Arbeidsveiligheid en de nieuwe Europese machineverordening

Welkom bij de podcast "Gezond en veilig werk". Gezond en veilig werk is van grote waarde voor iedereen. In de dinkel de fabriek, op kantoor of thuis aan de keukentafel. In deze podcast, hoe je experts en betrijven over innovaties en ontwikkelingen. op het gebied van arbeidsveiligheid, visieke en psychosociale arbeidsbelasting. en gevaarlijke stoffen. Bedeel ik kennis, tools en praktijk voorbeelden. om werken duurzaam, gezond en veilig te helpen maken. Deze podcast is een initiatie van het netwerk gezond en veilig werk. gecoordineerd door TNO. In deze drie delen gepodcast-serie gaat het netwerk arbeidsveiligheid. onderdeel van gezond en veilig werk. dieper in op de nieuwe Europese machinevoorordening. Wat maakt het anders dan de oude machinerichtlijn? En wat is de impact op Nederlandse betrijven? Een belangrijke voorwaarde voor veilig en gezond werken is het werken met veilige machines. De wet voor machineveiligheid is in het voorjaar van 2023 vernieuwd. In een overgangsperioden van 40 maanden kunnen bedrijven zich voorbereiden op deze nieuwe wetgeving. Wat houden ze voorordening precies in? Waarom was aanpassing noodzakelijk? En wat zijn de gevolgen van deze nieuwe voorbereiding voor bedrijven? Ik heb drie experts voor je uitgenodigd. Kon van Gulluk, hij is professeur Digital Transformation of Safety Management Systems bij TNO, Chris van der Huyden, Design Safety Improvement Manager bij Van der Landen. en Leroy Dekker, adviseur en trainer industriele veiligheid bij Dekker Safety. De nieuwste ontwikkelingen. Je hoort ze in deze podcast gezond en veilig werk. Van die hier er allemaal zijn, koent bij jou beginnen. We hebben natuurlijk al bestaande richtgevingen, richtlijnen, die heette machine richtlijnen. Die moeten we goed uit elkaar halen. Hoe ziet er er nu uit? Wat wordt daar in geregeld? Inwezig is de wetgeving gemaakt, want er wordt zorg dat mensen in Europa hebben. Dat gaat om het juridische door mijn Europa. Daarnaast kunnen we dat de apparatuur gebruiken veilig is voorgebruik. Dus dat zijn niet elektrische schrokken krijgen of mechanische schade naar me krijgen. En dat moet van te voeren, voor dat de product op de markt wordt gezet, moet er eigenlijk worden gecontroleerd. Of wat je aantal onder dat dat product veilig gedoe is voorgebruik. En dat zijn eigenlijk het wezen van die wetgeving. Oké, dat geldt voor alles en waarin er in een ding en machine dan, zie ik dan het bedenken. Ja, de vrijtergische definities daarvan, maar er zijn eigenlijk 25 verschillende productveiligheid zwetten, waarvan ik de ene is. En de eerste, die op deze met die transformatie ondergaat, is het nu het nieuwe tijd als dat zou even het noemen. Ja, en dat zijn niet consumenten, producten, het zijn geen stavemexxers en dat soort dingen. Het gaat echt om machines die gebruikt worden bij bedrijven om weer andere producten en diensten te maken. Ja, je hebt het over machines die meestal een derijs omgeving en functie vervullen. Er zijn natuurlijk ook wetgevingen voor consumenten, maar daar zijn dus andere stukken wetgeving voor die. Ook productveiligheid zijn, dus ook heel veel manier op dezelfde niet, functioneeren, maar op andere werkgebieden van toepassing zijn. Waarom was die aan vervanging toe? Ja, dat zijn eigenlijk twee dingen die ze daar belangrijk voor, en ervan is dat Europa, de EU die wel graag zijn wetgevingen, gaan de verjongen, vernieuwen, makkelijker maken, dat het het 'New regulatory framework' en dat ziet er waarin aantal jaren gewerkt wordt. En de tweede is dat ja, het is toch wel duidelijk dat met de nieuwe digitalen techniek die op te hoeren, en dat we ons staan dat ja, de wetten toch voor oude draakken met name, dan dat geen riggen wordt gehouden met dat een AI bijvoorbeeld een machine zichzelf kan laten veranderen. Maar altijd vanuit dat een machine gewoon, dus daar, die doet elke keer altijd, dat wat hij zou moeten doen. Maar ze draaien daar intelligente en doeg gaat voeren, op wat voor mij dan ook, kan hij zich gedrag veranderen en dat ze eigenlijk die te gevangen in de traduasnele wetgeving. Oké, want AI neemt eigenlijk daarin taak over die normaal door mensen worden gedaan, en er staat in die wetten beschreven wat er moet gebeuren als de mensen die veranderingen gaan doen. Nou, het gaat er dan om dat ook die software die dat zou doen, dat hij ook aan die veiligheidseise kan doen, dat hij het nog steeds kunt gearonder heren, dat ook als de machine zich veranderen of serie's gaat gedragen, of op een van de remaneren bestuurd wordt, dat hij nog steeds niet dingen kan doen, die onwijlig zijn voor de gebruiken. Ja, ja, oké, dus daar gaat het niet alleen maar voor de machine zelf, maar ook over de software en de AI die er achter zit, die dan aan bepaalde veiligheidseijsen moet voldoen. Is dat correct? Ja, daar is ook weer een nieuwe aparte wetgeving voor de AIactheat, dus dan niet zo zeer in deze wet verwege, maar die link is nu wel gelecht tussen de twee. Ja. Nou, kan je bedenken met elkaar van nou, ja, dus vaak nieuwe wetgeving vanuit EU en. Er gaat er volop er nog even niet in, volgens mij, die roort duurt nog even. Ja, inderdaad dat duurt nog even, hij kent een overgangste meien van 42 maanden. Ja. Gister is de machineveroordening. Gister was dood dat je 29. Gister is hier gepubliceerd in de publicatieblad van de EU. En dan kent hij een werkingstredingstemaan van 20 dagen. Na 20 dagen dan treed hij automatisch in werking. En 42 maanden daarna dan is hij integral van toepassing en dan zal hij dus ook toegepast moeten worden. Ja, het klinkt heel ver weg. Dat klinkt heel ver, en als ik zeg 14 januari 2007 de 20, klinkt dat de behoorlijk ver in de daad. Dus ja, dat zorgt dat er ook niet echt direct een gevoel voor regentie is. Maar het is wel zo dat die vanaf die datum ook echt definitief toegepast moet gaan worden. Maar waarom moeten we het er nu met elkaar over hebben? Ook al hebben we nog 42 maanden wat voor kan ik me voorstellen, veel om eneemers bedrijven, professionels, wel een soort van ja, heel ver weg is. Ja, en als ze de tijd bij hun eigen leeftet op tellen en denken ze nou, ik heb wel wat belangrijk erin te doen in mevrouw. Ja, aan de ene kant is het zo dat de machineveroordening, het nopzucht van de machine richtlijn niet heel ingrijpend geweizigt is. Als we gaan kijken naar het hart van de machine richtlijn, dat zijn de essentieelijke zon tijd zijn veiligheid zijn eisen. Dat zijn een aantal eisen bijgekomen, daarna zijn er een aantal klein aantal eisen die zijn geweizigt. Maar op hoofdleinen zijn die eisen die zijn nog steeds hetzelfde. Dat zijn je leeg veel textuele aanpassingen, maar dat geeft niet eigenlijk een echt wezelijke verandering van de eisen die gesteld worden. Machinea de veroordening, je alst geheel kijkt, dan is het wel zo dat hij toch wel