Así empezó a auditar el SAT | Jugada Maestra | Episodio 3 - JUGADA MAESTRA

Hablante 1 ¿Te gustaría conocer los secretos ocultos del sat? Bienvenido a la jugada maestra, Soy Diego Díaz y en esta ocasión tengo aquí el placer de estar con 2 compañeros, te quiero presentar primero que nada a nuestro buen bulmaro Bulmaro Castillejos Calvo. Contador público egresado de la Universidad Autónoma de Chiapas con especialidad en finanzas, maestría en administración de negocios por el TEC de Monterrey, se ha desempeñado en diversas áreas administrativas dentro del sector público y privado, formó parte del Sat en el área de auditoria fiscal, recaudación de impuestos, participando en actividades de dicha índole en ciudades como Chiapas, Oaxaca, Quintana Roo, Villahermosa y Tabasco. Bienvenido bulmaro. Aprovecho para mencionar que también nos acompaña la licenciada Jazmín Robles, abogada fiscalista y parte de nuestro equipo de consultores bulmaro bienvenido. Hablante 2 Muchas gracias y gracias por invitarme. Gracias por estar aquí. Mucho gusto licenciada. Hablante 3 Mucha Gustavo Almaro. Hablante 1 Y bueno, quiero decirles que tuve el honor de conocer a bulmaro en Ciudad de México en un seminario de estrategia fiscal, fue el mes de marzo, si no mal recuerdo. Hablante 2 Finales, probablemente de marzo. Hablante 1 ¿Sí, por ahí estábamos y me acuerdo que te acercaste al donde yo estaba dando la plática o la charla y empezaste a platicar, no que mira te conozco y no sé qué y yo trabajé en el sat, yo dije, Trabajaste o trabajas? Hablante 2 No, ya no me dan miedo las palabras. Hablante 1 19 años. Hablante 2 No, casi 9, casi. Hablante 1 9 Ah más 9, pero a los 19 entraste más. Hablante 2 Bien, a los 19 años este tuve la oportunidad de. ¿Acompañar a mis este, a mis amigos del del mismo salón que presentaron la solicitud para hacer el servicio social y pues era obligatorio, entonces tuvimos que este porque yo estudié en una escuela pública, entonces este tuvimos que ingresar al a dar el servicio social y después de 6 meses cuál fue la sorpresa? Pues que me tuve que quedar. Juré no trabajar en gobierno, o sea, yo pensaba que ser burócrata, pues es muy fácil y que es una vida muy tranquila y que incluso lo llegué a pensar, quizá improductiva. ¿No habrán áreas? Habrán aspectos de la misión pública que tengan esas características, pero afortunadamente la cuestión hacendaria fiscal. Es muy movida YY es muy técnica, eso es lo importante. Hablante 1 OKY bueno, para los que nos están escuchando quiero que sepan que bulmaro tuvo una participación de gran nivel con el que dijimos Bulmaro, te tenemos que entrevistar o sea lo que te tocó experimentar en el área de recaudación, sobre todo. Que que bueno, que ya no estás ahí, sino no podríamos tener este acercamiento y nuestro público, pues no conocería estas partes que realmente existen al interior del sat y que hay quienes piensan que son mitos. Hay quien ni sabe que existen este tipo de actividades o cosas, y es más gente como yo, con cierto nivel de preparación que ni idea. Tampoco teníamos de todo lo que hay. O sea, tan sólo conocer la estructura que tenía en aquel entonces, el sistema de recaudación que nos mencionabas. Oye, pues. Hay todos estos departamentos, dices OK, la de auditoría es nosotros y así cada una de las áreas. O sea, yo me he puesto a buscar en Google organigrama del interior del Sati. Me salen 1000 cosas, pero nunca me queda tan Claro como lo acabas de mencionar tú hace un momento. Hablante 2 Mira, en la época que ingresé no existían las computadoras dentro de las oficinas recaudadoras federales y obviamente en el área de auditoría, pues eran un lujo. Con las impresoras, aquellas de matriz de punto para nosotros, al al inicio levantábamos las actas con máquinas de escribir. Hablante 1 No inventes, sí las cientos de páginas. Hablante 2 Cientos de páginas con máquinas de escribir era un lío y, sobre todo, ir escribiendo las cifras en las actas. Hablante 1 Más porque no tienen su lado alfanumérico. Hablante 2 No, no, no, no es es un lío, pero. Yo yo creo que fue un buen momento porque independientemente que estuve en el área de auditoria al inicio que tuve personas con las que me tocó trabajar, posteriormente se abrió la posibilidad de meter computadoras de la marca. ¿Ay, no puedo decir marca, verdad? Hablante 1 Pues por nosotros dila, ya se nos dicen que lo bajemos, bajemos este pedazo. Hablante 2 No, pues es que este compraron un lote en Estados Unidos es y la distribuyeron en todas las unidades recaudadoras. Pero eso mismo le he dicho yo a los empresarios. Algunos, por ejemplo, cuando necesitan establecer un sistema, creen que comprar el software es suficiente, pero no se necesita el hardware. ¿Dónde va a correr, cómo va a correr? Pero hay otro aspecto fundamental. Que es la puesta a punto, el setup, la configuración no es nada más que ya lo instalé y ya empiecen a trabajar con esto y el cuarto más importante es el acompañamiento. Sobre todo tiene que ver con el personal. En esa época las oficinas recaudadoras no exigían que alguien tuviera profesión, o sea, yo tuve un jefe que tenía sexto de primaria y era recaudador. Además, a nivel nacional, uno de los sindicatos más poderosos era el de la Secretaría de Hacienda y crédito público. De esa manera se hacía toda la parte de fiscalizadora, no había un ente como actualmente existe, que es desconcentrado si no era la misma secretaría. Hablante 1 Si hasta el primero de Julio, no del 97. Hablante 2 Con si así es, efectivamente, cuando ya hubo. Se pintó una raya y se crea un organismo. Hablante 1 Bueno, ya sabemos que entonces bulmaro está desde antes del 97. Hablante 2 No, prácticamente entré en el 80 y tantos porque antes de Graduarme ya estaba, pues percibiendo un sueldo y haciendo un trabajo, no lo que me tocaba. Pero fíjate que hoy, recordando esas épocas, creo que muchos funcionarios. Muchas personas que trabajan en el sat necesitan una inmersión en la vida real en las cuestiones privadas porque, por ejemplo, si alguien sale y trabaja por su cuenta y a la hora que recibe sus honorarios tiene que entregar un 30%. ¿Ah, ya sentiría el otro lado de la moneda, no? Sí, y que también cuando hay algunos aspectos que. ¿Por ahí me preguntabas hace rato, no? Si juegan sucio, pues ya también como que se va forjando algo fundamental que se llama criterio. Entonces creo que lo importante en ese caso era que yo había trabajado con unos despachos, pues con mucha experiencia y había por inquietudes no conocido temas importantes. ¿Que me permitieron ya dentro de la de la Secretaría de Hacienda, que lo que actualmente es el sat? Pues hacer bien mi trabajo, incluso yo no entré, me metieron. O sea, te puedo asegurar de que que me dijeron No te vas y yo digo no, no, no, no, porque no me voy, pues. ¿Ahorita que te digamos cuándo te vamos a pagar, vas a ver si te vas? Hablante 1 ¿Ah, OKOKY, qué tenías? Estás todavía en los veintes más menos o. Hablante 2 1919. Pero tenía. Bueno, no sé si lo puedo decir. Acaba de fallecer mi padre y me quedé sin recursos. Y entonces, pues sí, necesitaba también la parte. Hablante 1 Ya. Hablante 2 No económica y pero sobre todo, yo pienso que independientemente de que tengas tú una gran huella que te marca en la vida. Como en este caso mi padre, lo más importante es la inquietud. Yo creo que el ser humano se debe mover por curiosidad, por su capacidad de aprender, pero sobre todo la capacidad de impresionarse de de lo que hay en el día a día y eso es lo que te hace avanzar. Hablante 3 Bulmaro justamente eso es lo que nos motivó a traerte hoy aquí al Podcast con Diego. ¿Porque derivado de el seminario en el que tú estuviste y nos nos contaste toda la experiencia que tú tuviste trabajando en el Sat, pues justo es lo que nosotros queremos preguntarte hoy qué hacía de bulmaro un excelente recaudador? Hablante 1 ¿Porque en el seminario Dijiste que habías recaudado grandes cantidades, entonces platícanos? Hablante 2 Sí, mira, te voy a decir, antes de ser recaudador estuve en auditoría porque las grandes fusiones del sat se dividían en la parte jurídica. En la parte de auditoría y en la parte de recaudación o sea recaudación es la el el el ingreso primario auditoría ya es como un ingreso a la fuerza y jurídica, pues es atiende a todo y las defensas. Actualmente son cuatro. Está servicios al contribuyente que es como la cara y donde se saca la firma electrónica, los módulos de atención es servicios al contribuyente. Sigue existiendo un área de recaudación que es más interna. Porque Diego se sorprendía de que teníamos cajeros y la gente llegaba y entregaba el dinero, entregaba los cheques ahí. Y cuando se pasó la recaudación hacia los bancos, pues fue, pues un parteaguas, porque la gente no estaba acostumbrada. Pero sobre