27. Andy Coomans: ‘Met miljoenen op mijn rekening ben ik nog even ambitieus’

Geld is al wat telt. Echt? Of toch niet. We zijn constant bezig met geld. Echt eigenlijk ook. Het rendement van onze spaarcenten. De belastingen die we moeten betalen. Of hoe we toch nog net iets meer kunnen overhalen, gaan we het einde van de maat. Die hoef ik. Maar erover praten? Ho, maar dan gaan de rolwerken naar beneden. Ik ben een vijks. Tijd om dat stilzwijgen te doorbreken. Waarom mag ik dan niet weten? Welkom bij Geld is al wat telt. De podcast waarin we wel eerlijk zijn over geld. Kotet. Ik ben van Gong. En ik stel de vraag in die een normaal niet durft stannen. Daad is al wat telt. Mijn gas deze week schreef een nieuw boek met een opvallende titel. Waarom sommige milioneer worden? En andere gewoon moe. Hij begonnen als auto-detact-bub-designer. Bouwde een marketingbedrijf uit. Verkocht dat vervolgens. En vandaag investeert hij in een zestiendal bedrijven. En bouwt hij Blackbird Business Events. Dat in korte tijd uitgerudde tot even aan de grootste opleidingspelers voor ondernemers in verlaanderen. Maar wat iemand die een boek schrijft over hoe andere milioneer kunnen worden. Wil ik toch eerst één ding echt weten? Is hij het zelf? We vragen het om straks welkom in de podcast. Andie Comans. Bedankt van de gegeer van vandaag. Mocht aan het laten. Mijn leuk om mijn partofij te mogen opentrekken in deze podcast. En ik doe het een aflevering waar ik heel erg naar uitkeek. Ik moet zeggen, ik heb al een exemplar van jouw boek. Ik heb het hier bij de hand. Ik word nog niet helemaal gelezen, maar ik ben wel een heel eentop geschoten. Ik vind het een zalige titel. En ik vind het ook een minikecht, een goed boek. Leest flots. Ik denk dat iedereen die bezigste ondernemers gaat er wel dingen uithalen. En ik schrijf hem effectief zelf. Want als een vraag die ik heel vaak krijg van 'Ja, maar Andie iemand meer uur druk schema'. 'Gelad dat toch schrijven door een goastruiter'. Nee, nee. Ik kruipel ik eerst zelf met mijn pen. Onders gaat het werk dat in zo'n boek kruipt. Beklaag het mij onderbij, zeven onder het keer. En ben dan het eigenlijk toch blij dat ik weer iets nieuw kan teelen met andere ondernemers. Ja, dat is het traject van iedereen die een boek heeft geschreven. Dat is een huzaar stukje dat wordt onder schat. En elke keer als het gedaan is, zeggen de meeste, ik doe het nooit meer. Een miljoen erg, er ook niet van worden. Dus ja, waarom doe je het? Waarom het boek? Ik denk dat je op een bepaald moment als ondernemer een bepaald traject hebt afgelegd. Mijn boek moet er niet om al zo'n lover te doen. Een boek is een goeie manier om u een naam naar buiten te krijgen. Wij rinnen een opleiding bedrijven. De bedoeling is natuurlijk dat we ook ondernemers helpen om hun weg naar dat opleiding bedrijven te vinden. En wanneer vinden ondernemers hun weg? Dat is wanneer zei een uiteindelijk een credibiliteit toe kennen. Iemand die daar voor aan staat en zijn ervaring deelt. Dat is de commerciale versie. Lost daarvan, ik ben heel dankbaar voor het traject en pogen aflegen als ondernemer. Ik ben gestart minikst, ik ben begonnen op een zolderkamer die niet groter was dan deze podcast. Studio wat we nu in zitten en daar leefde en werkte en wonden wij, mijn vrouw en ik. Dus om dan een veel vroeger dan de meeste ondernemers een bepaalde realisatie te mogen hebben, is eigenlijk iets geweest dat ik sinds dient altijd op willen delen en natuurlijk een opleiding van vijf dagen daar hangt ook een bepaalde prijskaartje aan vast. Niet iedereen zeker niet ondernemer die nog vroeg in zijn traject staat, heeft die met lundomselke zaken te volgen. En dan is denk ik een boek een heel mooie manier om peeing het voorwaard om het poch te delen met een veel ramer publiek en mensen veel vroeger bewust te maken. En dat is ook gewoon de missie die ik meenem en waarom ik dat opleiding bedrijf ben gestart. Want mijn vrouw en ik na de verkop van ons bedrijf wij hadden heel goed eigenlijk met pensioen kunnen gaan op al zeven een 30 bijgevijden als in de anonymiteit kunnen steken gelijk dat de meeste mensen doen die een bedrijf verkopen en toch was er ergens bij ons zo'n kronggroe van nee één wij zijn nog de jongen om thuis achter de Sansi Veriaas te gaan zitten en twee wij willen eigenlijk ook heel wat andere ondernemers in die gelegenheid stellen om veel vroeger in hun carrière te mogen beleven wat wij beleefd hebben en