 30 parlamentares estão processados pelo delito de opinião. Então, o princípio da inviolabilidade do mandato não aconteceu por acaso. Foi para permitir que os parlamentares pudessem exercer a sua prerrogativa, o seu mandato, sem pressão, sem extorsão, sem chantagem, de forma livre. E o que eles falam no plenário da Casa pode ser contido, se houver excesso, pela comissão de ética, de cada uma das. Exatamente. Exatamente. Exatamente. Exatamente. Exatamente. E eu aqui faço também um compromisso. Vai funcionar a comissão de ética no nosso mandato. Nos últimos oito anos, o Senado teve quatro reuniões da comissão de ética. E essa omissão e esse vácuo foi preenchido por um outro poder, com ultrapassagem de prerrogativas. Então, veja, eu não serei presidente do Congresso Nacional, por exemplo, para impedir que o governo federal implemente a sua agenda. Eu serei árbitro e magistrado de uma casa de pares. Então, o projeto de lei que venha ao Congresso Nacional, apresentado pelo Presidente da República, terá tramitação normal. Agora, eu não vou garantir que ele terá os votos, porque o Parlamento vai fazer o seu papel. Opinar, modificar, suprimir, acrescentar alguma ação àquele projeto.
Speaker 1Nós estamos ouvindo o seu programa como candidato à presidência do Congresso, mas eu insisto na minha pergunta. O senhor vai ser. Com o líder da oposição lá ou aqui? Eu não entendi. Como? O líder da oposição, ou que se pronuncia líder da oposição, mora na Flórida, atualmente.
Speaker 3Ah, nós faremos o nosso papel como presidente do Congresso Nacional. E numa casa de pares, William, é evidente que nós iremos fazer com que cada um dos espectros ideológicos tenha a condição de exercer o seu papel, livremente. Agora, claro que nós temos posição, nós temos visão dinâmica. Nós temos visão de mundo, nós temos convicções. Elas não vão ser abaladas nem desvirtuadas pelo fato de eu estar sentado numa cadeira. Eu acredito demais no que se convenciona chamada de democracia liberal. Onde cada cidadão tem o direito, tem a possibilidade, tem a condição de exercitar a sua liberdade com plenitude. Inclusive, principalmente, quem tem mandato.
Speaker 4Daniel. Senador, comenta-se muito no Senado, eu vou lá todas as semanas, o que vocês acham que será a sua posição e a do PL, caso o Supremo impeça os senadores de abrirem seus votos e se pronunciarem antes de depositar na urna?
Speaker 3O que eu espero é que haja a menor interferência nesse processo. É uma. É uma eleição de pares. Claro que é bom lembrar que em 2019, por ocasião da mudança do presidente, na época Renan Calheiros, candidato a um novo mandato, candidato a presidente, o atual presidente lutou muito para que o voto fosse aberto. Eu espero que ele não tenha mudado as suas convicções, por conveniência ou por circunstância. Então, eu vou apostar na coerência do senador Dalvio. E eu espero que o voto seja aberto.
Speaker 5O senhor sente na sua bancada, que é a maior, a próxima bancada, 29 senadores só do PL, muitas traições, tem informações aí de pelo menos 4 traidores, inclusive senadores próximos ao senhor. O senhor sente tal um ambiente de traição para todo lado?
Speaker 3Caio, é um partido de. Eu me lembro, eu acho que foi o Geraldo Freire, isso na década de 55, 60, porque o meu avô foi deputado federal, ele dizia o seguinte, e o Geraldo havia falado numa convenção da UDN, que um partido de homens livres se conduz com convicções e com ideias, e os escravos com chicote e com grilhões. Eu acredito que as pessoas vão ouvir a sua consciência. Nós tivemos 17 senadores eleitos na última legislatura dos 27, desses 17, 15 se mantiveram na oposição, não foram cooptados, não foram tragados pelo canto da sereia ao longo desses últimos 4 anos, se mantiveram na mesma posição, agora dos 54, acho que 34 se elegeram do nosso campo, é centro-direita e direita, desses, seguramente mais de 30 se manifestaram publicamente, no sentido de que o Senado não deve ser omisso. Então eu não vou dizer a você que tenho absoluta certeza do resultado, mas eu tenho muita convicção de que o nosso grupo, o nosso grupo está pronto, está coeso, entende o papel crucial que nós temos nesse momento, imagine que nós poderemos e deveremos ser a salvaguarda, a barreira para que haja, eu diria, ações que vão levar o país para uma situação de risco ainda maior do que ele se encontra. Na semana subsequente à eleição do atual presidente, quase 20 pontos percentuais foram retirados de valor das empresas na Bolsa de Valores, nós tivemos uma queda brutal da nossa expectativa para o ano subsequente, com impacto na inflação, de juros futuros de dívida, com impacto no câmbio, os arautos do atual presidente falam que quem venceu a eleição não foi a responsabilidade fiscal, por mais que isso possa parecer difícil de percepção para alguns, isso fragiliza muito a perspectiva de geração de emprego, de renda, de decisão de investimento no próximo ano, então o Senado é conduzido com a responsabilidade de entender que o país precisa necessariamente de ações que vão colocar o Brasil minimamente em uma situação de segurança jurídica, de previsibilidade, de respeito à lei e que não será de forma inconsequente um Senado que vai impedir que o governo funcione, pelo contrário, então nós poderemos ser, paradoxalmente, inclusive, muito melhor do que ter um Senado conivente ajoelhado, acéfalo, que perdeu a capacidade de. discutir, de ter altivez, de ter independência e de propugnar pelo exercício e pelo cumprimento da Constituição Nacional.
