APPs: ASOCIACIONES PÚBLICO-PRIVADAS CON FERNANDO SANTILLÁN | EP04-T02

Descubre qué son las APPs y su marco legal en México ¿En el mundo de los negocios y la inversión, qué pesa más, la obra pública o la confianza entre el Gobierno y los inversionistas? Hoy hablaremos de un modelo que está transformando el crecimiento empresarial y son las asociaciones público privadas o a PPS. Antes de empezar les recordamos que se suscriban a B One Touch, el podcast de negocios, inversión y estrategia. Y ahora sí, acompáñanos en cada uno de los episodios. Mi nombre es Ana Gaby García y esto es B one Toks. ¿Me acompaña como siempre Javier Olvera Cómo estás Javier? Hablante 2 Muy bien Ana Gaby. Hablante 1 Y en esta ocasión nos acompaña también una persona que es. Experto en cuestiones de desarrollo de proyectos bajo este modelo que les acabo de comentar bajo el modelo de a PPS, además es empresario, politólogo e inversionista. Él es Fernando Santillán bienvenido. Hablante 3 Gracias por invitarnos, muchas gracias a los 2. Hablante 1 Fernando, vamos a empezar con lo básico, con lo básico. ¿Qué es exactamente una asociación público privada? Hablante 3 Mira, este es un modelo muy interesante porque. Ha permitido crear infraestructura pública con dinero privado en México empezó en los años 90, pero hay un antecedente previo en Reino Unido desde los gobiernos de de Margaret Tatcher y Tony Blair, donde se dieron cuenta que el dinero público no es suficiente para desarrollar toda la infraestructura que se requiere. Toda la infraestructura de servicios, toda la infraestructura de comunicaciones, en fin, entonces este esquema lo que hace es que. Brinda todo un marco financiero y jurídico para que con dinero privado, para que con dinero de empresarios privados se pueda desarrollar obra pública, carreteras, obras de infraestructura hidráulica, por ejemplo, y esto ha hecho que se puedan potencializar en un corto plazo hacer esta obra que es tan necesaria, sin tener que depender de las limitaciones presupuestales de los gobiernos. Es un tema complejo, es un tema que a veces no es muy bien entendido, ni siquiera por los políticos y mucho menos por el público en general, pero que cada vez estoy más convencido que la única forma de poder lograr que nuestro país tenga la infraestructura que se requiere, que requerimos todos los ciudadanos, todos los habitantes de México, es que podamos hacer de este modelo un modelo atractivo que permita con que con la inversión privada, con inversión de. De los empresarios mexicanos o incluso de otros países, poder desarrollar estas obras de infraestructura que tanto necesita nuestro. Hablante 1 País, hay muchos beneficios para los inversionistas en este modelo. Hablante 2 Sí, digo antes que nada, Fernando un placer tenerte aquí en el programa ya hemos trabajado en conjunto. Entonces creo que hay mucha experiencia que compartir en el tema. De lo que comenta na Gaby, es decir, de las ventajas, creo que cuando nos conocimos nos dimos cuenta de que podíamos complementar toda la experiencia que tú tenías en la conformación de estos modelos, con la parte de estructura y metodología que ya yo traía en la parte de proyectos tecnológicos. YYY creo que fue un gran aprendizaje para la parte también financiera, porque creo que lo que vamos a Platicar Ahorita es entender que el proyecto para que tengamos esa fortaleza que comentas tiene que ser financieramente viable. ¿Entonces, regresando un poquito a lo que preguntaban a Gaby, los beneficios los inversionistas que participamos en los proyectos, cómo podemos tener esa certeza de que nuestro inversión, el recurso que estamos poniendo al proyecto, pues va a tener la rentabilidad que esperamos? Hablante 3 Fíjate que es una pregunta muy interesante porque no se trata nada más de rentabilidad, sino también se se trata de seguridad de la inversión, es decir, durante muchos años. La la relación de empresariado y gobierno ha sido, por llamarlo de alguna forma, muy disimbola. De repente hay empresarios que han tenido una gran participación en conjunto con los Gobiernos, pero también una gran parte del empresariado escuchaba hablar de gobiernos y decía, no, no sabes que yo no puedo meterme con esto. No había esa confianza. Fue por eso que en los noventas. ¿Empezaron unos modelos desarrollo muy interesantes, no sé si si recordarán si nuestro público tiene tiene algún antecedente de cómo eran las carreteras en México antes del Gobierno de de de Salinas? Sí pues tenemos carreteras que dejaban mucho que desear y precisamente en el Gobierno de de Carlos Salinas como presidente se inaugura este este este modelo le llaman PPS este que implicaba que con fondos privados se construyeran carreteras. Estas carreteras modernas que ahora tenemos como la que tenemos en la vía laredo, la vía reynosa de doble carril, muy seguras algunas partes incluso hechas de concreto y se construyeron con dinero privado, con dinero privado, bajo un modelo que permitía que los inversionistas pusieran el dinero, explotaran la utilización de las carreteras y posteriormente una vez que hubieran recuperado sus inversiones y una rentabilidad justa adecuada. Se entregaron al Gobierno y es un modelo muy interesante porque permite que todo mundo cumpla sus expectativas por un lado, y lo más importante es que