Avsnitt 357 - Nordiska småbolag med DNB Carnegies analytiker Marcus Develius

Hej allverkana, till veckans avsnitt av analyspodden. Idag blir det fokus på mitt personliga favoriten i nämligen nordiska småbolag. Vi kickstartade öret 2016 med en rikande färsk nordisk småbolagse Guide som sumerar 2021 och blickar in i kristallkulom för 2016. I tillägg till den småbolagse Guide så ska vi även sumera resultat från vår senaste Business Survey, där vi tar tempen på bolagen när det kommer till efterfangen, pricing power och kostnader etc. Det blir ett full matad avsnitt för den som är småbolagseintresserad och för att gärna oss igenom det här så har vi givetvis som vanligt med oss småbolagsmattadören Victor Lindberg som är tillbaka i dag. Och vi har även gudrit in vår småbolagssikstvärt Marcus Devellus som har varit med tidigare men ett tillbaka igen. Ja men tack så jättemycket, jag tror ni ser småbolags juniåren. Det har varit en dynamiska dyr med att bespikta. Och jag tänker Marcus då har jag varit med tidigare, vi patter en microcap i höstas så du har presenterat dig lite mer där men för de som inte känner till dig kanske bakhandla lite kort vad din roll är och då gör tidigare. Ja absolut. För en nya lyssnare så Marcus Devellus se att jag kommer från DNBs sidan och kom in i DNB. Det var samma vecka jag tror jag som DNB är annonserat och köpte kan äga så att det var lite speciellt tid att komma in på. Men sen dess du kör det lite smakeppstär och innan jag var där så var jag på en hedgefonda och investerade i småbolag i Norden och sedan nu kör de med Victor, småbolag tillsammans. Tydligt hemma och kanske framför allt om marko-kappelag som jag tycker ännu mer om men det är att komma till. Precis, det är din produkt nu i februari. Det kommer. Och jag tänkte, vi har pratat småbolag tidigare, svenska småbolag, vi har varit inne på marko-kapps men vi kanske kan ta några år och baka bandet. Marcus bara får klara vad vi gör, vad småbolagsguide och vad det är det bra. Fintingsbrukar mina ute i den här nordiska produkten vi gör en gång i halvåret. Ja men exakt. Den här nordiskaguide skiljer sig lite från vår svenska guide i att den nordiskahet lång och kort ben då. Där vi har egentligen trafik, just allocerat olika skolunner med kvalitet, cyklikalitet, om bolagen är förvärv eller om de är på en förbättningsresa och vi kommer gå in på allt här. Men skillnaden är då att svenska guide är så det bara lång case, det väger en portfölj. Så det här köker vi lite bolag som skoina bättre och bolag så kan det inte just nu skoina lika bra. Precis, så det blir ju någon form av finansieringskandidat vi brukar säga på diplomatisk tvis som ska finansiera vad vi vill lyfta fram i varje sektor. Så vi har ju någonstans mellan 15-18 bolag som är då lyfta fram som bra respektive då 15-18 som vi tycker man ska undvika kommande halvåret. Det här vi har gjort idag, så att resultatet den så länge är rekordeligt på ett halvåsikt så har det alla gånger av utomän varit en två siffror i avkastning på den här långsjort potföljningen så det är kul att se. Ofta det man kan säga är det väldigt kort sidan, det är inte som att vi tror att den ska falla ner från ett stort. Vi är glad om den är flät och så är långsidan som oftast performar den och sen bygger den här portföljningen efter sektor, alloceringen, så Capguds som är lite större i vårt index. Då är det tre bolag och ett consumer commercial services kan vara lite mindre och då är det ett bolag i portföljningen. Som ni är inne på här, 15 bolag på respektive sidan ungefär men hur många bolag är medgaden totalt? Vad är under vattet? Nu blir jag satt på porten här, jag tror nånstans 300 brukar precis, man kan skillja på bolag och bolag, så vi har de vi screenar på den. Nånstans oftast bolag som är operativa kan vara att de har till och med en positiv EPS och därmed de har 300 så är Markus rätt till antalet men vi har nu 480 totalt. Då räknar vi in fastighetsbolag, bioträckbolag nästan bolag med en par point modell på plats. Så i praktiken är det nånstans kring 300 riktiga. Vad är det i vanne bolag som vi sett och betyck på? Den här siffran om man tar 480, är väl uppganske kraftigt sen vi gick samman, det är en