Astrología

Ocultonas, brujería la lítica contra el oscurantismo del siglo XXI. El momento de resurgimiento de gurúes, sectas, terapes alternativas y trucos mágicos para ser feliz, totalmente feliz, este podcast se propone como un espacio de resistencia. Digamos no el consumo crítico de los discursos pseudo-científicos. Frenemos un segundo y reflexionemos sobre lo que estamos comprando. Los discursos anti-científicos se presentan cada vez más radicalizados. Las redes sociales facilitan la circulación rápida y el consumo inmediato de noticias falsas, consejo de vida y prácticas de todo tipo que se venden como soluciones mágicas para todos nuestros problemas. Hagamos algo de respecto, construyamos una voz conjunta, que sea el senso en resistencia. Soy Daniela Suárez Tomé, filósofa, soy María el Jiménez, psicóloga. En este episodio, Astrología. En realidad siempre nuestro logo tiene su carta, captastral, carta natal, también se puede decir "Rosco, natal, figura natal" y titonórica. Cuando uno tiene una buena relación con su esposa, tiene tal vez el amor de su familia, de sus amigos, no hay que estar tan preocupado ni tan penente. Pero eso le va a preguntar justamente, ¿qué sucede con esa gente que no sale de su casa si es negativo ese día para el Sino-X? Bueno, el ministro lo que sea. Ya hay un problema distinto, no tiene que tratarles de otro lado, porque no se puede llevar esto a la tremenda, ya que son probabilidades muy lejanos, no hay remotras, no. ¿Y qué asusté con una persona que no cree en los horoscocos, por ejemplo? Ah, el afelizito. La Astrología aparece en las conversaciones de aficina. Hace poco me preguntaron signo ascendente y luna en una entrevista de trabajo. No conseguí el puesto. Estal vez una forma despersonalizada de hacer preguntas muy personales. Pareciera una habilitación a ser inquisitiva sin hacerse cargo del todo. No hay otra manera de preguntar. ¿Cómo accedes a lo íntimo, a lo personal, si no es por generalizaciones? Lo mejor dicho. ¿Qué mejor manera de no hacerse cargo de la pregunta o el juicio sobre las otras personas que a través de generalizaciones? Y no hay casi nada más masivo que Júpiter y Saturno en esta galaxia, el Sol ni te cuento. Nada más lejos que el Sol, así que vamos a definirlos por eso, y le vas a poder decir a la cara a una persona que es egocéntrica por nacer en tal vez, que no tiene sentimientos por haber nacido en enero, o que le gusta mucho coger porque nacer noviembre. Así, de una se lo dices en el almuerzo de la oficina. Capaz ni la conoces mucho. Puede ser la primera vez que la veas incluso. Hablar de los signos y definirnos desde ahí nos ahorro un montón de preguntas. El u de la cercanía, la intimidad, la responsabilidad subjetiva. Decime a que eran asiste. La astrología es un discurso cultural que apela a la posición y el movimiento de los astros para explicar la personalidad humana y predecir eventos futuros. Hay evidencias históricas de la existencia de esta práctica desde tiempos muy lejanos y el desarrollo de la astrología occidental, tal y como se la conoce hoy, proviene de origen esbabilonios, egipcios, griegos y romanos. Los griegos es la antigüedad. Utilizaban a la astrología no sólo para explicar y predecir cuestiones relativas a los humanos, sino que también buscaban cierto sentido metafísico y teológico en las estrellas. Para intentar explicar el mundo que los rodeaba, iba a si podían entenderse un poco más asimismo. Como todavía no existía en la Grecia antigua la demarcación del conocimiento científico, tal y como lo conocemos ahora, era común que el conocimiento astronómico se mezclará con prácticas astrologicas movilizadas por la búsqueda de sentido y por la interesa en la explicación y la predicción de eventos además de por la interesa en la conducta humana. Para comprender el porqué hubo interés de la civilización griga por el desarrollo de la astrología, tenemos que tener en cuenta que la cosmovisión griera se encontraba ontologicamente jerarquizada. Esto quiere decir que se creía que todo lo que existe tiene un lugar en un lugar norte y un orden en el cosmos. Onto, lo permanente era superior a lo mutable, lo abstracto a lo concreto y lo simple era superior a lo complejo y así. Con lo cual, decían los griegos. Si queremos entender lo mutable, lo concreto y lo complejo, como por ejemplo la personalidad, la conducta de los eventos humanos, tenemos que apelar necesariamente a una explicación prevista por lo ontológicamente superior. Pueden ver a ser donde vamos. Para los griegos, los astros se encontraban en el dominio de ontológicamente superior, porque creían que eran inmóviles y permanentes, como si fueran dioses eternos en el firmamento. Los griegos miraban al cielo y estaba todo ahí siempre igual, incorruptible. Así que les resultó bastante razonable considerar que los astros podían tener una influencia directa en los eventos humanos. Esta fue la razón principal por la cual el conocimiento astronómico y el interés astrologico se desarrollaron de modo paralelo e implicado. ¿Por qué nos interesa remarcar la idea de que la cosmovisión griera volvía razonable a la práctica astrologica? Porque muchas veces se recurre al hecho de que la astrología es una práctica ancestral para sostener su validez. Y sí, lo es. Es una práctica muy antigua, que tuvo cierto sentido del momento en el cual se desarrolló y dejó de tenerlo cuando cambió la cosmovisión dominante que guiaba las prácticas humanas de búsqueda de conocimiento. Y cuando la evidencia disponible demostró que no existe ninguna relación entre la posición, el movimiento de los astros y la conducta y los eventos humanos, simplemente dejó de tener sentido. La hipótesis astrologica cayó por su propio peso como tantas otras hipótesis a lo largo de la historia del