iedereen kan het dus. Je gans dat terecht, daar gaan we nog heel veel overhoren in het komende uur. Je weet in deze podcast schakelijk mijn kinderen in. Ja dat is nu deze keer niet anders. Zullen we meteen eens naar een vraag van de kinderen over gaan. Zeker. Is geld belangrijk? Is geld belangrijk? Ja, ja geld is belangrijk want we leven in een kapitalistische wereld waarin geld nu in maar de manieren is waarop dat bedingen betalen. Dus ik denk de rond geld en dat ik de reden waarom dat ik heel graag in deze podcast kwam dat er nog altijd een taboer rondheerst als of dat geld iets negatief is. In de media ook heel vaak iets dat aangeklaagd wordt door zij die er te weinig van hebben. Een voelt zich heel snel onerecht aangedan toen opzichte van mensen die er meer van hebben. Terwijl dat ik denk dat we dat eigenlijk moeten er kaderen. Ik zei het daar net al even in de intro. Ik kom uit een arbeiders gezin. Ik heb vanaf m'n 16 jaar de rekeningen thuis moeten betalen omdat ik de neenig op als die mijn computer kom werken. En elke maand rond de 20ste moest ik beslissen voor het gezin welke rekeningen betaalt gingen worden en welke betaalt gingen worden van af de eerste van de maand naar die mijn vrouw komt een sociale wonwijk. Dus wij zouden helemaal niet het pad voorbestemd hebben gekregen. Als genoeg om zijn achtergronds zou kijken dan zouden wij opgegroeid zijn met het perspectief van dit zijn twee mensen die of wel als arbeider anders langs zo'n gehaan of wel die op het systeem moeten gaan leven. Maar we hebben onze neige begetimmerd en we hebben heel hard gewerkt, hard gebouwd, altijd gezorgd naar nieuwe kennis. En het eindelijk zijn we op die manier ook vermogen het geworden. Hoe groot is het aandeel geluk in dat verhaal? Want er is hard gewerkt, dat er in twee verlover zijn. Ik denk kijken om om even nog eindig te voegen aan die voorgevraag is geld belangrijk. Maar vooral dan het is belangrijk wat dat je er mee kunt. Gelder is nooit een drijf hergeweest voor ons. Impact maken wel en geld zorgt er gewoon voor. Dat je dingen gerealiseerd krijgt in deze wereld. Ik denk dat dat heel belangrijk is om dat stand punten te te delen. Ik ga beginnen met de levensleuze die ik echt heel dicht bij mijn hard draag. Suksess is waarvoorbereiding en opportuniteit elkaar om moeten. Ik kom met een wereld van schaarsten. Ik kom uit een gezin dat het niet al te breet had. Ik kom uit een schoolkariëir waar ik niet de beste student was. De leerkracht tegen mij zij van. gegag het niet verschappen. Ik kom uit een gezin waar ik zelfstandige wilde worden. En waar mijn vader zij, mannenken blijft toch maar werken van een baas. Want dat internet gaat nooit iets worden. Dus ik kom van daar. En ik denk dat dat belangrijk is dat ik daarmee geef. Wat dus ook maakt dat ik heel vroeg in mijn karriëren heb beslissed van. ik ga moeten vechten om iets te krijgen dat deze wereld mij niet wil geven. Ik ben ondernemer geworden bij de wereld. Ik heb een betewende me raang gevraagd omdat ik geen een job kreeg aangeboden als graficus. Ik wilde gaan werken als graficus. Maar ik mocht geen grafische studies volgen van mijn ouder. Dus ik ben afkustedeerd als schrijnwerker. Dus en met schrijnwerkers diploma gaan solliciteren is niet het beste recept als graficus. Dus ik heb altijd dat motto ingenomen van als ik er dan zelf voor moet vechten. Dan ga ik zeker zorgen dat als die opportuniteit op mijn pad komt, dan ik daar om voorbereid sta. En ik denk dat dat is waar dat gelukken beinvloed is als je voorbereid staat. Om de opportuniteit die op je pad komen te zien, want ik geloof echt het leven dat is gelijk een bakster die constant drippelt. En daar komen drippelke zaad en die zijn geluk en daar komen drippelke zaad en dat is tegenslag. En dat is het ritme van het leven. En de dingen die geluk zijn, als je die niet ziet omdat je het juiste inzicht niet had, die juiste ken is niet had. Als je niet het juiste perspectief had om u ogen op te hebben om er dan ook iets mee te doen, dan passeer dan geluk gewoon gelijk de volgende auto die op het straat voor bij de geranium si paseren of de Sansiverias waren het. En dan is dat geluk ook gewoon terug weg. Dus ik denk dat geluk en ongeluk dat dat die het zes dat op ons wordt aangevurd, dat we daar weinig impact op hebben. Daan halve dan het stukken waar dan we dingen kunnen zien. En vanuit de dingen die bezien dan de dingen die we weten, kunnen we dingen vastpakken of