todo, los bancos tenían mucha reticencia aún cuando se les pagaba por declaración recibida. Y también. Posteriormente, en los bancos se presentaban las declaraciones en ceros, Fíjate. Hablante 1 Eso sí, me tocó verlo. Hablante 2 Y es sí, curioso. Hablante 1 Me tocó verlo hasta incluso la tarjetita azul de donde venía el RFC contribuyente era tu. Hablante 2 Tarjeta tributaria, así se llamaba y también estuvieron repartiendo unas planillas como las de timbres postales para que a tu declaración se las pegaras y traía un código de barras. Porque los bancos que tenían una infraestructura informática, ellos escaneaban ese tipo de cosas, no por ahí tengo guardadas yo históricas, algunas si quieres. Hablante 1 Órale sí, al menos para conocerlas para conocerla. Hablante 3 Sí, yo no sé de lo que me hablan. Hablante 2 Qué bueno, entonces se da el cambio hacia el área de recaudación, porque yo venía 2 años en auditoría YY me dicen se abre una oportunidad. Pero tienes que elegir si eres cabeza de ratón o cola de león, porque te vas a Pichucalco, Chiapas OA Tapachula, Chiapas en la frontera. Entonces elegí Tapachula. Tengo un buen amigo que me hizo el favor de de tomarme en consideración el el que era administrador en esa en ese tiempo de todo el estado, don Carlos Hernández Montesinos, le mando un saludo. Es es un gran amigo. Y pero me dijo, Mira, después se va a hacer el examen y entonces tienes que aprobar el examen. Yo sé que sí y pues ya te quedarías. Llegamos a Tapachula y esperamos las computadoras. Y fue que empezaron a hacer todo ese cambio. En primer lugar, las computadoras estuvieron en caja, tenían un sistema como de punto de venta más o menos, y se hacían los cortes y llegaba a cometa y se llevaba el dinero y los cheques. Posteriormente ya se metieron a la parte de de del registro de contribuyentes y del control de obligaciones y del requerimiento. O sea, primero y es importante para la recaudación tener un listado de quiénes te van a pagar y segundo lugar, pues traer tu control de qué cosas deben de cumplir, sea con pago en ceros la serie de obligaciones. ¿Y luego pues ya correr un proceso YY llamar a los que no acudieron, a los que no han cumplido en tiempo, no? Y Fíjate que en el RFC el Sat ha tenido cuidado en 2 aspectos, primero la de identidad de la persona y en segundo lugar su domicilio, o sea tienes que saber quién es, pero también tienes que ubicar dónde está o dónde se te fue. Yo lo he ejemplificado como esas personas que venden en abonos. Y de repente trabaja en esta oficina, pero bueno, ya se cambió, ya está en otra. ¿Entonces a tu libreta le cambias y dices allá le vamos a cobrar, no? YY de la misma forma este para cobrar impuestos, pues hay que estar atento. ¿Dónde está el contribuyente? Hablante 1 Claro, o sea tu cliente en aquel momento, pues así funcionaba más, no tenías que tener un domicilio bien ubicado. Hablante 2 Efectivamente. Hablante 1 ¿Entonces, eso de lo que te empieza a funcionar a ti fue, cómo empezaste a estructurar tu tipo de clientes? ¿Vamos a decirlo así, los contribuyentes eran los clientes y tú los estructurabas, de forma que decir a ver estos los tengo en esta zona y sobre de estos voy, no? Hablante 2 Eso fue posteriormente en Tapachula. Es donde tenía un amigo en el área de auditoría que me dijo, hay una mina de oro, hay una mina donde estás, no, no me dijo de oro, hay una mina y yo le digo, pues dónde está la mina y. Uno tiene el récord la información y eso es es útil, pues para poder recaudar entonces posteriormente de estar en Tapachula, que era una oficina, pues de las principales, en Chiapas habían 2 principales, las demás eran subalternas, como de segundo nivel, paso a una subalterna con menos personal y me dan la oportunidad. De presentar un examen. ¿Efectivamente, también me invitaron, Eh? La verdad. Entonces, como tuve unos jefes que me permitían firmar por suplencia YY ejercer las acciones del jefe. Cuando te hacen el examen, pues ya te la sabes. Hablante 1 Ya y fue. Hablante 2 Cuando ya llegó al istmo en Juchitán. Que ahí tengo buenos amigos, por cierto, en Juchitán y fue donde yo ya estaba al frente y tenía que recaudar. ¿Entonces ahí viene tu pregunta de cómo recaudar? Hablante 1 Sí, o sea, tú tenías una base de datos, nombre, domicilio, RFCA lo mejor, el giro. ¿Obviamente hoy el sat tiene mucha más información, pero tú con eso qué tenías? ¿Y qué hacías? Mira. Hablante 2 O sea lo que hice, mi punto este te voy a decir. Hablante 1 ¿Que era lo que te hacía tan bueno para recaudar? Hablante 2 Mira. Yo creo que hacer el trabajo porque antes de mí estaban otros recaudadores. Si es como si él te dijera Diego que es lo que te hace tan bueno para vender, pues hacer el trabajo. Ay, porque. Hablante 1 Sería bueno vendiendo, pues yo. Hablante 2 Creo que sí, entonces mira, te voy a decir lo que hacía, yo iba a los municipios porque esa oficina tenía a cargo varios municipios. Y veía las actividades principales, que es lo que se está moviendo. Y entonces sobre eso yo regreso a la oficina y veo si están pagando sus impuestos o no y sobre todos los negocios más importantes. ¿O sea, tú lo ves físicamente, pero también lo ves numéricamente, no? Sí. Hablante 1 Tenías acceso a toda la data, sí. Hablante 2 Claro, Claro, y te voy a decir algo que a mí me ha llamado la atención. Todo recaudador tiene mucha información, el quién ha sido o quién es tiene información. De hecho, Miguel de Cervantes Saavedra fue recaudador, uno de los apóstoles fue recaudador también ese sí. Hablante 1 Sabía uno de los apóstoles, este fue. Hablante 2 ¿Recaudador YY si tú buscas quiénes han sido recaudadores a lo largo de la historia? Porque no no olvidemos que el tributo viene. Desde hace muchos años, incluso desde antes de los romanos, desde los griegos ya existen los tributos. Hay un códice en el templo mayor, un códice azteca donde habla de quiénes tenían que tributar al al a la Ciudad de México. Bueno, no es al al con los aztecas y hay 2 lugares que aparecen que es xoconusco. YY está marcado es prácticamente Tapachula y zinacantán en ese códice. ¿Y qué tipo de tributos tenían que traer? Cacao, pieles, plumas y todo ese tipo de cosas no que eran en esa época. YY también hay un pasaje en la Biblia, no cuando le preguntan a Jesucristo, pues y él contesta, Dadle a Dios lo que es Dios y al César lo que es el César. O sea, hay una frase famosa que dice que lo único inevitable es la muerte y los impuestos, y eso hay que tenerlo Claro, Claro que. Hablante 1 Sí, OK, pero platícame un poquito más. Ya bueno, lo voy a estructurar, a ver si lo entendí tú. ¿Veías una base de datos de contribuyentes, analizaba la zona de manera visual y decías, ah, mira, esto se está moviendo entonces este tipo de giros? Imagino que ahí segmentabas por giros. Si estos giros deben de estar contribuyendo más que la mayoría, me enfoco sobre la mayoría donde está la masa de la contribución, por ahí va excelente adelante y. Hablante 2 Eso se llama control de obligaciones. ¿Primero que estén declarando ya segundo es que la declaración pues se ve acordé, no? Y los que no están declarando ser muy ágiles, muy rápidos en mandar el requerimiento. Hablante 1 Sí, sí. Hablante 2 Sí, sí, sí. Hicimos muchos cursos, la verdad. ¿Creo yo que el equipo que me acompañó en Juchitán es un equipo que yo lo recuerdo con mucho cariño, sobre todo porque pues yo era el más joven, tenía yo ahí 70 empleados y tenía 22 años, no? Hablante 1 Entonces. Hablante 2 ¿Yo era el más joven de todos, no? Pues ya era un buen. Hablante 1 Equipo. Hablante 2 Perdón. 