conocimiento humano. Si bien la astrología aún de sus raíces en tiempos immemoriales, tenemos que tener en cuenta que durante siglo fue más bien un consumo de reyes, ricos y poderosos. La astrología se volvió a popular recién a mediados del siglo XX a través de la publicación de los horoscos en los diarios de Gran Tiraga y entonces se convirtió en un mercado multimillonario que dio pie a lo que conocemos hoy como la astrología moderna. Traeorion, un astróleo ganor de americana, nos dice en un manual de astrología para principiantes que la astrología, y acá la voy a citar, y el mundo de las esquinas oscuras en el show, provee una chave para entender a los otros, constituyó un método útil para evaluar relaciones y hasta nomar la posibilidad de echar un vistazo al futuro. Y aún más, si te orion, como sucede con todas grandes ideas del conocimiento, lo dice, la astrología tiene el poder de adentir a la transcripción, una vez que sabes algo sobre ella, nunca más vuelves a ver el mundo de la misma manera, también a la cita. Traeorion también sostiene que la astrología utiliza un lenguaje que es, a la vez, objetivo y poético, y que alimenta tu curiosidad, en tanto desde que entrasen el mundo astrólogo y conoce, cada persona que conozca, por más aburrida que te pueda aparecer, representa un misterio esperando a ser resuelto. Como si todo esto fuera poco, odion sostiene también que la astrología expande tu comprensión de la conducta y la motivación humana, y además incrementa tu capacidad de compasión. En resumidas cuentas, nos dice orion que la astrología sin herramienta "objetiva" para entendernos a nosotros mismas, para evaluar relaciones interhumanas, para examinar nuestro potencial, y también porque no para tomar algunas decisiones básicas. Es un poco mocha. Para mayo de 1995, todos aquellos que son portadores fuerzan a la mejor tira para adelante, porque para mayo va a estar todas las vacunas como una vacuna o el quiera. Que con esto despertabas mucha expectativa en la gente, yo lo siento mío, pero es un tema. A ver, el libro que está en revelación del nuevo ser, que salió en el año 92 y se habla justamente de eso, repito, trabajo mucho para la parte de sanidad, no voy a jugar con una solución de la gente. El caso de la astrología es particular hoy en día, porque si bien quienes la practican pueden sostener que no es una ciencia, sin embargo, hacen cosas que tienen que ver con el conocimiento científico, cómo explicar y predecir conducto humana, por ejemplo. A pesar de que, digamos, todos los conocimientos que pueden estar o todos los saberes que pueden estar involucrados en la práctica astrologica no reúna ninguna condición necesaria para que sean considerados conocimientos científicos, conocimientos científicos, nosotros le solemos a amar conocimiento verdaderos justificados. No es el único tipo de conocimiento posible, pero sí, nos ordenamos, sí, dentro de las comunidades de producción de conocimiento, para intentar que el conocimiento que se produce tenga la calidad que tiene que tener. ¿Cómo para poder ser digno de ser luego aplicado o transmitido o pueda beneficiarnos como manía, básicamente? Es decir, que el médico que no sabía astrología no me decía ser médico. ¿Cuál es la relación entre la astrología y la salud? Es muy importante, o sea, cada parte, cada signo tiene su parte sensible dentro del cuerpo humano, pero eso no quiere decir bajo ningún punto de vista que el astrologo te va a curarse, no va a intentar curarse, se va a derivar al médico que te corresponde. Si te parece podemos volver un poquitito a algunas puntas que nos da la definición de ráe o orión de astrología, para que veamos cómo se mezcla un poco el vocabulario que de hecho es científico con cosas que no tienen nada que ver, como se presenta una suerte de híbrido. Orión dice que la astrología es una herramienta objetiva, lo que hacen básicamente al utilizar palabras como herramienta objetiva es traficar autoridad epistémica o validez de una área que la tiene hacia una área que no queda algún modo lo necesitamos para poder consumirla porque insisto, no somos los griegos antiguos, en donde la astrología era una herramienta que tenía un sentido dentro de su cosmobisión. Nosotros somos humanos y humanas que estamos insertos en un paradigma científico en donde necesitamos ciertas condiciones del discurso para sentir que lo que se nos está dando tiene sentido o es válido. La única función de la manera como funciona nuestro cerebro y luego lo preferental que está todo el tiempo midiendo, va buscando mucha información en base a todo lo que fue en el pasado. Yo veo tu chaqueta roja y me recuerdo la chaqueta que yo vi antes, o recorden entreviste que tuve antes, porque ¿cuál es la función de nuestro cerebro y de la parte consciente del cerebro? No me estoy refiriendo a conciencia, sino de la mente consciente, estás aquí, tú sabes cómo funciona esto, no tengas miedo, soy su única función en cuanto a crecimiento y evolución, crecimiento emocional y evolución, ahí la mente se interpone. Otra de las cosas que aparecen es la utilización del lenguaje que está a la vez objetivo y poético. Muchas veces se dice que la astrología es una forma de poesía, no y no una ciencia, pero justamente porque la astrología por su misma razón de ser necesita hacer afirmaciones facticas, como por ejemplo si vos naciste tal día, tal hora, vas a ser determinado manera, no puede ser meramente poético, porque no es arte, la astrología, la astrología intenta tener un objetivo, explicativo y de predicción, con lo cual se sigue presentando como si fuera una ciencia, aunque de hecho no lo es. Creo que en la cuestión de lo poético, ahí como si dejarás un gap, como si dejarás la posibilidad de que no sea totalmente como decir, supuestamente el lenguaje