kunnen we er in een bocht rondlopen. Daar geloof ik wel. Je zet de strekscheld is geen drijfeer, het geldt om impact. Maar wat was dan toch? Want impact, dat klinkt ook altijd zo je lekkert zich, maar ik denk dat ik niet ook altijd heel vloer. Wat was voor jou wel de drijfeer om als je dan 18 bent? Bedankt. - De schrijwerkers. - Nee, bewijnsdraing. Misschien is er één ingeredient daarin nog belangrijk. Ik was niet op populairste jongen in de klas. Kinderen kunnen hard zijn voor elkaar. En ik had de tegenslag dat ik heel graag op mijn eentje. gaaf mij een blad tekenpapier en een doos kreons om te tekenen. En ik was het gelukkigste kind in de wereld. Gaaf mij een voetballen en ik wist niet welke kant ik dan moet stampen. En ik groeien een open in klas waar de eivrige voetbalt werd. En ik was de neenige dat dan ik kom en mijn passie lag er niet. En dat was vanuit de lagere school eigenlijk genoeg receptuur. om een aantal pestkoppelen op mijn ene echte halen. Ik ben een aantal jaren gepest geweest. Ik dacht eindelijk ga ik naar de middelbare school. Leer had ik de tegenslag dat toevallig die drie pestkoppelen meegingen naar dezelfde school. Dus dat is er nog een tijd verder gegaan. En ik heb daar denk ik vooral voor mezelf. Ik heb me daar niet klein laten maken. Ik had gelukkig ook wel goeie verinder die badem. Die klaszaten waar ik toevallig dan die drie pestkoppelen in krijg. Maar ik ben echt wel van de schoolbanken afgekomen met een idee. Ik had al verschillende van die high school American movies gezien. Waarin dat ze dan zo op 30, 40 jaar en klasere juni doen. En ik ben echt van die school afgekomen met wachtmaar. Ik weet wat ik kan. Hier waz ik misschien het knuske van de klas. Of zal zagen jullie mij. Maar als wij op als 40 jaar hier terugkomen, daar gaan ik ik jullie laten zien wie hier echt succesvol geworden is. En dat is in het begin van mijn karriere echt een superkracht geweest. Want dat heeft er doelgeleid dat ik mij echt wilde bewijzen. Dat ik echt iets uit de grond wilde stampen. Dat ik 20 uur per dag heb gewerkt. Ik leefde op 3, 4 uur slaap per nacht. In de eerste 8, 9 jaar om iets gebouw te krijgen. En dat was geen moeite te veel. En ik heb dat met een bepaalde energie kunnen doen. En die energie kwam uit bewijstrang. Wat ik daar wel moet bijzagen is, op een bepaalde moment moeten dat ook loslaten. En ik heb dat ook losgelaten. En waarom moet je dat loslaten? Omdat dat iets daar of vroeg of laat, bij het behalen van een bepaald succes, ook tegen nu begin te werken. Ik vertel daar regelmatig het verhaal van Dave Mustaine en Pete Best. Dave Mustaine is een negitarist, een vrontman, was ook guitarist. En is uit een met oe bent gestamd, vlakver dat die een bent is doorgebroken. En dat heeft hem de kracht gegeven om te zeggen, wacht maar, ik ga jullie iets laten zien. En hij is de den oprichter geworden van de met oe bent mega dead. Die zal het aantal kwijt zijn, misschien 12 miljoen CD's heeft verkoegd en best succesvollis geworden in die scene. En op een bepaald moment, 20-30 jaar later, heeft de journalist hem geinterviewed. En is die man gebruiken voor de camera, heeft die gezegd van, ik heb benoed met een succes, maar ik zie mezelf helemaal niet zo, want ik ga de rest van mijn leven. Moet er verder gaan. En ik heb niet kunnen hart maken wat dat kan me negenen beloofd. Want hij is de succes altijd blijven spiegelen ten opzichte van die een bent, wat dat hem uitgestamd was. En hij had de pech dat die een bent met Delika was. En die zijn altijd groter gebleven. Dus hij heeft zijn eigen, desondanks een eigen succes, altijd de klein gevoeld, altijd gevaald gevoeld. En hetzelfde is ooit gebeurd, met het beat best, die op een bepaald moment ook uit zo'n bent gestamd is. En vervangen werd door Ringo staar. Dus hij is vlak voor de doorbraak van de Beatles. De Beatles geschot. En toen hem die zelf de vraag 30 jaar later werd, is het steld van, vinden dat nu niet erg. Was hij een antwoord? Eigenlijk niet. Want ik ben leerkracht geworden. Ik heb het leven van zoveel mensen kunnen beinvloeden. Ik heb mijn vrouwleer gekennen. Ik heb kinderen, ik heb klein kinderen. Dat was allemaal niet gebeurd. Mocht die een brokernis zijn geweest. En heeft dat ook moeilijk meegaat in begin. Maar hij heeft zijn graadmeter voor succes bij zichzelf gelegd. En dat heeft heeft me steen niet gedaan. Dus denk dat dat een mooi verhaal is om te kaderen van, het is goed dat je in begin die