Arnoud Engelfriet - Een stuk internet, AI in de juridische praktijk en waarom human in the loop schijnveiligheid is

Er was een moment waarop het internet nog geen wette had. Een kleine groep tegen het buiten het gewoon en niemand vroeg of het mocht. Dertig jaar later is dat internet stuk gedomineerd door een handvoelbedrijven die niemand heeft gekozen. En nu speelt dezelfde strijd opnieuw dit maal met kunstmatig intelligensie. Wie bepaald wat een algerimme mag beslissen? Wie is framtwoordelijk als het mis gaat en wie stelte vragen die anderen nog niet durft te stellen? Dit is jong urie-ie's waar we jou niet in kijken geven in de wereld van het recht. Onderde keer is één van advocaaten van krimineel Riloann tagie opgepakt. Wie uit protesten snel werken blockeren, het moet vervolgd worden voor verstoring van de openbare orde. Dat er niet genoegste zijn wat vergraten meer zijn. Daar wordt vandaag ispraak vanuit tegen twee mannen die verdacht bewerpen van de neut op deur. Iedereen heeft recht op een gezond, mooie naotseloog in stenkjehoes ging, maar in onze wetgeving is dat niet vastgelegd. We hebben er gekreven moeten manzalen of 1000 euro betalen, dat die opstaande voetwerk ons lagen toen die een dag vrein om, en dat zijn huis was afgeprond. Gaan het even over de rechtsstaat? En nou niet om te even wegzetten. Mijn naam is Kasper Jong. Ik ben Hiddepruisma. Bij die juristen die na ons studie iets anders zijn gaan doen, maar wel altijd een connectie hebben gehouden. Tot het recht! En vandaag bij ons aangeschoven Arnaud Engelvrieg. Chief Knowledge Officer en partner bij Isiterech in Amsterdam. Arnaud. Welkom. En voor onze luisteraars ga ik je uiteraard nog wat verder introduiseren. Je begint niet als jurist. Na je studie computerwetenschappen aan de tuu eindhoven, sluit je aan bij studentenvereniging MCGV Stack. Maar iemand op een dag een boze vakstond fangt van een advocaat over Garfieldstrips op de server. Iedereen vindt het vlauw, maar jij bent gevassioneerd. Terwijl andere doorlopen, waar jij je af, hoe een wet die ooit voor boeken is geschreven, nu van toepassing kan zijn op een student die plaatje zo'n wenset. En dat is het moment. Dana help je als gelectes mensen over de hele wereld met juridische vragen over HTML-standaarden. Het recht is een hobby, maar nog niet je vak. En dat veranderd bij Philips, waar je jarenlang werkt als ook troi gemachterde en op een maandag op de kantoor betreed om 38.000 ongelezen e-mails aan te treffen van collega's die toestemming willen voor een open source software. Ondertussen studeert je zavonds informatie recht aan de uva, bij professor Echtbeth Dommering, die je een model meegeeft dat je daarna altijd gebruikt. Weeg bij elke technologische kaasus, informatiefrijheid, uitingfrijheid, privacy en hoteursrecht tegen elkaar af. Je sluit je aan bij ICT-recht. Het kantoor dat uitgroeit tot een van de grootste ICT-rechtkantoren van Nederland. Je schrijft boeken, publiceert en weken ze column-obscurity.nl en dozeert aan de vuur. En in je vrij tijd, bij jezelf een machine learning-systeem voor contract-review, jaren voor dat chat-yptie bestaat. Je bent, zoals je het zelf ooit omschreef, een nerd-erder tijd dat bids nog van houdt waren. Vandaag praten we met jou over hoe je als informatiekens in het rechtpilanden over wat EI echt kan en niet kan in het uur in je werk en over waarom jumen in de loop gevaarlijk is, dan klinkt Arnhoud nog maas. Welkom. Ja, heel gelukt dat je daar bent. Ik las dat jij disclaimer bordjes verzameld. Ja, voor de duidelijkheid, foto's. Volgens mij is het gewoon, als mensen bordjes niet te doen. Ja, niet te boord je zelf. Ik weet nog wel dat er Amsterdam opgeeft met Markater Pleinhanger van die borden waarop, omdat je niet mogen blouwen en die borden werden te heet. Dat is niet wat jij doet. Je merkt foto's van de borden. Mensen sturen mei foto's van bordjes van de directie stelt zich niet ansprakelijk. Ja. En dat. Ja, ik heb nu 635 verschillende fersies derde. De heel veel huisvleid in hoe formulering dat nou moet nog een keertje dan in ons taal schrijven dat het dus wel correct Nederland is. Zij het zwaar verouderd. Want je zelf ansprakelijk stellen is een juridisch ding dat je onder het oude beweer moest doen als bewaar nemer. Dus het is een tekst uit 1890 die iedereen kon staat op een bordje is blijven houden. En dat is voor mij een hele belangrijke drijfer in het recht dat mensen het doen omdat iedereen het doet. En het klingt gewichtig en juridisch. Dus dat zal het dan wel zijn. Mensen nemen al die bordjes van elkaar over. Ieder tejaar neemt de bordjes van elkaar over zonder dat ze eigenlijk al het weten wat nou de betekenis daar achter is. Nou, en nog sterker het klingt zo mooi juridisch wie zegt dat nou een beetje gedragen dan de directie stelt zich niet aan de sprakelijk. Het klingt prachtig. Zij kunnen een bordje op hangen eigenschuld als je jas weg is. Maar dat voelt niet aan het jasje. Je bent het in de lachen dat is dus geen serieus te neem. Nee, precies. Maar zijn het allemaal disclamer bordjes die gaan over aan sprakeheid of zitten er ook andere fonds te tussen? Eigenlijk alleen disclapers in die zin. Ik heb ook een tijdje nog een keer naar andere soorten gebotjes hebben namen. Hier camera toezicht dan zo. En zo is ook wel een variante in. Maar dat is gewoon wat zaaien want ze heeft hier niet op camera toezicht. Ik kan me een keer in utrecht aan het vocatiekantoor tegen. Die zit er volgens mij aan de maalieban. En er zit een soort van hekje aan de straat. En op dat bordje daar staat ons hek. Jou fiets aan ons hek. Ons fiets. Dat vind ik ook wel een hele mooie. Ja, dat is een doel eigenlijk. Ja, zakesvermenging. Wat voor op het sig van volgens mij op. Maar goed, de zatse dingen zijn wel leuk, maar dat is een beetje weinig. Misschien ga ik nam een persoon door het landlopen en foto's maken. Maar dat is nog een hele tijd. Het had de laatste keer dat ik last over jouw collectie. Het stond er op 281, maar hij groeit dus gestaag. Iedereen kon een handel weer foto's dingen komen erbij. Dus ik benieuwd als je er ook gaat lett of je die bordje nou veel vakeratie in de straat wilt. Nee, je komt er al bij bij horenkage schoubergen. Dat soort dingen komt allemaal tegen zwembaden. Ook sinds je kinderen hebt, kom je veel meer in zwembaden. En dan hangen daar ook overal van die bordjes. Het is natuurlijk altijd heel gek. Het gekste bordje vond ik dat op een parkerterij in bij de plek waar je naar buiten moet rijden. Daar stond de bord wij ze niet ansprakelijk voor krassel op uw auto. En dat bord had zo zwaar bekrast dat je iedereen rijt tegen dat bord aan. Dus dan is het bord de aanleiding voor de schade. En het bord discleemt zichzelf meteen. Het wordt een leuk uitzending. We gaan het zo hebben over jouw karrieren of je studie. Maar wij hebben altijd 5 vragen om onze gasten of het beter te herkenen. En kast