bekan ägare bara för att sätta det i perspektivet och vi hade 350 om jag inte missmänner mig. Vi släppte nordiska gärnor. Precis, så är det en fin synogi av att ta lyft på nordiska nivåt. Och vi täcker i nånstans ungefär då 90 % och det så kallade benchmarket nordiska småbolags benchmarket som inkluderar bolag upp till ungefär. Det är bara 8,5 miljard euro i marketkaps. Det är en ganska stora bolag med också i den här genomgången som vi har kommit ut. Och ett till bolag idag som släppte om vi täcker kvalesis. Den växer sagt att man säkert 480 ändrar. Vi har tagit ur borkning på 2 till senaste veckan så att vi fade en t-stickan och det sker ökande takt så att det kommer 480 kommer växa kraftigt till nästa gång. Jag tänkte att vi ska göra en recap på Gajben bara lite kort för att sumera. Den nordiska gajden var stövig. Hur har smålkap performat de senaste 6 månorna eller kanske 2025 som helhet? Dels på nordisk basis, men kanske även på de olika nordiska länderna. Ja, och börja man lite på hela året av 2025 så Sverige stack ju verkligen ut på den negativa sidan. När man kollar både Danmark, Finland, Norge, de hängde ihop och så Sverige var egentligen nästan flät ute dig. Och mycket vad det beror på, det är väl delvis att det är negativa flöden om vi kollar i svenska smakaponörset. Det är fjärde året idag som vi har stora utfördorn från Fonderna. När vi smerade 2025 så var det tror upp mot 18 miljarder av 250 totalt som åkte ut. Så det är stora utladden som trycker ner kurserna i Sverige. Om man kollar jämfört med USA och Europa går att ta nategsda också. Ja, men USA den är egentligen inline med smakap Nordic, men Europa går bättre. Det är väl contenten om man kollar i hela året. Så det är inte bara Nordisk kontext som Sverige är med i åkat med 0 avas av 1,9 % upp på hela 2025. Två siffrigt överga Norden och två siffrigt utanför Europa och även USA, så ett sämst till klassen. Vi har även tittat på det här performen som jag sitter utifrån, inte bara marknaden utan även det vi kallar tillgångsklasser inom småbolag. Det gäller vi in i exempelvis högolåg kvalitet och högolåg värdering. Den kallade klass som i ett bäst under andra halvået förra året var ju låg kvalitet med låg värdering. Det har vi väl egentligen aldrig sett tidigare. Det är inte alla fall som vi bara ätt nätade. Det är inte riktigt så. Det är inte riktigt så vi själva brukar leta hela. Ännu mer häpnens veckan är att första halvået, 2025, den bästa performade tillgångsklassen då i Sverige eller Norden var låg kvalitet med hög värdering. Det är ju väldigt långt ifrån hur man kanske som en vanlig investerar positionerar, men också hur institutionerna är positionerade. Det har varit ett knepigt år och var svensk småbolagsmatar år. Ska du kunna fylla i det också bara för att förklara var ju kvaliteten för oss och vi kollade på mjuka värden och finansiella värden. Då ställde vi egentligen om mjuka värden. Det är frågor som utifrån en port of Five Forces. Hur ser våra analytiker på bolaget? Hur ser du på management? Hur ser du på det här förvärv Track Record? Hur är moten i bolaget? Och så vidare. Och finansiella biten så kallar vi på en tio år i historik. Och då vill vi ha bolag som varje år förbättrar sig egentligen. Så högre försäljning, lite bättre marginal. Så vi tenderar ju äga bolag som kanske har gjort det början lång tid. Och nya bolag kommer ju inte så bra ut de här skringarna. Det är inte försiktiga generalerna och resettet. Men allraligt. Vi innar lite på de här kvalitativa moten som vi ofta sätter och vi sätter ju på eng. Hur fungerar den här poängssättningen? För det är ju ganska intressant än då. Hur kan man sätta ett poäng på management eller Track Record eller M&A? Hur jobbar vi med det? För det är ändå en väldigt viktig adon som varje analytiker ger input på och som är väldigt unikt för oss. Och det här förändras i hela tiden också. Men om man börjar med att sätta de här betyggen, det är ju utsom varje analytiker. Hur hon ser på caset. Och jag skulle vilja hävda att det här är största välj och äden som vi har. Emte mot andra investerar. Ni har satt på köp sidan så du kan ju kolla på alla finansiella saker. Men du kan ju inte alltid träffa alla