aardig op de schop is gegegen aan eigenlijk. Als je kijkt naar de omvang van de veroordening, dan is het ruim 80% meer text geworden. Dus de wetgeven die heeft ruim 80% meer texten hoogt ik om eigenlijk ietszelfde gedaan te krijgen om hetzelfde doel na te streven in dat de hart. Dat doel is dan twee ledigen en de ene kant is dat vrij verkeer van goederen, van machines in dit geval. En zoals Koonhoek aangaaf is dat aan de andere kant is dat waarvoor van veiligheid, van persoonl, waar mogelijk ook eigen dommen en dieren te naan zich van machineveiligheid. Als je het kijkt naar de machineveroordening, het nomsgichte van de machine richtlijn, dan is het een gevalde heiligheid. De richtlijn is de oude en de veroordening is de nieuwe. Het verschil wat dat geeft dat er komen zo'n 10, waarschijnlijk ook nog wel op. Ik zeg tegen cruzisten en tegen pleegas zeg ik wel, dat het dus eigenlijk net een kaart te deck dat gescut is. Wat als je naar de overwegingen kijkt, dat zijn er enorm veel meer geworden dan bij de machine richtlijn. Als je kijkt naar de artikelen en met namelijk naar de bijlagen, dan is het net een kaart te deck dat gescut is. De veroordening is eigenlijk in die zin volledig op de schopgegaan. En dat maakt ook voor de toepassingen voor mensen in de praktijk, maar het is dat wel lastig. Want die vertrouwde machine richtlijn, die toch in de basis, sinds negen de tacht ik zelfs, en de vijven negaties die van kracht geworden, of of we moeten die toegepast worden. Toch wel overwegend hetzelfde is gebleven, die is nu toegwel laten we zeggen ingrijpend veranderd. Ook wat ik net al zei, je let op de hoeveelheid tekst die nodig is om daar uitleg aan te geven. Maar ook in de volgorde van de artikelen en van de bijlagen. En dat heeft bijvoorbeeld als gevolg dat dingen die voor ons in de dagelijksen spraak gebruik, laten we zeggen heel erg bekend zijn, dat die straks met de nieuwe machine veroordening dat die toch wel veranderd zijn. En dat heb je voorbeeld? Nou, bijvoorbeeld nu spreken wij voor verklaringen van een machine, spreken wij over een twee in de avond, twee in de bev verklaring, en dat die twee die slaat op bijlagen twee. En straks dan is dat bijlagen vijf geworden. Ja, ja, de nummeringsanweg. Ja, dus nummering, dus van daar mijn voorbeeld van het is net een kaart te deck dat geskurt is. Kijk nu zijn dat kleine details, dat je iets vertrouwen bijlagen vijven, bijlagen twee verklaring noemt. Maar aan de andere kant is het wel zo, dat als je hem voor het eerst ziet, en je bent op zoek naar heel de specifieke onderdelen, zeker gelet ook op die onvang die enorm toegenom is, dat je toch wel heel broerlijk moet gaan zoeken waar je kunt vinden, waar dat staat. Dan is het ook nog gezoon dat ijsen die voorheen in een bijlagen stonden, bij een bepaald onderwerp, dan nu in artikelens zijn opgenomen of andersom. Dus het is echt een zoekplaatje geworden om het samen te vatten. Ja. Ja, ik werk bij Van de Landen, als ik prachtig bedrijf, waar we als Nederland heel trotsp zijn, jullie maken een enorme grote systemen voor warehousing. Dus zwaai je het spij, ik weet niet of het per z'n Amazon is, maar als we bij een grote winkel iets bestellen, dan komt het via jullie systemen op een van manier bij ons terecht, via de vragen waar je het is, niet de vragen waar ze op. En natuurlijk de begraajsafhandlingssystemen, die kennen we natuurlijk allemaal van Van de Landen. Waarom is deze machine for ordening voor jullie zo belangrijk? Ja, in principe is het product wat van de Landen leverd, een system is ook gewoon inz'n essentieën machine. Ah, dus de belangrijkste wetgeving voor van de Landen voor producten die dus in de Europese Unie op de Maar Act worden gebracht is dus deze machine for ordening. Oké, dus eigenlijk alles wat jullie maken en dat kan me voorstellen dat het ook weer samengesteld uit allerlei onderdelen die je wat je niet maakt, tot op de laatste schroef en buit. Maar dat gijnen wat jullie maken. Valt in zich heel onder deze voordening. Ja, dat klopt. Het heeft te maken met de definie van machine en wat valt allemaal onder de machine richtlijn. Dus er valt onder de machine richtlijn veel meer dan alleen maar machines. Samengesteld en machines vallen namelijk ook onder de machine richtlijn. Dus de partij die op een hermelijk allerlei deeltjes samenvoort tot een groter geheel die is ook fabrikant en die heeft dus ook met de ijs uit de machine verordening te maken. Oké, ook als je twee machine is achter elkaar, dan hebben we weer nieuwe machine. Ja, dat maakt. Ja, we noemen dat dan officieel een nieuwe samengestelde machine. Maar ook die nieuwe samengestelde machine moeten dus op zijn beurt ook weer opnieuw aan die verordening voldoen. Oké. Ja, in de inleiding ook kort over wat is nu eigenlijk een machine, wat is de definie daarvan. Die definie is voor 80 procent, die wel hetzelfde gebleven, machine richtlijnten opzichte van machine verordening. En waar het dan eigenlijk op neerkomt, is exact wat jij net zei. Een machine is een samenstel van delen die voorzien zij van een aandrijf systeem die voor een gemeenschappel doel zijn samengesteld en die dus ook bewegen. Dus die definieptie beweging, dat is ook een van de belangrijkste. Dus eigenlijk kun je er wel van uitgaan dat als je een machine of een apparaat hebt en het kan bewegen, dan valt het onder toespassingsgebied van de machine richtlijnen of straks de machine verordening. Dus die definieptie is echt heel erg breed. Dus de stafmixertuizende keuken, die valt onder de machine verordening, maar ook grote machines, zoals van de landen maakt voor beraageavandeling bijvoorbeeld. Ja. En Chris, jij werkt bij een bedrijfdien met die verordening, waarbij die verording nogal wat impact heeft op van de landen. Ik kan me voorstellen dat vakgenote collega's van jou aan het luisteren zijn, denken, oh, tweenwiddig maanden. Ik ga over een tijdje wel eens even kijken, waarom is het nu belangrijk om er nu in te gaan verdiepen? Nou het proces om te komen is van een ontwerp. Wij bouwen eigenlijk, we verrijken ons redelijk vaak met Lego. We hebben dus bouwsteentjes, dat doen we eigenlijk technologieproducten. Dus de afdeling technologie die maar bijvoorbeeld te konveer, of een bandenbocht, of een veertiesorter of een loopshorter, dat soort achtergeproducten. Maar van die producten wordt op zijn beurt weer een systemen gebouwd. En dat doet weer een andere groep binnen de organisatie. We hebben dus verschillende business units die dat doen. Maar door dus eigenlijk een geluidheid krijgt in de opbouw naar een heel groot complex system, gewoon fabriekshalengroot in sommige gevallen. Maar de betekent dus ook dat die pijplein gigantisch lang geworden is. Dus op een moment dat je zegt dat je moet over drie jaar iets oplever volgens nu regelgeving en je staat niet vandaag, kom je gewoon te laat. Ja, want