voor die kaspertrap them af. Ja, hoe ziet jouw perfecte zongeruid? Maar perfecte zondag is dat de laptop in de vone keer je uit kunnen blijven. En dat we met kinderen in het bos een hele dag daar verstoppen te kunnen doen. Ik hoorde net ook voor dat we begonnen met opnemen dat jij een soort poude pakket had besteld voor je kinderen. En dat je daar dan ook wel mee de dag mee bezig met dat in de taar. Ja, dat zijn me vrouwen ik twee hele dagen mee bezig geweest. Vedeelte over 10 vers of actjes. Want je krijgt een heel mooi samengesteld configuratiepakket. De bal kon worden op lengte bezorgd in plaats van welk onderdeel. Maar een soort speelpark voor in de tuin voor je kinderen. Twee toeres met aloprachten tussen de geleibanden. Dus die de kinderen zijn daar niet meer weg te slaan. Nou, inderdaad. Dus die zijden ook laatst al moeten we weer naar het bos ik wil gewoon in de tuinsvelen. Ja, ik wil wel. Je broerde Richard geeft leesingen over communicatie en schreef bij, bij, boel shit. Wie van jullie winten discussie aan de keuken, Tafel. We praten vooral over dingen waar we net eens kunnen zijn. Ik neem dat vrouw. Ja, kijk zakenlijk hebben we al bij onze eigen dingen. Hij zit ook heel erg in de aan de kat van stichtingscapsis. En dat soort dingen. Hij is veel meer bezig met mensen vormen. En mensen daar al uit te medenken. Ik ben echt binnen mijn door mijn actiefje. Zod maar ook niet snel over andere onderwerpen dan de juridische bezigoren en het openbaar. Dat is gewoon mijn merk, mijn. Jullie veel ook daar goed aan eigenlijk. Ja, ik denk dat dat helemaal klopt ja. Stel, je mag een disclaimer-board-ophangen bij een groot techbedrijf naar keuze. Welk board en bij wie? Poo. Ik. Misschien bij Google jullie zouden toch niet ievuld zijn. Maar ik weet niet helemaal of dat een disclaimer is. Of iets van wat je net zij over die fiets van ons systeem, jouw data is onze data. Ja, ik zat zelf nog even iets van. Waar zag ik dat nou? Dat was een stikkerclub die ook nog wat ze tegenzijden. Met doodat nou niet, daar komen ongelukken van. En als je dat nou is bij meta of Microsoft zou voornouden, zou je misschien even een momentje reflexie kunnen. Kijk, dat gebeurt. Maar terwijl ik dat als jurist, je bent professioneel doemdenker. Ik ben gewend om na te denken over die risico's in de dingen. En ik weet dat IT-as het niet zo leuk vind. Je wilt dingen gaan bouwen. En alleen maar O.J. Er komen ongelukken van, ja, dan ga je ook niet zo heel nieuwe dingen doen. Je hebt een virtual assistant die je meelscreent. Wat is het eerste dat je zelf doet als je zorgt als begin? Kijk vooral in mijn taakkelijfst, wat moet ik vandaag gaan doen? Wat ben ik gisteren vergeten, dat zet je dan weer bij. En dan ga je al een half jaar gende gaan, bijvoorbeeld kijken hoe ga ik dingen verdelen en op welke manier. Een virtual assistant over z'n mens. Iedereen wordt een beetje ibelig van, want die gaan allemaal dingen zelf beslissen op hele rare manieren. En dan blijkt dat je om tien van negen naar de tandarts moet. En dan wordt het om half negen nog een telefoonisch overleggen ingeplant. Want dat hebben ze niet gezien dat die rijstijd erin zit. En een mens kan dat soort dingen wel in schatten. O, dit kun je vanuit de auto doen. O, als je gaat fietsen, want het is om de hoek. Dan zal ik dat maar niet. Heb je dat groot verschil gemaakt in je werk, sinds je een virtual assistant, die meel allemaal veeltert? Ja, het verschilt echt een hoop tijd. Een beetje inleerp tijd, maar het helpt hele boel met dingen op orde halen. Het is wel oor even een heel oude wedst. Meest mensen zijn gewend om het allemaal zelf te doen. Maar het grote voordeel is dat je kunt focusen op waar je zelf goed op bent. En dat geeft je een betere work-life balance, omdat je dan ook andere dingen kunt doen. Dus je kunt er weer weer energie van krijgt, precies. Ja. Wat is een onderwerp waar je absolut geen verstand van hebt? En dat ook wel zo wel houden? O, dat is een leuke. Nou, mijn vrouw die is psychiatrater. Ik maak dat de pharmacologie medische wereld dat ik dat niet zo wel verstand van heb. Ik kan pleisteren, en dat soort dingen. En dat is het wel zo'n beetje. Dat haal je ook zo. Ja. Voor dat we met Arnhalt gaan doorpraten over zijn carrière en zijn werk bij Isiterecht. Wij maken jongurities in samenwerken met Andri. De Europese legal AI tool waarmee Jurist hun zaak kunnen voorbereiden onderzoek doen in meer dan 100.000. uitspraken en zelfs een rechtzit in kunnen simuleren. Via Andri.ai kun je het gratis proberen. Oren al het meestal vragen we aan gas te waarom ben je rechten gaan studeren. Maar jij bent niet begonnen met rechten? Ja, ik ben er niet begonnen met rechten. Ik was. Ja of poet. Twaalf volgens mij, natuurlijk, mijn eerste persoonal computerkrieg. Dat was echt soms ondbeersje kast van van vroeger. Met twee floppiedrives, dan kon je kopieren en op het hoop blijven uitdelen. Dus ervoor de USB steek nog. Dus dat gaf mij de fascinatie voor computers. Je kunt dingen doen en dat gaan ze dan uitvoeren. Je moet slim nadenken, want computers zijn heel dom. Dat is maar altijd bijgebleven. Computers doen precies wat je vraagt, maar niet wat je wil. Dus als je moet vragen wat je wil, en als je dat niet goed doet, doen zij weer de dingen. Dat zitten we heel veel met deel in. Dat ben ik heel erg mee bezig geweest. Eigenlijk, mijn hele jeugd. Ik ben ook informatica gaan studeren aan de teere eindhoven. Zoals jij zij. Zij je ouders ook heel technisch. Dat is een heel groot geval. Dat is de wedtjaar of je dat nou in een boek doet of op een website, komstje en link, komstje en maakt dat man die duit. Dus dat moet offline. Nou, we hadden natuurlijk het punt. Je hebt je conductiviteit via de universiteit. Dus die juridische zaken heeft gezin in gedoe. Geef maar gewoon gehoor, want je bent nu helemaal als vereniging al vankelijk daarvan. Zijn nog een paar andere akkefietjes geweest. We hebben ook nog de design andology, beweging. Stegen worden hordelijk hoi dat niet zoveel meer van mijn indietijd. Waarin alle mensen tegen aan het ageren. Maar onder mijn infischmen die had geheimedokumenten, gebruikt als klokke luiders, zouden wij nu zeggen in een proceduren die hem aangetaan werd door die beweging door die kerk vinden zelfs om aan te tonen dat die kerk allemaal misstande deed. En in Amerika werken zo bij de rechtbank stukken die bij een rechtbank wordt ingediend wordt allemaal openbaar. Het hele dossier, wat openbaar niet alleen maar de transcriptie of het vond is zoals bij ons. Dus je kunt gewoon naar de kleur gaan van de rechtbank. En bij de geef, je kun je er gewoon een kopie maken van die stukken. Dus ook de geheime rechtbank stukken die hij volgens kerk had gestolen. Dat gingen iedereen op internet ging dat verspreiden, want dat was activisme en het was een karare beweging. Zijn u erover een advocaate op af privé detectief dat soort verhuuren. Dat