70 en Tapachula, 2224 ya como titular en juchitán, ahí tenía 4040 personas. Hablante 1 OKY, órale a mover a la gente visítame a fulano Prengano que pongan de su declaración, efectivamente. Hablante 2 Ahí teníamos este un contribuyente fundamental que es la cooperativa la Cruz Azul en lagunas, Oaxaca. Hablante 1 OK, sí. Hablante 2 Que era muy fuerte su recaudación también. Pues el tipo de actividades, no en la zona de cosas agropecuarias, este en juchitán, comercio en Matías Romero, pues también no hay hay cosas ahí. Hablante 3 ¿Bulmaro y en el desarrollo de tus actividades, algún contribuyente te llevó a jugar sucio? Hablante 2 Sí, sí, sí, efectivamente, no, no faltan. Una vez este sobre todo una contadora que fue a Oaxaca, a la capital y me acusó de corrupto. ¿Entonces me hablaron yo llegando a la oficina, vente yo, pero cuántos días llevo maletas que ahorita te quiero aquí? Sí, pues me voy de inmediato, sí, sí como estés y llegó y estaban levantando actas y todo. Porque tenía le había puesto una multa muy fuerte. Hablante 1 Tu la multaste. Hablante 2 A su cliente, a su cliente también. Ella tenía una por ahí y me había invitado a comer, pero yo tuve un jefe que me dijo, Nunca aceptes que paguen tu comida. Entonces yo pagué con una tarjeta banamex y tenía el voucher y decía, Restaurant tal y. Nunca iba solo. Esa vez me llevé a Emilio, que era el cajero, y a la señora Gema, que era la jefa del área de recepción y pues tenía 2 personas YY ella había contado una historia diferente de la comida, o sea yo por amabilidad pero no por hacer un trato, y entonces cuando muestro el voucher y pongo mis 2 testigos, pues obviamente quedó. Hablante 1 Aclarado. Hablante 2 ¿Todo, pero yo creo que eso es jugar sucio, Eh? Pero afortunadamente, pues no, no, no pasó a mayores otro señor que me dice, mira, yo no tengo dinero para pagarte y hazle como quieras y trae una cadena de oro y su esclava, pues queda embargada la cadena y la esclava de oro. Hablante 1 ¿Y que te dijo que? Hablante 2 No le iba a entregar y sí la entregó. Hablante 1 Ya al final sí, no lo. Hablante 2 ¿Que pasa es que? ¿Pides apoyo? Bueno, en ese en esa ocasión tú pedías apoyo de las de las policías federales y ellos te apoyaban y haces la el decomiso y todo, no ya ya. Hablante 1 Ya o sea, al final fue, pero sí. Hablante 2 Claro y no. Y cubrió lo que tenía que cubrir. Bueno, hay casos importantes. El problema es que si te los dijo todos. Por ahí podrían este identificarlo si prefiero no llegar. Hablante 1 Pedradas a quien no no pasa nada, bulmaro no pasa nada. Esta pregunta va a ser más sensible. Hablante 3 Aquí estamos en confianza y crees. Hablante 2 Sí, sí, solo estamos los 3, sí, y. Hablante 1 Unas cuantas miles de personas más verán este no no bulmaro. Hay cosas que sí hay que reservar. Todos queremos vivir muy en paz, pero esta pregunta sí la puedes contestar, aunque sea sensible si quieres. ¿Llegaste a jugar sucio tú durante el proceso o qué el sistema del Sat te haya o haciendo te haya obligado a jugar sucio? Hablante 2 No, no, no, no, no, no, porque yo tenía al menos en mis funciones. ¿Muy Claro, cuáles son tus facultades y cuáles son tus límites? Entonces por ahí platicaba, por ejemplo, un amigo, hace rato estábamos recordando. Cuando se publicó en el Reglamento del Sat que si un funcionario emitía una resolución o una actuación, contraviniendo una jurisprudencia, el contribuyente tenía derecho, de hecho tiene derecho a ser indemnizado, pero esa indemnización va a venir a cargo del funcionario que haya cometido ese error. Pues en alguna ocasión en la importación de un par de yates me pidieron porque después del istmo de Juchitán estuve en Cancún, me pidieron que hiciéramos unos procedimientos por una importación de yates y entonces yo lo que hice fue ir a mi escritorio y por escrito hice la consulta con el jefe y ya me llamó. ¿Y si esto qué es? Ya te dije que vas a hacer dígamelo por escrito. Hablante 1 OKY no le gustó, OK, pues o sea. Hablante 2 Lo que usted me dijo dígamelo por escrito este movimiento, Cancún. Hablante 3 Bulmaro, porque sucedió. Hablante 2 Mira se dio principalmente, creo, porque tenía un jefe aquí en en Oaxaca, que fue cambiado para allá y que la los resultados en el istmo le gustaron y me dijo, Oye, quiero que me acompañes acá. ¿Porque también se forman equipos dentro, Eh? Independientemente de que tienes que cumplir los exámenes, los requisitos técnicos. YY él me invitó YY me dijo, Pues tienes el mérito, vente para acá. Hablante 1 OK. Hablante 3 ¿Ahora nos interesaría saber en aquel entonces o si tienes conocimiento de actualmente, cómo se fijan las métricas a al interior del sat? Hablante 2 ¿Mira, hay un informe de gestión que es público YY cada año se se se se publica por el parte por parte del del de la institución y normalmente se utiliza un factor de XA uno cuánto se gasta en el personal? YY en total, incluyendo también los este, los insumos. ¿Y cuánto se recauda? Sobre todo y se mide de 2 maneras, la recaudación voluntaria, o sea, la que no necesita que nadie actúe. Y esa recaudación voluntaria se da por 2 razones. Primero porque se va adecuando el andamiaje jurídico, pero también existe actualmente un andamiaje tecnológico que le ha permitido a la autoridad tener un mayor control OY, sobre todo, crear una percepción de mayor riesgo, porque todo deja huella. Yo conocí contadores, no sé si fue tu caso, que dejaban un blog de facturas para cierre de año. Y que en enero o febrero o las cancelaban o las llenaban dependiendo a conveniencia. Sin embargo, actualmente, como la factura es timbrada, pues la haces en el año o no la haces y la que hiciste deja huella. Limitaron a través de una disposición la cancelación y si la cancelas te multan con el 10%. Pero la suprema corte acaba de declarar inconstitucional esa esa norma, o sea, es un derecho poder cancelar, pero sobre todo, no puedes tú hacer cambios de última hora. ¿Por eso la parte fiscal se vuelve más de prevención y de trabajar en tiempo real, pero sobre todo de planeación y de prevención, no? Ahora hay otro aspecto YY aquí yo quiero tocar 4 puntos, yo di una conferencia una vez en el en una universidad. El el otro punto que también es este, es un cambio de paradigma, este independientemente de la facturación electrónica, que se generalizó porque anteriormente sólo las grandes empresas. Lo podían hacer por la infraestructura, por los requisitos y por una serie de cuestiones, pero ya si alguien está en un mercado y vende 500 800 pesos de de de pollo o de verduras está obligado a facturar, pero ahí no para la cosa cuando obligan a los partidos políticos a emitir CFDI. Y luego obligan a los sindicatos. Y dije, Ah, parece que va en serio y obligan a las iglesias. Por ejemplo, si tú pagas un bautizo, la iglesia está obligada a emitir tu CFDI si se lo pides, si no se lo pides, va. Cómo venta al público en general, pero también está obligada, no sé si sabías, Claro que sí, tienes que saber sí, sí, sí. Hablante 3 Por supuesto. Hablante 1 Fíjate que no les pedí factura, es el único. Hablante 2 Organismo. Hablante 1 Al que no se le había pedido, no. Hablante 2 Pero es que mira los sindicatos, los partidos políticos, la Iglesia estaba excluida de todos estos movimientos y sobre todo los contribuyentes pequeñitos, una vez en una reunión con el Presidente del Sat, el quien ahorita es Ministro de la en la suprema corte, don Antonio Gutiérrez Ortiz. ¿Nos dijo, yo sé lo que están facturando ustedes ahorita en este momento, porque con el control de la facturación electrónica no se hace nada, si no queda la huella en los servidores del sat, entonces ese es un cambio de paradigma y sobre todo también porque algunas personas me decían, Oye, esta es la factura de mi tractor, tú la rompes e imprimes otra y dice, oiga, pero por qué? Pues podemos hacer otra. YY si nos damos cuenta lo que vale no es la impresión. YY te dice Claro, este es una representación, lo que vale es el archivo y tienen un digestor para editar muchas cosas. Ese es el primer paradigma. El segundo es la contabilidad electrónica, que anteriormente tú la hacías o algunos contadores no la hacían y nada más presentaban la declaración. Pero nos están pidiendo que tanto las pólizas se hagan en el en el estándar XML, como los reportes, el catálogo de cuentas, la balanza mes a mes y tienen una multa muy alta, son multas más grandes que por no pagar. Entonces quienes manejamos la contabilidad electrónica pues no tenemos problemas, pero cuando se dio ese cambio sí muchas personas sufrieron. ¿Pero aquí a qué nos lleva? ¿A que antes yo llegaba al banco y pagaba, pero luego tengo que pagar, pero enseñarles cómo hice el cálculo, qué cifras tomé y ahora pago les enseñó que cifras tomé y les entrego la contabilidad y ellos allá ya tienen todos los comprobantes los CFDI, entonces? Pues ya tienen todo, ya ésa es lo que lo que sucedió. ¿Porque mucha gente está con que papelito habla, no? Y en una factura electrónica papelito no habla. Archivo es el que vale el XML. En tercer lugar, hay un invento ingenioso que se utiliza para comunicarse con la autoridad con el contribuyente, que es el buzón tributario que le han puesto más énfasis en los últimos años precisamente. Porque para mandar un notificador a una ciudad, pues alcanzar a mínimo, y ahora con la computadora y el buzón activo, pueden notificar a miles, a cientos de miles en un en 1 hora, en unos segundos, pues entonces ese enlace es ingenioso. Y por último, el cuarto paradigma es la revisión en línea. Estamos hablando de la auditoría electrónica. Porque la mayoría de las auditorías eran físicas, tenían que ir al domicilio en alguna época, se tardaban 2 años, 3 años hasta que hubo una reforma y les obligó a que en 1 año terminaran que por cierto, este es la. Hablante 1 Actual es la. Hablante 2 Actual, así es cuando inician una auditoría este si se pasa del año ya no, ya no debes. Hablante 1 Básicamente. Hablante 2 Básicamente así es, me imagino que te ha sucedido. Hablante 1 Ah, de las