Speaker 1Senador, deixa eu fazer uso da expressão que o senhor acabou de usar há poucos instantes atrás, "nosso grupo". Nesse contexto que o senhor usou a expressão, o senhor estava se referindo a um espectro amplo de correntes políticas de centro-direita. Esse nosso grupo vai ser liderado por quem? O sobrenome Bolsonaro perdeu duas eleições seguidas contra o Lula. Pai perdeu, filho perdeu. Hoje, do ponto de vista prático da política, está cada vez mais difícil o nome Bolsonaro assumir diretamente a liderança do, entre aspas, "nosso grupo". Quem vai liderar o nosso grupo?
Speaker 3William, se nós olharmos dentro de uma perspectiva histórica, eu estava aqui tentando contar nos dedos, enquanto você me fazia essa pergunta. O atual presidente. O atual presidente perdeu três ou quatro eleições antes de vencer as eleições. E qual foi a lição que ele deixou entre tantos elementos que nós contestamos e deploramos de forma como ele trata o Estado brasileiro? É que um grupo político tem que ter unidade, tem que ter propósito e tem que ter unidade. Essa unidade foi mantida. O PT defende bandeiras que, na minha opinião, são absolutamente inexequíveis ou deploráveis, mas o PT defende. E essa unidade se manteve ao longo de muito tempo até que eles conquistaram a presidência da República. Em 2018, William, nós tínhamos uma direita no Brasil difusa. Quando o presidente Bolsonaro se candidata, de repente se aglutina em torno do presidente Bolsonaro, inicialmente pessoas que estavam se sentindo ressentidas com o governo que aí estava. Estavam se sentindo ultrapassadas. Estavam aglutinadas pela forma como o governo e como as instituições estavam funcionando, mas com uma perspectiva conservadora de visão de país. A vinda do Paulo Guedes para dentro do governo no primeiro momento deu também um viés liberal, de responsabilidade com a economia, de estímulo à questão da produtividade, com a questão muito focada na questão da responsabilidade fiscal com as contas públicas e nós estamos, ao longo desse período. Construindo um grupo de pessoas, um grupo de cidadãos que ficam sobre essa bandeira, que estão sobre esse lema. Veja o tamanho que o PL tem hoje. O PL elegeu 121 deputados e 19 senadores, é a maior bancada hoje na Câmara e no Senado da República. Nas eleições de 24, após inclusive a saída do presidente Bolsonaro do poder, foi o partido que fez o maior número de votos para prefeito no país, mais de 16 milhões de votos, saindo das eleições em 20 anos de Bolsonaro. É um partido que hoje tem o controle, tem um comando, desculpe, de 16 das 103 cidades que tem mais de 200 mil eleitores no país, outras 19 tem um vice-prefeito. É um partido que tem hoje dimensões continentais, tem bandeiras que nos aproximam, tem afinidade, se reconhece e é um grupo político extremamente relevante e o seu líder é Jair Messias
Speaker 1Bolsonaro. É por esse ponto que eu gostaria de.
Speaker 3Agora, veja. Nós sabemos que ele está hoje encarcerado, ele está preso, impedido inclusive de se comunicar com os seus liderados do ponto de vista da política, o que eu considero inclusive uma extravagância do ponto de vista jurídico. O Lula, quando passou preso, livre de comparação, quase um ano e meio, se reunia quase que semanalmente com o seu grupo político, agora não há a mesma condição com o Bolsonaro. Os seus 12 filhos estão exilados. Os seus 12 filhos estão exilados nos Estados Unidos e você tem razão que nesse momento fisicamente nenhum deles tem a condição de fazer essa ação, mas veja, é o que nós defendemos, é a ideia.