management som du investerar i. Så det här är då nyckeln som vi hjälper till med. Men då sätter de från ett betyg ett till tio. Hur hon ser på alla dessa saker som är igenom. Och man kan ju prata lite om hur det här förändras. Vi är samma cell i varje varje gång släpper produkten. Hur kvalitier har ändats. Och den här gången är ju bara mjuka värdena som har ändats. Vi har inte fått 25 sifflen i boken. Och då skulle man kunna använda några namn som stickar ut och ett sånt. Som kanske inte jätte elskatt. Det är väl eläkta som kommer ut. Den är vart väldigt länge på den kanske lägre kvalitier sidan. Men vi ser sagt dem säkert att Christopher var en annan lytiker att han tycker att det blir ett lite bättre case. Så vi har ju mer den här faktiskt på köp sidan än fast den är röd på ganska många ställen. Men den här resan vi var med på. Det blir ett bättre bolag. Man kan ju göra enkelt för sig och köpa bara högkvalitativa bolag som fortsättningsvis förhoppningsvis också högkvalitet. Men deltat som Markus vinner på är också viktigt för aktiemarknaden letar ofte vad som är incrementella nyheter. Och där efterflyttar man aktiegrusen efter det, för liksom värdet på en aktie är ju ofte samlad informationen av allt som är tillgängligt ut. Och när det kommer in då är eläktan i vd. Och den av vd dessutom då köper mycket aktie själv. Han lanserar ett stort bespanningsprogram. Verkligen rör mig rytan, så börjar perceptionen att flytta sig till att det här kan bli nånting ändå, från att bara vara nånting som folk lagt ut sidan. Så att resan därifrån låg, låg, låg kvalitetet till mindre dålig i sig kan ju faktiskt göra att procentuellt i en aktie så flytta den sig ganska snabbt ut på tvandåt. Det är det vi hoppas kan fortsätta. Men det får man betal, kvartal för kvartal kanske. Följer upp det här lite närmare en bolag som har redanvetet i väl, etablera det och leverera. Ja, för det här är en väldigt tydlig som man ser på det här trafikguset som lyssnandan inte kan se fan för mig men som vi har visat upp här intantan. Man ser väldigt tydligt grönt, grönt och rött där. Eläktar kanske sticker ut som har ganska mycket rött, men där vi ser potentiell. Varför som händer igen? Om vi patar eläktar som ett bolag som är med på ivar Corp Pick, men som kanske har vissa röda punkter som sticker ut, så finns det en hel bolag som har väldigt mycket grant i sitt scorecard. Finns det något sånt bolag som kan vara vatt att lyfta upp Markus? Absolut. Ett sånt case skulle kunna vara alle mark, en dit bolag som vi har följt väldigt länge. Och en del i det här trafikguset är ju Improving Mix. Vi kallar också Business Mix Change. Och det är en ett bolag går från allt det blir lite bättre då. Så i det här fallet som är då förbättrat för sadegssessaffären i bolaget. Men kvaliteten ser väldigt fin ut det här caseet. Det var när man köpte Tractel och så tog man dit Management from Tractel och ersatta en klän i alle mark. Och det har gjort det väldigt väl som dess. Och en tilliten sak från Improving Mix, men det är vårt sätt att försöka blicka ut 1-2 år ut i tiden. Stället för bara som kollar på nästa kvartal. Och vi var med på den här resan då, till till det bättre. Men man ökar marginalen. Det är ju väldigt bra. Vi är duktiga på att titta på enskilla kvartal, men ibland har man lyfta blicken att titta ut lite allting, ta ju längre tiden man tror. Så kokter eller nån vår där är den vi försöker blanda där vi tittar på. Det är medelångsiktiga caseet i Mix förändringar för resan. Men också att det finns ett vinstmomentum i bolaget. Vi tittar på kommande halvå att vinstmomentum. Det är också något vi vill gärna ska lysa grönt. De flesta bolaget nu är det ju tvär svårt eftersom vi är så stora valuta mot vind från dollar. Där kanske man inte kan titta alla boxar just nu. Men vi har även andra parametrar som är viktiga. Finansiella georingen är aldrig mackig också. Nu mera helt rekordelig. Så det är också grönt flagg i den. Sen har vi ett bolaget gör förväv som mack så inne på i trektel, men även flera förväbbarna till som också lyser grönt i med att de har någonting som kan andera ovan på det organiska. Jag tänkte att vi ska kolla lite djupa om man går lite djupa när