primeras auditorías por ahí consistía, si te revisaba el Gobierno del Estado tiene un montón de trabajo, entonces está un mismo auditor, parece que tenía 10 auditorías simultáneas. Entonces lo veías una vez así como una semana bien activo y de repente, a partir de la primera semana que decías ya ya te habían puesto el miedo, pues iba una vez a la semana, 2 veces a la semana, ya después te decían que si se pueden llevar la documentación para hacer Home Office y de ahí me acuerdo. ¿Y de ahí salió la pregunta, no? Yo me acuerdo que uno de los auditores me dijo y ni creas que te voy a hacer perdediza una factura. No, no, no. ¿Cómo confiar? La verdad es de que yo pensaba que estaba muy chavo. No, no, me dejé guiar por los buenos comentarios del auditor, al final jugó sucio, ese es para otra historia y pero si esta auditoría le sucede que se llegan al último día. Nuestro asesor, que no voy a decir quién era en ese momento, me dice Diego Ciérrales la puerta, van a ir mañana y me dices que mañana es el último día ciérrales pusimos un letrero de empresa en capacitación y mandaron a los los trabajadores de día libre. El auditor fue no dio, fue a mi oficina de mi despacho, yo estaba, yo me fui a jugar fútbol para yo no tener que dar razón alguna, les dije mi equipo, oigan, si van pues simplemente no estoy y no saben. Mi celular ahí lo voy a dejar en una piedra abajo en un árbol y yo me voy a poner a jugar fútbol y me puse a dominar el balón de fútbol toda la mañana. Ya después nos enteramos que habían hecho la notificación mediante estrados y perdieron, perdieron. Hablante 2 ¿Claro, yo pienso que y me ha tocado, Eh? Acabo la semana pasada de cerrar una auditoría que creo que se cerró bien. La penúltima fue en Oaxaca, la última en Chiapas, pero. Yo creo que eso de jugar sucio es tomar algo personal. Supongo que debe de debe de ser profesional, tanto el el contador como el el funcionario. Y tuve una ocasión alguien que me decía, pues si no sale a pagar no sale a pagar. ¿Y se cierra así? Obviamente, yo creo que y es bueno que lo sepan, que una auditoría cuando se genera es porque ya tiene un antecedente. En primer lugar, entonces que sepas cuál es la razón, motivo, causa circunstancia. Y también tiene un cálculo, un pre cálculo de cuánto ese contribuyente. ¿Debe de pagar por esa auditoría? Son esos 2 elementos que se que se evalúan para poder emitirla, al menos en la época en donde yo trabaje. Hablante 1 ¿Claro, de hecho, cuando hablabas de los indicadores, básicamente estamos hablando de retorno de la inversión, cuánto le voy a meter y cuánto voy a recibir? Y de contribuyentes que ya me pagan no lo meto dentro del cálculo, meto el dentro del cálculo, aquellos a los que voy a coaccionar el cobro o el que me paguen. ¿Entonces de ahí cuánto le invierto para recuperarlo? O sea, fantástico, brillante, sí. Hablante 2 Y yo pienso que la cartera o sea las cuentas por cobrar que tiene el sat, luego en ocasiones se le complica por 2 razones, porque se les generan muchos créditos y porque al cada uno tiene su circunstancia y algunos son complicados. Por eso yo me he enterado que últimamente, en lugar de irse a. Lo que se llama liquidación liquidar es emitir un documento donde termita determinan cuánto te toca pagar. A eso se le llama crédito fiscal. Llegan a acuerdos conclusivos como el que me platicaste una vez llegan a pues a autocorrección al final del día, no, sí. Hablante 1 Con negociaciones a la hora de la hora, casi casi recuerdan alguna ocasión que estaba la jefa de auditoría y nos dijo, señores, esto va a ser tanto, pero si deciden no defenderse nosotros. Resolvemos con este importe de las multas y que queden tanto, pero que paguen. O sea, han llegado a mucha negociación y yo te hablo de esto hace más de 10 años. No calcules mi edad. Hablante 2 No, mira, pasa que depende el antecedente y depende la de cada caso, no, pero sí sí es factible la parte de las multas. Lo que no se puede tocar son los recargos en las actualizaciones y los recargos, pero sí la parte adicional. ¿Sí, y sobre todo, evaluar algunos conceptos, verdad? Porque. Yo pienso que cuando se llega al punto de una auditoría lo que pretenden es recaudar. O sea, hay una auditoría, no van a recaudar. Es muy difícil, sobre todo si tú no tienes estructurado la documentación y. Hablante 1 Hablando un poquito de este tema en las auditorías, hace unos años ya salió en redes sociales. ¿Cómo grababan a un funcionario al interior del Sat? Parecía ser del área de auditoria, estaba el tema de que si los grandes empresarios estamos ahí por pandemia, que si los grandes empresarios que se van a ir por cómo está haciendo el sistema jurídico en México, un poquito agresivo en la parte de recaudación y graban este colaborador diciendo que se vayan los hijos de su tatara tatara tatara y lo exhiben como oye la mentalidad al interior de los que colaboran en el sat. No te hablo de tu época, ya es una más de este de esta cancha, pues te hablo de hace como cuatro o 5 años, tú te llegó a tocar algo así. O has sabido algo al respecto de que exista entre odio, coraje, envidia al contribuyente y sobretodo a los que poseen mayor riqueza al interior del sat. Como que que eso que vimos no solo nada más un elemento de esa ocasión, sino que sea nada más sea una muestra de lo que realmente pasa, pues. Hablante 2 ¿Al menos que yo tenga la experiencia directa, definitivamente no, YY menos en la época es donde yo a mí me tocó colaborar, verdad? No, no, no, no, definitivamente no. Y en Cancún sí habían contribuyentes grandes. Pude conocer a algunas personalidades porque fue donde se les pedía que llegarán a la oficina y firmarán algunos documentos de manera personal o alguna notificación. Pero no, no, no, no, no existe. Hablante 1 Un odio contra los ricos. Hablante 2 En la época donde yo estuve no lo llegué a ver, bueno. Hablante 1 ¿No existía, esperamos que no exista verdad, no? Hablante 2 Se actualmente no tendría bases para opinar. Hablante 1 Bueno, esperemos que no, esperemos que solamente haya sido un video que se viralizó y solamente haya sucedido en esa sede. Hablante 3 Bulmaro, yo me voy a ir 2 pasitos para atrás. Ajá. Cuando mencionas que al iniciar una fiscalización a un contribuyente es. Un hecho que se busca en la recaudación en esta búsqueda de fincar un crédito fiscal, una liquidación. ¿Por qué consideras que han habido ilegalidades por parte del personal de la autoridad fiscal al hacer estas auditorías? Lo comento porque en mi experiencia he visto bastantes ilegalidades simplemente en en cuando levantan las actas, cuando te. ¿Imponen una multa mal fundamentada, o sea, todas estas ilegalidades, a qué crees que se deba? Hablante 2 Mira, ese personal es federal o estatal, ambos ambos, lo que pasa es que la en primer lugar es el proceso de selección, pero también el proceso de formación, yo recuerdo que el sat tenía en Querétaro el Incafi el instituto de capacitación fiscal. Es el que producía material para los cursos a nivel nacional, que tiene muy buenos manuales y muy bueno material de de formación. Todo esto se fue cambiando hacia la parte tecnológica en línea, pero en aquella época se hacía la réplica a través de un curso de formación de instructores y se les daba la la la capacitación. Yo pienso que las ilegalidades, por un lado, pueden venir de la formación, pero también pueden venir de un apego a rajatabla del manual, porque una persona no tiene mucho margen de acción, porque en en el momento que se salga de lo que tienen establecido como procedimiento, incluso como texto con el que deben de fundamentar. Ellos se ven, incurren en responsabilidades. Entonces yo veo que luego dicen, bueno, pues que el contribuyente se defienda. ¿Por qué? Porque está establecido en el manual. Hay un método o un sistema que incluso actualmente funciona, que es plantear dudas de casos concretos o de situaciones que se estén presentando en el país. Sacan una circular. Donde precisan qué es lo que deben de hacer este y dan ciertos márgenes, pero también si se salen de esos márgenes. De alguna forma ellos tienen el este, tienen que cumplir un deber. YY no sé si recuerdas que unas una de las causales de exculpación de la responsabilidad es el cumplimiento de un deber o el deber cumplido, pues. Hablante 3 Básicamente es eso, seguí los lineamientos del manual, seguí los lineamientos de su superior y el el precepto de que que el contribuyente se defienda. ¿Interesante? Sí. Hablante 2 La verdad y afortunadamente tenemos 2, en realidad son 3 instancias, 3 instancias, yo llamaría YY para los amigos 3 lugares de combate. Uno que sería el OO, no de combate, pero sí lugares donde dirimir las diferencias, que sería el recurso de revocación, que en los últimos años se ha vuelto ocioso de cierta manera y que lo podrías