je zegt er niet even in een paar weken en compleet nieuwe reuze neer, toch? Nee, dat heeft hij gezien. We hebben natuurlijk een project die soms binnen een aantal jaar zijn afgerond. Maar we hebben ook voldoende projecten waar mensen gewoon drie tot vier jaar mee bezig zijn, uitsonderingen omhoog zijn er ook nog. Dus nieuwe wetgeving, nieuwe voordening. En van de eerste dingen die bij mij opkond, is dat ik denk, oké, betekent dat die nieuwe voordening ingaat voor alles wat er ook is. Dus de completige install base in Europa aan machine is die overal zijn, moeten die allemaal opnieuw door de check heen. Nee, dit gaat in een station om machine is die je wat dat moment geleven wordt. Oké, en dat is nu in die overhangsperiode, mag je eigenlijk kiezen eipen welke we al niet twee wetgevingen je gebruik gaat maken. Dus dus in het begin zijn we toch zo bijven bij het oude en dan gaat ze na vandaand proberen je te wewegen naar die nieuwe wetgeving, maar je doet oran de ene of de ander moet je voldoen. Maar vanaf het, bij deze in dit geval voor de machineverordening geldt dat niet, voor het zijn net zij. In het verleden was het wel vaak zo dat je een vrijwillige toepassing had bij een overgangsperiode en bij de machineverordening hebben ze daar niet voor gekozen. Gisteren was er een weincomst vanuit het nen en daar zij een amtenaar van het ministerie van sociale zaken die zij dat je de essentielle eisen wel kunt gaan gebruiken van of jullie van dit jaar al, maar dat komt ook zoals ik net zij omdat die eigenlijk voor het overgrote deel hetzelfde zijn gebleven en de eisen die nieuw zijn, die gaan eigenlijk verder dan de huidige eisen van de machine richtlijnden, dan kun je wel spreek over vrijwillige toepassing. Dus dan zou je die eisen bijvoorbeeld kunnen gebruiken voor nieuwe onderwerpen, zoals cybersecurities zoals die nu wel in de machineverordening staan en nog niet in de machine richtlijnd. Maar er is geen vrijwillige toepassing. Dus in principe is het echt tot 14 uur 2007 de machine richtlijnd en de machineverordening. Dus eerst blijf je de oude toepassen, je mag de nieuwe pastoe passen als ze ingaan, maar je moet je er wel voorbereiden. Ja, exact een beetje. Dat is ook wel een beetje wel. Dat is ook wat Chris net zei dat op een moment dat je nu of over een jaar bijvoorbeeld een hele nieuwe productielijnden aan het plannen bent en die ga je in bedrijfstellen of in de handel brengen. Na die 14 januari 2007 en dan moet die volgens die eisen wat de machineverordening ontwoord op een gebouwd zijn. En kan ik me voorstellen alles wat zeg maar daar in de beurt zit en waarvan maar de vraag is of je de planning net wel of net niet haalt die mag je aan allebei laten voldoen. Ja, kijk, wat ook wel aangegeven werd is dat die 14 januari het is niet zo dat dan een grote klox slaat en dat op dat moment dat je een strand waar bent. Ja, exact, dus daar is wel enige koelansen, maar die koelansen die is in de orde van grote van een aantal maanden en zeker niet meer dan een half jaar of een jaar. Ja, dan hebben we de kame bij van de landen voorstellen dat de onredelen die worden zes maanden misschien wel een jaar geproduceerd voor dat het geasombleerd wordt tot een geel en weer dus een heel nieuwsje steem wordt. Dat is dan een bijkbaar en uidaging. Ja, voor onredel is het problemisch groot. Kijk een voor de elektromotor die is op zichzelf ook zeg maar keert, maar dat valt onder normaal gesproken onder de laagspannenzeiglijn. Dus die kunnen we gewoon blijven toepassen, we mogen ondervoornaat opmaken, moet wel een beetje oppassen met dat soort zaken. Maar de deelmachine is die samengebouwd worden tot dus weer dat samenstel, het systeem. Ja, die moeten dus in als ze een aspect wel de straks aan die veroorderningen voldoen. Dus dat is wel oppassen geblasen. Dus als je producten inkoopt nu tegen de huidige regelgeving en je gaat dat samenstel pas conforme verklaren na een verke januari 27. Ja, dan heb je een gat, dan heb je een delta, en niet altijd die moet opgelost worden. Dus dat kan betekent dat je zelf het verschil gaat goed maken, met dan er worden, je bent toch al fabrikant, je kunt nog dingen toevoegen, je kunt dingen veranderen. Dat is ook je verplichting, want aan het eind verklaren je wel dat het geheel voldoet. En er is geen minsteraar. Ja, ja. Wat ik net wel aangef, is dat die delta die is, dat is zeker waar. Alleen als je gaat kijken dat de essentielle eisen van de machine veroorderning, dat ze eigenlijk plopalen, zetten eisen waar die nieuwe machine er moet voldoen, dan opzeten van de machine de recline, dan zijn die veranderingen die zijn niet heel erg wezelijk, dan zijn er een aantal heel specifieke nieuwe eisen, dan zijn er een eisen die zijn aangepast, bijvoorbeeld op gebied van cybersecurities, zoals ik de straks ook zou. Dus wat je wel krijgt is dat de administratieve verijsten van de machine veroorderning wel heel erg, of nou naar een tol punten, anders zijn dan van de machine richtlijnen. Maar laten we daar eens naar kijken, Liloëw. Ik kan me voorstellen dat mensen daar heel erg menieuwd naar beneden onder tussen. Wat is er dan nieuw aan die veroorderning? Wat je zegt, de veiligheidseisen van de een zijn niet zo zeer anders geworden dan de ander, dus de basis van de machine richtlijmen, die zit ook in die veroorderning, is vooral wat bijgekomen. Ja, dat klopt in dat het. Dat zijn een aantal nieuwe aspecten in de machine veroorderning, die daarvoor ook al wel in andere besluiten en veroorderningen staat. Op gebied van Marktoesigt, bijvoorbeeld, op gebied van in de handel brengen van producten. Nu zit dat ook expliciet in de machine veroorderning. Kun die altijd straks over het nieuwe wetgeven de kader, daar is de machine veroorderning nu ook op aangepast. Dus kon van tijdens beoordeling's procedure's die daarin aanwezig zijn. Die zitten nu ook expliciet, die zijn ene op een hetzelfde, die zitten nu ook in de machine veroorderning. Als je meiselfraakert van wat is nu echt een wezelijke verandering van de machine veroorderning, dan heeft dat vooral te maken ook met ook risico-machine's. Ja, ook goed. Ja, ja. Nou, de ander aspect wat eigenlijk niet zo zeerende uitfroengen van die wetgevenen voor ook ontmaakt, maar ook in hoe dat zeg maar in de Nederlandse wet is ingebeten, is dat de veroorderning die z'n rechtse exchelder vanuit de Europese wetgeving. En het verleden de wettvertaald naar de Nederlandse wetgeving. Het was een richting gegeven document wel elk land in Europa zoals je zelf kon in de richten, omdat in het zijn of haar land die wetgeving kak achter laten zijn. Oké, nu is het echt een kan uit dus niet meer. Het is een Europese wet. Ja, dus ja, dus ja, je kunt niet meer naar een ander land verhuizen waar misschien niet iets minder streng wordt gecontroleerd of wat makkelijke handtekening wordt gezet. En dan op die manie