los ciudadanos tengan esta infraestructura que que ayuda a que puedan gozar de sus servicios, de esas soluciones. Segundo, permite que el Gobierno pueda enfocar sus recursos quizá en otras obras más prioritarias. Y tercero, permite a todo aquel que quiera hacer invertir su dinero de una forma segura. Pueda pueda hacerlo con la certeza de que no va a ser no perder su dinero y va a tener una rentabilidad, si bien no garantizada, porque al final de cuentas siempre son negocios, pero es una rentabilidad que está determinada por que tan buenos son operando estos tipo de de inversiones. ¿Entonces, con respecto a la a la pregunta por qué? ¿Por qué es es bueno o o porque es una buena opción para invertir? La primera y la más importante es porque precisamente. En el año 2009, si mal no recuerdo, se creó la ley de sanciones público privadas, federal. ¿Y esta ley lo que dice es que le dio todo un marco de protección a las inversiones privadas, que no fuera tan fácil de que si un gobierno te da un contrato, al rato llega un Gobierno de otro color y dice, este sabes qué? Y ya no me gusta, ya no quiero este, me quedo con con con tu, con tus inversiones. Entonces, a partir de 2009 se abre todo un capítulo que permite. Primero a nivel nacional y luego en cada Estado se crearon leyes muy similares. Permiten que estas inversiones que hacemos los los empresarios tengan 1° de protección muy muy importante y de certeza de que no va a llegar un cambio político de colores, de visiones, a a poner en riesgo las inversiones y es una parte, creo que vale la pena remarcar y quizá a lo largo del del de esta plática podemos ir puntualizando en cuáles son este tipo de protecciones. Explorando las críticas y el gran potencial de las APPs en México Fernando. ¿Y Javier le preguntó a los 2, han sido este modelo en específico Ahorita que están mencionando la historia de cómo, cómo nació, cómo se ha ido trabajando, incluso las personas que nos están escuchando que no son inversionistas o empresarios que puedan identificar las obras, que que se puedan, que que que se pudieron hacer gracias a este a este modelo? Cuando nació y a través de la historia ha sido ha sido criticado, o sea ha tenido su resistencia para aceptarse de parte de él, pues ya ahorita dijiste que los empresarios no estaban muy pues familiarizados o que a lo mejor se podían llegar a espantar, pero en sí ha sido criticado cuando empezó cuando se empezó a aplicar este modelo. Hablante 3 Mira, Gaby, yo creo que hay que remarcar aquí que todavía este modelo está en pañales en. Hablante 1 México. Hablante 3 Estamos, estamos realmente a pesar de que empezamos en los noventas, estamos hablando ya de pues casi de 30 años, 35. Hablante 1 Años es. Hablante 3 Un modelo que se ha aplicado muy poco en comparación con las necesidades de infraestructura que tenemos en este país y para esta esta situación de que se ha aplicado muy poco, ha intervenido varias situaciones. El primero, y hay que reconocerlo, ha sido un mal uso de las mismas. Es decir, ha habido políticos que para disfrazar algunas obras y poder soterrar de manera directa, utilizaron el un esquema de sucesión público privada cuando no se justificaba, no quiero meterme esos detalles, pero te puedo decir que algunos puentes, por ejemplo, unos pasos este vehiculares en paseo de los leones que hicieron durante una administración de del Gobierno Monterrey, se hicieron bajo el modelo de sucesión público privada, lo cual no tiene sentido porque. Pues no genera recursos. O sea, el el modelo de acción pública privada tiene un ingrediente básico que es construyes la la infraestructura, cobras por el uso de la misma y de ahí es donde recupera el impuesto de su dinero. Pero bueno, este mal uso del modelo de acciones público privadas, así como otros proyectos fallidos, han influido mucho en que algunos tomadores de decisiones, algunos políticos, le tengan. Un poco de desconfianza al modelo, sin embargo, ha habido otros muy muy exitosos a nivel nacional y se han construido con este modelo desde el acuario de la ciudad de Veracruz, por ejemplo. Sí, hasta modelos de creación de infraestructura como las carreteras que hablamos hace un momento y algunos otros para crear obras de infraestructura hidráulica o de alumbrado público, que es una de las áreas en las que particularmente mis empresas también participan entonces. Sí han tenido una adopción, creo yo muy pequeña, de acuerdo al potencial que que tienen, y precisamente creo que este tipo de programas ayudan a que se pueda popularizar, hacer más, más aceptable el modelo. Ha habido algunos, algunos Gobiernos, por ejemplo el Gobierno de coahuila anterior, del Gobierno del Estado anterior, que le entendió también esto a a este modelo de acciones público privadas que incluso creo una dependencia específica para promover las a PPS con los. Con los alcaldes me invitaron a mí a hacer una exposición en al al respecto y les decía el gobernador, oigan, es que ustedes alcaldes tienen necesidades, por ejemplo, muy, muy, muy muy elementarias no las las redes de de tuberías de agua potable completamente desechas y no hay dinero público para poderlas arreglar, entonces se fuga 60 70% del agua que que que es un crimen, no como está y no hay dinero público para poderlas. Hacer nuevas no decía el gobernador, se