had je ook bij ons mensen die dat soort documenten ging kopiëren. Nou, dan kreeg je inderdaad allemaal die verhuuren ook wachten aan. Dus dat gaf allemaal goed doen. Hoe zit dat nou? We hebben er nog een mooie rechtszaak aan overgouden. Scientology Accessoryl uit 495. Dus die voor het eerst bevestigde internet-proveiders zijn niet ansprakelijk voor wat met een klanten doorgaan. Christian Albeding-Time heeft dat gedaan. Dat was ook zijn grote zark. Maar goed, wij zaten daar zijn links een beetje bij. En toekwamdere punt van, dit moeten we misschien toch eens gaan regelen. En daar, ja, ik weet niet eens meer precies hoe ik daar ingekomen was, maar dat was wel iets waar mensen dachten, "Hee, daar moeten we wat mee." Het fascinerde jou wel. Ja, en dat was indietijd ook nog iets anders. Dat heette PGP, dat was encryption software waarmee. Dus veilig komkomenseren, dat bestond helemaal niet. Voor die tijd was dat iets voor geheime diensten ambassades in dergelijke. En hij hadden die minellen. Nou, eigenlijk die deen van die hadden er ook geen geld voor. En wij nu, nu, paar en geleden was natuurlijk heel veel discussie over PGP, toestellen. Ja, ja. Dat was allemaal. Maar het heeft ook wel de e-commerce mogelijk gemaakt. Want daarom konden mensen ineens een slotje op een website doen. Dus kon je veiligje kreddekkerter geven, die kan het op doen. Bedrijven konden elektronisch komenseren. En dat komt daaruit. Dat is wel. Veel zimmemend, die vond als eerste encryption moet voor iedereen beschikbaar. Dat was een beetje activistisch achter. Er was een anti-cane energieactivist. En mensen moeten zich kunnen organiseren en veilig kunnen communiceren. Dat big oral, je niet gaat afluisteren en dat soort dingen. Dus ze heeft dat bekijt gemaakt, heeft dat gaat dus weg. We zouden zeggen, open source. En dat ging ook enorm breed, maar dat kom je ook in eens allemaal wetgeving tegenover exportrestripties. In Amerika stond het op de wapenwet. En cryptieëer, dat voor mensen herhoedig zijn cryptie dan een wap. Dat is dat munitie. Dat gaat iedereen dan ook verspreiden. Mensen in welke universiteit vast is dan ook weer. Nelens universiteit heb ik toen nog meegahoppen om dat in Europa verder verspreiden te krijgen, omdat de legeaul te krijgen. Dus dat is een ander van die dingen he. Wat gebeurt hier nou juridisch en mag dit wel kan dit wel? En ja, toen besloten wij na laatst wel eerst een werkgroep maken om eens gewoon een juridisch contractje te maken. Wanneer ben jij en sprakelijk wat mag je wel doen, wat mag je niet doen? En dat wij als bestuur in kunnen grijpen. Op het moment dat jij iets verkeer doet. En dat is eigenlijk een beetje mijn eerste aanraking met het recht. Ja, en jij gaat daarna wel online. Ga je eigenlijk steeds meer delen over die combinatie tussen recht en ICT. Ja. Je begint vrij snel na het internet, de boom van het internet begin een blog. Je gaat online op voorraag en je antwoordige geven. Dus je wordt heel actief ook online om mensen verder te helpen met deze vraagstukken. Ja, ik denk dat dat mijn informatieke achtergrond wel is. Maar ook die vormsen dingen maken dan het makkelijk om op allerlei plekken mee te doen en dingen te delen. Ik ben eerlijk zegt ook niet zo extravert dat ik naar een studentenvereniging ga en daar lekker aan de bar ga meedoen. Of in een debatclub of een moetkoord. Discussie zon gaan voeren. Voor mij is het meer jouw oplein. Nee, je gaat toch gelijk dat je je gaat wel mensen helpen. Er zit er wel een soort van intersieke modifatie mee zelf. Maar ik denk dat je je kunt je eigen tijde kies van je meegegen. Ik denk dat je je waar je aan mee wil doen en de ruimte is er gewoon. Maar dat database die jij met u is, u is mentis hebt gebouwd. Ja, aan kennis is ongelofelijk. Dank je. Nou ja, meer van als je zoekt naar een vraag over iets redereert de aarecht en ICT. Nou kom jij al op jouw wedstrijd? Ja, het zijn er ook niet zo veel verder die je doen. Zeker niet als je naar de consumenten gewoon burgen gaat. Dus het is ook een beetje gebrek aan een ander soortig. Maar ja, dat klopt wel ja. Dus je gaat die informatie ga je eigenlijk steeds meer deden. Maar op een gegemen kom je ook bij Philips d'r echt. Ja. En dan krijg je eigenlijk gewoon een vrij serieus, juur die ze baan binnen Philips. Ja. Dat was meerdadormijn afzien de begrijden professioansmits van het tegenijntoven die de bestuur kunnen, informatie kunnen. Dus met de emeritaat nu. En die had ze wied van jij doet recht en jij doet techniek. Dan is octroyen gemaakt door de echtheid beroep op maat. Want dan ben je bezig met techniek. Nieuwe dingen, uitvindingen die nog niet bestaan. Die moet je vastleggen in een juridisch sluitende procedureen. Dat zijn de octroyen. En als je dan in eind hove zit in die tijd, dan is Philips van A tot Zetheid bedrijft. Dus daar moet je gewoon aan de slag. Wat voor je dat voor omgeving? Wat Philips is op eerst wel een heel groot bedrijf. Dat is anders dan online mensen helpen. Het leuke is, octroyen mag dat zijn allemaal ook tegneten. Dat moet van de wet, je moet een ingenieurs die toch hebben. Anders mag je die qualificaatien hier doen. En dan krijg je een broepsoppleiding. Dus je gaat vanavondag 1 met 1 die broepsoppleiding in. Wat is dat? - Dat is een soortgelijkertegen daar dan. Dat is absoluut. Ik was wel een van de weinige die informatieka deed. Het sommige formulieren kom dat niet eens. Als je ook treuig mag, dan moet je je deel gebied opgeven. Dus geen milie, elektro, werkter, bouw, etc. Zodra ze moeten met pen informatiekaar wij schrijven. Dus het was wel nieuw. Maar ja, dat zijn allemaal tezelfsvert mensen. En vooral je komt vooral met de tegneten de mensen van het natlab, de uitvinders die zoals één keer ooit zij. Eindelijk is iemand heeft die namen veel luisteren wat ik nou bedacht heb. Want ik moet begrijpen wat jij doet om er een octroyen op te kunnen schrijven. Dus je moet de hele tijd met die uitvinderspraat. Je loopt een beetje mee in al die uitvindersweer, en één daar met 3D televisie, die zijn bezig met beeldverbetering, die zijn bezig met virtual reality. Die hebben een vogevang van AI bedacht, sprakeerkening, allemaal dat soort dingen komen langs, dat is supergaafd. En daar ga je uit duikje er nog verder in door ook een master-informatierecht dan universiteit van Amsterdam te gaan doen. Het heeft jij helemaal gegrepen. Het is echt, je hebt gevonden waar je blijven wordt, echt die combinatie tussen techniek, ICT en recht. En uiteindelijk kom je dan bij ICT-recht, te recht. ICT-recht stond al, was klein, opgerichten, op de zolekamer van Stéven Ross. En jij wordt er onderdeel van. Hoe is dat? Hoe hebben jullie elkaar leren kennen en hoe besluit je dan? Laten we samen dit gaan bouwen. Ja, dat is eigenlijk heel informeel gegaan. Ik moet even nadenken, ik had niet die tijd om mijn site. IOS-MENT is nog niet de blog. Er was 2003, 2004. Dat