Speaker 1Eu vou interromper nesse ponto porque a sua comparação histórica oferece uma analogia que torna o seu argumento enfraquecido. Lula perdeu várias eleições, mas manteve um controle firme sobre uma máquina hierarquizada, um partido de quadros, como a gente costuma descrever. Ele está definindo na ciência política o PT. O PL está longe de ser um partido de quadros. Lula manteve a liderança do que ele chamaria nosso grupo durante essa quase meio século. Hoje o que a gente percebe na política é uma desagregação daquilo que o senhor chama de nosso grupo. Os espectros e centro-direita estão rachando, ali surgem lideranças que vêm de bem sucedidas e competições pessoais do ponto de vista político. A gente sabe que no Brasil a política é fulanizada. É inevitável, ou o senhor considera que não é inevitável, uma mudança na liderança desse nosso grupo não seria mais Jair Messias Bolsonaro, o senhor insiste no nome dele?
Speaker 3Ele é a nossa liderança, você está fazendo um vaticínio e está especulando que é natural que você. Eu estou desenhando um cenário. Que você claramente está no seu papel de fazer essa análise do ponto de vista da política, mas nós não podemos negar o legado que ele representa para nós. Você fala que é um partido de quadros. Eu não estou falando de legado, estou falando de futuro. Você está falando que é um quadro hierarquizado, eu quero lembrar que o PL é um partido hoje que tem quadros importantes, que representam e tiveram votações extraordinárias em cada uma das unidades da Federação e que tem um sentimento de unidade. Você falar que existem várias lideranças na centro-direita é um fato. Eu posso concluir que, na verdade, para nós isso significa uma vantagem e não um decréscimo da nossa situação. Enquanto a direita me parece que está visejando ao longo do tempo com um líder que impede que outras lideranças possam crescer, a direita, até pela sua característica, nós não temos um centralismo democrático de um partido autocrático, não apenas centralizado, nós temos a condição e a capacidade de produzir um cem número de lideranças que têm capacidade, qualificação e condição de representar um papel adequado numa candidatura ou numa postura majoritária. Se você olhar o PT, isso não é verdade. Depois de Lula, certamente, virá um enorme vácuo do ponto de vista político.
Speaker 5O senhor não concorda que pode estar em curso uma passagem de bastão da liderança da oposição e do antipetismo do bolsonarismo para uma direita mais tradicional?
Speaker 3Mas esse é o vaticínio, a torcida e a vontade de grande parte da nossa imprensa tradicional. Eu tenho o hábito, até pela condição de líder da oposição e senador da República, de ler diariamente os grandes jornais, os editoriais que, me desculpem, não refletem, não traduzem, não vocalizam o sentimento da população. Pegue qualquer um dessa direita dita mais apetecível, mais tolerável, e o coloque dentro de um processo de embate político contra alguém que é amparado, apoiado pelo Bolsonaro, e o resultado está aí. Nós vimos isso nas três últimas eleições, em sessão de 22, onde houve uma conjunção maior de forças, em 18 e 26, com certeza. E são momentos distintos, que mostraram claramente que a liderança está estabelecida. O que vai acontecer nos próximos quatro anos vai depender muito da forma como o próprio governo atual vai se comportar, se esse governo mantiver esse padrão de ter um retrovisor maior do que o "parabrisa", quer dizer, um governo ressentido, olhando para o passado. Nós certamente teremos muitas dificuldades de governabilidade, e vai caber a nós, da oposição, manter a unidade, manter um posicionamento claro para que haja um sentimento da sociedade para distinguir quais são os projetos que são mais adequados para a sua continuidade do futuro. Eu estou jogando na perspectiva de que as eleições vão ocorrer, tanto em 28 como em 30. E que nós vamos ter uma. Uma oportunidade de vencê-los dentro das eleições que vão acontecer.
Speaker 1Tenho mais três minutos, Daniel.
Speaker 4Eu queria voltar a um ponto tratado inicialmente pelo Caio, aqui com o senhor, senador, que é impeachment de ministro do Supremo. Existe tanta coisa ali que, se a venda pode ser negociada, anistia, indulto validado pelo Supremo, até Alexandre de Moraes abrir mão, eventualmente, de sua presidência da Corte, a partir de setembro do ano que vem. Existe alguma possibilidade? Existe alguma possibilidade de acordo, de negociação, sobre impeachment de Alexandre de Moraes? Ou o senhor descarta completamente esse tipo de acordo?