utilizar solo para extraer más información, porque ahí es muy difícil que tú ganes este un un caso que que lo sometas AA consideración de un recurso de revocación. Porque se trata de la misma autoridad, aunque en otro escritorio o probablemente en otro departamento o en otro piso del edificio. Pero son ellos mismos que tienen que resolver. ¿Entonces también ellos se ven limitados, porque yo conozco amigos que quisieran darte la razón, pero te dicen, Oye, también tengo un manual y también me miden por productividad, o sea, y la productividad es, cuántos casos no les da la razón? Hablante 3 Justamente porque de parte de la defensa al contribuyente le decimos un recurso de confirmación así. Hablante 2 Es efectivamente si te dice. Hablante 3 Que él está en lo correcto, pero sí justamente sirve para ampliar el periodo probatorio y tú poder aportar más incluso. Hablante 2 Si necesitas documentos, pues ahí mismo te los hacen llegar, puedes usarlo de manera estratégica, pero bueno, ya no, ahí la relación sigue siendo de 2 autoridad contribuyente. ¿Pero cuando ya las relación es de 3 tribunal autoridad contribuyente? Sí, ya hablamos de otra cosa. Sin embargo, lo que yo he visto que muchos funcionarios en el Tribunal han tenido orígenes en el sat y entonces quizá la manera de pensar sus principios también en ocasiones hay confirmaciones, aunque son menos, hay que reconocerlo. Y en tercer lugar, 111 tercer. Este espacio para dirimir las diferencias, pues ya es la suprema corte a través de las sucursales que tienen en todo el país que se le llaman tribunales colegiados. Nos ha tocado defender ahí y creo que son un poco más imparciales, aunque si tú analizas los ministros. ¿Que de alguna manera son los que establecen las jurisprudencias y en su caso los criterios, varios de ellos han venido del SAT, incluso han sido presidente del Sat, uno fue procurador, Margarita Ríos Farjat fue presidente del sat, don Antonio Gutiérrez fue Presidente del Sat y hay alguien más? Cuando menos 4 de 11 habían han tenido carrera y. Pues sí, la entienden en la parte tributaria, pero en ese momento ya nos enfrentamos a un concepto que es le llaman ellos el interés público. Entonces el no pagar impuestos está afectando a mucha población y por lo tanto buscan ellos ahí dar un cierto peso. Y a ese concepto no sé si te ha tocado, sí. Hablante 3 Sí, sí, sí y bueno. Justamente ya la cancha de la suprema corte, pues estamos hablando de cosas diferentes, pero actualmente podría aportarle al público que en tema de comercio exterior sí está como deficiente el tema en la en la corte. Normalmente te re te devuelven al Tribunal para que ellos sean los que vuelvan a resolver, entonces considero que sí está muy estudiada la materia y funciona las 3 canchas como las has mencionado. Pero solamente en el tema del comercio exterior, si nos devuelven la pelota hacia la cancha, el tribunal ahí. Hablante 2 Se sí para el público, para aclararle al público no cuando hay unas diferencias, básicamente son de 2 tipos, o es de fondo o es de forma. Entonces acuérdate de la litis abierta y la litis cerrada para que puedes tú incluir conceptos o no, pruebas o no. ¿Entonces toda la parte de fondo pues se va cerrando y incluso existe en el tribunal este un procedimiento de resolución exclusiva de fondo donde te vas a que te resuelvan el fondo, porque la forma es la que da muchas vueltas y te voy a regresar YY tienen a salvo la facultad de volver a corregir y vuelve a crearse el crédito o vuelve a tomar vida entonces? La la resolución es a favor, pero para efectos. Entonces eso no, no es una. ¿No te han resuelto todavía ahí? En las cuestiones de fondo me ha tocado trabajar de la mano con algún abogado, algunos abogados, porque la parte fiscal tiene esas cuestiones, al menos la que vemos nosotros. No, no comercio exterior, pero sí auditorías, pues las cifras, las facturas. Y esos conceptos nuevos que sabes que ya se inventaron, no la materialidad, que en realidad es la materialización ajá y la razón de negocio sustancia. Hablante 1 Razón de negocios, materialidad, trazabilidad. O sea, ya ya quieren hacer una lista de conceptos técnicos los. Hablante 2 Adicionales son extra fiscales si vemos el artículo 5 a del Código, ahí sí está considerada la razón de negocios y la materialidad, aunque la palabra materialidad en auditoría significa. Algo así como importancia relativa y yo la entiendo más como materialización. ¿Sí se llevó a cabo el el tema, verdad? Sí, podría decir, porque lo he visto, de que algunos contribuyentes abusaron. ¿Hay que ser claros, no? Por ejemplo, alguien que te llega con 300 t de cemento lo compré, lo pague, oiga, pero usted da servicios de aseo y limpieza, sí, pero es deducible. ¿Y es acreditable el IVA y la casa de materiales existe y compra y vende cemento y yo le compré 300 t, o sea, ahí ya es otra situación en la que va permeando, verdad? Hablante 1 Claro, existe la materialidad, por supuesto, existe. Hablante 2 La materialidad y existieron los abusos, así como la capitalización delgada. No sé si recuerda este concepto, sí. Hablante 1 No lo viví del todo, pero sí lo recuerdo. Hablante 2 Sí, empresas que se crean. Y tienen un capital tan pequeñito que nada más están para operar sin tener capital. Entonces limitaron la capitalización delgada. Son de las cosas que han ido cerrando. Hay otra cosa que es importante que sepa tu público, que hay una disposición en el código fiscal para que cada año el sat cuando presenta su propuesta de reforma fiscal. Presente también un estudio de evasión y entonces ustedes los pueden consultar en la página del sat 1 año sacan el estudio de evasión de arrendadores otro año. ¿Cómo evaden dinero? Pues las constructoras. Otro año, otro estudio de cómo se evade impuestos por operaciones en efectivo. Hay 1 año que habla de médicos, por ejemplo. Hablante 1 Sí, sí, hace unos 8 años, yo creo sí. Hablante 2 Estaba el de médicos, sí, sí, y de. Hablante 1 Hecho, creo que fue en Jalisco en donde se aplicaron sobre los médicos fuertemente, o sea, como entidad federativa, creo que fue Jalisco la que la aprovechó mejor. Hablante 2 Sí, sobre todo porque estos estudios están encargados a instituciones de educación superior y lo hacen investigadores, corren modelos y se hacen cálculos, o sea, en lo personal. Yo estoy de acuerdo que deban haber impuestos, o sea, no puedo decirte que no, lo que sí estoy de acuerdo en que se deben ahorrar o se deben optimizar, y por eso yo considero que tú eres un mensajero, un despertador o un inspirador para que no se desperdicie el recurso, por ejemplo, un contribuyente del tamaño que sea, puede ser grande, mediano o pequeño. Que tiene una fuga de agua en el grifo del lavabo de su casa. Esa fuga, aunque sea de gota en gota, puede vaciar un tinaco o puede mantenerlo lleno. El hecho de optimizar el impuesto es precisamente evitar esas fugas y optimizar lo que haya que pagar. Y creo yo que tus amigos, tus clientes en este caso. Están concientizados de que hay que pagar. O sea porque si me encontrado una vez a alguien que me pide, oye, Preséntame un proyecto para evasión de impuestos, no le digo, pues no sé, no, no, definitivamente el impuesto está hecho para pagar y el impuesto, Claro, su nombre lo dice, es una imposición, no por eso es impuesto. Entonces alguien que te diga, Oye todos los meses en ceros. Eso es ilógico o que te diga no, yo lo quiero a favor y eso era a favor. ¿Iba a favor? ¿No? Pues menos. Hablante 1 Sí. Hablante 2 Porque está diseñado para que te salga a pagar. Entonces yo creo que ahí es donde algunas gentes deben tomar esto en consideración, porque prácticamente, como me decía un cliente ayer, es el alma de la empresa, porque yo aprecio su nivel de conciencia. Sobre la parte tributaria y la parte contable, porque muchas veces el empresario está más interesado en la cuestión operativa, en las ventas, en el día a día. Pero estas cosas que son adjetivas, lo otro es lo sustantivo. Obviamente un negocio debe ser comercial, debe estar operando, pero también tiene estas partes adjetivas que hacen que el barco no se hunda. Porque aún el agujero más pequeño puede hacer hundir un barco. O sea, la parte contable. La parte de impuestos no le va a dar más velocidad. Al barco no le va a dar más capacidad. Lo que va hacer es cuidarse para que no tenga problemas, que se. Hablante 1 Mantenga a flote que se. Hablante 2 Mantenga a flote, efectivamente, pero sobre todo con concientización, porque te voy a platicar lo que me tocó ver. A hay de 2 tipos, no de de empresarios, unos que dejan los hilos tirados y que de repente llega la autoridad, los toma y los hace bailar como la autoridad quiere y otros que no, que toman conciencia YY traen sus cosas en orden, o sea, tienen menos problemas este segundo tipo de