in de Europese wet maakt betreden daar natuurlijk een verleden heel veel misbruik gemaakt met daarma ook door aanbieden vanuit vanuit de Europa die de achtergrond naar ja, we gaan dus Europa binnen bij het landwaard dat de gemakkelijkste is. Ja, dat kan dus niet mannen. En dat gaat dus echt weg. En dat betekent dus dat dat voor de handelaren anders wordt. Maar ook dat bijvoorbeeld de Nederlandse wetgeving, die moet heel veel veranderen, die heeft ook die de al die maanden nodig. En er wordt dus ook dat de Nederlandse wetgeving ook aansluid bij de Europese wordening. Dus dat ligt daar ook nog weer achter. Ja, wat een veroorderning die kent in directe werking zoals koen zegt. Dus die zou in principe niet meer codificeerd hoeven worden het nationale wetgeving. De machine reglein als een Europese reglein. En die zit nu in het ware wetbesluid-machines. Dat ware wetbesluid-machines wordt herzien. En dan komt erin als het goed is in 26er nieuw ware wetbesluid. En dat zal dan van namelijk gaan overzaken die van belang zijn voor de toezicht houden, bijvoorbeeld of om poeters op te kunnen leggen. Want de voorderning zelf, die kent in directe werking. Ja, vanaf. en daar hoeft in principe het letstaat verder niets maand te doen. Nee, en de pezen werd overroet dan eigenlijk in het landstermat. Ja, ik zag het. En het heeft te maken met het levelpleingveelt. Je probeert dan binnen Europa meer een levelpleingveelt te creëren voor. Ja, wat heel goed is, want de Kamervoorscellen in het land is in de regel best netjes. Hoe wij met wetten heel geven omgaan en met zeker met dit soort zaken. Dat verveiligheid gaat dus dat voor onze Nederlandse producenten en goed nieuws. Ja, voor zijn werk kan het overzien wel. Dat is ook een verschil. Het geeft minder interpretatie van het schillen, dat is het hele idee. De zeker voor machinebouwers die binnen meer landen van de EERRH, de Europese economische ruimte handelen, zal dit zeker wel vooral de hele bieden. Wat betekent dit nou voor een bedrijf? Dat is die. Ik kan me voorstellen dat de collega's van jou, Christ, die luisteren hiernaar en die horen in de data 42 maanden. En die horen ook leroer zeggen, ja, er is veel meer text, maar in houdelijk is er nooit niet gek veel veranderd. Dat klinkt ook als gaan we rustig slapen, het komt wel goed. Wat betekent dit voor jou gewoon voor het werk wat je daar aan moet doen? Nou, mijn eigen werk, ik zit het voor, wel, ik zeg al zo, ik ben ons bedrijf met een lagje erbij. Ik kijk in mijn cristalde bol wat er aan zit te komen. Nou, van hier, weet je. Dus dit heeft impact op onze organisatie. En vooral eigenlijk impact op mensen die misschien wat verder afstaan denken ze van het ontweren van de machine. Dus bijvoorbeeld de mensen die bezig zijn met het programmeren van de software. Zodra die software een veiligheidsfunctie heeft, wordt het enorm belangrijk dat die veiligheidsfunctie ook doet wat ervan verwacht wordt. En dat hij dat blijft doen ook tijdens het bedrijf. En zelfs als iemand van buiten af qua het willet zou zijn, en toen gaan ze zich zo weten te verschaffen via het internet tot die machine. Want tegenwoordig hangen alle machines aan het internet. Oké, dus die cybersecure die kan, dat is iets wat er eigenlijk voorheen niet insnoond en wat er nu wel is. Dus dat is een heel duidelijk verschil. Nou, wat voor cybersecure, die geldt, wat eigenlijk ook voor de art-visual intelligence. Dus als die machine zelf leerend is, ten aanzien van veiligheidsmaatregelen die die machine neemt, ja, dan zou het ook nog maar kunnen zijn dat die machine zich slechte gewoont is aanleerd. Dus onder druk van productie dat die steeds harder gaat lopen, met eens gevolgd dat het geluidsniveau omhoog gaat en misschien wel beweging zo snel gaat dat iemand daar ik hier vroeg vlaat en ongelukt op krijgt. Nou, dus dat moet allemaal worden afgeschermd, dat moet worden bevroor in de veilige stand. Dus dat moet we bezien te borgen. Dus dat is één ding wat veranderd. Nou, een mechanische kant, als ik het zo mag zeggen, veranderd er in de daad niet zo gek veel. Misschien met een grote uitsondering. We krijgen ook wat meer juridische zekerheid ten aanzien van weisige van bestalen machine's. Dat was een groot missend onderdeel in de oude machine-regeline. In de machine-regeline stond van ja, het zou waarschijnlijk als we een machine in grijpend veranderd. Dat we in feite een nieuwe machine hebben gebouwd. Heel veel eigenaar van machines die machines litten veranderen. Die hadden daar totaal geen weet van, die begrepen dat niet. Het was ook zo gereis als gereis zijn kan. Dus nu hebben we wat meer zekerheid. Nu wordt in de machine-regeline gesproken over de risico-bordeling uitvoeren. Dat geneen wat je veranderd. Daar kun je dan zeggen van, dat doet zich dan weer aan de conformiteit met de verordering. Dat verklart ik, maar door je dus de facto een deel van de machine opnieuw aan de conformities-bordeling. Dat deel dan conform kunt verklaren waarbij je zegt. En de rest van de machine ben ik niet aangewezen. Ik bedoel niet hem opnieuw te beginnen. Je hoeft niet met deel te beginnen. Dit is als je het meishoofraag he. Wat is het net over wat ze nu echt veranderen in die machineveroorning, dat het dan over psijven security. Heel kort hebben we het over hoog risico-machine schatten, wat speciale procedure's voor gelden. En deze substanciele wijzingen zouden in dat dat ook wel in die top drie of top vier noemen. En wat om te regeren op wat je net zei. Het is eigenlijk nog erg erger dan dat. Want in de hele machine-regeline komt de term substanciele wijzingen. Die komt daar niet in vorig. En ook in de vorgangels van de machine-regeline niet. Dus dat dat een onbekend fenomen is voor machinebowers en voor eind gebruikers die daarmee geconferenterd kunnen worden. Dat is een absoluut feit. Wat je hier eigenlijk ziet is dat adviseurs wel zeker. Of mensen die echt vak specialist zijn zoals Chris. Die zijn bekend met dat fenomen. Alleen op de moment dat je daarna zou kan kijken. Dan moet je naar toelichtende documentatie kijken vanuit de Europese commissie op de machine-regeline. En daar wordt dan verspreid over een best wel groot aan het opaardgraven. Het wordt iets gezegd over het substanciele wijzingen van machine-ers. En er wordt daar niet echt handen en voet aangegegeven. Dat wordt ook geen eise aangesteld. En nu staat het wel schaakse explicit in de machineverhoordening. En dat is echt al een grote verbetering in mijn en deur. Hierom noemt die halgeritico machine-zere. Ja, die is heel even langs gevlogen. Ja. En daar nog even in moeten duiken. Wat zijn. Maar hier is zo machine een halgeritico machine. Ik zal ernaart al voorop heel de geef het voorbeeld dat ik altijd dat eerst geef dat is de kettingzaag. Je kunt je voorstellen dat dat. Ja, die zit niet voor niks in hoor filmt. Nee, precies exact. Dat