requieren a veces libramientos en en, en en sus comunidades y no hay dinero para hacerlas. Se requieren modernizar la infraestructura de alumbrado público y poner estas nuevas lámparas de la vida que permiten ahorrar la la energía hasta 70% del consumo. Energía eléctrica, que también es un gran problema en este país. Este el suministro de de de energía y estas obras tan importantes no pueden hacerse porque no hay dinero público necesario. Porque el dinero público pues. Hay otro tipo de prioridades. Este entonces es, creo que es muy, muy importante limpiarle la imagen a este modelo. Aprovechar que México es uno de los de los países que tiene una legislación verdaderamente muy avanzada que permite tener esta protección de las de las inversiones privadas para tratar de hacer lo más posible esta sobra de de infraestructura que el país requiere. Cómo las garantías federales impulsan la inversión en APPs En este tema que comentabas acerca de. ¿Que es un modelo que apenas está en pañales en México? Yo creo que hay que aprovechar una oportunidad muy importante que tenemos, porque en la administración federal actual creo que es evidente bajo muchas de las iniciativas que estamos viendo en la emisión de bonos, en la manera en la que están abriendo a la inversión privada crecimientos en puertos, este el hecho de que lo están retomando, es decir que estamos teniendo otra vez esa adopción al modelo y que se están haciendo incluso. Aperturas para todavía invitar a mayores inversionistas y regresando al tema de la parte de la viabilidad financiera, algo que aprendí dentro de los proyectos que trabajamos, oye, quizá los empresarios tengan todo el conocimiento y la fortaleza, pero no necesariamente tengan todo el capital para hacerlo, y el invitar a fondos de capital privado para entrar en esos proyectos también es muy importante. ¿Cuál ha sido tu experiencia como para ganar esa confianza de los fondos para que aporten o apoyen financieramente a los empresarios que tienen estas esta visión de participar en este modelo? Hablante 3 Fíjate que alguna ventaja que tenemos en México es que la ley de disciplina financiera federal y la misma ley de sesiones público privadas a nivel nacional para darle esa certeza jurídica por un lado, pero también una certeza financiera a las inversiones, a las inversiones privadas. Contemplan que en algunos casos la Federación se convierte en una aval subsidiario de las de las inversiones. Entonces esto es muy importante porque cuando un proyecto está bien estructurado jurídicamente y financieramente para los los empresarios privados que estamos metiendo nuestro dinero ahí, tenemos la certeza que si por alguna razón algún gobierno local vamos a suponer que se hace una obra de infraestructura municipal. Hay un cambio de de gobierno, de visión de de color y dice yo no pago, entran garantías federales y esto le da una certeza muy, muy importante, no nada más al a los inversionistas mexicanos, a estos inversionistas vamos a llamarle que invierten dinero personal, sino también a los fondos, a los fondos este institucionales de otros países, y esto es una parte muy, muy interesante porque hay que recordar. Que los únicos gobiernos que pueden sacar créditos internacionales son, es el Gobierno federal, entonces el en el esquema de acción público privada, yo como inversionista puedo voltear para una obra municipal o una obra estatal que el Gobierno, ni los municipios ni los Estados pueden contratar deuda externa, pero yo como inversionista privado sí voy y saco un crédito con esta tasa internacional estamos hablando de cuatro, 5 * 106% comparados con las tasas mexicanas. Y podemos traer estos fondos con un costo mucho menor a lo que pueden fondearlos el sistema financiero nacional y darle acceso a este financiamiento a través del modelo de seciones público privadas para hacer obras de infraestructura a nivel municipal y Estado que por sí mismo ellos no pueden hacer. ¿Entonces el el remarcando Javier Tu tu tu pregunta Javier el el la ventaja de poder hacer este esta participación donde una empresa privada? Y un gobierno estatal, municipal o incluso federal juntan sus sus sus fortalezas permite que se puedan acceder a mejores condiciones de mercado con respecto a al al costo del dinero, eso para el proyecto en sí mismo es una gran ventaja y por otro lado también para los inversionistas, pues nos da la certeza de que no tenemos nada más que. ¿Suscribirnos o o limitarnos a la capacidad financiera local, sino que podemos voltear a esta gran necesidad que hay en el mercado mundial de colocar dinero, EH? Hoy por hoy hay mucho dinero en en los mercados internacionales buscando precisamente este tipo de negocios. Que tengan una certeza, una, una seguridad. Rentabilidad, impacto social y el círculo virtuoso de las APPs ¿Vamos a llamarle razonable todos los negocios? Nada. Eso eso porque seguro, pero una una seguridad razonable. Tanto de las inversiones como de la rentabilidad, conforme su. Hablante 1 Experiencia de los 2. ¿Qué es lo que es más atractivo para un inversionista, ese para ese dinero que anda ahí necesitando ubicarse? Qué es más atractivo entonces respecto a una a PP, la rentabilidad o la estabilidad de poder trabajar con el Gobierno, no. Hablante 3 Sé si quieres contestar tú primero no