vi har porten så är vi 1 miljarder olika screenings. Det kan jag inte santa och lyfta upp några i alla fall för vi vill inte gå igen med alla i dag. Men några som kanske känns mest intressanta relevanta kanske några av de nya screeningsen. Absolut. Så vi seppier alltid några nya text, varje gång släppprodukten, och den här gången så hade vi med bolag som har hög andel recurring revenues, så väldigt stabila affärer. Men något som jag tyckte var med intressanta var en screenings som vi kallar för Harvest in Period, och då kollar vi på bolag som egentligen har gått förbi sin KPEX-pukkel, annan investerat. Och vi lär även till om de bolag ändå har investerat i OPEX eller otkossas besparingar. Och hela tanken till det här kom egentligen från telekombolagen som investerade väldigt mycket då 2023 i S&G. Och det var ju väldigt tufft för kassaflöret, och de aktien gick väldigt svagt, och sedan då in i 25 och 24 gott väldigt starkt för de här namnet till jag till 2. Så det var mer de här case när vi får starka kassaflöder och rörelse marginal i de här bolagen. Så det har ett sätt att få lyfta fram. Det här är inte någonting som jag har med på vårt skorkard, men det är absolut någonting vi kollar på när vi lägger in ett sån namn skulle kunna vara. Ruggvista som man investerat i ett nytt lag i Malmö, och det ska gå in kassaflöret framåt. Och vi har även gått en övning kopplad lite till det du inne på här med Harvesting och de besparingar, men också i bolag som är ganska cykliska. Så att någonstans kan man börja fundera på när och om affärssykeln vänder upp, både fler av de här bolagen kunna stå ut som extra intressanta. Hur ser det ut där? Hur har vi rankat och tittat på det här? Ja men exakt. Och då har vi kollat på bolag som har genomfört besparingsprogram, och som har en väldigt cyklisk verksamhet från hitta de här som är väl ett nedtryckte där man skulle kunna se en vändning. Ett sånt kvalitetsnamn skulle kunna vara ett troax som kommer ut här, och vi ser för att de är ungefär på 50 % av vad de borde vara i en normalsykel. Så där tror jag att det skulle kunna ske en förvästningsresa när de ämnar gjort och kostnar så sparingarna. Pope, jag tänkte att vi ska komma över lite i Business Outlook. Vi har gjort en server som är bättre av dem i början. Den här gör vi åt kommande och vi har pratat lite om 26 som konsumentens åtkomst, så det kan vara en ganska intressant och se vad säger bolagen. Hur skiljer sig mellan sektorer? Men vi kan börja lite med att prata om serving, hur ser den ut? Vad ställer vi frågor om och liknande nu ofta gör vi denna? Så du skickar ut den som viktigaste har två gånger eller varannan månad egentligen. Varför får en känsläg som vad säger bolagen om framtiden? Och vi frågar ganska enkla frågor. Hur kommer kommande två gånger i period ser ut om du kollar på efterfråga, pris och kostnad? Kommer det vara bättre? Kommer det vara likadant eller kommer det vara sämre? Och så delar vi upp alla svar, det är annonnynt det här, så det är inte vilka bolag som svarar. Och vi skickar ut det till kanske 250 bolag, så det är väldigt berättar. Och det är både VD, ekonomisk EF och IG, vi skickar till. Så vi vet inte exakt vilka som svarar, utan det är mer en fingervisning av vad det skulle kunna ske. Men det deras upp då i sektorn, och så ser vi om det är lite bättre sämre eller lika. Precis, vi har gjort det sedan 2011, så att nu har vi en annan 15 års tidsserie av detta. Och vi väger ihop det likt ett PMI, alltså 50a jämnvikt, betyder varken att någonting växor eller elogonier. Och över tid så är ju bolag med optimister, en pessimister, och världen växor. Men över tid har den ju legat en bit över 50. Det kan vi komma in på lite i våra findings, som jag fått ut från den senaste serverna. Någonting som var lite intressant var jag i Finland att träffa lite förvaltare. Och då hade matas vinstvarnat, att kicks gå väldigt svart. Och sedan sen kom jag också på 10 som var lite svagare än väntat. Och då var det ganska skönt att se i den här Warren Business Outlook då att konsumentbolag ser ändå helt okej. Så det kanske var lite mer över ett 1-of i den här bolagen än något annat. Så att det är en lite mer fingervisning om hur