is precies wat het geval is. Dus een kettingzaag die is eigenlijk inerend is dat een gevaarlijke machine. Die kent geen enkel de vorm van afscherming. Anders is namelijk geen kettingzaag meer. Dus een kettingzaag is bijvoorbeeld wat in de machine-regeline een bijlaange vier machine is. Dat is typisch onterm. Bijlaange vier machine is het zijn hoogriezico machine. Moet je denken aan kettingzagen, cirkelzaken, kantbanken, glutenenscharen. Buitgietmachine, maar bijvoorbeeld ook machines voor koudemietaalbewerking. Dus er zijn machine over de argemeen waar je makkelijke vingers meer kwijt kunt raken. En in het verleden was het zo dat voor al die 23 machine is die dan in die bijlaange vier zaten. Dat je daar zelf de conformiteidsbeoordeling van mag doen. Mitsjes er volledig kombouwen naar de speseficatie van de norm. Van de c norm van een kettingzaag om dit voorbeeld aan te houden. Wat je zacht in de eerste conceptek van de machineveroorning is dat ze daarvan afvilde stappen. Dus dat je altijd een onafhankelijke derde partij dat moet dan een aangemeldig instansie. Noodig hebt om zo'n machine op de markt te kunnen brengen. Dat het geeft een enorm regel druk en brengt ook enorm koster met zich mee voor mensen die dat soort machines op de markt brengen. En nu in de machineveroorning is mensen tot een compromie gekomen. En zijn er 6 machine-zochten waarvoor je dus die onafhankelijke derde partij die aangemeldig instansie nodig hebt. En de overige machine is dat eigenlijk 1 op 1 is dat de oude bijlaken vier voor een groot deel. En waarschijnlijk is dat van de machine niet meer bijlaken vier? Nee, dat is nu bijlaken 1 geworden. Dat hadden we dat straks over. Ja, dat was toch klima ook bijlaken vier kunnen houden. Ja, dat was ik blij mee geweest en dat was eigenlijk niet meer. Wat was schijnlijk noem je in de magrie jullie business in je professie? Heette bijlaken vier toch? Ja, ik zag er dan straks moeten steeds schakelen. Dat zal na een tijdjes altijd wel over zijn. Dat zijn dan nu bijlaken 1 machine-zochten. En voor een aantal voor 6 machine-zochten hebben je straks altijd zon onafhankelijke derde partij. Die zijn eigenlijk echt uitgetrokken. Ja, dat zijn de hoog-hogere zieken machine-zochten. En die lijst tot slot om daar nog iets over te zeggen. Die lijst die zal sindsig denk ik, 1989 zie ik sinds de eerste machine-regeline. Is die echt identiek hetzelfde. En nu kan straks de Europese Commissie via gedeligde handelingen eten dan. Kunnen ze die lijst makkelijker aanpassen. Dus als machine-zochten op de marit komen, waarvan de marit toezicht houdt als echt. O, wachten, die machines die brengen wel echt een subsidielle risico met zich mee. We kunnen die toegevoegd worden aan de lijst. Oké. Of als de techniek verder gaat en machines die worden veiliger of toch zijn die bekend met ongevallen, dan zouden ze ook van de lijst af kunnen. Ja, coen. Ja, dat veranderen van die verschillende machines dat heeft het te maken met de nieuwe regelijke vreemwork. Maar wij hebben proberen iets meer flexibiliteit voor de instructing in de aantal brengen. Dus het is niet altijd ergens niet meer een wetswijzering nodig. Die tot hele rideltje moet. Om die veranderingen te kunnen maken, dan dan ook door als een hele geheel de handeling. Ja, ja. Het kan bijvoorbeeld ook voor het visel of het herkennen van de technische standheden van de IEC of van de NEM. Ja, dat kan ook makkelijker dan vroeger. En dat is één van de doelstellingen van de nieuwe regular-vreemwork. Meer invloed van de industrie op dit soort centrale wedgevening. Ja, en zodat je dus ook snel kan inspeelen op die snelle ontwikkelingen in de markt in de technologie die er natuurlijk zijn. En dat in dat ook bedrijven met elkaar kunnen besluiten, en je wilt echt dat dit soort wedgeving of dit soort standaarde meewoorde genomen in de wets. En dat kunnen we gaan onderhandelen met de wedgever in plaats van door het hele rideltje heen van en langs de wedgever nieuwe wetsrijven op nieuwe beoordeelen en sowers in zijn voors. Geveel sneller die ik te zijn dat. Het is de kwaliefdies de vraag hoe goed dat dat gaat werken. Dus dat is een experiment. En dat dat opzicht is ook de machine voorziening. En van de eerste wedder bij dat experimentee mee wordt. Dat kan je nog 25 productveiligheid verdregen. In moeder net de lage laagwoord-spanningsvervorning. Die zijn allemaal eigenlijk. Die komen nog een beetje op de schop. Die wordt daar maar echt toch een beetje reactiever. En dit is van hoe gaat het eruit zien, hoe gaat het werken en ligt dat dan bij later productveiligheid wedgeving dan veranderd wordt tevangen pas. De machine-vervorning is ook wezelijk anders dan opzichte van de machine-regeline en ook ten opzichte van andere productregeline die wij in de machine-veiligheid veel tegenkomen. Dus we zijn de lage spanningsregeline en de EMC-regeline. En wat ik net vertel dus in dat dat zo dat de. het proces van standardisatie, dus het tot stand komen van de norm. Daar is eigenlijk een oplossing voor bedacht dat het niet tot. ja, laten we zeggen, frustratie kan leiden. Want op de moment dat geen harmoniezeerde norm is, kan de komissie een man data uitgeven. Het is ook een voorwaard dat dat geen norm is natuurlijk. Zo dat dat dan die technische spesefcaaties opgesteld kunnen worden, die dan ook invuldig kunnen geven aan zo'n wettelijke essentiële ijs. Ja. Lero, jij advisierde bedrijven om op dit gebied. Nou, komt in nieuwe voordeling. er aan. Ik kan me heel goed voorstellen dat er zelfs van de landen dat daar natuurlijk ongelofviel expertise zit, dat die met de expertise die de crisis en ze collega's hebben dat die een heel en zelf komen. Er zijn natuurlijk ook al die wat kleine organisaties die dit voor wie dit belangrijk is, maar die niet daar speeltje list op hebben zitten. Wat moeten die gaan doen? Wat is een beetje een neemstisch macroeleg 42 maanden? Wat zijn een beetje de stapel waar ze eigenlijk doorheen zouden moeten? Wat je in de machine veiligheid heel duidelijk ziet, zullen jij misschien ook wel echt kennen, is dat je hebt ook sweet as gezond boerverstand. Dus heel veel machinebouwers, het minst dat hij eigenlijk dan van, die zijn niet veel heel erg goed bekend met de machine richtlijn, laat staan straks met de machineverordening, in die bouwen en machine meer op basis van gezond boerverstand, dan dat ze daar een hele goede analytische risicobe oordeeling op doen. Dus wat je ziet is dat machinebouwers die willen ook niet dat er ongevallige beuren met een machine en op basis van dat gezond boerverstand, probeer ze die machine zo veilig mogelijk te maken, alleen ze dat niet heel erg consistent, dat is heel erg voor een vrij om het zo dan maar te noemen. Dus toen mijn publiekatie aan het schrijven waren over de machineverordening vanuit TNO, liepen we eigenlijk ook een beetje tegen het probleem aan