effect lust hebt, omdat we er ooit het ongelijkte bewijzen. Maar op een bepaalde moment moet je vooral denk ik zelf u een standaard van succes bepalen. En ook kunnen er kennen wanneer hij gehaald hebt. En dan het ook ook zijn. Heb jij nu het gevoel in? Ja, wat is voor jou die dan de standaard van succes? En heb je die ook gehaald dan nu? Goh. Ik ben vandaag 42 en ik sta veel verder in het leven. Dan dacht ik met tien jaar geleden zou gevraagd hebben van Andi wat is het oelstelling. Dus ja, ik ben heel dankbaar dat ik mijn oelstelling en al een paar keer heb kunnen verpulveren onderweg. Natuurlijk die goalpost verzet je ook elke keer terug. Dus nu wij zijn ons ons opleidingsbedrijf Blackbird niet gestart omdat het moest. Wij zijn dat bedrijf gestart wel met een heel dadelijke ambitie. Hoeveel groter krijgen we dit nog de opzichte van ons eerste bedrijf. Gewoon het niet minder ambitieus omdat er een paar miljoen op je bankrekening staat door en dat ga echt niet om het geld. Dat gaat echt gewoon over. Geweld, geweld, u zelf betekene zvolvoelen. Teng dat dat een mooie invulling is om er een bord op te plakken. Denk dat breng ons misschien naar in. De volgende vraag van de kinderen. Yes. Hoeveel dingen zijn chos? Haha. Ik ben begonnen mee centjes te verdienen vanuit het werk dat ik deed. In mijn eerste bedrijf ik ben ooit begonnen als arbeider. Anthuisend 300 euro per maand voor een voeltime job. Een brot koste toen nog niet wat het nu kost voor alle daadmukheid. Ik ben dan beginnen bouwen aan een bedrijf. Ik heb zoveel mogelijk van het geld in dat bedrijf gehouden. Omdat bedrijf te laten groeien. Dat maakte dat ik mezelf een hooglone heb gekeerd. Tot op het moment dat wij ons bedrijven kochten zouden. Mijn vermogen vooral in dat ene bedrijf. Dus mijn vrouw en ik werkte de non-self. Ied van een 4000 euro per roetoo uit per maand. Daar blijft dan een 2500, 2500, 1600 euro van over. En dat was het. Daar leefde wij van. Dus we hebben nooit op heel brede voet geleefd. We hebben vooral gezien dat ons geld aan het werk zetten binnen ons bedrijf. Dat had ons vermogen wel deed groeien. Alleen zijn natuurlijk op die moment een fictief vermogen tot manier dat je dat bedrijf ooit. Den gelden maakt en verkopt. Sindsdien. Vandaag halen wij een management-vergoeding uit Blackbird. Die is hetzelfde voor alle venoten. Daarin wordt geen onderscheid gemaakt. Iedereen trekt even haar daande kär. En daar buiten leven wij vandaag vooral of het hoofdzakelijke stuk van mijn jarlijks. Inkomen komt enerzijds dividend uit keringen die ik hal uit verschillende bedrijven. Waarin ik partie per. En anderzijds uit transacties. Want ik investeer ook samen met mijn echtgenoten in vandaag en 16 al bedrijven. Maar dat is altijd voor een vaste prijode. Dus wij stappen in. Dat bedrijf groeit verder. En vijf jaar later stappen wij terug uit. En doorgaans is de bedoeling daar toch wel dag het inleg die gegaan hebt in een bedrijf. Om wel een goede investering te kunnen spreken, moet je een inleg maaltwee maaltere die kunnen doen op die vijf jaar tijd. De basis is geleegd bij dat eerste bedrijf. Dat was een marketingbedrijf. Maar ik had het om te schrijven. Het beelden uiteindelijk verkocht waar. Hoe heb je bedrijf opgebouwd dat uiteindelijk ook hebt kunnen verkopen. Want er zijn veel ondernemers, veel ondernemingen. Maar niet elke ondernemers slacht erin om het bedrijf dat heeft opgebouwd om dat ook te verkopen. Kijk ik denk dat er twee factoren heel belangrijk zijn. In de eerste plaats was dat ik nu vast. Ik vond vandaag natuurlijk. Wij zien binnen onze opleiding om bij de 300 kaim al ondernemers per jaar door zo'n bad gaan. Ik ken die bedrijven. Ik zie hun cijfers. Ik weet waar ze mistruggelen. Dus dat geeft mij vandaag een heel brede basis om over te spreken. Kan breders spreken dan enkel over mijn eigen bedrijf. Wat ik fout zie ga aan daar. Bij heel veel ondernemende mensen is dat ze hun bedrijf gebruiken als een soort extra sparpot van hen zelf. En dat bedrijf wordt als het waren een soort lifestylebedrijf. We kennen allemaal de verhalen van dezelfstandige die dan zijn salon afschrijft in zijn vanoldschap en noemen het allemaal maar op. Maar wat ik denk ik wel bewust van moet zijn is dat op die manier tot en met de boekhouder die zegt. je moet nog wat kost te maken want anders ga er te veel belastingen betalen. Waag uiteindelijk doet het gehold dat je bedrijf uit. En dat bedrijf heeft op het einde van