det borde se ut kommande månader för bolagen. Om vi tar den här, var det ägert PMI då? Om 50 är liksom normal, var ligger vi nu, och vad ser vi att träna sig uppåt neråt? Ja, men exakt så. Nu ligger vi upp på 57, och det är upp från 46.000 Liberation Day, så den är en ganska på en bra nivå. Senaste Piken, det var 61, med det var 2021. Så det var ett tag sen. Den var någon där? Ja, exakt. Tränden är positiv i alla fall. Och ska man benut lite mer, så tycker vi att det är väldigt starkt ut för Kapp Goodsbolag som stick ut konsument discretionary. De är runt 53, så det är normalt så om det är lite bättre normalt. Men Kapp Goods har en fin atlok. Den är uppe på 66, så den ser väldigt bra ut. Mm, kul, spännande. För att nytta ihop säcken lite här det är ju det man alltid vill veta. Hur ska det se ut framöver? Vad tror vi om 2016? Hur ser utvecklingen ut? Och vi har ju pratat om öterkomsten av småbolagen i tre, fyra års tid nu, så vi väntar på att det ska komma. Hur ser trenden ut för vinstarna? 2016? Hur ser värderingen ut? Vi har ju historiskt legat på en liten premie mot ståbolag. Hur ser ut idag? Man börjar med vinstutvecklingen, så tror vi att vinnsanska växer. ungefär 20 % för småkapps, lorgkapps är väl ungefär hälften av det. Och kollar man på den här business auto, så ser det ändå bättre ut för konsumenten. Och så tänker man lite här i level att vi får lite lägre skatter, vi får den realen som växer. Man kan ta lite större bolån, det här börjar gynna konsumenten. Och ta en steg tillbaks när vi kollar på vinstutvecklingen för lorgkapps och småkapps. Så över tid så växer vi småkapps snabbare, men 2022 är räntna stack, så växer vi då lorgkapps snabbare. För det är mycket bank i den, och småkapps har ju mycket fastighetsbolag, så det är ju jobbigt. Men kollar vi på 2006 så tror vi då att det här ska vända tillbaks då, att småkapps kommer igen växer snabbare. Och vi tror då att detta kommer uppfyllas med lite via vad inne på. Det är ju inte riktigt diskonterat, kan man säga på etalet. Denklaste måten är ju faktiskt på en viss rabatt mot historiskt, om man tittar mot småbolag själva, stända långt. Så lite vilja en historiskt, men också relativt de stora bolagen. Den här premen är ju mer en rabatt, och det säger väl någonstans att marknaden riktigt. Inte riktigt av våga köpa in i tesen om att det blir ett återhämtningsåför småbolag Nordensvärje. Det skapar väl en rimlig risk reward som ska sprunga här. Tydligt, så att biljaren, padenga, lägre av padenga, och en potentiell återhämtningshör, som visar i småbolag under 2006. Ja. Tydligt, bra. Stå tack, Markus, för att det var med oss här i dag, och stå tack till alla som har lyssnat. Denna podcast är utgiven av DNB Kanegi Investment Bank AB, och jag ser att marknadsvöra bankens tjänstor. DNB Kanegi kan i denna podcast hänvisa till uppdragsanalys som är producerad av DNB Kanegi. Så den uppdragsanalys har beställt och betalats av emitenten och bör därför betraktats som marknadsföringskommunikation är investeringsrekomendation. Ingen del av informationen är heller att betraktas som investeringsordgivning, då den inte tar hännsvin till mottagans specifika investeringsmål, ekonomisk situation eller för den delen kunskap. Publiserad uppdragsanalyser finns att tillgå på Kanegi.se/in/commissionedstreckresearch. Vissa bolag som nämns kan även ha andra samarbete med DNB Kanegi, i form av exempelvis fondförvaltning, certified advisor, med mera. För information om dessa tjänster och även DNB Kanegis hantering av eventuella intressekonfliktor, enligen se bankens hensida, Kanegi.se. De uppfattningar som redojorts för i podcasten återspeglar de medverkande uppfattning för tillfället här och nu och kan därmed ändras. Extärna gäster i podcasten, dom framför sina egna osyktor och kan avvika från DNB Kanegis egen uppfattning. DNB Kanegi får en serie sig "därmed alltans var för investeringsbeslut som för direkt eller indirect för lust eller skada som grundas upp mottagans i användande av informationen i den här podcasten". Benligen noterat investeringar i finansiella instrument därför knippade man risk, historisk avkastning är ingen garantiv för framtida avkastning. Tack för att du har lyssnat!