publiezerde ik teksten op en toen meelde Stéven mee. Goor mag ik een bandertje op jouw site met. Als je advies wil, kom dan naar mij. Want ik kon geen advies geven, werkte bij Philips. Dus dan kun je best zeggen, als je iemand wil bellen en betalen dan moet je steden hebben. En de tijdje later ging ik naar een congres van de vuur, een door nodder over de toekomst van internet, recht 2.0 etc. En Stéven zat ook in de bus. En we hadden allebei zoiets. Oh, jij hebt een pak aan, ik heb een pak aan, de rest niet. Jij gaat vast naar datzelfde congres. En dan raak je meteen aan de praten en dan meek je gewoon naar. We hebben een ontzettend goede klik. Stéven ook echt een technuit. Ja, hij heeft ook informatie kaart gedaan, maar hij is veel commercialig. Hij is echt wel, hij weet wat goede producten zijn, hoe je dingen in de markt moet zetten, hoe je klanten moet binnenhalen etc. Ik ben echt een man van de inhaat. Dus wij vullen elkaar ook goed aan. Het klassieke voorbeeld was dat ik ergens een prestatie geef, een respectbird geef en dat hij in de publiek rondloopt met als je nog vraagt, maar je mij even wel. Je moet mij niet tussen 200 ondernemers stoppen die allemaal nog praktisch vragen willen. Dat is een hele mooie combinatie, dit is eigenlijk wel een elkaar. Ja, dus dat zijn met zijn tweeën. Stéven is in 2004 als eenmaal zaken begonnen. Ik ben er in 2008 ben ik erbij gekomen. En vanaf daar is de uiteindelijk heel snel gegroeid. Paar medewerkers, te nog wat medewerkers, nu 180 medewerkers en 6 kantoren. Dus dat is behoorlijk snel. Haan. Mededankzij, collega Dankraamig, die de detezeringsstak heeft uitgebouwd. En nu hebben we een ontzettend goed team staan van alle mensen ook heel erg geïnvesteerd in. Goed je werkstvier, diversiteit, en powerment. En vooral niet de klassieke structuren overnemen van, we zeggen wel part naar, maar het is niet dat ik automatisch 10 procent pak van, van wel eens wat de junioren binnenhalen. Terma als 4 uur naar 4 burn, nou wil ik niet horen op kantoren. Weet je wel, dus echt proberen op het andere manieren het werk te doen. Je moet mij niet tussen een groep van 200 ondernemers zetten, maar als ik naar jouw CV kijk, je bent wel ongelooflijk ondernemend. Ja. En je hebt allemaal dingen opgezet. En nu nog steeds, behoor je steeds nog steeds nieuwe dingen op. Dus je verzient elke keer weer wat een buitenbedrijf om me. Tijdt dat ik het tijd van van zolderkermeneur het echt wel achter me heb geleden. Dat denk ik ook wel. Maar je kunt een hoop dingen trainen om een bepaalde manierbedingen om te gaan. Maar ik wordt nieuw en niet heel erg gelukkig als we nu erg spontane boll is en kom begaan daar met zijn allen naartoe. Als ik een rol heb, dan vind ik dat niet simul. Je bent docent, je bent cursus gegeven en daarna wordt er nog even nagebollend en gepraat helemaal prima. Maar als er een reunisse zijn van mijn jaarvereniging van de uva, ik zou nu weten wat ik moet zeggen. En dat ben ik heel eerlijk in en ik ben ook oud genoeg onder de naast. Prima zo hoeft voor mij niet. Kan ik weer op andere manieren. Ja, maar toch een uur in de loks, Lin legal. Ja. Ook weer wel weer nieuwe ideeën waar je dan een bedrijf van meenbalt. Dus er zit ook wel waar hij dat een soort drang, nou ja, dat is ook natuurlijk gewoon een drang naar innovatie en nieuwe dingen bedenken, maar ook mensen bereiken mensen helpen. Ja, dat zeg je heel goed. Ja. Maar is dat iets, want je bent net een comma uit een gezin van onderwijsers? Ja. Waarom vaneers dat ondernemende echt heel ontstaan? Nou, ik denk. Ja, voor een deel zat het er al in. Toen ik het het eerste computer had, toen gingen we een. mijn broer en ik een krant maken, de buurtboden, die diepten we dan zelf met een desktop-publishing software, printen we uit. We vader kopen je dat op ze werk nietjes door en een verkochtend van 25 cent. aan de hele buurt, allemaal nieuwtjes over wat er is gebeurd, en de boom heeft blaaitjes en de busseheid, er zijn nu dit en dit. Dus dat is een soort van ondernemen. Maar ik denk ook, ja, het begint ook een beetje met wat er kan. Steven zij in keer tegen mij, soms dan hoor ik twee maanden heel weinig van je. En dan heb je ineens een AI gebouwd die NDA's kan lezen. En dat is het dan na de de market fit die je dan moet bedenken. En zij hebben ze ook een adviseren aan voor het luisteraars die misschien nu luisteren, die zelf ook van zichzelf er wel een ondernemende voelen. Maar misschien het zelf, als jij, dat is niet dat niet echt van netwerken houden. of dat zeggen van gaan bowen. Zoek iemand die dat wel heeft, is dat misschien wel de key van het. Ik zeg ook van je partner. Goed je partner is een hele goede manier om een succes te maken. Je hebt voor z'n verschillende kwaliteit nodig om een succes voor ondernemer te worden. En je kunt dingen ook in je eentje, maar sommige dingen kun je gewoon niet goed. Dus dat kun je dan of inkopen, of met een partner zakenpartner gaan doen. En dat is denk ik duurd. Maar ik denk dat het vooral het belangrijkste is. Ik krijg ook veel rechten studenten die zeggen, ik wil ook op het ISHT gaan doen. En dan gewoon dit, en dat gaan doen. Ja, ga het doen. Als je terug naar mijn blog gaat in eerste paar jaar in het 2007, het is onbeholpen en gaat nog alle kant op een link, dumpje, kort dit persoonlijk verhaald dat ik was bij een konferensie zus en zo. En nu zit ik in de bepaald vormat. Dat is iets dat je gewoon gaat leren, dat je gaat ontdekken. Dat kunnen we zeggen met deze podcast als zeer, alle luisteraars nu even afleveringen ingelegd. En dan krijg je blotijken oren. Want dat schrijven, het ondernemen is, vind ik een roodraad, maar het schrijven is ook wel echt een roodraad. Ja. Heel veel boeken, ik heb jou boeken tijdens mijn studie, ook met veel plezier gedraakt, ook wel vakant te halen. Maar veel boeken, veel blocs, veel blinkt in, veel op websites, heel veel schrijven, heel veel delen, heel veel schrijven. Ja, dat is. Alleeers gewoon een inne rente, drang om dingen te schrijven en te doen, dat vind ik leuk en het is mijn manier van kennis, delen, ervaring, delen, etc. Ik ben er ook heel snel in om dingen te proticeer. Dat heb ik ook wel vaker van jouw collega's gehoord. Dat zit echt met zij, dan een twee weken later heeft hier een boek af. Ja. FF, heel rots, zwaart wit, maar. Ja, dat wappel ik een beetje. Mijn alle eerste boek was een samenstel van allemaal losse artikelen en dingen die had ik geschreven. Ik had een vrijhe vrijdag en een weekend niks te doen. Dus ik ben eigenlijk van zorgd als voegd tot midden in de nacht, en ik ben heel gezegd met dat achter elkaar plakken. En hij heb je maandag hoogt het in eerste koncenten. Maar is dat dan een soort hyper focus waar je inkond? Ja, dat denk ik wel. Ja, en kun je je zelf daar heel makkelijk inbrengen of is het vooral dan echt heel grote intressende met maat onderwerp en dan. kom je in een soort tunnelvision en