het jaar geen mooie cijfers. Cijfers, gezonde cijfers, een gezondere ende ment is de eerste voorwaarden om ooit een bedrijf te kunnen verkopen. Halt jij daar uit? Of doe die jij een stuk in het zwart? Gelukkig is dat vandaag al een pak minder. Maar doe die jij in het zwart? Dan moet je niet verwachten dat gehoord nog eens met uw bedrijf nog eens langs de kassa kunt passeren. Je zijd al langs de kassa gepasseerd, je hebt gekozen, je kunt niet en dieke koje en lang ras. Dat ga niet. Dus het eerste wagen moet toen eens is waarde kriëren in aandelen. En waarde kriëren in aandelen betekend dat je uiteindelijk moet zorgen dat je een bedrijf hebt dat gezonde cijfers neerzijd. Dankjenden er een baard op plakken want de meeste kajem als die worden gewaarderd, we nemen de windst of de cashflow of de ebita of alleen. Een een of andere. een graadmeter van hoeveel geld komt eruit aan bedrijf per jaar en dat doen we me zo veel. Dat is de basis. Natuurlijk hebben de bepaarden van een bedrijf. Dat moeten nog een zot vinden die er de prijs voor wil betalen. En daar moet je dan gaan kijken naar de continuiteit. In veel bedrijven is de grootste drempel dat bedrijf volledig in het hoofd zit van de nonderneemer. Neemt een nonderneemer weg en er is geen bedrijf niet meer al stort in elkaar. Dat is het tweede ding dat je zelf in moet wapen. Dat is ook pur de reden dat wij met Blijkbeurt gestart zijn om om die skillse te leren aan ondernemers. Maar het gegeven dat ik daar heel vaak zie is dat je dan ondernemers hebt die blijven alles bij zichzelf houden in hun eigen hoofd houden. Maar als je weet dat een bedrijf winst maar al zo veel wordt verkocht en er moet voor geleent worden bij de bank. Dan weet je ook dat dat bedrijf de komende jaar op in het duimpje blijven draaien. Hoe is dat bij ons gegaan? Mijn vrouwen ik hebben ons redelijk snel missbar gemaakt dat oprations we hebben een management team gebouwd. We hebben een sales manager, we hebben iemand die de operations vast pakte, we hebben een CEO in het bedrijf gezet. En uiteindelijk heeft dat management team tegen ons gezegd van kijken. Wij zijn gesot van dit bedrijf. Maar dan dag daar wij morgen vertrekken dan is het om zelf de ondernemer. Ja, dan weet je dat je ondernemer hebt of laatge mensen ondernemen binnen u bedrijf of zij de mensen binnenkort kwijt. En dat kwam bij ons toevallig op het punt waar wij zelf het gevoel laten van ga eigenlijk in onze passie naar 18 jaar bouwen in deze sector een beetje weg. Eigenlijk hebben wij ons gevoel gebuwd waar we wilden bouwen. En ik weet niet dan of we nog de juiste mensen zijn om als de markt weer maar door elkaar wordt geschut om het nog eens omnieuw te gaan eruit vinden. En onze management team had die passie wel. En op die reden hebben zij op een bepaald moment dat ze in jou al gegeven. Zijn wij in gesprekken gaan, we zijn de markt opgegaan. Dat is ook een paar keer in mijn carrière niet gelukt vooral daarlijkheid. En zo zijn wij het eigenlijk toch een wat dan in het vaak jaren gond een management by-out komt gekomen die waar wij het bedrijf verkocht hebben aan het management team die het nadien verder zijn gaan kan continueren. Het ging geen wat hij hier nu verteld en de gans er raast zo de rachter is dat ook goed dat je gestart bent? Ah nee. Aan dat vraag. Nee. Ik wilde van mijn passie mijn berroep. Ik wilde van mijn passie mijn berroep maken. En ik wilde gewoon bezig zijn met iets creatief. En ik wilde daar een inkomen uit halen. En dat was voor mij echt genoeg. Dat was genoeg. En ik heb dat zeven acht jaar heel klein gehouden gewoon mijn eigen ding blijven doen. Vorraal eer dat ik zelfs mijn eerste medewerkreppage worden. Dus ik was me daar heel lange tijd allemaal niet van bewust dat ja hoe bouwen vermogen de ondernemers een vermogen op was en de dingen die daar achter het gordijn ze te die er moeten gebeuren en dat van een realistische scherpe spiegel. Ik heb zelf heel lang aan de gordijn moeten krabben om te zien wat dat er achter zat. En dan zorgt mijn enn driver geworden om te zeggen van "jazooi, maar ik heb nu de chance gehad dat ik daar heb kunnen doen op mijn 37. Ik heb ook heel lang nooit gedacht dat ik dat bedrijf zo vroeg zou verkopen. Dat is eigenlijk pas drie, vier jaar voor de verkopen echt beginnen doorseiapelen. Om daarbij toen op een bepaalde verzaiz begon dat te komen met het bedrijf, daar wij zelf geprospecteerd werden door investeerd, er die het bedrijf wilde