empresarios, que creo que son la mayoría. Se había topado también ahí ya nos vamos alotro.no y un saludo a todos los amigos contadores, pero sí a algunos que no cumplían lo que debían de hacer. Entonces cuando llegaba la autoridad dicen, Oye, pero es que a mí me dicen que estoy bien. Y ahí fue donde surgió la idea de poder atender a este tipo de gentes que sí quieren estar bien y que están concientizados. Y que deben recibir un servicio de excelencia de calidad. Hablante 1 OK, que incluya. Hablante 2 La previsión, la planeación, la prevención, sobre todo que es más barato. Hablante 1 Sí, Claro. O sea un contribuyente que ya sepa que debe de hacer que no solamente confió en alguien y lo delegó al 100%, sino que ya pudo validar que se está haciendo bien y ahí el sat dice OK, porque si lo hemos visto. Los contribuyentes que pagan impuestos rara vez son auditados. ¿Sí, los contribuyentes que tienen ingresos buenos deducciones extrañas o que de repente se inventaron conceptos como pérdidas, subsidios, iba usados a favor ya automáticamente se ponen en el foco, no? Hablante 2 Sí, mira, y yo he visto varios negocios quebrar, por ejemplo. Una tienda de materiales allá donde yo soy quebró por acción del de una auditoría fiscal, una veterinaria que iba muy bien y prácticamente ya no se volvieron a recuperar. Por eso yo le decía la vez anterior a los amigos de Fira que trabajan con el sector agropecuario. Ustedes hacen análisis de riesgos, pero la parte fiscal también es un riesgo cuando no está. ¿Bien, cuidado, bien protegido, verdad? Hablante 1 Si de hecho fue a raíz de un amigo que el tema contable me lo tuve que ver de una manera diferente, él me platicaba la historia de cómo en no sé si los ochentas no, yo creo que fue con los noventas, el sat los embarga totalmente. ¿El estaba ahí siendo un niño chiquito diciendo y por qué se van todo papá? ¿Qué está pasando? Y pues dice él fue un antes y un después, o sea de tener cientos de empleados. A nada. Y el papá no se pudo parar y mi amigo creció con pues ese sentimiento y ese miedo al fisco de o sea, ve lo que me pasó, ve lo que le pasó a mi papá, de manera que él me llevo a decir, Diego, es que el contador debe ser el cómo me lo dijo, me lo dijo en un podcast, aquí debe de ser el el escudero, o sea, el contador debe ser el escudero del contribuyente, o sea, casi, casi como el guardaespaldas del contribuyente, de forma que dices. OK, qué interesante punto de vista. Sin embargo, en alguna ocasión me acuerdo que fuimos a Medellín, conocemos al hermano de Roberto Escobar y le se me ocurrió hacer la pregunta, él estaba a cargo de todo el dinero de las cajas y así le digo usted que le preguntaba a su contador y la respuesta tampoco se me olvida, que me dijo, yo, yo no le tenía que preguntar nada, él me tenía que decir a mí que hacer. ¿Entonces fue Pum, OK? O sea, un buen contador no solamente dice, yo ya calculé tus impuestos, thats IT no es. O sea, y sé que es complejo para nuestro gremio de contadores porque dicen, pues es que el cliente paga bien. Poquito. Bueno, pues es que no le ha sabido vender un servicio idóneo y tal vez no estás preparado para un servicio idóneo en el que tú puedas cuidar a tu cliente. Hablante 2 ¿Si yo pienso que y lo veo esto como una póliza de seguro, te voy a poner un ejemplo, cuánto vale tu coche OKY cuánto vale la póliza de seguro que lo cubre? Y tú, calcula. Hablante 1 Por 5%, tal vez un 5. Hablante 2 Por ciento de lo que vale el coche OKY el coche. ¿Por qué te gusta? Porque con la edad los juguetes son más caros. Ya calculé bien. Hablante 1 Me está saliendo como el 4 * 104 por. Hablante 2 ¿Ciento OK, pero entonces, cuánto vale la gallina de los huevos de oro, que es la empresa que es la que te está dando? ¿Y entonces yo siempre les he dicho? A ella la tienes que cuidar, la tienes que vacunar, la tienes que bañar, la tienes que peinar, la tienes que arreglar porque te está dando y tienes que pagar un seguro para evitar que la gallina de los huevos y oro pueda llegar a tener una eventualidad. O sea, si de veras la quieres, porque sinceramente. ¿En en los años que llevo de ejercicio profesional independiente me han llegado contribuyentes con problemas que han tenido fuertes, pero pienso también que la parte negativa se puede volver positiva si hay un aprendizaje y posteriormente dicen, oiga Este, si gano pago, si no gano, pues qué voy a pagar, si ingreso tengo que calcular y si no ingreso, pues no voy a calcular sobre nada, verdad? Entonces eso es fundamental, pero voy a regresar un poco a tu comentario del embargo porque a mí me tocó embargar casas, vehículos y en el en la cuestión de los negocios hay 2 tipos de embargo, la intervención con cargo a caja y la intervención administración. Aquí estamos hablando de una facultad de la autoridad fiscalizadora. Que obviamente que hasta que no la ves en acción no te cae el 20 y no te das cuenta que tan fuerte puede ser el impacto que la facultad de cobro coactivo o cobro a la fuerza es una facultad que está solamente rebasada o superada por la parte laboral, pero fuera de eso la parte fiscal tiene preferencia sobre todas las otras materias. En primer lugar y en segundo lugar, que es una cuestión que no necesita someterse a un tribunal, sino que de entrada ya pueden ejecutar, cobrar a la fuerza. Entonces incluso existe el embargo precautorio. Una vez llegó a tocar un grupo y le embargamos los instrumentos precautoriamente. ¿Para qué? Pues para que pagaran el impuesto. Y pagaron su impuesto antes del ISR. Había un impuesto de la presentación donde te presentabas y te pagaban, tenías que entregar una cantidad. Hablante 1 De manera anticipada. Hablante 2 Es como un pago provisional. Hablante 1 Ahí me. Hablante 2 Tocó platicar con Yuri personalmente con Ana Gabriel, también en Tapachula, porque intervenimos ese ese evento. ¿Y entonces sí hicieron su pago, porque así era antes, no? 1111 provisional en la oficina donde actuaban. Hablante 1 Estás embargado, pero puedes pagar y te suelta y te. Hablante 2 ¿Y te vas? No hay problema, Claro, uf. Hablante 1 ¿Saludos a Yuri, OK, yo tenía una pregunta, siento que tengo respuestas más atractivas que la pregunta que te quiero hacer, pero en aquel entonces, cuál era tu principal mercado a quien tú decías? Esto lo sabéis porque si o si tienen lana. Hablante 2 A ver, OA lo. Hablante 1 Mejor había otro, porque no sé no. Hablante 2 No, no, no, no, mira este, vamos AA seguir la historia YY si empecé en auditoría, luego estaba en recaudación. Luego en Tabasco hicimos programación de visitas domiciliarias. Ahí, afortunadamente bueno, el jefe que tuvo en Cancún puso un. ¿Un mapa en la pared de tamaño grande lo mandó a imprimir en plotter tipo planos de arquitecto, no? ¿Y a partir de ahí aquí vamos AAAA ver toda esta parte no? Cómo corre el flujo este, dónde hay estas situaciones, estas actividades YY pues las acciones las ejercíamos. Él era el que coordinaba y ya en en Tabasco tenía un jefe que. Lo aprecio mucho. Le mando un saludo. Don Armando Ramos Burguete, Don Miguel Agustín López Camacho también y checamos que hubiera presencia en todos los municipios, eso sería lo primero, en segundo lugar, que hubiera presencia en todo tipo de actividades. Digo, no puedes cubrir todas, pero en actividades principales y en tercer lugar. Que hubiera presencia en diferentes tamaños, los grandes, los medianos y también los pequeños, porque mucha de la recaudación primaria se da por una cuestión de percepción de riesgo, o sea, porque no. Hablante 1 Quiero problemas, ay. Hablante 2 ¿Efectivamente, entonces, y de qué manera puedes tú generar una percepción de riesgo mayor? Bueno, de que sí llegaron de que sí. ¿Bueno, yo porque soy pequeñito, no? Pues también era un pequeñito, Claro. Y últimamente hicieron un pues no sé si es legal, pero las empresas que han llegado a acuerdos con el sat los han obligado a publicar un comunicado diciendo yo debía y cumplí, si sabes no este, por ejemplo, Walmart, este coca Cola primero el. Hablante 1 Periodicado inicial de Deves y ya que te pusieron en la lupa. Hablante 2 Tú mismo vas a pagar, YYY sacar tu comunicado, yo debía y pagué. Hablante 1 Exactamente sí, sí los vimos. Grupo Carso lo siento, pero sí fue uno de los que en 2020 salieron señalados como deben. Ya cubrió, listo, borrado. ¿O sea, los grandes contravenientes los tenemos bien identificados? Sí. Hablante 2 Y es, es, es, es. ¿Es una acción ejemplificatoria, verdad? Y la verdad, tienes razón en lo que hemos conversado también respecto a que la capacidad. El alcance que tiene el sat sí está limitado, sí está limitado. O sea, es imposible que auditen a todos y es imposible que todos le sigan un proceso, por ejemplo, de tipo penal. Yo vi en 20 años cuatro procesos. Hablante 1 Penales. Hablante 2 En 20 