dan is gewoon balmeek gaat afmaken. Ik denk, je moet dat een beetje treinen. En je moet ook met name je omgeving te verschetsen. Dat dat eerste boek, dat is uitvoond met 2008-2009. Nou, toen had je net de iPhone, maar nog niet al die notificaties die de hele dag afgingen. En ik had toen ook niet iemand die op vrijdagmiddag en eens binnenkomt. Dus het is een keer van je telefoon uitstellen, zorgen dat je nog pizza in de vrische hebt en gaan. Dus dat is iets meer in die context. Ik. Dit klinkt echt was open verteld, maar ik kom ook meer uit een tijd waarin je langdurig één ding aan het doen bent. Nou, ik denk dat de nieuwe generatie dat soms best wel moeilijk vindt om langdurig één ding te doen. Je wordt door je hele omgeving en maatschappij gevoormd door elke tiendse konde ping, die het ping dat. Maar gister, die date roept, je telefoon, die date roept, je moeder die dat naar je app, etc. Dus die ruimte moet je echt klemen. En dat is moeilijk om je er al te trainen. En een ander ding dat ik mensen altijd aanraad en ook zeker bij mijn kinderen gaan doen, leer, tien vingerig typen op een toetsboort, op een laptop of meten nog op misschien op een OED desktop. Want met twee vingers op je telefoon krijg je eigenlijk geen boekgetiept. Maar tien vingerig blindtippen, dat heb ik heel goed geleerd, nog bij schoeverst van de secretuistensdijds. Daar heb je gewoon zo ontzettend veel aan, want je gaat er zo veel sneller van je teksten produceren. En ook niet bang zijn voor feedback. Laat mensen je maar afbranden, laat ze maar komen met dingen, neem het er hard te maken wat meer van, want alleen op die manier kun je groeien. Als je een boek schrijft, vraagt dan een heel vroeg stadie met veel feedback. Ik heb de eerste wedstrijd van me ook, die gooien ik gewoon op internet. Op internet, het lees maar. En wie meer dan tien fouten vindt, die krijgt dit of dat van mij, of je krijg je geld terug als je dat erin vindt. We hebben een congres op een gegeven moment, omdat we, wat is het? Het was in 2019, 20 jaar bestonden. Zet dat goed? Nee, 15 jaar bestonden, daar heb ik de title van 'Gekrouwd Sourst'. Ja, hoe moet dit congres gaan eten? Wat vind je? Wie wil jij hierbij hebben? En je krijgt een gaat skatje voor de gd die die title heeft bedacht. Nou ja, dat is de leuke manier. Dus daarvoor open staan. Leuk en dapper. Ja. Dus. Dat is het andere voldoende ijeschoen staan weten dat. Kijk, internet zit ook vol met gekke mensen. Je krijgt raren op mij, rechtvervelende dingen terug. En ja, daar zullen je naast moeten staan. Een beetjeheid voor bouwen. We gaan zo verder praten met Arnaud over AI in het recht. Maar wij maken jong uurillis in samenwerking met Andri. De Europese legal AI-toe, waarmee u riste hun zaak kunnen voorbereiden, onderzoek doen, kunnen doen in meer dan honderdduizend uitspraken en zelfs een rechtzitting kunnen simuleren. Ja, we hebben het net gehad over eigenlijk dat je in een heel vroeg stadion. om al patroken was bij het internet of van ieder geval of veel deed. en hoe werkt dit nou allemaal, hoe kan dit gebouwd worden. Het internet is sindsdien wel flink veranderd. We hebben u een paar hele grote bedrijven die eigenlijk bepalen. wat er online gebeurt, wel het begonnen natuurlijk op een hele andere manier. Ja, jij hebt ook wel eens gezegd dat internet is eigenlijk een beetje stuk. Ja, ik denk inderdaad dat het stuk is, het internet zoals ik het. in het begintje bleeren kennen was opgezet als gedescentraliseerd. Was dat drukkelijk geen baas, geen eigenaar, geen beheeder. Er werd op basis van een soort van losse consensus. We had er afzoek 'he, als ik dit stuur, dan moet jij dat doen'. Maar als ik dat zeg, dan is handiger om dit te doen. En als je het niet bevalt kun je altijd nog dat doen. En die die in het Engels heet dat Rough Consensus een running code. zo van de gene die het werkt het krijgt, die die bepaalt het. Jij kunt er heel mooi verhaal hebben, als zou het gelukkig zijn. Dus we die doen we dat. Ja, jongens heb het al gebouwd, het werkt zo. En dan gingen iedereen daarin, en wij dan wat er het werkt naar helemaal. Dan neem ik dat ook over. Wat neer heb jij gezien dat dat eigenlijk een andere kant op? Gien, ja. Ik denk. Dat was denk ik. de. na de de de eerste internet crash, 9900. waarin de grote internet hype instorten. Dan naak wel een beetje Web2.0, waarmee de grote platforms. je bouwde niet meer een website, maar je bouwde een hype. of een Facebook, geocities, al die clubzes. Je had al wat minder mogelijkheden, want het zat daar. En je was al wat afhankelijker. En het werd natuurlijk steeds simpler, een hype. Akeaan het aamaken was veel makkelijker dan een hatje in HTML. een CS6 en een hele website. Ja, je moet het allemaal gaan leren. En ja, je had ook sites ervolde Facebook. Ja, daar kun je bijna niks doen. Je kan een foto-urplode kun je dan text bij zetten. En dat was het al zo een beetje. En als je voor de mensen voldoende. Ja, nee goed. Dat is ook alstadwerk, is het hartstikke mooi. Alleen dan zit je wel in dat ecosysteem. Centralisering is omdat tussen gewoon een heel normal woord. Als je kijkt naar het internet. Ik denk internet is hartstikke gecentraliseerd. Dat zijn wel eens van die plaatjes van waar gaan de meeste mensen heen. En dan heb je drie enorme plaatjes in dat is Facebook, Google. en Microsoft denk ik, zou ik even opmoed zoeken. En dan een hele tijd niks. En dan nog een hele tijd niks. En dan heb je mensen met sites en blogs. En dat. Ja, ik heb een bepaalde reputatie in ruimte opgebouwd. Ik denk in uur is die nu zegt, ik ga ook om blog beginnen. Ja, ik geef het je doen. Je komt er niet betussen. Je komt er bijna die opgevroeg. Je moet echt op Facebook gaan adverteren. Je moet bij uitgevers gaan samenwerken om nog mee te gaan in die wereld. Dus dat is wel een beetje. Ja, dat was het. Ja, nou je bent technoot. Je bent ook uurist. Veel dan dat er genoeg wetgeving is. Die daar iets aan heeft proberen te doen of die daar iets aan doet. Ja, ik denk dat wetgeving niet sezerend problem is. Met de digital services, echt met name en digital markets, echt heeft Europa echt meer dan genoeg instrumenten. Om Big Tech terug te vluiten. Hij heeft voor de luisterd wat de digital services, echt. Je is goed, digital services, echt is een Europese veroordening uitmooft 23 en 23. Die basisregels stelt voor grote internet platform. Dus dat je eerlijk moet zijn. Dat je een motivatie moet geven als je iemand wegmotigeert. En dat mensen een kans moeten hebben om een appeal in te dien. Dus je een YouTube strik krijgt, mogen die het zomaar zeggen, is tegen de tollstoei. Maar moeten ze echt uitleggen waarom, maar jij moet daar tegen in bezwaak kunnen gaan. Nou, denk de meest luisterd wel weten dat dat soort dingen best vervelend is. Ook bij game servers als je eraf gekikt wordt, want was vervelend taal gebruik. Wat dan, hoe zo dan? En de DSA eist dus dat je daar