kopen. En dan zie je dan natuurlijk een bepaalde bedrag elke keer een bot op je tafel komen. En de eerste keer ligt dan nog heel ver onder het gene waar we wilden. Maar daar begon er altijd dichter bij te komen en op een bepaalde moment ging dat daar een stuk bouwen. En dan moet ik wel zeggen dat misschien een interessante voor de laatste raars. Ik heb wel tien jaar van te voren heb ik de oefening gemaakt voor wel ik bedrag wil ik het bedrijf ooit verkopen. En vanaf toen was ik mij bewust dat ik dat bedrag concreet moest maken en dat bedrag concreet maken hang natuurlijk ook vast met alles wat dat gedant als u bedrijf is verkocht wil te realiseren in de wereld. Als jij morgen gezegd ik gewoon goed in het huis waar ik woon en ik wil blijven rijden met een auto want ik vind dat tof om in een auto van 15 jaar auto beolen want dat is een klassiek of jij zegt nee ik wil ik ik minst dus een appartement in Monaco en er moet ook nog een jacht in die haven liggen van 100 miljoen ja dan heb dan een andere bedrag in uw aanvolopken nodig als je bedrijf erkoopt. Dus die puzzelen hebben wij vrijvroeg in het groeparkoer van ons bedrijf gemaakt. Wat maakten dat we ook ons bedrijf kon de beginen structrueren op die aastemanier om daar te geraken en elke beslissing is in het kader van die waarde geweest sindsdien. En dan ik dood in het boek die ik wel treffend vond in dat opzicht je vertelt ergens hoe je een op een geel moment een website dat gebouwd platform een botkrieg om dat te verkopen dan is al eigenlijk een beetje helemaal sideways gegaan en in het boek beschrijven van dat wel een switch heeft verhoorzaakt in jouw hoofd van dit gaat met meer over komen. Misschien moet je dat is vertellen wat daar is gebeurd. Kort nadat het dat gebeurt dus hebben we dus in de datje een puzzel gelegd om daar die waarde te gaan. Als je ongewintiger ik zat daar genaagd op de baan, want ik was die gene die het ontwerp en ik was die gene die de website ook ging verkopen. En waar mij opviel was dat ik elke navond tot tien uur twaalf uur snagste de baan op was om een bepaalde categorie van ondernemers te bezoeken de zelfstandigen in de bouw. Die heel d'n dag op de werf staat die pas om acht uur zavond tijd kan maken dus ik zat elke navond op de baan. Maar als ik dan telkens opnieuw tegen die mensen zij aan een website dat kost 3000 euro, dan vond ze ze dat er veel. Terwijl dat je zelf de ondernemer 20.000 euro aan zo'n dikke geel een telefoonboek uitgaaf per jaar bespreken over dat tijd per ik toen de kippen nog kon bespreken. Een gouden jits, yes. En ik dacht sorry maar ik krijg hier echt gewoon geen rector op mijn investering. Ik ben hier eindelijk een avond, wij gaan eindelijk een avond krijgen. Ik neem dat slim op los. Als ik nu eens een website bouw volgens de vastramin en ik kan die ondernemers, die aannemers daar gewoon allemaal een paar gina op geven. Achteravis goudig, ik heb nog meer begonnen maar ik deed dat eigenlijk afvallen letter voor de bouwsector. En dat is het begin geweest van het eindelijk een van de grotere portalzijs in de bouwsector. We hebben die website gebouwd. Nou, ik heb een jongen ondernemer leren kennen mee naar het geeverij. Bart, die een maakt dan nog boeken op basis van de informatie dat wij in die website hadden staan. Dat was een beetje een joint venture gelijk dan om te werken. Dat was nog samen. Dus we hadden eigenlijk een heel mooi media platform gebouwd. Waarbij dat we op dat moment echt serieus, wat het verterdurs aan trokken. Wij hadden op een bepaalde moment doen, dat waren ook de hoogdagen nog van Batibou. 70 procent van de merken die daar stonden, had verterde 1000 euro per jaar op onze website. Dus dat ding bracht, steven gewoon centen op. En plotseling krijg ik, ik was toen 28 ongeveer. Ik had een pass, een huis gebouwd. Wij waren het raar, dus een leening aangegaan. Wij pakten zo weinig mogelijk geld mee naar huis uit dat bedrijf. En dan plotseling krijgt ge telefoon van een groot media bedrijf en die zijde, aan die lang veral kort, we willen je website kopen voor 1,1 miljoen euro. Ik wist echt niet waar dat het horen. Ik heb daar een vreugde dans, ik dames en kijk dan achter mijn bureau. Om dan meteen met dat bots en de documentatie daarvan naar mijn account te stappen, met een boekhouder. En die zij het recht aan die, ja, maar sorry, dit is voor een aandelenverkopen, maar ga ik een aandelen niet verkopen. Want dat zit gewoon mee in hetzelfde bedrijf