Speaker 3Olha, eu acho que isso não é um assunto, não é uma situação que deva ser colocada como condicionante de qualquer situação de viabilidade do ponto de vista das eleições para a presidência do Senado da República. Se eu publicamente disser a você que. Vou abrir mão de aplicar a Constituição, de efetivamente exercer o papel que se espera do Senado da República, de instalar um processo, por exemplo, de apuração de crime de responsabilidade, de quem quer que seja, inclusive de ministro do Supremo Tribunal Federal, eu, particularmente, não estaria sentado aqui sendo entrevistado por vocês. Então é melhor deixar o Davi Alcolumbre lá para deixar o Senado do jeito que está. Vamos mudar tudo para ficar do mesmo jeito. Nós estamos assistindo, agora, um processo. O que? O processo em que o bastidor, e isso é natural no processo político, está falando mais do que a efetividade, das ações, que a gente só vai saber por ocasião das eleições, por exemplo hoje saiu na imprensa traidores, pode ser o Reinaldo Zambuja, citando o nome que é uma pessoa que foi para a Federal comigo, é um quadro extremamente valoroso e que está do nosso lado e colocou isso publicamente o Alex Diniz, que é o senador lá de Minas, que está entrando no lugar do Cleitinho também uma pessoa que tem palavra, que tem posicionamento, que eu não tenho nenhuma dúvida a respeito do seu posicionamento o Efraim, o Efraim Moraes é o coordenador da nossa campanha, então vejam que há uma intriga colocada nesse processo que não tem nenhum fundamento e eu tenho certeza Caio e Daniel e o nosso VAC que o que a população espera do Senado da República, das suas instituições do próximo governo é que a sensação volte de que ninguém pode estar acima da lei que a lei tem que valer para todo mundo e que caso eu seja presidente do Congresso Nacional espero que isso aconteça, nós não iremos ser um presidente para impedir que o governo seja exercitado mas vamos ser uma eu diria uma salvaguarda um filtro necessário para evitar que aconteçam situações como tem acontecido, principalmente nesse ano de 2026, em que os limites foram estourados e quem vai pagar por isso é a população mais pobre, mais frágil que o PT diz que defende
Speaker 1eu estou acabando meu tempo, infelizmente senador, peço licença ao senhor e ao mesmo tempo lhe agradeço pela participação aqui no WW, senador Rogério Marinho do PL, do Rio Grande do Norte, líder da oposição candidato à presidência do Senado Federal obrigado, boa noite senador
Speaker 3obrigado também, obrigado VAC, Caio, Daniel e a todos que nos acompanharam até agora e Deus salve o Brasil
Speaker 1viu gente Caio, Daniel, a gente continua juntos vamos para o intervalo depois dele, a ata do Copom alerta para a expectativa de alta da inflação diante de risco fiscal até já o WW está voltando do intervalo, conosco na roda agora Zena Latif, economista sócia diretora da Gibraltar Consulting, Zena, boa noite obrigado por estar conosco acho que você está com seu microfone mutado, aquilo que a gente sempre faz estou mesmo, isso, obrigado Zena, boa noite, prazer em vê-lo
Speaker 6boa noite William, boa noite a todos
Speaker 1igualmente, grande prazer em vê-lo remota, Aude Cunha economista, conselheiro administrativo da Avel Investimentos obrigado Aude obrigado, boa noite vamos ao nosso assunto agora dessa parte final do programa, na ata da reunião que manteve os juros em 13,75% o Copom destacou o peso do fim da escala 6x1, destacou o que o Copom considera que vai ser os movimentos de preços do petróleo e fatores climáticos estamos falando do super nínio super é o nínio na inflação, também houve algumas, digamos diretas em relação a contas públicas, o Banco Central reforçou o pedido por uma política fiscal previsível, reportagem de Carol Rossito