adelante. Hablante 2 Gracias. Hablante 3 Mira. Yo creo que hay 2 cosas que son muy, muy atractivas. Obviamente todos los empresarios lo que buscamos es una rentabilidad financiera, todo el mundo buscamos hacer negocios, pero particularmente hacer negocios de infraestructura pública, al menos para mí y para varios empresarios que que participan conmigo en este tipo de en este tipo de proyectos hay un incentivo adicional que es la satisfacción de estar contribuyendo al desarrollo del país. Tenemos proyectos muy diversos. Como te decía desde la posibilidad de de cambiarle la cara a la seguridad de de un municipio, cuando cuando le ponemos toda la infraestructura de alumbrado público. Y cómo le cambia la vida a la gente, una de mis empresas que se dedica precisamente al alumbrado público, su su eslogan es iluminando vidas. ¿Por qué? Porque ponemos toda la infraestructura de alumbrado público, nuevecita lámparas de LED con compromiso de tener alumbrado el 99% de de de del tiempo en vez de de las de las luminidades siempre encendidas. Que eso son un cambio tremendo. Este entonces el tener la satisfacción decir, Oye, yo colaboré para este proyecto, estoy cambiándole la vida, la gente es un incentivo muy muy padre, no este, sobre todo para para quienes como en mi caso, luego hacíamos comparaciones porque en nuestro país no podemos tener lo que vemos en otros lados. Bueno, porque porque quizá había faltado que nos involucráramos todos como sociedad en la parte que nos toca, no al Gobierno para organizarnos y a nosotros como como empresarios también, pues a meterle dinero, porque a final de cuentas. ¿La infraestructura pública la disfrutamos todos los ciudadanos, entonces por un lado te decía, es esa esa, esa satisfacción personal? Es decir, estamos contribuyendo en en hacer asas, obras de infraestructura que que nos benefician a todos, incluyendo a nosotros, a nuestros hijos, a nuestros nietos, etcétera. Pero por otro lado, con un proyecto está bien estructurado, es, es, es una, es una forma de hacer negocios con vamos a llamarle así. Una rentabilidad no garantizada, pero sí muy, muy, muy, muy segura. Este YY estos son, obviamente siempre es muy, muy atractivo para quien quiere. Quiere estar buscando oportunidades de negocio. Entonces, lo que sí les puedo decir a a al público que nos está escuchando, hay que voltear a ver este modelo. Hay que obviamente con todos los los requisitos jurídicos y financieros. No descartar la la oportunidad de invertir en este tipo de proyectos cuando se cuando sean invitados a a hacer YY. Hablante 2 Ahí FER complementando lo que dices y también invitando a la audiencia a entender un poquito cómo participar. ¿Unos son los inversionistas, pero se hace un círculo virtuoso porque también se necesitan muchas manos y los consorcios que buscan estos modelos también tienen que apoyarse con contratistas y con empresas de diferentes índoles, entonces? Esa parte es muy interesante porque en ese círculo virtuoso si podemos acercar a incluso hasta emprendedores que estén arrancando y pero que traigan un buen talento y estén acobijados del modelo. Yo sí he notado que era uno de los empresarios que estaba muy renante a trabajar con gobierno. Era el círculo virtuoso que se hace porque realmente estás trabajando con las mejores prácticas de la iniciativa privada, por decirlo de alguna manera. Y con esa confianza que te da también instrumentos que hablaremos más adelante de ellos, como los fideicomisos YY toda la ingeniería legal que este correspondiente. Pero es eso, tratar de invitar a la audiencia. Oye, no solamente si no tienes el recurso como para tratar en un proyecto como inversionista. ¿Cómo puedes participar? Pues acercarte a estos consorcios, a estas empresas que sí están en el modelo y tratar de aportar bajo esa experiencia que tengas. Como algún contratista o subcontratista dentro del proyecto. Abriendo las APPs a pequeños inversionistas y capital social ¿Es es, es es correcto lo que dices, Javi? A final de cuentas este tipo de modelos pues es es es inversión privada, que crea empleos y que crea área de oportunidad a una cantidad enorme, desde despachos jurídicos hasta por los propios contratistas, que hay un gran. Hablante 1 Ecosistema que se alimenta y se retroalimenta dentro de estos proyectos. Hablante 3 Y quizá si me permites. Abonar un poquito. ¿En qué nos faltaría para hacer todo esto más más adecuado? Yo creo que en México lo que nos falta es una estructura que nosotros en en el caso de mis empresas, estamos tratando de empezar a desarrollar para que no sea necesario grandes capitales para poder involucrarse en en este tipo de inversiones. En otros países, por ejemplo, existen los documentos, los, los instrumentos financieros para que cualquier persona con capitales pequeños estamos hablando desde 100 dolares. Pueda ser participe de estos modelos para invertir en obras de infraestructura y me me viene a la a la a la mente una un ejemplo este que seguramente a los que son de mi edad un poquito más grandes les va a hacer mucho sentido. Cuando hace muchos años querías tú poner una línea telefónica y estabas en telmex, era una empresa del Estado, una empresa preestatal, pero tendrían acciones, o sea tú sacabas el contrato de de para el servicio para poder tener tu línea telefónica está