dat wij beginnen over die machineverordening, want dat zijn ook heel veel machinebouwers die eigenlijk niet zo heel erg goed weten hoe dat de machine richtlijn in elkaar steekt en de rest daarmee moeten werken. Nou als je nu gaat kijken naar die verschillen tussen die machine richtlijn in die verordening en die 42 maanden hoe dat je die door gaat komen zoals je net zei, dan moet je je rediseren dat de technische eisen van de machine verordening zeker de de essentieelijke zondheid zijn veiligheidse eisen. Dat daar een aantal eisen bij zijn gekomen, maar dan vooral gericht op besturing en op later zeggen nieuwe technologie die toegepast kan worden en kres die gaf net ook aan dat op m'n ingaan is gebied op werktagbalkunde gebied, zijn die eisen eigenlijk identiek gebleven, die zijn een op een, zijn die hetzelfde. Ja. Kijk en ik ben nooit een groot voorstander van alleen maar papieren veiligheid. Maar in de machine richtlijn zie je wel dat je een conformiteidsbeoordelingsprocedure door gaat en dat daar gewoon heel veel administratieve verplichtingen bij komen kijken. Dus een echt een groot aanzienlijk deel van de veranderingen die er opgedreden straks, dat zijn administratieve verplichtingen dat je ook td, dan net sorry technische cheeder dat dat er net iets anders uit moet zien, dat je verklaringen er anders uit moet zien, dat je anders omraat met het leveren van niet voortooiden machine's bijvoorbeeld. Zo zijn er heel veel administratieve verplichtingen die toch wel behoorlijk uitgebreid zijn. En stijden nog ze van technische eisen? Stijden voor leroe. Je hebt het niet op worden straks. Ja. Wat is de consequentie? Ja, de consequentie is dan een boete. Kijk je Nederland hebben wij de het nu weer Nederlandse arbeidsinspecciën die toezichthoud op machine's voor broepsmatige toepassing. Dus consumentenproducten die vallen onder de Nederlandse voetselware autoriteit, de Nederlandse arbeidsinspecciëft-expertiezen in huis op de bied van toezichthouden op machine's. En wat je ziet is dat de machine, sorry, wat je ziet is dat de arbeidsinspecciën dat die meerdere instrumenten tot een beschikking hebben om op te treden. Dus zo kunnen ze een fabrikant bijvoorbeeld verplichten om een product uit de handel te nemen, om een rikol actie te organiseren, om korrigieende maatregelen te treffen. En dat gaat dan via het bestuurschicht. Dus dezelfde mogelijkheden in grote lijnen die zij hebben op het gebied van arbeidsinstandigheden, die hebben zij ook op het gebied van van warrewet besluiten. En dan kunnen zei ik een sanctie's op leggen. En dan kan ik voorstellen dat we dat veel machinebowers maken natuurlijk machine's voor een klant die die machine's hebben staan, dat die ook in de nieuwe aanbestedingen die er zijn of die we uitvragen de request voor purposes. En ik wil dat daarin gaat komen, dat daarvan in staan van je moet hier aan voldoen. Maar meer hoe dat je dat dan invulding aan gaat geven en ook laten we zeker meegenisthmoed dat je dat dan heel goed toezicht op kunt houden. Ik kreeg deze vraag toevallig afgelopen maandag van een inkoper van een grote organisatie. Wat je dan hoort van dat soort mensen is dat die eigenlijk een beetje woord stel, met hoe dat ze op een goede manier, zo'n vraag zoals je net aankaf in markt kunnen zetten. Ja, want daar zeg je je moet voldoen aan de wet. Ja, ik zag het in dat spunt. Dus voldoen aan de wet, ja, daar kom je dan niet zo veel mee. Dat zou je eigenlijk ook niet hoever zeggen. Als je dat moet zeggen tegen machinebouwen, dan moet je echt op zoek naar een andere machinebouwen. Maar wat je wel zou kunnen doen is dat bijvoorbeeld heel excruciëde normen aankunde wijze of delen van normen. Zou ik aankunde geven hoe dat ze onmoetig aan met het samenstelde van het technische cij en dat je ook dat technische cij heel of gedeeldelijk wil hebben. Als je dat niet aangeeft in inkoperspecifications dan blijf je achter met lege handen, want zij hebben geen wedtelijke verplichting om jou de technische cij te leveren, of om jou in zijn eigen te geven in de risicobehoordeeling. Dus als je slim bent en de regel je dat soort zaken voeren af, dan kun je dan heel veel ellende kun je daarmee voorkomen, want anders dan sta je aan het eind van het verhaal met lege handen. Ja. Chris, hoe ga jij die 42 maanden invullen? Kom in de half jaar ga ik presentatie schreef binnen mijn eigen organisatie, dus eerst even uitzoeken van nou. Wat is nou precies veranderd? Dat maak ik een PowerPoint van. Daar ga ik de boer maar op. Dus ik ga je erin vertellen dat dit er aan zitten komen, dat we daar al moeten gaan voldoen. Ik probeer ook nog wel directer partijen binnen van de landen te benaderen, bijvoorbeeld de software-specialisten, de mensen die in het voof veront zitten met art-vissel intelligence, maar ook onze serviceafdeling die regelmatig wijzeringen aan machines doorvoert. Er veranderd wat, het is ook niet sommige dingen zelfs ook gewoon ten goede, soms betekent het meer werk, maar daar is ook een goede reden voor. En in ieder geval is het ook gewoon meer rechtszekerheid. Ik wil dat zelf eigenlijk al binnen pakken met een half jaar afgerond hebben. Dan ga ik natuurlijk heel veel vragen over mijn krijgen van mijn collega's die dus dan in het voof veront zitten die dus bij technologie zitten en even teel producten moeten gaan aanpassen of bepaald analysers moeten uitvoeren. Dus het behoorlijk veel risiko-beordelingen weer over de beroos laten gaan, waarin we dus in dit geval kijken van wat is de impact van cyber security, wat zowel men van buiten af kunnen doen met die machine, maar ook heeft die machine zelf leerende eigenschappen en zijn die zelf leerende eigenschappen van belang voor de veiligheid van die machine. Dat zijn zo maar even twee centrale vraagstukken die dus bij elke risiko-beordeling aan wat moeten gaan komen. De betekent ook dat we het op een palmen die moeten geedokmenteren zoals Leroyneet als een mooi zij. Het technisch dossier moet op orde zijn, dus we moeten gewoon echt gaan kijken van waar moeten we nog wat doen. Misschien deden we het al goed, misschien hadden we het alleen niet goed gedokmenteerd. En als we niet goed deden hebben natuurlijk helemaal huiswerk, want dan moeten we nu dus welvallig die voorschriften gaan werken. Nou, dat zorgen dat je volgens die voorschriften werkt en zorgen dat je het gedokmenteerd hebt, dan ben je een heel heind. Maar ik ben dus echt van plan om ver voor die 42 maanden klaar te zijn met het eerste traject, want vervolgens worden natuurlijk die producten die dan ontworpen zijn, die worden dan ook een keer ingezet in een verkocht product op zijn buurt geproduceerd, of misschien vanuit derde ingekort, dus daar moet ook aandacht naar toe van wat kopen wij bij die virtparties in, de derde partijen. En die derde partijen zijn helaas niet altijd zo goed op de hoogte van deze