objetivo es un lenguaje transparente, claro, accesible, por más que tienes una complejidad técnica dependiendo de lo que sea, que estemos leyendo, debería ser accesible en términos de parcinónico, como un conocimiento que es que está a la mano, y que habla sobre cuestiones facticas, ¿no? La astrología tiene toda saber tiente, tiene todos esos puntitos también en ese checklist, pero creo que la cuestión poética, lo que hace es agregarle la cuna de bueno, no lo vas a entender todo, ahí es lo que no se puede explicar, hay una parte que permanece oscura y que la posibilidad no tiene ningún interés factico, entonces hay como un cierto gramaje oscuro que queda, bueno, te digo todo esto, predigo tu conducta, la describo, la generalizo porque también la posibilidad de describirla, describirte a vos y a un montón de personas más, pero también siempre queda de algo oscuro en términos de la interpretación, de la lectura que hace esa persona, cómo esa persona le baja el conocimiento y que lo puede decir de una forma poética. Yo no creo que te decreta, y tú dices, por ejemplo, ¿qué signo eres tú? Aries, aries, tengo una chaqueta roja, pero por ejemplo si tú le ves una descripción de aries, pero el rojo es. hay cosas que te van a gustar de esa descripción y otras que no. Yo creo que no, pero honestamente yo considero que hay un problema en la sobreidentificación, por mucho tiempo la tecnología se ha manejado con "Yo soy Sagitario" y soy de esta forma. Y esa data soy de esta forma, hacia lo que trabajo es más aún, esto es energía disponible, como sé que está disponible, tengo opciones para jugar, por ejemplo, tú eres aries y aries con una chaqueta roja y tienes una energía que es así. Yo yo no le elegí, mi amor, mi amor. La práctica moderna de la astrología está más bien personalizada y especialmente ha habido un boom en nuestra generación, en la generación milenial, de la astrología como un lenguaje de conversación, como un discurso que tenemos muy a la mano para poder hablar sobre nosotros, para poder hablar de los otros y para poder hablar entre nosotros y decir cosas, ¿no? Especialmente se ha podido estudiar que la astrología hoy en día está viviendo un momento de auge en las capas medias educadas, en donde te dicen hagamos un uso responsable de la astrología, porque han tenido acceso a educación científica, han tenido acceso a las herramientas cognitivas necesarias para poder diferenciar qué desconocimiento científico de que no y tienen una actitud responsable, como decísbos, para lo público, al mismo tiempo que sostienen estas creencias que no son compatibles con esas creencias científicas y que sostienen el lo público, hacían fuera privado lo cual eso genera una contradicción extraña, ¿no? Que si vienes extraña como decísbos es lo más común de la práctica astrologica hoy en día, ¿sí? Como si es decir, la práctica de la astrología milenial está asignada por esta paradoja entre creo y no creo, ¿no? O sea, está bien, no soy ni ambiciencia ni antivacunas, ni creo que se usa la astrología para nada del lo público, pero quiero jugar a esto también y porque me resulta un lenguaje interesante para poder comunicarme con los demás. La gente que cursó pensamiento científico a vos te parece, la Universidad Pública gastando plata y todo el mundo cursó pensamiento científico obligadamente todo el mundo y ahora me salís con el acenderleo. Mañana es el día internacional de la mujer, se pueden celebrar de muchas maneras, se pueden hacer reivindicaciones absolutamente necesarias, en un cierto sobre la igualdad, la desalario, el respeto a los derechos de las mujeres, la luchar contra la violencia de género, pero también podemos hablar de otros temas como las modas o los temas filosóficos o los que tienen que ver con los signos del sodio que tanto nos interesa también a las mujeres. Y más aún, está bastante estudiado de que el auge de la astrología milenial se da por mucho sobre todo en mujeres de clase media profesional y mujeres de clase media educada. Y hay algunas hipótesis que intentan explicar esto, que me parece que son interesantes para que conversemos, ¿no? Una de las hipótesis más interesante es que leí para intentar comprender porque el consumo astrologico está tan fuertemente generizado. Tiene que ver con que la astrología es una invitación a reflexionar en torno a cuestiones personales, interpersonales y de relaciones y mucho del mundo interior, ¿no? Que como sabemos, tienden a ser intereses que están feminizados, ¿no? Es decir, no significa que estos intereses sean femeninos y que las mujeres tengamos naturalmente un deseo, sí, instintivo por las relaciones interpersonales y el mundo interno, ¿no? Pero si no se deducan de manera diferencial, hay una educación de género que es familiar, que es institucional y que es tradicional. de entre esta educación de género diferencial, de alguna manera se enseña a las mujeres a interesarse más por las cuestiones interpersonales y a los barones por las cuestiones más objetivos. Entonces de acá surge como esta división de las chicas con las creencias, no científicas y los chicos con las creencias científicas. Estamos con Aníbala Baskuña en que es astrólogo y le pusimos como misión, decimos cuál es la. A él le pusimos la misión de que nos diga cuál es la misión de cada una de nosotros, o sea de cada una de las mujeres según su signo del esodiaco, me preocupa entre de todos estos discursos la vuelta de la doméstico en general y creo que un poco esto de nuevo el mundo interior pensado como un espacio físico y creo que hay una analogía muy clara con lo doméstico, con ocuparte incluso de los vínculos, eso ocuparte de tener también esa casa interna ordenada y es, nos ha suyoéo tanto, digamos este rol, nos ha puesto en un lugar de espera constante, de la