Speaker 7no documento o Banco Central listou as principais preocupações relacionadas a inflação, o resultado disso para o comitê é a necessidade de uma, abre aspas restrição monetária maior e por mais tempo do que outrora seria apropriado, fecha aspas nos últimos 12 meses os preços cresceram 4,58% segundo os dados do IBGE o valor está acima da meta prevista pelo BC que é de 3%, com uma margem de tolerância de 1,5 ponto percentual para os membros do Copom o cenário futuro também não é muito animador, as projeções para este ano e para 2027 estouraram o teto da meta chegando a 5,6% e 4,7% respectivamente isso forma o cenário de desancoragem das expectativas de inflação, quando as projeções para os preços se afastam da meta do Banco Central, de acordo com o Copom, 4 fatores são os principais responsáveis por carregar a inflação para cima a alta nos preços do petróleo pelo conflito no Oriente Médio os efeitos esperados do super-ioninho na produção o fim da escala de trabalho 6 por 1 e a piora na taxa de câmbio, ao mesmo tempo o Copom diz avaliar que os juros altos já estão surtindo efeitos na economia, com uma desaceleração no crescimento, o entendimento é que o cenário, inclusive pode se acentuar nos próximos meses, as contas públicas também entraram no foco de atenção do Banco Central, os diretores da autarquia reforçaram os pedidos por um esforço em reformas estruturais e por disciplina no orçamento, além disso cobraram harmonia entre as políticas fiscal e monetária mas ainda há dúvidas sobre os caminhos que o governo Lula 4 deve seguir nesse sentido diante dos temores da manutenção do patamar da Selic por mais tempo, o mercado financeiro reagiu negativamente ao documento nesta terça-feira o Ibovespa caiu 0,50% e o dólar subiu 1,46% fechando em R$ 5,58 o maior valor desde julho de 2025
Speaker 1Zeyna se você me permite uma brincadeira bem humorada para iniciar nossa conversa existe uma certa cacofonia entre os economistas hoje eu queria ver se você pode ver onde você está nesse coro há um grupo que afirma com muita ênfase que nós estamos caminhando para uma tempestade perfeita e inevitável, há um outro grupo que vê aqui e ali a possibilidade de adoção de medidas por parte do quarto mandato do presidente Lula que sinalizem algum tipo de estabilização na trajetória da dívida e principalmente na contenção do crescimento dos gastos, porque em corte de gastos isso de fato ninguém acredita, onde você está
Speaker 6nisso? William, eu estou na ponta que acho que algum ajuste fiscal vem, pode ser que não se use essa palavra, mas alguma correção de rumos no sentido de evitar um mal maior então não seria uma mudança 180 graus na política fiscal, não é nesse sentido mas o quadro atual a continuidade, fazer mais do mesmo na gestão fiscal pode inclusive comprometer a governabilidade e obviamente num quadro que a sociedade rejeita inflação elevada e também juros machucam cada vez mais o orçamento de empresas e famílias também, então eu a julgar pelas manifestações do governo, do próprio Lula eu entendo que os sinais são de que há uma compreensão que alguma correção de rumo é necessária não quer dizer que vai ser uma correção que a gente vai olhar e falar nossa, nos próximos anos já vai estabilizar a relação dívida-PIB olha, a gente vai ter taxa de juros de um dígito, não é nesse sentido mas é de fato evitar uma espiral, um mal maior vamos dizer assim, eu acho que existe espaço e existe algum sentimento da política de que isso é necessário, ou do governo que isso é necessário
Speaker 1Raul, é basicamente é basicamente a pergunta que eu fiz a Zeina porém eu gostaria de acrescentar um ponto na parte declaratória da minha pergunta que é o seguinte muita gente que observa a expectativa do agente econômico fica particularmente chocado com o grau de digamos de pessimismo depois do resultado eleitoral ao ponto de chegar a seguinte afirmação isso daí quebrou isso daí sinaliza que realmente a gente vai numa ladeira em rumo descendente porque o governo não é capaz de frear essa queda e essa, digamos esse péssimo clima nas expectativas, está certa essa análise?