als uw marketing bureau. Dus hebben dat dan moeten omvormen naar wat ze noemen en handelsvondstransactie. Maar gesprekt in die transactie over i-materieel goed wil. Wat dus betekent, geeft een klantenbestand, maar ja, die kunnen volgend jaar allemaal opzegen. En geef het naar website die binnen twee jaar de welbak ingaat, want dat gaat in altrug moeten vernieuurd worden. Dus uiteindelijk maakte dat als we dat moesten brengen onder een handelsvondstransactie, dat veel minder financieerbaar bleek te zijn voor de genedeerd wilde kopen. En ineens ging dat bots van een module 1 naar 750.000 euro. En dan kan dat geld in de benotschap terecht. En daar moet dan benotschapse belasting van betaald worden. En dan moet daar roeren de voorreving op betaald per de 30%. Dus bot omline, als ik de cash uit iven otschap zou halen, bleef er 350.000 euro over. Maar dat was dan ook weer niet het baanbrekende bedrag worden dat ik de website wil de laat gaan. Terwijl moest ik op die een moment aandeelen hebben kunnen verkopen, dan was dat letterlijk 1,1 miljoen euro privé op de bankrekeningsonder daar op belast te worden. Want aandeelen verkopen was nog volledig zonder belasting op die een moment. Ja dat was toen echt wel even een binnenkomen. Ik heb vervolgens besliss om die partaal zij niet te verkopen. En een half jaar later is Facebook met zijn advertentieplattform naar hier gekomen. We hebben ons nog een jaarje als scharlend recht weten te houden in die markt. En toen hebben we dat project moeten afvuren omdat het verlies laten begonten worden. En als je u voor u 30ste en ik er een miljoen euro. door u benek draaien, dan kan ik u gearanderen dan begint de naam te denken over uw perspectief als ondernemer. En dan begint andere beslissingen te nemen. Want mij er niet aan denken. Nu lage ik er mee dat heeft ervoor gezorgd dat ik de tweede keer verveel meer heb kunnen verkopen. Dus. Hoe hard is dat die je moment zelf binnengekomen? Daar wel verkocht hebben we het doelje? Nee, ja, dat is het. Dat je ziet van je, ik ben hier eigenlijk, er is hier een miljoen euro door mijn dus gebouwd. Ja, go. Kijk, dat is niet een moment van, want de lijden zwaaie heeft ander al of jaar geduurd. Dat van nezijgen op een bot in de verwachting dat het beter gaat doen, om dan een de markte zien veranderen en stelselmatig te voelen, dat je een stukje en nog een stukje en nog een stukje van die markt begint kwijt te spelen. Dus het was niet een moment van aha-erlepnis. Het is geleidelijk aan binnengekomen en dus ook over de ander al of jaar een beetje een voortje krijdend inzicht geweest om te zeggen van. Eigelijk zijn wij gewoon helemaal niet bezig geweest. met te kijken naar de waarde die we gebouwd hebben en hoe dat we die kunnen veilig stellen. En tuurlijk, ik heb me echt gevoeld over een jaar. Dat je dat het mislopen en dat je dat projecten moet te stopsetten en dat je er al die jaar naar gebouwd hebt en zoveel van. u een energie hebt ingestoken. En vooral dan hebben we al dat geld in het bedrijf gelaten. We hebben dat niks van meenera's gepakt. We hebben ons eigen niet meer dividend uitgekeerd in al die jaren dus wat heeft nu heel dat projecten dat gebouwd hebt gedaan voor meneleven stijl? Genhol niks. En dat is. Dat is denk ik op die moment bij mij wel hart binnengekomen. Daag het bestef? Ge ik een 10-20 jaar aan een bedrijfbouw, dat heel goede zaken doet. Maar zo lang als dat je er niet uithaald is dat bedrijf. blotgesteldkapital. Dat is een activaam in een hoge verdampingsgraad. En je moet de markt morgen maar eens twee, drie jaar keren. om dat plotseling Elon Musk iets bedacht heeft en zijn fietsenvisier gefietser heeft op uun sector. truppurt iets nu markt en plotseling is dat allemaal van niks geweest. De rekening kan terug naar het noel gaan en daar zijn ondernemers denk ik. niet of veel te weinig mee bezig. Zullen we de volgende vragen? - Yes. Zit er veel geld op jouw spage? Het antwoord is daar. - Nee. Nee. Ik had mij enig sinds verwacht aan de vraag zijden dan ook milioneir als je dat op uw koffer zet. Het is het straag geleerd, dat is een gewone vervolkvraag. Op die vraag is het antwoord, ja. Mijn vrouwen en ik hebben een vermogen op gebouwd. We hebben daarvoor een heel stuk laten groeien zijn, ze hebben ons eerst de bedrijven. verkocht ontwijden geen stomme dingen gedaan sindsdien. We hebben ook dingen gedaan die niet goed hebben na het gepakt. Maar ik hou niet van heel veel geld op een