años. Hablante 1 Uf, o sea. Hablante 2 Son pocos, realmente y quizá porque tenían alguna. ¿Situación ya muy especial, sobre todo por defraudación fiscal, que esos los la facultad lo reserva la procuraduría, porque las áreas jurídicas de las administraciones locales que hay en cada Estado o en cada sede sí tienen la desocupación de domicilio, tienen también la depositaria infiel, así como hay una serie de es un catálogo también de otra serie de cuestiones, verdad? O. Hablante 1 KY. Hablante 3 Bulmaro ya que tenías este mapa donde decías que para ti era importante tener presencia a todos los municipios y a todos los tamaños de contribuyentes. ¿Cómo era el procedimiento para identificar a qué contribuyente le ibas a iniciar? OK, Mira. Hablante 2 Ahí teníamos 3 niveles, había una coordinación regional que estaba en Oaxaca y todos los Estados del sureste dependíamos de Oaxaca. Y así en todo el territorio tenían una sede regional y por ejemplo, nosotros Oaxaca, Chiapas, Tabasco, Campeche, Yucatán y Quintan Roo eran coordinados desde Oaxaca, entonces nos mandaban los programas de oficina central, no sé cómo los elaboraban, pero eran lineamientos sobre cómo generar las visitas. Y luego hacer los análisis y decidir qué contribuyente y nos mandaban los programas regionales y nosotros creamos los nuestros, los locales. O sea, había facultad de análisis de propuesta, entonces este todos los actos de autoridad, desde el punto de vista de fiscalización, no son de un tipo, nada más. En ocasiones hay revisiones que son ágiles, algunas revisiones que son profundas y pues la clásica auditoría no donde llega el auditor se instala, pide su espacio y ahí lo tienes meses. Antes eran años y también nosotros recibíamos los dictámenes por ahí. En los dictámenes hubo un desvío y en ocasiones algunos. No superaban los cruces mínimos de información y sacamos un proyecto en Tabasco donde sí revisamos dictámenes y tuvimos algo de éxito ahí. Hablante 1 Entonces. Hablante 2 Se llevaba a cabo así aplicando programas que nos enviaban y haciendo los análisis, obviamente con la información, porque pues lo que decía mi amigo en Tapachula no hay, hay, es una mina. De información y es bastante. Hablante 1 Si tienes acceso a ese archivo. Hablante 2 No, pues yo creo que está protegido, supongo. Hablante 1 Esperemos que sí, por favor sat no. O sea cobrenos más, pero mantengan nuestra información Claro, oye, dentro de este juego. Donde estás auditando ya a un contribuyente, o sea ya en este acto específico, pues está el que la autoridad pueda ganar y pueda perder. ¿Mi pregunta es, qué qué hizo el contribuyente cuando te llegó a ganar? Hablante 2 Bueno, aquí te voy a decir, volvemos al al al tema del de las controversias, no este. Puede ser que ganara de fondo, lo cual es muy difícil, pero porque lo que se revisa precisamente es el fondo. Entonces YYY las cuestiones de fondo quizá sean diferencias de criterio. Por ejemplo, no sé si fue de los más vistos, pero tú podcast de los lechones que una empresa no pueda deducir lechones. Una de. Hablante 1 Constructora, gracias, OK. Hablante 2 Luego, entonces este pues es una cuestión de criterio y es de fondo, Claro. Se da la forma en que fue notificada el acta de visita, cómo se levantó la ACTA, perdón, la orden, cómo se levantó la acta inicial, cómo se motivó. Y fundamentó, bueno, las auditorías no fundamentan las liquidaciones. Sí. ¿Cómo se motivó la parte esta de del rechazo de algún concepto? No estoy diciendo que lo hayan rechazado en esta ocasión, pero si es de fondo es muy difícil, pero si es de forma empezaron a aplicar algo bueno. Hay 2 estrategias, la retroalimentación donde luego. Tú tenías conceptos de impugnación que te servían y cada que te llegaba algo le pegabas y le pegabas y le pegabas y de repente, Pum, ya no pegaba. ¿Por qué? ¿Porque habían cambiado la ley, me entiendes ya? ¿La pistolita ya no servía, entonces este esa es en la parte de forma, entraron en un proceso de mejora y sobre todo de mejora continua, verdad? Y por otro lado este, pues ahí. Ya no lo vuelves a ver como auditor, ya es otra ventanilla, ya son otros los que dan el seguimiento y en el caso de forma, pues tampoco porque terminas tu trabajo y ya pasas la otra área. Hablante 1 Claro, entonces el contrayente lo que identificaba era un error y buscaba la o sea, siempre, sí o sí fue a través de defensa fiscal, no existe. Hablante 2 La autocorrección. Sobre todo en algunos, por ejemplo, un contribuyente que yo le dije, Mira, no va a pagar nada porque aplicaron una facultad de una de las muchas facultades que tiene la autoridad, que es la presuntiva. Entonces la presuntiva se da primero en que realizas las operaciones. ¿Básicamente, pero para qué? Para determinar ingresos o para determinar ganancias sobre las que debes pagar impuesto, o sea, son 2. La presuntiva va para por ingresos o por utilidades, en este caso rentas no, y cuando te determinan ingresos te aplican factores, ya sea por actividad. O por tipo de industria. Hablante 1 Por tipo. Hablante 2 ¿De industria o por actividad? Esta estrategia la ocupamos en acayucan, había un contribuyente que vendía 10000000 mensuales y su contador pagaba 100 pesos y entonces al final del año vendió 120000000 y había pagado 1200 pesos, o sea, eso nos llevó muchísimo trabajo resolverlo, pero al final aplicamos la presuntiva. Porque obviamente comercializaba productos agropecuarios. No voy a decir cual, pero no tenía las facturas, pero sí estaban las facturas de compra, perdón, las de venta estaban y los depósitos en las cuentas bancarias también. Hablante 1 Claro, entonces aplicaste ahí un coeficiente de utilidad de acuerdo al 58 del Código 58. Hablante 2 Verdad, ahí te. Hablante 1 ¿Dice, vas a aplicar la el coeficiente al 20% o? De acuerdo a las actividades o la la industria, como dicen, no que puede ser el 6% y otros por ciento granos. Hablante 2 ¿Hay hay una para para bueno, ya lo dije que era, pero no dije qué tipo de granos, pero este, pero sobre todo ahí la cuestión era cómo pagabas ese impuesto? ¿Una de manera que el contribuyente desembolsó cero, pero sobre todo, cómo lograbas que sí fuera presuntiva? Hablante 1 Claro. Hablante 2 O sea, tú tienes que dejar el caminito de pan. Por si llegan tienen que tomar ese camino y si se van por el otro, por la determinativa, sería ilegal. O sea, ahí tú provocas la presuntiva porque a TI te conviene exactamente. Hablante 1 Porque dices no tengo documentación que soporte esto. ¿Entonces el el auditor ya estamos hablando de estrategias de defensa, verdad? ¿El auditor? No, no, ahí no. Hablante 2 Fue defensa, esta no es defensa, pero si es. Hablante 1 ¿Parte de cómo se maneja el estrategia? Hablante 2 De cálculo, ajá. Hablante 1 ¿Porque tú puedes decir, yo voy a pagar 100 pesos mensuales? El auditor va a decir pues no hay factura y el error que cometió en su momento la autoridad YY todavía hace 1015 años era pues no hay ninguna factura sobre los ingresos. Te calculo el impuesto en lugar de que tomara el camino de ir por la presuntiva y ese era el error. ¿Oye, existe el camino de la presuntiva, por qué no lo tomaste? Y por ahí había muchas auditorias que se ganaban por error en el proceso. Hablante 2 Sí, porque el ingreso no es ganancia en su totalidad totalmente. O sea, y la base de. Hablante 1 Y la. Hablante 2 Base del impuesto son las utilidades y normalmente la utilidad que se toma para efectos fiscales como base del cálculo del impuesto jamás o sea es muy difícil que coincida con la utilidad real. En ocasiones el empresario puede estar ganando más o en ocasiones el empresario puede estar ganando menos. ¿Y la utilidad sobre la que tienen que pagar es otra, no? Entonces ya es cuestión de estrategia. Hablante 3 ¿Y ya que estamos hablando de los auditores, cómo calificarías el nivel de conocimientos que estos tienen en materia contable? ¿OO legal, ya hablamos anteriormente de cómo se capacitan y de todos estos cursos que toman, pero si los tuvieras que calificar de alguna manera, cómo lo Harías? Hablante 2 Pues mira tu probarías. Hablante 1 O lo reprobarías. Hablante 2 ¿Mira, yo con los que he tratado últimamente, que son muy pocos, Eh? Porque nunca me han auditado uno que yo tuviera a mi cuidado. O sea, los han auditado porque pues han generado XOY situación, pero no por cuestiones como despacho. Y aquí recuerdo una anécdota de un profesor en la universidad. Que le dijimos, oiga, contador, enseñamos a calcular actualización y recargos, yo como nunca pagó fuera de plazo y no se los voy a enseñar. Hablante 1 Que INPC, de nada. Hablante 2 De nada. Yo no pago y saben que váyanse con esto pagan a tiempo. No sabía calcularlo, Claro. Hablante 1 Claro, Claro. Hablante 2 Entonces este yo creo que con las personas con las que he tratado. Tienen