pérdida de la implicación en el espacio público que tuvimos que ganar con muchísimas luchas y no digo que la astrología necesariamente no lleve a eso sino lo que digo es la similitud entre ese discurso y lo ocuparse de lo interno del mundo interior, como tal vez en su momento las amas de casa de los 50 se ocupaban de las soyas que comproban y así en claro una reunión de ese, ahora tenemos una reunión de. - De ese mi astrología - Excela eso en sí - Si te va a interesar también la segunda hipótesis que rescate hay varias, pero yo rescate las que más me interesaron, la segunda tiene que ver un poco con esto, con la suerte de. o sea se postuló en una investigación para doja existencial en las mujeres, especialmente en las mujeres occidentales, ¿no? en donde supuestamente las mujeres siguiendo sabemos ser libres que podemos hacer un montón de cosas que antes no podíamos, al mismo tiempo seguimos estando condicionadas por un montón en narrativas de género, como por ejemplo las de lo doméstico, las de los familia y la de más, ¿no? y este estudio que leí de donde salía hipótesis justamente lo que intentaba ver era si las mujeres que educadas profesionales, que habían. están haciendo su fructo, digamos, de los derechos que se han conquistado, encontraron de alguna manera en estas narrativas astrologicas una suerte de clave explicativa calmante para esas tendencias a lo doméstico hacia el cuidado, hacia lo empático, hacia lo interno, como para intentar de alguna manera justificarlas por otro medio que sea menos doloroso, si se quiere, o menos angustiante y problemático para esas que la determinación social que todavía persiste, como si fuera una suerte de engaño, yo creo que esto en vez de. porque todavía siguen habiendo determinantes sociales para que yo cumple a ciertos roles, eso no lo quiero pensar porque me angustia, porque soy una mujer libre y emancipada y entonces quizás tomo la vía de la determinación astral, ¿no? para que me traigo un poco de calma sobre las cosas que lijo, que creo que lijo hacer, no estoy demasiado seguras y la se dijo, ¿no? Ok, como, yo siento que, a ver si tan ni bien, te daría culpa como mujer moderna, creyéndote, empoderada y totalmente libre, te daría culpa alejarte de este nuevo rol de mujer independiente y también te daría culpa alejarte del viejo rol de mujer atado lo doméstico, entonces ¿cómo saldas esa culpa? Me maquillo porque soy de libre y soy coqueta, no, no me maquillo porque todavía estoy atada lo que fuera, ¿no? Por eso debes entender mujer de Capricórnia que tú eres la mujer en la relación o eres el hombre, el hombre tiene la razón en el que te vaya a guiar en la vida. Tiene que ver un poco con eso, con encontrar digamos otras causas para ciertos comportamientos que entran en contradicción con tu imagen de mujer profesional, educada, emancipada, etcétera, ¿no? Me parece una hipótesis interesante. Pero si resulta que alguien es por ejemplo, tiene un caráter realmente a ello y libre, porque los libras no se crean todos, son libras de sondromántica, dulce ahí tenes el margaritache, el liviana y es una liviana que llama la mamá de hierro, o sea que tiene un caráter realmente muy fuerte. Otro punto importante sobre la astrología millennial que tiene que ver con que se presenta como un discurso positivo, optimista, ¿no? Olístico, que tengo estas palabras. Sí que intenta devolver al individuo como a un lugar que cree perdido, ¿no? Se utiliza mucho hablar sobre el desencantamiento del mundo a partir de la creación del método científico y la evolución de la producción de conocimientos científicos en general, ¿no? Como el mundo fue perdiendo, como sus dioses, sus adas, sus duendes, sus mitologías, ¿no? Entonces, de alguna manera, estos discursos como el de la astrología, pero otros también, ¿no? Como el del tarot, el de los cristales o cualquiera que tienda, intentar reubicar al ser humano en un lugar en el cosmos para cumplir cierto fin, para adquirir cierto sentido, y como para formar parte de un engranaje, que dote de sentido a una existencia que todos los días, todos los días se le intenta recordar que no tiene sentido, porque básicamente todo lo que sabemos sobre la existencia humana, sobre el universo, sobre la vida, es que es caos. No hay un sentido pre establecido, no hay una naturaleza pre establecida, no hay nada que pueda darnos la idea de que estamos aquí por un propósito. Y esos tríster, ¿no? Eso genera un angustia existencial que de alguna manera estas, estos discursos intentan tapar con narrativas totalizadoras, ¿no? En donde te devuelvan de alguna manera al cosmos del donde te arrancaron en algún momento. Y también como, es como si estoy escuchando de mi cabeza ahora, hay amigas, colegas, lo que se dice, hay bueno, pero tampoco se puede estar tan, digamos, dura, hay que dejar un espacio a creer en la magia, a creer en lo que una no sabe o incluso a que yo fenómenas que no son asequibles por el método científico. Entonces déjame este espacio para poder seguir creyendo ya que la, la, donde vamos a depositar la fe, porque en ti no también que la astrología tiene un poco que ver con eso, ¿no? Entonces depositar habla la fe y que voy a esa religiosa, no me habla más amigas y me hago la religiosa. La astrología holística es un compendio que he desarrollado mediante los estudios de la astrología tradicional, la científica y la cármica. Ya mandó cármica a la que en Glova vidas anteriores y cómo se está energizando para vidas posteriores, o encarnaciones. Lo que existe tiene mucho sentido, porque justamente desde la sociología, lo que se ha pensado es la hipótesis de que la astrología y otras prácticas como el tarot, los cristales o prácticas similares, son una especie de actividad compensatoria en tiempo de disolución de comunidades religiosas