grande, los setentas. Y entonces, junto con el contrato de una serie de acciones, todos los los que éramos suscriptores del servicio telefónico, en aquel entonces teníamos acciones de Telmex no jotos. Hablante 2 De este tamaño que teníamos, sí, y creo que nadie sabíamos. Hablante 3 ¿Para qué era? No, pero estaba muy niño. Mi papá la tenía guardado. Pero era un instrumento para poder financiar el crecimiento de esa, de de de esa empresa, pues más bien de la infraestructura de comunicaciones, que era muy, muy importante para para el desarrollo del país. Y entonces ese tipo de instrumentos que hoy por hoy todavía no los tenemos vigentes de México, creo que es una oportunidad muy importante para los grupos este financieros, para los para los los bancos, poder desarrollar este tipo de modelos que permitan que cualquiera persona que tenga interés en participar y se oye, pues sabes que yo quiero participar en invertir en las redes de agua potable de mi de mi ciudad o en los sistemas de alumbrado o en la construcción de Fíjate. Hay hay hay modelos, por ejemplo para hacer a PPS, para hacer auditorios, teatros, en este tipo de de de modelos el Gobierno pone el el terreno y el empresario pone la inversión y la construcción del mismo y la operación, porque la operación es muy muy importante para asegurarnos de que son bien operados y que son operados bajo criterios de rentabilidad. ¿Y entonces? Hoy por hoy la única opción es bueno, pues el empresario mete dinero su bolsa o voltea con los bancos y se YY se financió con los fondos internacionales, pero imagínate qué padre que pudiera pudiera darse el caso de que una parte de la inversión pudiese abrirse a inversión social y que esos rendimientos que hoy por hoy nomás se están llevando los fondos extranjeros o o se llevan los inversionistas, los grandes inversionistas que le meten este dinero, se puede compartir de manera masiva con con pequeños inversionistas que decir, Oye, pues la señora que tiene. ¿No sé 10 15000 pesos en su cuenta de banco y que el Banco le está dando que te gusta el 2 3%? Pues pudiera invertirlos en un esquema con con con esa seguridad que que se que se tienen este tipo de modelos para que le dé quinces 20%, pues está en el cielo la Tierra, no con la certeza de que pues es una, es una inversión segura por un lado y por otro lado. Bueno, pues que que le pueda dar una rentabilidad mucho mayor a los esquemas tradicionales de de inversión o o de ahorro que tenemos en el país. Gobierno, inversionistas y fideicomisos: los pilares de las APPs Ya que estamos hablando. De que ya mencionamos que una que una a PP beneficia YY hay mucha participación de muchos entes. Vamos a platíquenos los 2 a los no, a los que nos están escuchando. ¿Cuáles son las figuras que participan en una a PP? Hablante 3 Javier. Hablante 1 Adelante. Hablante 2 Fer, gracias, Fíjate que. Hablante 3 Las 2 más importantes por supuesto, vamos a llamarlas las 2 figuras clave es el Gobierno. Y es el inversionista privado. Y me voy a tener aquí tantito antes de hablar del resto de los participantes, porque hay ocasiones en que esa esa vamos a llamarle. Esa coparticipación da ventajas que por separado no pudieron tener. Hay que recordar que el principio de Derecho establece que las entidades públicas sólo pueden hacer aquello que la ley expresamente les faculta. Entonces hay situaciones donde el Gobierno pudiera obtener dinero. Pero no puede hacerlo porque la ley no le permite. Sí, hoy te quiero poner un ejemplo. Por otro lado, también el principio de de de legalidad dice que los privados podemos hacer todo aquello que la ley nos prohíbe, por un lado, el Gobierno sólo que la ley le faculta expresamente y los privados lo que la ley no nos prohíbe. Entonces cuando nos juntamos tenemos el mejor de los mundos. Sí, porque déjame ponerte un un ejemplo donde donde esto pudiera pudiera funcionar. Es un proyecto que que estamos tratando de de desarrollar. El poner infraestructura pública, vamos a hablar de paradas de camiones, infraestructura urbana, paradas de camiones, botes de basura, kioscos de revistas, etcétera, que es una necesidad cuando sobre todo cuando quieres dotar de ese tipo de de de de infraestructura, imagínate que pudiéramos tener todas las paradas de camión techadas. Si hoy por hoy lo que hace hace es que se le da una concesión a a un privado para que lo haga YY el que se lleva los beneficios de la explotación comercial, pues ese privado. Es decir, el Gobierno recibe nada más el el el el kiosco o la la el parabus. ¿Pero quién se lleva el dinero que genera esto? Pues es una empresa privada, no está mal, pero imagínate un esquema donde con una sesión público privada nos asociamos gobierno y un grupo de empresarios y decir OYE, nosotros lo ponemos tú no, como Gobierno no puedes vender la publicidad, pero yo sí puedo vender publicidad, entonces del dinero que se genere no lo repartimos, es decir, no nomás te pongo a la infraestructura sino también te genero ingresos. Como Gobierno no lo puedo hacer yo, como privado sí lo puedo hacer yo, como como privado, no tengo el acceso a poder poner mis, mis escaparates de promoción comercial, pero tú como gobierno sí. ¿Entonces vamos a asociarnos para, por un lado, dotar de la infraestructura que requiere la ciudad y por otro lado, generar