Speaker 8Eu acho que está sim, William porque, veja bem nós temos um cenário de taxa de juros elevada um PIB, atividade econômica reduzindo significativamente projeções de alguns dos bancos eu mesmo tenho falado que o crescimento deve ser bem baixo abaixo de 1% então é um cenário onde você vê diversas variáveis indo para um caminho ruim do ponto de vista macroeconômico e não aparece uma preocupação maior do governo, do líder principal que é o Lula em defender um ajuste mais robusto eu concordo com a Zênia que alguma coisa deve ser feita o governo deve anunciar alguma medida mas eu acho que a distância entre aquilo que é preciso ser feito e o que será feito deve provocar, deve continuar gerar deterioração do mercado de taxa de câmbio, de taxa de juros por mais tempo talvez só depois de uma queda mais acentuada de atividade econômica, de renda, de emprego no próximo ano, é que talvez o governo se dê conta que precisa ir avançar mais nessa medida de ajuste fiscal. Isso
Speaker 1é como a gente fala na imprensa escrita, uma story in development, ela está andando, ela está correndo. Enquanto nós estamos conversando aqui, Daniel Ritner tem os últimos detalhes do que o governo pretende apresentar via Senado ao Columbre, do qual tanto falamos no primeiro bloco desse programa. Tem algo na mão para falar de ajuste fiscal, Daniel, contigo. A apuração
Speaker 4de agora à noite, William, a equipe econômica remeteu um texto ontem à noite para o senador Eduardo Braga, que deve apresentar isso na forma de um projeto de lei complementar que tem como texto principal questões de seguro rural e vai propor um ajuste fiscal dentro desse texto, buscando 0,5% de superávit primário em 2027, que vai aumentando gradualmente até chegar a 1,75% do PIB em 2030, perseguindo sempre o centro da meta fiscal, tirando exceções do arcabouço a não ser pagamento de precatórios, mas, por exemplo, investimentos na área de defesa. Como atingir o resultado? A ideia é fazer alguns complementos em cortes de gasto tributário, incentivos fiscais, colocar algumas restrições nos pisos constitucionais de educação e de saúde, sem, sem acabar com os mínimos de gasto, mas incorporando algumas despesas para dentro desses pisos. E não se mexe em BPC, não se mexe em programas sociais, não se mexe em previdência, mas a ideia é ter um caminho ali para viabilizar uma redução que o governo diz sustentável, aspas, dos juros.
Speaker 5Jogar para a Zena, fazer uma análise a quente disso aí, o tanto que isso resolve ou não resolve, ou adia ou não adia nossos problemas?
Speaker 1Só confirmando, Zena, você conseguiu, você conseguiu, você conseguiu captar os detalhes?
Speaker 6Não, eu consegui, sim, consegui. Bom, detalhe, detalhe não tem, né, William? A gente ainda tem só essa ideia. Não, os detalhes do que disse o Daniel.
Speaker 1Detalhe do que disse o Daniel.
Speaker 6Não, claro, claro. Claro. Então, por favor. Bom, primeiro que assim, tem ainda a tarefa este ano de reformular o orçamento, a proposta de orçamento do ano que vem. Lembrando que, a própria Instituição Fiscal Independente já vinha alertando que, não sendo feito ajustes, já teria que começar o ano fazendo um grande contingenciamento, 35, 36B. Isso antes de medidas que foram feitas ao longo do último trimestre, como, por exemplo, o ajuste do Bolsa Família e aí, obviamente, o esforço teria que ser maior. Então, primeiro que, para poder reformular o projeto de lei do orçamento, necessariamente, algum ajuste tem que vir, para dar conta dessas déficits que tinham ali, previsões de receita que não pareciam muito justas e, certamente, de despesas subestimadas, mais as promessas de campanha. De novo, citando a Instituição Fiscal Independente, eles falam assim, olha, tem uns 45B de promessas, metade disso é o ajuste do Bolsa Família, que precisa ser encontrado um espaço no orçamento de 2027. Então, alguma coisa no estilo de uma transição era necessária. Bom, o Daniel falou de números para o longo prazo. Claro que a gente vai ter que aguardar e, claro, também que, por hora, ainda que o sinal seja na direção correta, como tem um problema muito grande da credibilidade do governo, quantas vezes foram a anunciadas promessas de resultados fiscais e a gente olhava ali os dados do governo, as planilhas ali nos PowerPoints, com estimativas muito questionáveis. Então, obviamente, que a gente vai ter que aguardar para ver o que vem pela frente de verdade. Agora, é importante colocar que há, portanto, alguma compreensão em relação ao curto prazo, algo urgente, que é o orçamento do ano que vem e, obviamente, medidas que vão se estender ao longo do tempo. Esse caminho, quer dizer, conforme a gente for tendo detalhes, se os analistas, se o mercado financeiro, os investidores identificarem que, olha, de fato, é algo possível, do ponto de vista político, inclusive, são propostas de ajuste que são números críveis, e, obviamente, com viabilidade política, isso, obviamente, vai trazer um alívio, mas é uma construção. Isso vai ser uma construção de todo dia ser reafirmado esse compromisso, por causa exatamente da baixa
Speaker 1credibilidade. Deixa eu dar oportunidade ao Aúdio agora, com a seguinte provocação, Aúdio. Os investidores possivelmente enxergarão o que está se circulando aí, via mão do Alcolumbre, como algo que merece ser considerado, ou verão isso como muito pouco, muito tarde?