organizadas, digamos que los estratos sociales en donde el discurso astrologico se ha convertido en una moda cultural que se convirtió en un lenguaje con el cual nos comunicamos y decimos cosas que tienen sentido para los otros, son comunidades habitadas por personas que quizás no solo están desencantadas porque no creen en dioso, porque no sienten un arraigo en las religiones organizadas, sino que también encuentran en las religiones organizadas cuestiones que van en contra de sus valores, sus valores feministas, sus valores diversos, sus valores de derechos humanos, entonces claro se sienten expulsadas de esos lugares, no, no, no, no les interesa llevar su espiritualidad a estos espacios tan rígidos, con lo cual la astrología parece como uno de estos métodos compensatorios para que, para el deseo espiritual, para el deseo de satisfacción espiritual que no se puede depositar en una religión organizada, y esto es completamente independiente del nivel de educación formal que pueda tener cualquier persona en ciencias, es decir puede haber gente científica que igualmente sostenga de manera contradictoria, creencias y racionales, creencias que no están basadas en evidencia, no tienen nada que ver, porque es algo de lo humano, algo que tenemos de alguna manera a todos y sobre el cual creo Es super necesario que reflexionemos y es lo que estamos haciendo un poco acá. Entonces, por un lado hablábamos antes de a través del lenguaje científico, el tráfico epistémico. Y a través de la vertiente tomando a rayorión, la vertiente poética, hay como un tráfico espiritual. Claro, bien. Es un hermoso punto para ubicarse como un discurso totalizador que explica todo, tráficando de las dos grandes áreas antagónicas de validez del conocimiento humano. O es porque lo estudié y es así, o es porque Dios me lo dice. Y ubicarse en el medio y despegarse institucionalmente, porque eso también me parece que es una práctica entre comillas destitucionalizada. No, porque cada uno puede hacer su trayectoria. Entonces pareciera que como no está tan armada institucionalmente, aunque ahora sí hay mucha hoje, pero digo no hay una escuela de astrología como hay una universidad pública o como hay una iglesia. Creo que permite algún punto moverse la idea de dos más. Bueno, esto no es un dos más. Lo que yo estudié es intuitivo, es poetico, también tomo de otros ámbitos, cierta validez de lo que estoy diciendo. Me parece un punto perfecto para ubicarse, entre la iglesia y la universidad o el conocimiento científico. Está perfecto lo que decir, porque justamente entre el dogma eclesiástico y el conocimiento científico, se insalta esta práctica que es cinquénética individual. En donde cada quien va a dotar, de sentido a la práctica con lo que le sirve. Yo a la rostra práctica, que no me la baja ningún libro sagrado, que no me la tira ningún paper, que no puedo entender y que dice cosas que están como súper alejadas de mi cotidianidad. Si no, que yo tomo algo más o menos de los memes astrologicos que veo, de los pocas que escucho, de las cosas que leo, de las revistas o los tips que veo, y tomo lo que me conviene y lo que no lo dejo. Eso es como una suerte de espiritualidad diseñada para nuestras mentalidades, no contemporáneas, súper individualistas, súper neoliberales, en donde todo es como custom made, ¿no? hecho para el consumidor. Entonces el atractivo es infinito. Y no solo eso, sino que además de la atractivo justamente de que como vos bien decías, está como en el medio del dogma y de la ciencia, es que esa atractivo, en sentido estético. La astrología, el tarot, los cristales y prácticas similares, si esto no hay que dejarlo del lado, son actividades que quedan bien en Instagram. Y hoy en día que estamos, digamos, compelidos a estetizar constantemente nuestras vidas, no me parece un dato menor de por qué se vuelven tan pregnantes, estos discursos o estas prácticas que pueden entrar completamente en contradicción, con todo lo que vos consideras que está bien para el mundo de lo público, por ejemplo. Obviamente los aspectos y los arquétipos que representan los astros, que se van plasmando en el ser mientras está encarnando de determinadas maneras, y ese es el análisis que se realiza varios días. Además de apelar a la parte intuitiva, donde se medita este mapa, para poder también percibir el mensaje general que esta persona necesita entender, para cumplir la meta máxima, la única que es el autoconocimiento, el conocete a ti mismo. Es como una especie Netflix entre el dogma y el conocimiento científico. Entonces, elegís ahí a ver hoy, incluso creo que da la libertad de poder abandonarlo, que el discurso científico y el religioso no te dejan, vos no podrías abandonar nunca si sosientífica, dura, abandonar el discurso científico, y tampoco podrías abandonar nunca la religión, o en todo caso la cambias por otra, pero no podrías dejarla. Sería hay muchas figuras de eso para la religión de la oveja descarriada. En cambio esto, en ser costume made, también te permite dejarlo abandonarlo y volver cuando quieras, volviendo a la idea de Netflix, seguís viendo, no, no sigo viendo, no voy a dormir, chau. Entonces, pues no crean esto, y mañana vemos, ¿y por qué estoy así? Ah, porque está mi curio retrobrado. Entonces, puedo ir y volver, y eso también creo que para nuestra generación es clave, queremos todo y queremos también abandonarlo cuando carramos. Y tal cual, yo creo que también está bueno pensarlo desde el punto de vista de la incertidumbre reinante, que sabemos que la generación milenial se está estudiando, que es una generación particularmente castigada por la sensación de incertidumbre, y por la angustia y por la ansiedad, y tener estos recursos a la mano, como decir, por ejemplo, es mercurio retrobrado. Ah, es porque