beneficios, no nada más para la parte privada, sino también para la parte pública, y eso es la parte bonita de esto, no? Entonces, o regresando otra vez a la pregunta original, las 2 partes más importantes, por supuesto es. Las entidades públicas, los gobiernos municipales, estatales, federal y por otro lado los inversionistas y en medio de otro tipo de estructuras, por ejemplo, los fideicomisos. Sí, para darle transparencia a este tipo de inversiones se requiere que 1/3 pueda encargarse de recibir los fondos, de repartir lo que le toca a cada quien y vamos a llamarle que ésas son las las 3 partes importantes, independientemente de que como ahorita lo decía Javier una vez que estos este 3. Participantes, 3 jugadores están involucrados en un modelo de coparticipación para desarrollar la infraestructura pública, pues invitan a otra serie de de de jugadores como ya serían los constructores, cómo serían terceros, inversionistas, etcétera, pero estas 3 son los más importantes, yo creo que es. El expertise privado y la asunción de riesgos en proyectos de APP Muy importante esa. Claridad en términos de los jugadores y principalmente lo que decías, el cambio de paradigma, incluso para funcionarios que muchas veces quizá no conocen bien el modelo o están renuentes por no tener la experiencia. A que no nada más la infraestructura va a poder generar mayor capacidad de la que su presupuesto le permite, si no pueden tener ingresos relacionados con esas, entonces eso cuando empezamos a platicar algunos proyectos que estamos trabajando en conjunto, era sorprendente, le traíamos la propuesta decir Oye, vamos a poder armar esto y no solamente lo vamos a hacer más rápido, más económico y más profesional, sino aparte te va a generar tanta este cantidad de ingresos. Y por otra parte lo que mencionas que es súper importante y que creo que vale la pena resaltarlo, la operación, la operación no solamente como para que el proyecto sea muy cuidado cada parte de su presupuesto y que no haya fugas en en en gastos innecesarios, sino la eficiencia también para el ciudadano, no en en en en proyectos como el alumbrado que generas nueva iluminación con equipos nuevos. Pero cuando hay una falla la reparamos en 48 horas máximo, si no es que menos, cuando a muchos municipios, por más que de su esfuerzo es hacerlo lo más profesional, pues no pueden llegar Asus tiempos de respuesta. ¿No, entonces no? Sí, me gustaría que ahondaras un poquito en este tema, que a manuciones de la operación, te digo tanto como la eficiencia de costos como el tema de del servicio al ciudadano. Qué bueno que. Hablante 3 Preguntes eso, Javi, porque efectivamente es una de las principales ventajas de las público privadas. No nada más es que haya dinero privado e invertido, sino también que los empresarios ponemos nuestro expertise, nuestra experiencia en operar servicios y sobre todo asumimos los riesgos. ¿Me voy primero con la parte de de experiencia, ahorita vamos a parte de riesgos que es muy muy importante, Fíjate que una de las 1:00 de los problemas cómo se llama recién el servicio público? Es que en México, salvo algunos intentos muy puntuales que se han hecho, no existe un servicio civil de carrera y esto hace que cada 3 años a nivel municipal o cada 6 años, si bien nos va a nivel estatal y a nivel federal hay cambio de gente, este en en las carteras, entonces a nivel municipal es muy grave porque pues llega alguien nuevo con el nuevo alcalde y yo fui funcionario municipal hace ya bastantes ayeres este. ¿Y esas es, te te topas con que el primer año pues llegas a aprender, no? Desde dónde está el baño, hasta qué hace mi oficina cuando ya le empiezas a entender en el segundo año y empieza a operar ya en el tercer año, todo mundo anda viendo dónde se va y cuál es el siguiente proyecto de de de del alcalde que ahora quiere ser gobernador. Todos los alcaldes quieren ser gobernadores, todos los gobernadores quieren ser presidentes y no hay. Hablante 1 Continuidad de lo poquito que se pudo con no era nada. Hablante 3 Entonces ese es un problema que ya cuando le entendiste, pues ya te vas. Y este es un problema estructural porque no permite desarrollar esas, esas experiencias y esas capacidades a largo plazo, salvo vamos a llamarles situaciones muy puntuales o muy muy este excepcionales. Y el resultado es que quienes encabezan este tipo de organismos finalmente se están moviendo constantemente y el resultado es que los servicios pues dejan mucho que desear. ¿Sí, qué sucede cuando pones? A una empresa que toda la vida se ha dedicado a eso, que todo el tiempo ha estado, ha estado, pues es su, es su core business. A eso se dedica y los tanto el sistema directivo, pero también en todos los niveles de la empresa, pues se dedican a eso. Están, o sea, se vuelven expertos, sí, pero sobre todo que como están poniendo en riesgo su dinero, su capital, pues no pueden darse lujo a equivocarse y eso es un incentivo muy importante para hacer las cosas bien entonces. Ese es expertiz que se aporta en los en los proyectos es muy muy importante. Déjame platicarte una una historia que me tocó vivir como funcionario en en en el año 2000. En el año 2000 ganan en Nuevo León prácticamente, pues casi toda la área metropolitana ganan los gobiernos azules. Yo trabajaba en en el Gobierno de