Speaker 8Eu acho que, eu, pelo menos, vejo como pouco, porque 0,5% de ajuste fiscal está longe do que precisa para estabilizar o crescimento da dívida PIB, né? Que é alguma coisa entre 2,5% a 3% do PIB. Então, é um sexto, mais ou menos, desse ajuste. Ele tem, como falou a Zênia, corretamente, por exemplo, a questão das desonerações fiscais, nos gastos tributários, que é uma parte importante desse ajuste que está sendo falado, ela é sempre muito difícil depois de ser executada, porque vem um determinado setor, setor A, setor B, setor C, e consegue negociar, e o governo não consegue entregar. Então, primeiro, ele vai ter que entregar uma parte significativa do que foi feito, mas eu acho muito difícil o governo sem ter medidas mais amplas, né? A discussão do próprio reajuste do salário mínimo acima da inflação, a questão do teto de gastos com o funcionalismo que passa já de 30 bilhões e o governo não tomou a iniciativa também de tentar propor. Então, eu acho que é uma medida, é um conjunto de medidas ainda muito tímido para deixar mais tranquilo o mercado em relação à variação futura de taxa de câmbio, de taxa de juros e do aspecto fiscal com repercussão em inflação também.
Speaker 1Do ponto de vista, o Daniel também pediu uma palavra, Caio, se não me perdoa. Só queria trazer um rápido complemento,
Speaker 4William, o que também está sendo discutido e deve ser apresentado ali no contexto do PLP barra PEC, mas a rigor nem precisaria de uma mudança legal, isso o próprio arcabouço já prevê, é uma redução de 2,5 para algo entre 1 e 1,5 do ritmo de crescimento real das despesas de um ano para o outro. Isso também está no radar da equipe econômica.
Speaker 5Caio. William, eu acho que tem uma compreensão, como a Zena coloca, e nós, repórteres, temos apontado isso, de que essa questão está presente. Hoje, a grande pergunta na política brasileira é quem vai ser o ministro da Fazenda. Lula. Eu ia chegar aí.
Speaker 1É que você levantou e eu cortei. Não, fica à vontade.
Speaker 5Quem vai ser o ministro da Fazenda, qual a política qual será a política econômica?
Speaker 1Aliás, pior assim, não pior não, pior.
Speaker 5Não, pior é que é verdade. Sempre foi assim. Agora, há uma, há essa, esse ponto existe na política, na base, no centrão, nas conversas que estão sendo feitas dos emissários do presidente Lula para formar a governabilidade e até o próprio governo tem essa percepção também, como a Zena colocou. A grande dúvida é se o que é proposto e oferecido, se ele é de fato eficaz. Como a Ódigo já coloca, que não resolve na estabilização da dívida, mas para o governo, acho que alguma coisa eles estão pensando nesse sentido.
Speaker 1Não é isso? Foi assim que eu interpretei também. Eu não sei se eu li errado, mas foi assim que eu interpretei. A Zena, ela trouxe para nós a ideia de que do ponto de vista político, aquilo que é factível, isto parece ser o que é factível, sinaliza melhor do que números. Eu interpretei você corretamente, Zena, porque daí, vem a pergunta seguinte, que é esta. Ótimo, é factível e bonito do ponto de vista político e do ponto de vista do horizonte da economia.
Speaker 6Bom, é claro que quando a gente fala de ser factível do ponto de vista político, não quer dizer que é fácil. A gente está falando de, por exemplo, nesses números que o Daniel colocou de resultados de primário lá na frente, vai ter que mexer, por exemplo, com correção do salário mínimo. Não dá para manter no ritmo atual. Vai ter que fazer algumas medidas constitucionais. Então, não quer dizer que quando chega no Congresso, vai ser um jogo fácil. O que eu me refiro é, dentro do governo, crescendo essa convicção de que algo precisa ser feito. A materialização, obviamente, que ela é complexa. Esse ponto que o Caio levantou, sobre fazer um aperto adicional na regra, isso é muito bonito, mas não é factível. se não tiver controle de despesa. Qualquer regra fiscal, que mereça o nome, ainda mais no caso de limitar o crescimento, colocar um teto mais baixo para o crescimento da despesa, teria que fazer coisas mais profundas, como eu disse, eventualmente até com emendas à Constituição. Então, tem um longo caminho aqui, vai ter que ter muita perseverança do governo em relação a isso para ir conquistando ali essa expectativa de entrega. Se fosse um caso de um novo governo, claro que a equação seria diferente. Vamos fazer um paralelo com o governo Temer. O governo Temer nem tinha ainda aprovado a regra do teto e a gente já viu o mercado reagindo bem, as expectativas inflacionárias caindo, mesmo antes de aprovar reformas. Então, esse benefício da dúvida do Lula não vai ter.