pasó la luna hasta en este lugar, como que nos da cierta calma en momentos en los cuales el mundo, digamos, está absolutamente desquiciado, con lo cual se entiende por qué termina resultando un recurso interesante, y por qué se termino convirtiendo en una moda cultural tan fuerte, ¿no? Es una moda cultural que nos da un lenguaje para que hablemos de nosotros mismos, y de lesotras, con una suerte de vocabulario, no sé cómo lo ves, pero es como un vocabulario que dice y no dice, ¿no? Y también hizo del vicio de hablar de nosotros, y de. ¿Estás justo el tiempo hablando de nosotros y de otras personas? No sé si en otro momento de la humanidad habrá sido distinto y se hablan de otros temas. Pero ¿Estamos todo el tiempo hablando de cómo somos? ¿Cómo es el otro? ¿Cómo probablemente sea en alguna situación? ¿Cómo tal vez volviendo a la definición de Orion? ¿Cómo era Orion? Esto es de iluminar los récovicos curos del show, pero siendo del show es el discurso predominante, siendo como el la VD. Está en el VD. ¿Estamos todo el tiempo hablando de eso? ¿De cómo son las personas? Pero al mismo tiempo, yo creo que esta distancia y esta posibilidad que hablábamos antes de poder abandonarlas, lo que quiero, es como me interesa mucho por voz, y quiero saber, digamos, cuál sería tu. digamos cuál es el estereotipo tuyo detrás de tu signo solar, por ejemplo, pero al mismo tiempo después me ha videochado. Paso otro tema, no me interesa. Y tú lo que vomitamos en esa conversación, en términos personales, también, como va a decir, bueno, estamos hablando de astrología, entonces nos permite irnos. Ahí en psicología, una de las cuestiones que veo muy parecida a astrología es el estudio de la personalidad, porque el estudio de personalidad se hace en psicología mayormente a través de descriptores lingüísticos, es decir, cómo nos describimos en los otras mismas y cómo describimos a otras personas. Y ahí me preguntaba, los dos signos también son maneras o categorías simples para describirse a una misma y para describir a otros. Entonces, todos estos descriptores, los agrupos, en estas 12 máscaras, en estas 12 formas de ser. Ahí, como para ver algunos puntos similares con la personalidad y lo que es, tomo la personalidad también porque en psicología es una de las ramas más robustas de con mucha investigación y es muy similar a la astrología en estos términos que decían antes, que son descriptores y que el estudio de la personalidad también busca predecir la conducta, porque estudiando tus rasgos de la personalidad puedo decir cómo sos. Ahora, y cómo probablemente seas en situaciones similares, una persona que es ansiosa, a la hora de hablar en público, es probable, es más probable que se ponganciosa, nerviosa, no logra articular, es que una persona que no lo es, por ejemplo, también tienen raíces neurobiológicas, hay una forma del cerebro por hacer lo de manera bien bruta, que está más asociada con ciertos rasgos de la personalidad. Y estos estudios empíricos, le interesantes que tratan eso de la experiencia humana de cómo me relaciones y cómo hablo de otras personas. Hay rasgos que son más fortes que otros y que se expresan más o menos, pero lo que me parece interesante ahí es esto de tener categorías para describir a las personas. Y para saber cómo la gente se comporta y predecir cómo se fuera a comportar es muy simila en la astrología. En esto que venimos hablando sobre la astrología, este que nunca se habla del contexto, no hay un determinante contextual, es un determinante astrologico, después el contexto, la socialización y tu trayectoria vital no tiene sentido. Porque creo que también en la astrología eso lo llevaría a reconocer una trayectoria individual muy propia, entonces ya no estaría hablando de un signo, ¿no? No, no podría despersonalizar la pregunta sobre quién sos y cómo sos y cómo. te comportás si después la terminó ubicando en nuestra sectoria vital. Mejor lo ubican un planeta y estoy hablando de vos, pero no estoy hablando de vos. Creo que todo el tiempo juega con eso. Creo que ahí un poco la pregunta o a mí lo que me surge con la astrología y como decíamos al inicio es que si hacemos con la intimidad, como que eludimos un poco la intimidad a hablar de manera general sobre las características de la personalidad, ¿no? ¿Cómo es esa persona que tienes enfrente? Entonces no te estoy hablando a vos, le estoy hablando a alguien de Leo, a alguien de Sanctario, a alguien de Capricórnio. Una es que vos sos vos así, es que todos los de Leo, todos los de Capricórnio son así. Entonces nos permite como un poco, y creo que también tiene una cuestión con un signo de época nuestro, que hacemos con la intimidad de esa conversación. Es muy íntimo hablar con una persona de cómo sos, cómo vas a hacer seguramente en un contexto, qué te gusta que no. Y hablar de los signos es cómo hacerlo y no hacerlo al mismo tiempo. Claro, digo no. Una cosa es decir, una persona sos de Leo, si su desajitario es todo aquello, pero es más íntimo de ser una persona yo veo que sos extrovertido. Usted percebiza así también o decirle, yo te veo, te siento, te persivo, te pienso y te lo digo, y no recurro a generalizaciones, estoy hablando a vos. Y creo que lo dimos mucho a ese espacio de intimidad de nuestra generación, y aparece muchas etiquetas que nos ayudan a eludir ese espacio de intimidad. Es difícil de ser una persona lo que percebís de ella sin recorrir a nada que media tisse. Necesito una máscara algo que esté en el medio, porque si no es súper crudo, ir a decir una persona, si a vos te re gusta coger, ¿no? Ah, no sos descorpio, es por eso. Y ahí juicios muy fortes detrás de eso, pero en ti no también que hay una necesidad de hablar de nosotros. Claro, es como me da la sensación con lo que estás diciendo que es como si el