San Nicolás de los Garza con Fernando Larrazábal, este era una especie de coordinador de su de su gabinete y. Resulta que gana larrazábal en en en San Nicolás, Felipe Cantú en en Monterrey, y así casi todas las las las administraciones municipales excepto escobedo y excepto apodaca, veníamos en San Nicolás de haber obtenido la certificación ISO 9000 calidad y qué fregones somos, etcétera, la primera certificación en América Latina para un gobierno municipal ISO 9000. Y entonces tratando de competir en hacer las cosas bien. Me pongo de acuerdo con mis homólogos en el en el resto de la área metropolitana y dicen, Oye, vamos a medirlos porque tú no puedes mejorar lo que no controlas si no puedes controlar lo que no mides. Es un principio de calidad y entonces decidimos juntarnos y ver un un servicio público a ver qué tan eficientes éramos y era el servicio de recolección de basura. ¿Sabe cuánto nos cuesta? Sí me acuerdo perfectamente de los números, no San Nicolás de los Garza, que éramos fregones y sus 9000 y certificaciones, etcétera, 280 pesos. La recolección de cada tonelada, no somos unas cuerdas, no Santa Catarina 320 que bueno somos en San Nicolás Monterrey 480 pesos, algo tienen que hacer y el único que lo tenía San Pedro, nunca nos pase información, yo creo les habrá dado vergüenza porque luego que me tocó hacer coordinador de gabinete en una administración de San Pedro, me di cuenta que hay. ¿Un serio problema hizo muy muy altos los los, los sueldos, pero bueno, San Pedro nunca nos pasa información y había nada más, un municipio donde la recolección de basura se la habían encargado a un privado que era Guadalupe y pagaba 214 pesos la recolección de tonelada, entonces esto nos abrió los acusatorios decir qué estamos haciendo? Es decir, la recolección de basura siempre ha sido un problema, cuando en ese entonces para para los municipios. ¿Por qué? Porque pues había que comprar camiones que eran inversiones muy caras, siempre estaban descompuestos. Este es un problema porque si deja de pasar un día la la la basura, pues hay un gran descontento este de los ciudadanos. El sindicato aprovechaba siempre al al a los recolectorios de basura para presionar. ¿Si llegamos a la concluido decir, Oye, a ver si no estamos siendo eficientes y nos sale muy caro, que necesidad que lo hagamos nosotros, vamos a concesionárselo a alguien que que pues que a eso se dedica, no? Y a raíz de eso se hizo una, una. No se, pues no moda, sino que todos los municipios empezaron a pasarle los contratos de recolección a empresas privadas, pues como una. Hablante 1 Tendencia no que. Hablante 3 Luego se volvió nacional y hoy te puedo decir que 9 de cada 10, este ciudades o municipios lo hace a un privado. Sí, y si hace bien el trabajo se lo pagas. Y si no haces, pues le quitas la concesión. Y esa es una parte muy muy importante porque nos deja una elección que es zapatero a tus zapatos. Vamos a dejarle a los funcionarios políticos, a los políticos. Que hagan la política, que se encarguen de la parte social, que se encarguen de esa parte de de atender a los señales. Por ahí hay cuestiones muy técnicas, pues dejas a los técnicos y ahora me voy a la parte, decía de la de la de los riesgos cuando se hace la ley de disciplina, no la la ley de sesiones público privadas, federal, cuando se basa la exposición de motivos, dice ahí, en, en, en el en el texto, Oye, se trata, no nada más de que los privados pongan dinero. Se trata también de que asuman los riesgos. Y cada vez que se hace un contrato, una propuesta de un contrato de a PP tiene que quedar bien establecido. ¿Quién va a asumir los riesgos? ¿Qué pasa si las cosas no funcionan como deben ser? ¿Qué pasa si la rentabilidad esperada no es la rentabilidad esperada? Pues no le va a tocar al gobierno asumirlo. Se supone que quien hace esta propuesta pues son expertos en eso, no, entonces para el Gobierno es una gran ventaja, no más que no ponga dinero, sino que también los riesgos asociados a un proyecto que todo proyecto de negocios tiene riesgos los puede asumir el privado y va a depender, ahora sí, de la del expertise. De la capacidad que tenga el privado, pues para que esos riesgos sean mínimos o por el contrario, pues sean prácticamente nulos, porque todo mundo espera a tener una una certeza en su inversión y una rentabilidad. Los errores más comunes y cómo proteger tu inversión en APPs ¿Cuáles serían los pues no sé si vamos a alcanzar 5 o 3, pero cuáles serían los principales errores que errores más comunes en al implementar un proyecto de a PP? Hablante 3 Fíjate que el más más importante, otra vez hablando de inversionistas y de ajá, de. De gente pues que quiera hacer negocio es que el proyecto este mal planeado y los ingresos esperados no sean los los suficientes para poder pagar las inversiones y los rendimientos. Esto se disminuye cuando se hacen proyectos con gente que les entra por un lado el segundo y ha sido muy común. Cuando gente que no le sabe se mete a esto, ese son los riesgos jurídicos, es decir, no arman bien los contratos. Y entonces no quedan bien protegidos. Y de repente, pues hace un contrato con con un Gobierno al que lo convenciste. Pero como generalmente los proyectos de público privial son a largo plazo, estamos hablando de 101520 y hasta 40 años, pues en ese