uitlegging krijgt en dat je in berok moet kunnen gaan. En dat soort dingen. Het grote problem is de handgaving. De zijn toezicht houders en en of al de autoriteit consumentenmarkt, ACM, die op dat soort wetgeving toezicht moet houden. Maar die hebben we me per ik budgeten, die hebben we me per ik te ruimte. Europese commission heeft ook bevoegd heeden, maar zei hij ook niet zo breed in als ik eerlijk zou willen. En voor een deel is het ook politieke wil. Bijvoorbeeld dat onze overheid 100% Microsoft 99,8% afhankelijk is van Microsoft. En dan bedoel ik echt tot in de haarvaartjes. Dus als Microsoft volgende week zegt, "heet Nederland jullie kaartgegeen Microsoft meer?" ligt de hele overheid op ze gat. Je zegt voor je alwezig, toch? Dat was een deep error. Ja, dat was wat een pizgegaam met een update. Dat is wel echt een dag uit. Maar dan heb je nog de medewerking van Microsoft, omdat dat was vervelend dat iemand bij een USB stekelijk 15.000 monitors moest lopen, omdat opnieuw te flasje. Maar we zijn eigenlijk veel te afhankelijk geworden van grote Amerikaanse tegenbedrijven. Ja, en dat is uitfroezing van die centralisatie, maar door de centraliseren je krijgt dat soort van vlieg wil effect, bij door jij zo veel beter wordt dan de nummer 2. Maar dat het niet leuk m'n is. Hadden we daar met wetgeving eigenlijk al veel eerder dan iets aan kunnen doen in combinatie met een stukje handhaving? Misschien. Het lastige is dat het algemeen met mede ding is wetgeving. Je kunt pas ingrijpen als iemand om misbruik maken van zo'n magspositie. Ja, ik had het laten. Ja, maar dan weet je al dat het misgegaan is. Maar nu zeggen, "heet, ik ga nu ingrijpen bij. Noem is een leuk hip Nederlandse bedrijf, waarvan m'hoof bijvoorbeeld testheid zoeken ze nog bestonden. Je krijgt een mone polypositie. Ja, ze zeggen, "Hoe zouden wij dan miljoen andere fiets aanbieden?" En stel dat zij niet vet waarom hij het grootste fietsbedrijf hadden geweest. Je moet nu een abonnement op je fiets gaan nemen, elke maand betalen. Ja, dan had je geen andere fiets meer gaan. En wat zouden we wel. Zou er. Kunnen we nog iets doen? Kunnen we nog iets aan die afhankelijk doen of of moet wel eerder elkaar zeggen van? We zijn daar een beetje misschien wel mee te laat mee. Ik denk dat je nooit te laat bent, het is vooral de kochste pakken, dat je verlies nemen en dat op een andere manier gaan doen. Een ding dat we bijvoorbeeld zouden kunnen doen. En wat ik ook goed zou vinden is, als we in Nederland in Europa zeggen aan bestedingen, dus overheid die die IST inkopt, alleen met partijen met hun UBO, uiteindelijke belanghebbende in Europa. En zo niet, je hebt nog een paar jaar om uit te leggen, kompleier, explain. Waarom je dat nu nog even niet doet? Maar over 5 jaar moet dat afgelopen zijn. Als je dat zou doen, dat moet je echt in de nieuwe veroordening, wat nu kan dat niet. Als je ze zeggen dat je mag niet meer niet Europese inkop, dan ontstaat er vanuit nood een behoefte om iets anders te gaan doen. Dan moeten Europese oplossingen komen, de zinneren en aantal. Maar die zijn nog relatief klein. En het argument is dat ik ja, dat is een beetje te klein, dat kan de gemeente Amsterdam hebben, waar ik nu ben. Die kan daar niet zo maar opdraaien. En hij ministerie van de defensie kan toch niet met een twee man's bedrijf van server-leveling mee bedafd. Dat kan ook niet. Maar het komt ook mooi uit dat je die leuke contracten met Microsoft hebben alles wel in is geregeld. En dat je niet daar nog niet opzoek hoeft naar iets nieuws iets kleiders. Maar je denkt wel, als we een gemiddelde persoon op straat vragen naar hoe kijk jij naar Europa, kwaregelgeving en opzicht van Big Tech, dat heel van de mensen zeggen, "Europa superstreng". Ja, dat is een hartstikke goede marketingmanipulatie geweest van Big Tech. Want zij doen alles dat niet mag. Zeg dat het innovatie is. En als je de wat van vindt, dan krijg je de vrouwenminen. Amerika vindt het uit China, maakt het een Europa reguliert het. En ja, het is onerlijk. Want dat is niet wat er speelt. Maar er is dat effect dat als je als innovator en als bedrijf groot genoeg bent, dat je iedereen wegblast. En ja, natuurlijk wordt je dan ook tien keer beter. Facebook heeft alles geld van de wereld. Om niet te zeggen van Apple, het zet er waarom zijn Apple producten zo fantastisch, zij hebben alle geld, alle tijd en alle organzien om gewoon te zeggen, het gaat op deze manier. En iedereen weet dat Apple-ouren gant is. En op moment dat jij dan zeg ik, ik ga dat nu reguleren, Apple moet de app store open doen, dan is het innovatie wordt beperkt. En ja, daar kom je niet echt mee verder op die manier. En we hebben nu AI. En AI wordt natuurlijk ook weer vergelijken met de opkomst aan het internet, dat dat net zo groot, want misschien wel groter is. Ja. Bij AI zien we nu eigenlijk hetzelfde gebeuren als we met het internet hebben. Ja, daar zijn een paar hele grote platforms open AI met name en tropic met klot. Die zijn daar heel groot, hebben ook de namens bekendheid. Dat is ook heel vaak hoelt op internet. Gaat de eerste die het echt goed doet, die wind alles. En JetGPD heeft echt op namens bekendheid, de markt voor us. De eerste, waar hij hadden, gratis, toegangsmodel. Dus die gingen er echt ontzettend hard mee. En ja, dat is moeilijk om daar nu tussen te komen. We hebben alle andere partijen die hier ook dingen in doen. In Frankrijk hebben we mistralen bijvoorbeeld, die maken ook een heel knap, taalmodel. Maar is net even wat onbekendig? Ja en misschien klaar oud proefte ik weet niet, ik heb mistral zelf nog niet geprobeerd, maar ik hoorde dan wel van mensen. Ja, het is toch een beetje en zo'n ouder versie van JetGPD gebruikt, op moment dat je die software gebruikt. Maar goed, ik kan zelf niet over ordeiden. Maar ik zou hopen dat er vanuit Europa dan ook wat meer samenwerking is en wat meer investeringen ook wel in laten we er ook zo'n groot AI bedrijven bouwen. Laten we dat ook binnen Europa houden. Is het ook? Maar je moet niet vergeten. OpenAI wordt ook tuuk door door miljarden en miljarden gesponsorerd van de driver die uit Facebook en alle andere clubs weer. Alled geld van de wereld hebben gepakt. Sort loop die maar doorgaat. Ja en op een gegeven moment is iemand zo reik en zo groot. Ik kan ook zeggen dat je wat mij in mijn ambitie is. Ik wil een supermarkt gaan beginnen. En dat zit hier waarom we graag naar jouw kapot hang. En die kunnen de thuis laten komen. En die zijn in de week in 22 Europa. En dat leidt ze blijven tot meer. en dat kan kan man die tegen help met mijn buurt super aanhoud. Ja, moet ik dan geen buurt super meer zijn? Moet we dan zeggen wat jongens, stop man met buurt supers of Europa is niet innovatief of he? Ja, ik denk innovatie komt er altijd. Je moet vooral de conditieschappen om dingen te doen. En je moet kijken naar de harmfull effect. Want jetGPT doet, daar zit