objetivo de la astrología es el autoconocimiento y el entender a los otros, conocer a los otros y entender las relaciones que tenemos con los otros. En definitiva, el discurso que utiliza para ese objetivo no sirve para eso que busca. Es decir, porque se queda en la mitad, no hay verdadero autoconocimiento porque se usan todo el tiempo en generalizaciones y simplificaciones y totalizaciones en base a arquetipos muy simples y no hay verdadero conocimiento del otro o intimidad con el otro, porque se están usando todo el tiempo mediadores también generalizados que no nos permiten tener un contacto y una conversación íntima con el otro, que es como vos decía, es un poco algo que nos incomoda también hoy en día. Nos incomoda una llamada por teléfono. Imagina otra persona, algo que sentís o crees de esas personas. Quina tiende el timbre de la casa si no te avisaran que venía. A todos nos pasó, ¿no? Te toca la intimidad. ¿Qué pasquienes? Yo no es una intimidad. ¿Vos esperás alguien? Yo no esperás, pero nadie quise esto. Imagínate, si tenemos ese nivel de aversión a esas situaciones como directas íntimas sin mediatizar nada, que es mucho más fácil hablar de generalizaciones y harán el ejercicio sobre cualquier cosa cuando una inicia, a veces una conversación íntima y es bueno, pero viste que una, como si ponés es medio el Diego, ¿no? Como ponés una trasera persona que se bueno, una de estas situaciones a veces se ponen nerviosa, es decir, estren nerviosa. Y digo, es válido, es porque nos ayuda calmarnos también. Si no estamos todo el tiempo en carne viva, ¿no? Entonces tenemos muchos mecanismos para correr más de ese lugar, de estar totalmente expuestas, vulnerables, sensibilizadas, conectadas profundamente, y también la otra persona no te interesa tanto. Eso también es válido, volviendo a la definición del inicio que decía que una persona burlida se vuelve un misterio a resolver. ¿Qué es eso? Por eso es un muy fuerte sensajitario, o eres muy extremista en cuestiones de muchas fiestas y rodeado mucha gente, o si no muy apegado en cuestiones de tu soledad de estar apartada de todo mundo. Bueno, yo creo que una de las cosas más importantes que pudimos ver más allá de que, si las hipótesis con la que trabaja la astrología, son falsas, son invadidas que ya sabemos que no digo acá no se interesa otra cosa, no se interesa más como el mambo filosófico, psicológico, existencial, yo creo que hay algunas cuestiones que en este diálogo me quedaron como claves y que me dan las ganas de presentarlas como interrogantes para seguir trabajando. En primer lugar que aparentemente el discurso de la astrología no parece estar funcionando para aquello que quiere funcionar, si decimos que la astrología nos la utilizamos para el autoconocimiento y para comprender o conocer a los otros o hablar de las interrelaciones humanas. Eso me parece una de las cosas, digamos, que más pueden quedar de este episodio como una problemática a seguir tratando, ¿no?, a ver qué hacemos con esta moda cultural, con este lenguaje que se puso de moda y que no parece estar permitiéndonos aquello que queremos conseguir. Por otro lado me parece también que tenemos que tematizar si o si, la necesidad que tenemos de una autoridad, que guie nuestras vidas, nuestras decisiones, nuestros modes de comprender, la astrología es un lenguaje determinista que está basado en arquetipos, quieren darle todas las vueltas que quieran darle básicamente en esencia, es y va a seguir siendo eso, con lo cual pensemos en estas personas de las que hablábamos antes, del consumo de los discursos astrologicos por parte de personas que no ven en las religiones organizados un lugar para satisfacer sus necesidades espirituales, porque van en contra de sus valores y principios humanísticos, ¿no?, ¿por qué aceptar el determinismo astrologico?, ¿por qué aceptar un lenguaje estereotipado para hablar de las personas cuando lo rechazamos en otros lugares, cuando no se nos ocurre seguir sosteniendo que marieles así, porque es una mina, marieles así, porque es para guayas, ¿mentendez?, pero yo puedo decir marieles así porque es capricorniana, ¿no?, ¿por qué?, ¿por qué eso está bien y lo otro está mal? Yo creo que eso es algo que tenemos que pensar dentro de los movimientos de ampliación de derechos cuando queremos sumarle estos discursos astrologicos a la mezcla, ¿no?, como feminismo y astrología. Creo que ahí tenés mucho para explicar cuando decís "vosos así", porque sos de huilde, ¿eh?, entonces tenés que explicar la pregunta necesaria, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, claro. Y la otra persona te va a tener que decir que es lo que piensa y los prejuicios o preconceptos, o ideas o lo que sea, que tiene respecto a cómo esa rehuilde, cómo es ser para guaya, cómo es ser mujer, en cambio si te digo que soy de Ariés se resuelve en sí mismo, ¿no?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, no, no preguntamos, ¿eh?, ¿cómo es el de Ariés? Es un sorete con razón. Totalmente, y bueno, también una de las cosas obvias que nos tenemos que plantear es, si realmente nos parece como una sociedad en la que queremos vivir, que nos parece una sociedad políticamente desciable a que sean donde el conocimiento tiene validez interna, y entonces todos podemos dar a nuestros estándares de lo que es el conocimiento y lo que no, o si preferimos políticamente sostener una sociedad donde el conocimiento se construya colectivamente, que es lo que con mayor o menor éxito intenta hacer la ciencia, entonces si la ciencia se nos presenta como demasiado masculinista, por ejemplo, porque lo es, pero no tiene por qué hacerlo, ¿no?, justamente ese es el punto, porque evadir, ¿no?, y no intentar revolucionarla, ¿no?, que es lo que se hace desde epistemología crítica, por