Speaker 1Então, por aí que eu queria chamar você, Aude, e ver se a gente joga o nosso olhar para alguns dos fatores que estão afastados da política ou da capacidade da política de controlá-los. Os fatores climáticos em relação à performance do agronegócio seria o primeiro fator que eu gostaria que você abordasse aqui para a nossa audiência. E o segundo, essa conjunção de uma escala na Constituição que está causando. causando grande confusão entre empregadores e empregados. Mais uma reforma tributária que até aqui está sendo encarada por boa parte das empresas como mais impostos e um cipoal de novo inescrutável. Como é que isso está trabalhando?
Speaker 8Bom, William, eu acho que são pontos bem distintos. O tema de inflação por inteperes e ciclo climáticos é da vida. E é um one-off, é uma vez que acontece. Se acontecer outra vez, também vai para o nível de preços. Mas isso não gera um processo inflacionário contínuo de aumento de demanda em relação à oferta. A questão da trabalhista, da escala passar de 6 por 1 para 5 por 2, isso, sim, tem um efeito importante. Eu faço parte do conselho de outras empresas, tenho visto várias empresas anunciando impactos de aumento de custos que viriam a acontecer. E vão de 7% a 15%, até 20%, dependendo do setor. Então, isso vai ser um impacto significativo também. Então, assim, são diversos fatores que, coincidentemente, estão atuando ao mesmo tempo para a pressão da inflação, que botam esse cenário num cenário mais complicado para o governo para evitar o tema do equilíbrio fiscal, do ajuste fiscal. Então, assim, é um cenário perfeito para a pressão sobre a inflação, para aumento de preço de cotação de câmbio, de juros. E, portanto, eu acho que é o que o governo vai ter que enfrentar daqui para frente.
Speaker 1Fazendo uma pequena trocadilha, o Daniel, o governo está olhando muito para a Faria Lima e esqueceu de falar com São Pedro.
Speaker 4William, eu queria só terminar aqui lembrando de uma frase que me parece ótima do Marcos Pestana, diretor executivo da Instituição Fiscal Independente, que nos diz muito que fazer as coisas sem convicção não dá certo. É difícil a gente encarar qualquer proposta de ajuste fiscal deste governo com cheiro, cara de convicção. Não que a falte para Darío Durigam ou, eventualmente, Fernando Haddad, mas a gente não vê essa convicção da ala política, do terceiro, do quarto andar do Palácio do Planalto. E aí, me parece que é como ficar tentando colocar uma camisa de força no incrível Hulk. O incrível Hulk vai escapar da camisa de força.
Speaker 1Aí, para a gente terminar, está todo mundo buscando, estamos em busca de uma piada, porque a economia não está deixando a gente rir muito. Enfim, Caio. É, William,
Speaker 5eu acho que tem um caminho, o receituário clássico que o mercado, a Faria Lima, os agentes econômicos querem impor ao governo, isso está claro que não vai acontecer. Tem questões pessoais e políticas que o presidente Lula entende que esse receituário era o receituário do candidato derrotado, Flávio Bolsonaro. E, segundo, entende que quem nunca votou com ele não precisa dizer a ele o que precisa ser implementado. Então, acho que tem uma tentativa de buscar algum tipo de caminho meio termo, mas apontando um risco político ali na frente, porque se de fato não funcionar, como a Zena coloca, essa possibilidade própria hoje, a popularidade do presidente pode continuar ruim, está uma popularidade baixa, 44% de desaprovação e 48% de aprovação, isso porque na eleição melhorou, e se chegar ali na frente, o próprio Christopher Garman tem colocado isso lá no meio de 2027 e continuar a inflação alta, endividamento, Selic alta, e a popularidade começar a baixar, e aí sim, vai estar um risco real para o presidente Lula, porque presidente impopular afasta qualquer condição política de apoio de governabilidade.
Speaker 1Bom, eu estou encerrando o segmento, queria agradecer em primeiro lugar a você, Zena Latif, economista, sócia-diretora do Gibraltar Consulting, pela participação aqui no WW. Muito obrigado, boa noite, Zena.
Speaker 6Boa noite, foi um prazer.
Speaker 1Igualmente, muito obrigado a você, Aude Cunha, economista, conselheiro administrativo da Avel Investimentos, e boa noite.
Speaker 8Obrigado, boa noite. E o meu boa noite
Speaker 1aos meus colegas, Daniel Rittner e Caio Frunqueira. O programa termina aqui, para mais conteúdo sobre o que a gente aborda aqui na TV, procure a página do WW no site da CN Brasil. Agora sim está terminando, muito obrigado e boa noite. Transcrição e Legendas Pedro Negri
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