de echt verslaaf van de effecten aan. Daar zit manipulatieve technologieën in. Om te zorgen dat jij ermee blijft kletsen, dat jij het klakkeloos overnimmt. Maar dat zit ook technologieën waar we heel van hebben. Ook binnen je juridische sector. Het ontploffen natuurlijk aan alle kanten waarin iedereen ei gebruikt. Ja, dat zijn er ook een hoop mensen die zeggen, en we moeten altijd een jumen in de loop houden. Bij de ei ontwikkelingen, bij de stappen die we nu ondertzetten zijn. Je moet iemand moeten aangekad, het stekker uit kunnen trekken. Maar de jumen in de loop, daar ben je eigenlijk niet. Ja, je hebt mij linkedin gelezen. Dat weet jij niet zo van van. Nee, dat het idee is. Wij zeggen altijd. Uiteindelijke menselijke controle. Dat klinkt heel mooi. Menselijke waardeheid. Je wilt niet dat de computer over mensen oordeel. Dus als als sinds de AVG, dat staat in Artikel 22. Gautomatie in besluitform is niet toegestaan. Daar moet uiteindelijk betekent is volle menselijke tussenkomst in zitten. Dus dat vertaalte naar bij alle acties die een AI inheemt, komt er een punt dat het naar de mens gaat. En dan komt die mens binnen. Die kijkt er nog eens goed na. Die zegt, ja, dit mag door. En of dat nou is, wat voor cijfer krijg jij voor je SC? Of wat vinden we van deze presentatie die je hier hebt neergezet? Of jij bent de vrouw deur en je moet worden opgesloten? Daar moet het eigenlijk een mens in zitten. Het grote problem is dat die systemen worden ontworpen. om eigenlijk autonome te werken. En dan wordt er voor de vorm nog een mens tussen geschroven. Wil jij nog even kijken, heer de oft allemaal wel goed is? Dan krijg je dus de hele dag, krijg jij. Pakkeerboetes, wil je even kijken of die allemaal terecht zijn uitgeschreven? Ik zou toevallig vanochtend dat uiteindelijk bij zons gegeven zijn. Eén op de team gaat fout. Ja, en op de team gaat fout. Dus dan had je, ja, ik weet niet hoeveel pakkeerboetes. er aan het worden uitgeschreven. Dan had je een hoop. Dus die moet je allemaal even kennen. Was dat misschien toch laat en losse? Was dat misschien toch iemand met een pakkeervergunning. of een onthevving. of het was als koetmobil die voor een auto is aangezien. of het nummerboard is niet goed gelezen. En dat soort dingen. Ja, daar heb jij heel weinig informatie in. En als de computer 9 van de 10 keer gelijk heeft. ja, dan krijg je op een gegeven moment dat ik control aan zindroon noem. control aan alles selecteren. Ja, is goed. Ik ga koffie drinken. Ja, dus die jungen in de loop is eigenlijk een soort. scenario waarbij het lijkt als of er een soort scheinveidigheid is. die eigenlijk helemaal niet op die manier wordt gecreëerd. Precies, we doen het. Omdat het op papier heel goed klinkt. We zeggen er is menselijke tussenkomst. Maar die mens moet eigenlijk de hele dag. JetGPT teksten lezen en zeggen of ze kloppen. Ja, dan wordt iedereen helemaal kunnen. We zijn als mensen niet gemaakt om de hele dag. te constateren dat het goed gaat. En hoe moet het wel? En hoe moet het wel? Wat je moet doen is een systeem ontwikkelen dat. in principe goed genoeg werkt. En dan moet ook iemand verantwoordelijkheid durven nemen. en zeggen 10 procent fout. Ik als wethouder vindt dat prima. Maar dat goed, dat doen ze niet. Maar anders wel. Daarnaast moet je het liefst met een tweede systeem dat anders werkt. Monitoren zijn er afwijkingen, zijn erraare dingen. Dus de systeemen moeten eigenlijk weer de andere. systeemen gecontroleerd worden? Ja, als je bijvoorbeeld zegt, hebben we nu een kentekencontrole. en dan komt de kenteken uit. Doen nog een tweede systeem die op een andere manier ook kenteken sleest. Van twee leveranciers bijvoorbeeld. Als die al bij hetzelfde kenteken leest, dan zal dat het kenteken wel zijn. Maar als die zeggen er klopt iets niet, dan kan het naar een mens. We komen twee weer schinnen lezingen wel kenteken. Is dit nou? En dan met het hele dossier, met de kontrekst, om het echt te. En dan is veel minder control aan, want dat ze er maar aangevallen zijn dus. Dan heb je veel meer bemoorst opgemaat. En dat zijn ook haast. Allemaal gekke gevallen, want er zijn twee foto's met verschillende letters. Nou ja, is dit een haal of is dit een P? En hoe kijk je naar AI binnen juridis-werkveld? Gebeurt natuurlijk enorm veel. Je zal het zelf ook veel inzetten. Je die bouwen met iZT rechten, ook een hoop AI-toepassingen binnen bijvoorbeeld. Nou, het zegt je hebt die of andere platformen. Wat vind je van de heidelondwikkeling van AI binnen juridis-werkveld? Ja, ik vind dat een hele moeilijke. Iedereen wil mee, maar tegelijkertijd, en dat zei ik dat probleem met legal. Taxins, 16, 17, 2016, toen wij daarmee bezig zijn. En vele nog eerder, we weten gewoon niet zo goed wat het zou moeten doen. Dus voor zijn er constant mee bezig. Iedereen kijkt ernaar. Iedereen heeft een pilotgroep. En een aantal mensen in experimenten. En ze hebben al de lijtools gekocht. En die gaan we eens bekijken. Maar ondertussen zitten heel veel mensen nog steeds met hun eigen templatejes te werken. Of het document van de vorige transactie en halen we dan de namen even uit en gaan we kijken wat we erbij gaan doen. Dat is één. De structuur in kantoren zijn meestal niet gemaakt om groot schalen op AI te draaien. Dat is eigenlijk ook een stukje. Hoe richt je je data in? Ja, je data moet je er echt, maar ook je werkproces. Want als je zo'n klassieke pyramide structuur hebt, waarbij de partners 10% pakken van alles dat hun associat draaien. En hun associat gaan in de uren door de helft. Omdat ze alles uit JetGPT halen, krijg ik als partner nog maar de helft van wat ik hier er had. Dus hoe zo ben ik een AI-champion dan? Dat raakt mij een rapport te menee. Dus die incentives zitten niet altijd goed? Dan is er het probleem. Er zitten net genoeg fouten in. En zeker juridische werelds iedere fouten natuurlijk doodelijk. Dat je alles nog een keer moet gaan te lezen. En het is, ik vind het al vervelend genoeg om een contract van een wederpartij te lezen. Maar dat is te mensen nog een intelligent iemand die probeert mij een hack te nemen. Dus dat durf ik nog wel. Een AI komt vrolijk en enthousiast binnen met een compleet boelshit verhaal. Gebaseerd was dat van amelgaam van Amerikaans en Spaan's recht vertaald naar het Nederlandse door iemand die ooit in België heeft gestudeerd. En ja, die roep dan maar wat? De AVG-richtlijnen Artikel 72, die zeggen dit en dit. En dat is gewoon heel vervelend om daar doorheen te gaan. En nu wordt deze podcast wordt gesponsen door een AI-toegenaamd andere. En die mogen altijd een vraag stellen aan onze gasten. En ik denk dat het tijd heel goed aan met wat je net zei. Maar wat is volgens jou het grootste misverstand dan over AI binnen de juridische praktijk? Ik denk het grote misverstand is dat AI een soort van gesimmuleerde mens is, die je als een virtuëde collega of kennisbank of uzerdigse inkam