wijzerringen. Dus dan krijg je nu ook aan jou inkopkant, heb je ook werk te doen, zeker, zeker, zeker. En ik was heel veel werkchrijs. Ja, maar dat is goed. Nee maar dat is natuurlijk wel grappig, maar ik kan me voorstellen dat dat mensen denk jij je gewoon aan papier tegen weer, wat moet je met me hoe? Kijk jij dan naar, is dit een goede ontwikkeling? Ik vind het zeker goed ontwikkeling, moet alleen een goede balanszoeketus opschrijven wat van belang is. De machineverordering net zo goed als de machine reglein hadden een mooi lijstje van wat kan van belang zijn in het technische of zee. En ik wacht misschien niet zeggen, maar ik doe het lekker toch. De top 3, als er al ooit een keer een discussion is met een toezichthouder over je machine, de top 3 is altijd de risico behoordeling, de handleiding van de machine en de verklaring van overeensterming zelf. Dat zijn de top 3 van documenten, waarmee dus echt niet wil zeggen, die andere hoef je niet te maken, dat zou je me niet niet worden zeggen, maar ja, je dit niet in orde hebt, dan ga je bij de eerste de beste onderzoek van de autoriteitron om direct naart. Kijk en er staan ook dingen in de technische of zee die elke fabrikant heeft, want een overzichtstekening van hoe dat die machinege assimilair moet worden en een overzichtstekening moet als een elektrische besturing in elkaar zit, dat moet je ook hebben want dan ze kunt niet produceren. En zonder stukken van je technische zee de vraag ik niet eens, want ik weet gewoon, zonder kun jij die machine niet bouwen. Het zijn gewoon de technische zee natuurlijk vooral interessant voor de geniet die daar toezicht op houdt op te gebieden, waaruit blijkt dat het testen goed zijn uitgevoerd, dat je risico behoordeling goed is uitgevoerd, dat je uitgegaan bent van de goede normen en niet van verouderde normen of verouderde edicies van normen. Liroi, hoe doe de gemiddelde MKB er dit? De kleinere machinebauer of iemand die van bedrijft die een aantal machine is aan elkaar koppeld om daar weer een specifieke toepassing mee te maken, hoe gaat die hiermee? Om voor crisis te baan met de collega's, maar niet iedereen heeft de crisis en collega's ontlopen. Voor sommige MKB machinebauer zou ik haar zeggen niet zonder mensen te kochten willen doen, want wat we in de praktijk wel zien is eigenlijk net de punten die crisis allemaal net opnimmt, dat er geen voeden of niet van geen actuele risico behoordereling is, dat er niet of nauwelijks naar normen wordt gekeken, dat normen niet worden toegepast, dat zie je heel vaak al aan de verklaing van een vereinstemming, aan de ene kant zeg ik van je papier is geduldig, dus dat zegt ook niet alles zeker niet over de technische veiligheid van de machine, maar het is wel zo dat het heel vaak wel een goede indicatie geeft wat het kennis niveau is van de machinebauer, ja en als ik dan naar mijn eigen praktijkheid ik ken machinebouwers die heel goed weten wat ze moeten doen die opleidingen volgen die ik in trainingen ook tegenkom die er alles aan doen om een veilige machine te bouwen hangt ook heel erg samen met wat afnemers zijn dat op het moment dat je een afnemer hebt die ook steeds slimmmer wordt dan gaat die kritische vragen stellen dat wil je ook jouw stukken zien dat wil je ook bij de afname van een machine wil je erwezig zijn en dan zie je dat eigenlijk dan zo'n machinebouwer een beetje aan de hand wordt genomen dat die ook een ontwikkeling doormaakt dat die dat steeds beter doet maar we zien ook machinebouwers die ja zoals ik net eigenlijk als schets te die ook de meest passale eisen niet goed op orde hebben en je moet je altijd realiseren dat zeg ik ook ook ook vaak dat moet je je achterhoofd houden dat ze een markering dat het zelf regulering is dus het is ik beloofd plechtig dat deze machine voldoet en alle wet en regelgeving dat ik deze norm heb toegepast sommige mensen die hebben het over een CE keur merk bijvoorbeeld maar dat is het zeker niet deze fabrikant zelf in vrijwel nou in de meestel gevallen vrijwel wel van de zessen wel van die zet inderdaad ja inderdaad dat heb je goed dat pikt je er heel goed uit want in nou verwege de meestel gevallen is het fabrikant zelf die verklacht dat die machine conform is en dat je een veilig kunt gebruiken ja wij zeggen Nederland wel een faan de slager keurt zijn eigen vlees er zonder een beetje een beladen uitzprek dat dat gaat een bepaalde verwijdt gaat er achter scherl maar bij machine veiligheid is dat zo dat de enige keer in zijn eigenlijk niks meer dan een verklaring die scherpazeert de verklaring van de fabrikant van de machine maar dat houdt ook in dat stuur voor er gaat wat mis en het blijkt dan de machine te liggen dan is het ook wel duidelijk waar daar sprachelijk uit liggen ja in de praktijk hoeren wij van arbeidsinspectuur wel terug dat dan de eerste die in wild komt is de werkgever want de machines worden vaak broepsmatig worden die gebruikt de werkgever is de eerste die aangesproken wordt want de de arbeidsinspectie die starten onderzoek zowel als toezicht houdt er vanuit de arbeidsenspastandegeer er als toezicht houdt er op de wereld besluiten en die komt bij de werkgever aankloppen en ook voor de werknemer is het zo dat de werkgever verweegde meest interessante partij zomaan sprakele te stellen omdat hij een contractueel de verhoudingen tussen die twee dat is een gesachsverhouding tussen de werkgever en de werknemer dus in de praktijk wordt de soep meestal niet zo wevegegeet dat men ook echt daadwerkelijk bij de machinefabrikant komt maar die machinefabrikant die kent inderdaad wel producten sprakeleheid dus die machinefabrikant ja alleen het in de handel brengen van die machine zijl ik genoeg dat als iemand schade leidt dat die machinefabrikant aan sprakele kan stellen als dat door want de gebrek van die machine komt ja kon ik wel even naar de toekomst want nou deze forderning die is er het meest over 20 dagen vanaf vandaag gaat die in krachten leerooi weet uiteindelijk dat dat is dat die echt ingaat ja dat is die viegdien januari 2007 ja ja en dus min min 42 maanden heb je om daar aan te verdoen is die is die die verordening nu zo opgebouwd dat die echt toekomst bestendig is dus gaan van het teenozing weet u nu natuurlijk ongeveer welke groot ontwikkeling er aankomen kunnen we hier weer nou wat is het 30 40 jaar mij vooruit nou zeker geen 30 40 jaar nee ik denk dat dat de normale patroon van wetsvrij is ging bij de uur rond tot 10 jaar er wordt er een herziening gedaan en wordt gekeken nou klopt het allemaal nog misschien je richtlijden die heeft dat eigenlijk lang voorgehouden moet zomaar te zeggen dat is ook één van de reden waarom die wat naar vorig getrokken het hele proces is die toekomst bestendigig denk op moment dat die wel gemaakt wordt voor de situatie als in uw Europa is de komst steeds meer elektronicaaar siapjes je kunt hier