plazo hay hay cambios de de de de administración, hay cambios de color en en en los en los gobiernos que que encabezan las las organismos públicos. Y pues de repente, si no está bien estructurado, si no está bien amarrado el contrato. Pues ya vi que sigue y siempre los quiere tumbar, porque además están muy sujetos a tipo de contratos, están muy sujetos al al golpeteo político, algunas veces muy mal intencionado y muy mal informado. Entonces el el el el candidato desde que está en la campaña política, pues aprovecha para tirarle el que Dios el contrato Oye, pues que endeudó la endeudó al al Gobierno por 20 años o que están haciendo este un negocio con la infraestructura pública. ¿Es que de eso se trataba, no? Y entonces llegan a ganar y ahora están con el tema de que pues tienen que ser congruentes con sus propuestas de campaña y se van sobre el contrato y si no está bien armado, pues es un riesgo importante para los inversionistas, por eso es muy importante que cuando decidan meterse a esto, verdaderamente entiendan, porque las legislación es la legislación en México, es una legislación muy bien estructurada para proteger las inversiones. Si no la usas, si no sabes cómo armarla, pues esos proyectos que dan. ¿Quedan endebles, no? ¿Y bueno, el el, el último riesgo, vamos a llamarle así, este entre comillas, es que en algunas ocasiones, y eso la ley siempre lo permite, puede llegar un Gobierno y decir, Sabes qué? Independientemente que estás dando bien en servicio y que el contrato es bueno, ya lo quiero seguir, ya lo invertiste ya vi que funciona entonces, pues quiero salirme, y la ley siempre contempla la posibilidad de que de que un contrato puede ser cancelado de de forma anticipada. Pero para eso un contrato bien armado, pues pone algunas penas convencionales, pues me me pasó en algunas ocasiones con un municipio que nos da una un contrato de concesión para operar parquímetros. De repente vieron pues que querían seguir ellos con él y bueno, pues hay que hay que respetar, así está la ley, que fue lo que tuvieron que hacer. Bueno, pues llegamos a una negociación, nos dio la pena convencional, nosotros recuperamos su inversión un poquito de la de la de la rentabilidad esperada y luego ya el Gobierno se quedó con la infraestructura que habíamos puesto, los los, los tótems, los las máquinas, etcétera. Y continúan operando rayos. Entonces es un riesgo y otro medio llamarlo, entre comillas, mitigado porque a final de cuentas, pues no. No se perdieron las inversiones, se obtuvo algo de rentabilidad, pero es algo que siempre hay, que hay que considerar que el Gobierno siempre tendrá la oportunidad si considera que lo pueda operar mejor que los privados, puede terminar anticipadamente los contratos YY quedarse ellos con la infraestructura. Hablante 2 YY si termina el proyecto, de todas maneras se queda con la infraestructura y que le sigue. ¿Te sigue sacando provecho? ¿Sigue siendo útil? Hemos visto que los periodos de depreciación de muchos de estos proyectos, aún con los 20 años, siguen siendo infraestructura muy este fuerte, muy sólida para seguir operando. Así es. Hablante 1 Oye, Javier y algún. Error que te haya tocado este, pues sufrir o padecer en el en la implementación de una a PP que dijiste, ah, esto no debe haber sido, me hubiera ido por acá o algo por el estilo, digo. Hablante 2 Realmente para mí es algo nuevo. Estoy aprendiendo con fer en los proyectos que estamos desarrollando más. Sin embargo, yo creo que YE invito a nuestra audiencia que se pongan a estudiar muchísimo lo que dice FER en términos. De Saberle no solamente es a qué tan bueno soy en lo que en en en mi proyecto, en mi empresa, sino meterse a estudiar la ley, entender estos mecanismos que hablamos para dar la certeza jurídica y que también vamos a tener aquí en el programa invitados que nos van a poder explicar acerca de temas como el fideicomiso, que es algo muy muy interesante y nos permite a los empresarios, pues marcar esta ingeniería legal que da esta certeza jurídica. Conclusiones sobre APPs y próximos temas del podcast Pues hay muchísimo tema. Yo creo todavía próximamente igual vamos a repetir tú y la invitación, Fernando, pero pues así vamos a cerrar este episodio. Javier, no sé si quieras agregar algo más, no agradecer. Hablante 2 A Fernando tanto por la amistad y toda la experiencia que me ha compartido, la verdad es que desde que que nos conocimos hemos hecho buen equipo este y esperemos hacer muchos proyectos más y. Y como dice Gaby, de estar aquí en el programa otras veces que te podamos invitar a muchas. Hablante 3 Gracias Gaby, muchas gracias, Javier. Hablante 1 Y bueno, así terminamos este episodio de asociaciones público privadas, un tema que sin dudaba para muchísimo más. Vamos a tener próximamente temas específicamente de este ecosistema que ya platicamos el día de hoy para que esté muy al pendiente, por eso suscríbase para que le lleguen las notificaciones, las notificaciones de cualquiera de nuestros estrenos y que no se pierda. Ninguno de los episodios para poder construir negocios con visión y sobre todo, confianza. Le invitamos también a que nos sigan en redes sociales tanto a Fernando, a Javier como a mí y sobre todo a B one talks. También le invitamos a que nos siga y no se pierda el siguiente episodio.