zetten. Uiteindelijk ga je juridisch werk over een workflow. Dat komt een klant die heeft een probleem. Die is aangeklaagd of die wil iemand aanklagen of die heeft een brief gekregen van de overheid of die wil zijn erfen is regelen. Weet ik veel? En die klant gaat daar buiten, met een stukje zekerheid. Nou, dit heb ik goed geregeld. Wat ik heel vaak zie bij Tech Tools is die gaan een stukje in het proces optimaliseren. En die zijn dan bijvoorbeeld bezig met Accu-raad of makkelijk. En dan krijg je een workflow dat je inword en het type bent. En dan kun je bijvoorbeeld zeggen, ik wil een aansprakelijk huisklausulio voor 2,5 miljoen. En dan komt u me een tekstvoorstel. En dan kun je zeggen, dit klinkt nog niet helemaal lekker. Een verbinding aan de vrijwaaring. En dan gaat die dat doen. Dat sta je een stukje de optimaliseren, maar krijgt de klant daarmee zijn zekerheid. En ik denk dat wij juristen niet goed genoeg hebben naagd over wat nou echt onze rol is. Behalve dan, wij zijn alles en wij verdedigen de rechtsstaat, etc. Maar dat je speciaal moet kijken wat de klant nou specifiek echt wil die dat het snel af is. Ik maak heel vaak dat klanten, vooral dat gesprek zo belangrijk vinden. Ja, maar dat kan een EI-toet wel ergens de ruimte creëren voor meer persoonlijke aandacht van een juristatvocat voor mijn situatie. Ik denk het kan zeker net als zijn voor intekens. Ik denk dat het een heel belangrijk toers, want de klant die praten soms langer dan het budget toe laat. En dat is een keer een advocaat, is een keer hoorde vertellen. Het lastige is de huide getoels die we hebben, praten je nogal naar de mond. En daar kunnen heel veel advocaaten en andere mensen uit de praktijk over mee praten. Mensen komen binnen met 200 pagina's.gpt dat hen toch het grootste onrecht is aangedaan. En volgens de juridische teorie van dit moet nou omiddelig actie kunnen nemen. En er is een arrest van de hoge ratie hier in te gaan meegeleverd. Waarin staat het direct, hebben 5 miljoen gevisieks te seeker de schadevergoeding. Die laatst bleek de eeklini te bestaan. En nou, er rest ook allemaal niet. En dan moet jij daar weer tijd aan besteden. Er zijn honderd collega's die krijgen een brief van een klient van jullie dit en dit en dit voor mij indien. Ik heb de dagviding alvast door Claude Laat de Schrijven. Want dat is de beste AI volgens alle legal benchmaakt. Dus wil jij je handtekening even zetten. Ik zag collega advocaat er daar alle paar keer over. Dat is dan de gestrokken DVD. Over dat er nu steeds meer door klienten zelf dingen worden opgestuurd. En dan zijn deze advocaat er eigenlijk meer tijd kwijt met dat checken. Dan had ze het van of nu al er gedaan. Ja, dus dat is een probleem. En vooral, je kunt de klient niet vragen daarvoor te betalen. Want dat actieer is niet. Dus dan zit je best wel in een lastig pakket. Ja, gaf wel best wat tips voor rechten studenten tijdens dit gesprek. Ik ben een wel benieuwd studenten die bij ICT-recht zouden willen gaan werken. Die dus eigenlijk die mix willen tussen ICT en recht. Wat zou je ze dan aanraa om tijdens hun studie al te doen? Nou, zelf iets met techniek gaan doen. Dus een app bouwen. Dingen uit elkaar halen. Kijk of je dingen andere kaak kunt verbinden. In veel grote steden zijn hacker-laps. Waar je heen kunt gaan, zelf een 3D printer in elkaar kunt gaan zetten. Of een drone kunt herprogrammeren. Of dat ze gaat dingen doen die met techniek te maken hebben. Omdat je dan leert hoe de techniek echt werkt. En alleen maar de gelikte voorparginal van Facebook, dat boelt niet. Maar zoek een wire shark en netwerk sniff. Ga eens kijken wat voor netwerk verkeerde uitgaat. Wat kan ik hierin halen? Zit hier een wachtwoord in. Dat soort nieuwsgierigheid. Wat gebeurt er als ik dit doe? En wat gaat er mis als ik dat weg gaal? Dat is eigenlijk wel wat je nodig hebt. of voor mijn part ga een lampop hangen in je appartement. Je hebt geen verstand van direct stijt, maar ga je zoeken wat er gebeurt met de bruin het raad en de blauwe draad. Ga daar eens met prudsen en zoeken. En vertel deze dingen ook tijdens een eftel gesprek als we bij Jodi Longs komen? Ja, denk ik maar laten zien. -Dink ik ik kunnen laten zien. En ja, dat is gewoon het allerbelangrijkste. We krijgen ook veel studenten die komen op het aanbevelingsbrieven. Van een professora zo naast de eerste, natuurlijk altijd een torturesched geschreven. Want dat doen professoren ook. Daar heb je niet zoveel aan, maar het liefst hebben we mensen die al dingen doen. Onze meest succesvolle medewerkers hebben heel vaak gemeen dat ze in hun jeugd al het televisies uit elkaar halden. Of hun telefoon roete, of dat soort zaken die eigenlijk niet mogen of gekke dingen doen. Daar heb je uiteindelijk het meestaan. En nu vragen wij gaste altijd om het laatste nummer uit te kiezen van deze show. En jij meelde terug, jij draai eigenlijk nooit muziek of ze al doen. Dus als jij niet zo'n zit en jij bent de twee dagen boek aan het schrijven, dan staan ze dan. Dat heb ik van die binno-robiet. -Ja, dat is niet. Dat is een grond een beetje daarmee helpen, maar ja, dat is niet echt potkaus muziek. Dit haakt terug op wat ik in het begin zei. Dat technologie die je vanaf je veertien tot je 25, die is geweldig en leuk. Het laatste laatste een onderzoek dat laat zien dat tot de oudste boomer aan toe. Iedereen de beste muziek vindt die die vanaf ze 12 tot 20 of zo heeft gehoren. Dat is werkelijk de beste muziek, kan werkelijk niets aan tippen. Ja, ik kan met kraftwerk. -Ja. Ja, ik weet niet of volgens het kelt geleden. -Ja. Dat is echt een hele oude, maar wel heel erg knap omdat die echt technologie uit die tijd. die toen heel innovatief was, namelijk een klein rekenmachine. Dat is dat ook een synthesizer, dat je in dat ze je zoveel horen in het muziekje. dat verwerkt de stod muziek. Ze waren echt zeer innovatief en heb, wat kun je met een synthesizer? Dat kun je muziek meemaken. Dit was in een tijd dat de synthesizer bestond net. Tiesto was dan niet eens geboren. Dance muziek bestond als concept nog niet. De 808 was nog niet een ding. Dus, ja, die hebben dit gemaakt. En hun muziek is ook soort van bedoverend, ze namen echt rustig de tijd. Hun berumt ze nummer het auto-baan van de duitsen snelweg. Daar maken ze muziekaal een rit op de snelweg. Dat nummer duurt letterlijk een uur. En, nou ja, dat moet je maar ik het je op een heel rustig moment gaan luisteren. Maar ja, daar heb je echt het gevoel van 'Ik zit nu op de auto' werkt. Ik vond dit gewoon heel erg mooi omdat het techniek en dingen bij elkaar brengt. Maar het is meer repustatief voor een tijdperk en een modus waarin jezelf. je rekenmachine uit elkaar kon halen en dan kon zien 'Oh, hier loop dit en hier loop dat'. Dank je wel. Lukt dat je er was harnat. En heel veel succes met alle toffe dingen die je aan het doen bent. Super, dank je wel. - Dank je wel. Lukt je te zijn.