preparación, algunos tienen más experiencia que otros, o sea, tienen muchos años, tienen varios años trabajando ahí. Creo que sí tienen las bases desde el punto de vista de forma, perdón, de fondo, de fondo, la la cuestión de fondo, la cuestión formal es como más para los abogados. Entonces yo no sé, tú eres esa formación abogada y creo que. Tu pregunta iría más en el sentido de la parte jurídica, porque al final es es una cuestión rara. Fíjate que los contadores trabajamos con leyes, pero en ocasiones o en la mayoría no nos prepararon o no nos preparamos para interpretar las leyes. Y acuérdate, si yo te digo una rama del Derecho, te pregunto. ¿Cuál crees? ¿Qué es la rama primigenia principal que te va a dar las bases para interpretar un tributo del Derecho civil y el Derecho civil? En ocasiones era la materia que la más. Hablante 1 ¿Aburrida, no? Hablante 2 Llegábamos a clase OO con un trabajo ya y no. Luego te hace falta. ¿Mucha gente piensa que es constitucional? ¿No? La parte civil es el origen de todo. Entonces yo creo que. Que los que me han tocado a mí sí tienen la preparación en la cuestión de de fondo y que las cosas de forma vienen en el manual, en el instructivo. Pero tú no puedes ir con un auditor o con la parte última de la fiscalización a pedirle que sea juez. Porque ya la resolución de dirimir una diferencia sí tiene que ser con alguien que tenga actividad jurisdiccional, y ahí ya entramos a una situación otra vez de facultades y aun cuando el Tribunal Federal de Justicia fiscal no forma parte del poder judicial, sino este tiene su propio, su propio origen. Sí, ejerce actividades jurisdiccionales, Claro, por excelencia, pues el poder judicial, la suprema corte. Ahí sí puedes someter diferencias a consenso, pero no con un auditor. Entonces mi punto de vista es que no es que estén o no estén preparados, al contrario, yo veo gente trabajadora, no gente buena ahí muy bien. Hablante 1 Bulmaro y antes de cerrar. ¿Regresando al seminario, Recordarás que unos participantes se acercaron a TI y cuestionaron, me acuerdo bien que tuviste el valor de decir Diego, ahorita unos participantes se acercaron a decirme que si lo que estabas enseñando ya habíamos pasado el tema del automóvil, de la interpretación y demás más cosas, me acuerdo que te hicieron una pregunta, algo así, qué tan sólido es lo que está enseñando Diego? ¿Te acuerdas? Sí, sí me. Hablante 2 Acuerdo. Hablante 1 ¿Quiero que comentes algo así un poquito al respecto, porque mucha gente va a escuchar esto y siguen pensando, bueno y bulmaro, sabe? No sabe que Diego da un seminario, o sea, sí, sí sabes si conoces en mi temario, pero me me gustó cómo les explicaste que tenían que ser ellos. No sé si lo quieras reparafrasear o. Hablante 2 Si mira, yo pienso que el tipo de de situaciones que se presentan en el día a día. Tienen que ser atendidas con decisiones. El pensamiento es la base de las decisiones y las decisiones tienen que ejecutarse. Entonces ahí vienen ya las acciones y para decidir, obviamente tenemos que utilizar el concepto de valor esperado. O sea. ¿Qué probabilidades hay de que esté bien o de que esté mal? ¿Y sobre qué? Muchas veces para tomar una decisión hay 6 obstáculos. Tú las haces saber bien, pero lo que hacemos nos queremos que que lo que creemos sea verdad, no, pero aquí nos enfrentamos también con una parte muy racional de los empresarios, de ser humano en general, que es la cuestión. De si son conservadores o son aversos al riesgo o toman un poquito más de riesgo. Entonces yo lo que les dije a ellos en esta ocasión es que mira, sí puedes escuchar que esta situación se oye bien. Yo creo que Diego nunca ha dicho no paguen impuestos. Al contrario, lo que sí ha dicho y lo repite mucho, es no compren. Documentos. Pero si haces todas las cosas, si blindas los los aspectos, los conceptos, entonces ya tienes un caso defendible. O sea, los clientes que yo he atendido jamás le voy a decir la tenemos ganada. Lucas, no se le puede decir eso porque al final va a estar sujeto a un a alguien que va a decidir entonces. Esa voluntad o esa votación no vas a poder influir en ella, pero lo que sí puedes hacer es que se creen todos los elementos para que si llegara a haber alguna algún cuestionamiento, pues se pueda demostrar. Y por lo tanto, mi respuesta es sí, siempre y cuando o sí y sólo si lo hacen adecuadamente y están blindados. Hablante 1 Wilmaro. Un consejo que le quieras dar a nuestra audiencia, que en su mayoría son dueños de negocio. Hablante 2 Pues el Consejo que les repetiría es lo que dije hace rato de que hay que tomar en cuenta que la parte de los impuestos es una imposición y que hay hay que optimizar el flujo. Hay que cumplir las obligaciones. Hay unos aspectos que. Se han salido un poco de de control y les hablaría aquí de, por ejemplo, el control de los inventarios, que es donde Oaxaca está pegando mucho a los contribuyentes, los cálculos de costos y los asientos de costos. En conclusión hay que cuidar el patrimonio que sería. Hablante 1 1 + 1 más el comentario el Consejo a los que ya son contadores y a los que están recién egresados de la licenciatura en contaduría y Derecho. Hablante 2 Mira, yo he encontrado egresados recién egresados, bueno de donde yo vivo y he conocido otros también con los que platico, pienso yo que deben de conocer la parte operativa los recién egresados, porque no se puede ser. Pues de de inmediato ser un un experto, una persona hábil, recién egresado. Entonces tienen que ir al al campo, pero sobre todo antes de egresar de la carrera. O sea, mi mayor recomendación iría para antes de egresar de la carrera. Hablante 1 Claro. Hablante 2 Coincidio YYY la otra me preguntabas y. Hablante 1 Los que ya están, como sobre todo contadores, que también es el otro segmento que nos escucha, también hay muchos abogados. ¿Qué Consejo le das a este profesionista? Hablante 2 Mira, yo he utilizado una estrategia que nos ha funcionado muy bien, que es la trazabilidad y utilizar herramientas para poder. Cumplir las obligaciones que uno adquiere con el cliente, o sea, qué es chequear que todo esté adecuadamente. Y precisamente una de las herramientas es el checklist. Otra que utilizamos es un formato para que lo que tiene contabilidad cuadre con lo que declaramos para pago y con la diot. O sea, hay una especie como de autorrevisión antes de declarar. Yo pienso también que piensen que que tomen en cuenta manejar su precierre, porque independientemente del presupuesto fiscal del año, que ya debe ser algo descontado lo que se debe ir pagando antes de cada mes, checar un antes de cierre de cada mes y obviamente antes de cierre de año, pues también. Porque una vez cerrado el ejercicio ya todo queda digitalizado y es un problema, ya no se. Hablante 1 Puede mover mover. Hablante 2 Algo Claro, Claro. Hablante 1 ¿Señores Hass, quieres agregar algo más? Hablante 3 ¿Me gustaría hacer una pregunta también adelante Hass Bulmaro, volverías a estudiar contabilidad? Sí. Hablante 2 Definitivamente porque creo que tengo una pasión por este tipo, esta carrera y tengo una entrega profesional a lo largo de toda mi vida personal. Y tenía un jefe que me decía, si vuelvo a nacer, vuelvo a estudiar contabilidad. Entonces pues sí, coincidíamos. ¿Y también hubo otra pregunta que me decía éste, Diego, volverías a entrar al sat? Yo creo que sí, yo creo que sí, porque fue una escuela muy importante y creo que lo ha sido de muchas personas, porque obviamente. No es lo mismo estar en un despacho o estar en una empresa que estar ya en la parte de donde hay una autoridad actuando que incluye todo. He conocido gentes que han presentado 3 veces el examen para entrar y no han podido y que bueno, no, yo creo que en algún momento lo van a lograr, tienen un proceso de selección, he tratado con los muchachos, son muy amables, digo. ¿La parte amable del del fisco, verdad? Yo creo que la cara dura viene por el otro lado. O sea, servicios al contribuyente mejoró mucho. Se certificaron en ISO este, pero yo creo que sí, sí, sí, volvería a entrar a trabajar ahí. Hablante 1 ¿Te volverías a salir? Hablante 2 ¿No, sí, sí, hay que salirse, sobre todo porque yo le preguntaba a algunos amigos porque te saliste, no me acuerdo, no? Sí, sí, yo me salí porque. Gracias AA un contador, Juan Marín Bartolo, que me dijo, Te veo potencial, pero aquí lo que te espera es hacerte burócrata viejo YY no está mal, pero toma una decisión. ¿Entonces este el potencial se puede ejercer también por el lado de la energía privada? Entonces sí, sí, me volvería a salir. Hablante 1 Señores, esto fue jugada maestra con mi buen amigo bulmaro con Hass nos vemos aquí próximamente y sólo antes de irme quiero que sepas que hay una grabación de preguntas y respuestas privada para nuestros amigos del Mastermind.