ejemplo, ¿no?, entonces yo creo que el agenciamiento de las herramientas de la ciencia por parte de las mujeres, por ejemplo, de grupos que han sido históricamente excluidos de la producción de conocimiento científico, es la propuesta central en términos cognositivos. Pero me interesaría saber qué pensas vos sobre la propuesta en términos personales, que es que a su colega ya sentamos estas características. ¿Qué preguntarías para saber cómo es una persona? No le quiero poner la máscara de un signo a cada persona que se cruza conmigo, tampoco quiero conocer tan personalmente a todo el mundo. Me parece un flash que el estudio de la astronomía se la pasa diciendo que allá fuera no hay nada, que en un kilómetro cúbico hay un átomo como mucho, que hay más antimateria que materia, que los planetas se crearon por explosiones y caos y compresiones sucesivas de todos sus componentes. Y justo ahí, justo ahí buscamos un destino y una forma de ser. El césgo de época de que toda estructura de creencias es válida, porque es lo que vos crees y lo que haces con tu vida, asunto tuyo y de nadie más, me incomoda. Me incomoda esta premisa porque por un lado, es totalmente individualista. No hay construcción comunitaria ni rebelión emancipatoria. Todo es válido de mi piel para adentro. No necesito construir con otros. Hay una definición cósmica de mi persona que puedo generalizarla para otras personas en términos más amplios. Su sol, su ascendente, su luna, por ejemplo. Pero también la particularizo con otros instrumentos, más pasastrales, cartas, revoluciones solares. Entonces todo el cósmus habla de mi, de mi y de mi, de mi. Los planetas y su tránsito desde la explosión del Big Bang y su conformación actual, hablan de mi. Tán individualistas el tema que no cabe la idea de que el cósmus le importa nada de nada, que todo es caos, que el sistema de conexión de los planetas tiene más vacío y antimaterias o alrededor que cualquier otra cosa. Allá, donde están los planetas, hay vacío. Es un espacio antiumano en el que nada de lo que somos, podría sobrevivir, podría sobrevivir. Otra de las cuestiones que me incomoda son las etiquetas, los preconceptos. Opturar la expresión personal tras la máscara de un signo astrologico. Pensarán que digo esto porque soy de Capricornio. Entonces termina siendo un argumento circular, que se explica por sí mismo. Y esa es otra de las cuestiones que me incomodan. Pero volviendo la cuestión de las etiquetas. Tenemos dentro de los movimientos feministas una larga historia de luchas contra las etiquetas que le ponían un techo a nuestra expresión subjetiva, como seres individuales pero también como parte de comunidades. Estamos volviendo a eso. Reemplazamos tortillera por tu signo solar, que exagerada, ¿no? Pero claramente las etiquetas de las que tratamos de deshacernos son ofensivas. Cuando le decimos una persona que por su signo astrologico no tiene sentimientos, o solo le interesa comer, o tiene dos caras. ¿Qué estamos haciendo? Es una etiquetación continua. Leemos de las personas sin contextos, sin trayectorias, personas aisladas que se expresan en términos de las estructuras posibles por los planetas que rejien su nacimiento en la tierra. Bueno, ¿qué mal puede traer consigo todo esto? Lo que se me hace más evidente y insoportable por el momento son las charlas aburridas. Conversaciones vanales, chatas, llenas de preconceptos, prejuicios y respuestas semi-armadas. Ya tenés un guion para hablar con cualquiera de cualquier signo. Hay dos o tres cositas que de mínima podés meter en toda conversación con una persona. Me aburro. No es que todas tenemos que ser intelectuales o complejas o lo que sea. Pero ¿qué se está avanzada de conversaciones aburridas sobre los signos con respuestas que podríamos tener empresas en una ficha y leerlas al momento del encuentro? Ah, soy desajitario o banco que tengo la fichita para acá nada más donde está lo tuyo. ¿De qué signos está la fichita? Desajitario, ¿por qué? El yo te puedo. ¿Qué es ese agitario? ¿En realidad es? ¿No se murió? Temos dos muy, muy amigas, gachi y pachi. Las dos desajitario están a no lo puedo creer, no lo puedo creer. No lo puedo creer. No te lo puedo creer. ¿Qué increíble? ¿Sos boss, tu ex y tus dos amigas gachi, pachi están todos desajitarios? Ah, sí. ¿Qué es increíble? Por eso puedes creer, escuchaste amor lo que está contando. Esa gachi, bachi y Laura y todos el ex no viven a Lorena, todos desajitarios. Es impresionante. Porque eso es mucha coincidencia, pero es una aburruta, es una coincidencia. Y acá se burro que también me va a reagir a la gente. Disculpen, chicos, baja la música, baja la música. ¿Hay alguno desajitario acá? Para un poco, ¿cómo no pasa nada? Estoy preguntando, ¿no pasa nada? ¿Cuál es el primer? ¿Poso desajitario? Ya increíble, ya está pasando. ¿Vos también? Esa mano es bien arriba, entonces, desajitario. ¿Alguno más desajitario? No, solamente dos. Bueno, es un montón igual. Mira, dos más acá desajitario también que hay. O sea, que ya son gachi, pachi, ella, el novia, es novia. Y es todo, pero todos, todo desajitario. Allí no desajitario. Muy impresionante, de verdad, muy grosso. ¿Quieres que te diga también querían así yo? Porque por ahí también coincidimos con tu novia y te digo que nos caemos de hortos, todos. Todas las fiestas, nos caemos de hortos, con un bambor recopado. Tú sabes qué onda podemos pegar, ¿no? Okultonas es una idea original de María el Jiménez y Daniela Suárez Tomé. La música es de Julián de Pietro. Las ilustraciones están a cargo de Xi, Xi, Canva. La disión sonora es de Josefina Vale, una producción general de Furor Podcast. Okultonas arravesias de Sília Caballo, Juan Manuel Antibero, Florencia Ferosiborra, Vanina Picolk, a la gente de Chingolo, a Mandioca y el cornudo. [Música]