wordt zet het belangrijk her dus daaroverheen kijken dat kan gewoon niet meer in de onderhandelingen denk ik met met de lid staat en met de bedrijf die ze van informatie voorzien denk ik dat dat het op werkbare situatie opleef het ja met al de kanteken die hier plaats worden zijn dat opzicht vind ik het er relatief goed product laten we zo zeggen als wetgeving in het dien van het is goed voor nu en er is wel te zien dat die komende 10 jaar kunnen denk ik wel me even uit zitten wel een paar haktjes nou zou niet eerst wat ik geef want er zeggen is dat we de paar keer had over het economisch veruitzicht hebben maar een van de reden waarom er sten ook nog interesseerd zijn in deze ontwikkelingen en ook waarom maar hier dit soort publieke uitingen doen is dat het is eigenlijk voor Nederland heel goed als wij goed worden in product verderheid dat wil zeggen dat we hoe minder vaak wij mensen tegenkomen die niet precies weten hoe het in elkaar steekt hoe beter nelsen producten in Europa verkocht kunnen worden nou Europa is de tweede grootste economische arena van de wereldheid en Europa relatief verrijkt dat wil zeggen als je in Europa met je c1 merke spulletjes mag verkopen dat je gewoon een goede markt aan bollen zat overal wel goed ze ja dat is een heil en dat is ook nog wat strenger dan in andere gebiedsdelen dus als je in Europa geldt gister kun je de vaker ook al een andere plekken goed meer dus de kein van de zaken is als Nederlandse producenten goed zijn in de doen van dit soort analyse dit soort certificaten dan is eigenlijk economische situatie ook in Europa verstert en daar buiten dat is eigenlijk voor tenoe belangrijke reden om de zergde jongens gaan als kijken gaan de mende slag wacht niet te lang gaan je het slaag praat met mensen die er over gaan en zoeken elkaar op daarvoor en ja als het dan ingewikkeld wordt in de zin van wat doet die ei nou precies in mijn machine ja dan raakt tegen ook vanuit de tegelogische kant meer interesseen maar vanuit vanuit de machine ga je ze meer van best Nederland ga je een vredes neer te zorgen dat je je goed niet wordt ja is ook een zaken soort innovatie regel zou ik bijna zeggen dat dat het helpt om de strengste normen eigenlijk op te zoeken want de kans is heel groot de die strengste normen overal uiteindelijk gaan gelden dat dat op zeker hoogte is dat waar het kan ook remmen te werken dat als je de eise togemaakt dat opgeeft met niemand wisten op waar het over gaat dus dus ik niet ga zeggen veiligheidsvirgivicatie van ei dus bewijzen dat de wilkuur gai en gintie ergens ontwikkels veilig opereren dat kan er niet technisch dat dan hele uitdaging dus als we nu zeggen dat moet morgen gedaan zijn ja dan dan dan dan dan dan we denk dat niemand er eigenlijk ga je zelf uit de markt prijzen ik maar zeggen dat kun je natuurlijk wel aan werken maar om wat echt vast slege wetgeving zullen achterin van de laatste stapen kennis die ontwikkeld zich van laten we zeggen akademisch die wat bedenken tot de stupt meer de praktijk waar een tn vak in de even ook komt en het eigenlijk valt hier in boeken en in wetgeving dus eigenlijk meestal de laatste stap dus je wilt niet daar beginnen met het met zeggen met de innovatie draaiven maar je wilt ook wel dicht op de bal blijven zitten en ik heb wel het gevoel dat dit met deze wetgeving zo is geweest natuurlijk wel lang over de handeld maar wel op een manier waar de voor z'n verkantie bedrijven in Europa dat relatief goed meer om kunnen gaan op het kennis niveau wat er nu is ik wil eigenlijk afsluiten met jullie door jullie alle drie te vragen om onze luisteraars die zijn ijfornix naar dit onderwerp gaan luisteren de doe je niet omdat je een houtoval een fanman van tn over van de landen of van de liroor zelf de doe je omdat je met die iets met machine's hebt dus een een tip een advies we hebben 42 maanden dat is ook niet zo dat morgenal mag geregeld moet worden dus de eerste stap wat zou je adviseren koen stap 1 ja ik zeg altijd hetzelfde begin met lesen oké gaan gewoon lezen wat er staat gewoon het zijn gewoon de voordings zijn gewoon die voordings gewoon van de aatrochets door lezen ik heb heel veel mensen tegen die zeggen ja ik weet hoe het zit en ook om mensen die altijd in mijn ontlopig zegt heb je nou gelezen met de staat bij die par graven en de gelezen wat vind je daarvan nou ja wacht even ik heb het lang niet meer gelezen laten we kijken maar dat is eigenlijk de hele eerste voordeling lezen we gewoon beginnen met lesen oké stop 1 kreeg maar ben bij met koe met zijn stap 1 want ik kan die vast overslagen maar dit heb je al gedaan die heeft je al gedaan de tweede schoon maakt je risico beoordeling en doe dus een gap en ellens is dus kijk gewoon waar komt jou machine nog wat te kort tenaan zien van die verorden die je dus net gelezen hebt ja maar het goed stap twee hartstikke goed leroe wat zou je adviseeren tussen je vaak ook onze keer omdat je moet voorjaar een uitje zijn precies dat moet geen goed advie zijn natuurlijk dan hebben wij geen werk meer nee dat is ontdien maar ja ik sluit me bij de bij de vorige twee spreken sluit ik me verleden aan en wat ik daar aan toe zou voegen is ja op een hele pragmatische manier met machine veiligheid om dus wat het daar straks over gezond boerverstand is niet dat dat slecht is dat is ook juist goed zeker ook in die risico beoordeling kijk bij machine ook even wat zijn u gevaren wat ze gevaarke situaties waar kan het ook echt mis gaan en waar ga ik maatregelen nemen als we kijken naar de machineveroordening ja dan zijn dat toch allemaal wettelijke administratieve eisen die gesteld worden naar de essentielle eisen dat zijn dan wel veiligheidse eisen die gesteld worden maar kijk dan vervolgens ook ook he hoe ga ik daar dan vervolgens invulling aan geven dus investeren ook in opleidingen en zorgen voor dat mensen die machines ontwerpen mensen die machines bouwen dat die op de hoogte zijn van werkwijze die enorma eigenlijk ruim ga accepteerd zijn om risico's ook op een toertreftende manier te reduceren dus proberen ze niet zelf uit te vinden investeren opleidingen en zorgen voor dat je de juiste maatregelen treft en dat je ook met de goede dingen bezig bent mooi. Nou ja advies voor mij is laatste ook naar de volgende podcast die we gaan maken want dit was de eerste in de reeks over de nieuwe machineveroordening dank aan om mijn gasten kris van de heiden van de landen koeien van gielik van de ene en leroordekker van deker zeeftie en jij natuurlijk dank je wel voor het luister dank dat je luisteren naar de podcast serie over arbeidsveiligheid en de nieuwe machineveroordening wil je op de hoogte blijven van interessante ontwikkelingen en experts op het gebied van gezond en veilig werk volgens podcast kanaal gezond en veilig werk en geef ons vijfsteren meer informatie vind je op arbeidsveiligheid.dno.nl [BLANK_AUDIO]