sparekening, dat vooral. Ik heb even naar het moment gehad dat dat bedrijven dan verkopen. Dan zou ik het een beetje op een milioneir om het dan zo te zeggen. Wat is het eerste dat je dan doet? Wat? Je wilt mensen. - Dat geldt dat staat. Ik moet heel eerlijk zeggen, dat was een heel surreal moment. Want je moet je daar een beetje voorstellen. Dus je zet in de scene, want daar zijden nog niet met een boek denk ik om er tussen. Gebouwd 20 jaar aan een bedrijf. Je zet eigenlijk niet bezig met die aandelen waardig. Ze zijn vooral op rationeel aan het bloedere antwerken. Je zet een zorgen dat dat bedrijf de juiste dingen blijft doen. En dan ook de dingen juist blijft doen op die moment. En dan plotseling wordt dat concreet van "Waar gaan dan toch ons bedrijven? Kopen en dan beland gedurende 6-9 maanden in een periode van ja echt een was heel veel onzekerheid." Heerlijk, dat is iets dat zeg ik altijd van als je blieft, besevend een dag dat jij morgen nu bedrijven gaat verkopen weet dat je hem de grootste klote jaren van uw leven in uw ondernemerschap voor de deur staat. Want, je gaat een jaar langs soms wel moeten in een wereld staan, waardig je elke dag opnieuw de energie moet vinden om dat bedrijf verder te trekken. Alzovdag er nog 10 jaar mee verder moet, want het is nog niet gerealiseerd dat het verkocht hebt. Terwijl dat gaan dan andere kant ook wel emotional afschrijd moet nemen van dat bedrijf. Want je moet het kunnen losladen op de moment dat je de handtekening hebt gezet. Sindsdien is dat niet meer ubedrijf. En die dualiteit creëert enorm veel onzekerheid. Het feitag is saavus met uw management die moet onderhandelen die de kopen zijn, waar zij moeten zorgen dat ze een goeie indiel van de tafel pakken. Terwijl dat die zelfde mensen dan door de dag ten gunsten van het bedrijf moeten werken, ten gunsten van jij die vandaag de naandeel houders uit, maakt daar niet gemakkelijker voor alle duidelijkheid. Ik heb probeerde dat idee, ze ver mogelijk van uw weg te duwen. Je probeerde dat eigenlijk zo wat daargens weg te zetten, dat is iets dat ik voorgeweegd zondag gedroomd heb. Dat we dat gingen verkopen, maar dat is niet echt. En zo houdde dat in u verstand tot wanneer dat je de nochtend dat de handtekening gezet worden, u tanden gepoedst hebt. En wij zijn echt letterlijk toen naar de M&E kantoren, dus bij zo'n grotere transacties hebben de bedrijf die dat helemaal mee begeleid. Wij moesten naar de kantoren in antwerpen. En wij zijn echt nog indergereden, als we weinig al af aan het slapen waren. Dat was zo van, is dit nu echt knept nog eens in met een arm. Ik wild die realiteit niet toe laten op die moment. Gekomt daar in een grote verzade, vergaadertruimte. Wij ik hem en vrouw wij zaden aan deze kant van de grote tafel. De kopers met management teams had recht tegenover ons aan de andere kant van de grote tafel. En dan lopen daar 5 a 6 advocater rond, die meer staplespapier en contracteronts huilen. Daar zitten dan nog een aantal van die M&E experten mee aan de tafel. Daar zit een fiscalistan tafel. Daar zit iemand van de bank aan de tafel. Dus je hebt daar een half leger. En ik weet nog dat die man van de bank, die was dan ook inoverleg met de hoofdseetel in Brussel. En die zij op een bepaald moment aan die duw je app is open, want je moet iets steken. En ik ga namen een app en ik teken. Effe later zegt die Andi gaan ook eens naar uw app. En ik moet denken dat dat is echt nu eens aan. Ik heb me er eigenlijk een aantal jaar te vroeg verkoogd aan toen. Als mensen bij nu vragen hoe voel het om een bedrijf succesvol te verkopen, dan zeg ik pak de goudigids van 1996 en parafer. Elke blad zij dat toch blad zij de vier onderd. En dan weet hoe dat afvuld. Vandaag zeggen die M&E jongens mij al nu eens aan een meer za Andi. Want nu is dat allemaal via ene niets meer entes getekend. Ja, nee wij hebben dus echt drie uur aan een stuk. Boek op app hier ze te paraferen, ancontracten en dergelijke. En tussen dat paraferen kwam dus die een bankier zo vijf ze eens keer aan die gaan ook eens naar uw app. Nou, wist ik eigenlijk niet meer iets gaan tekenen. En die zegt dan een zevende keer aan die gaan ook eens naar uw app en ik doe je een app open. En ik zie ineens heel dat bedrag op mijn privérekeningsstaan. En je kijkt daarnaar en dat was een super ongemakkelijk moment. Want op die moment gevoelde wij eigenlijk zo Jack op de Titanic aan de King of the World. Wat tegenoverhuizen terwijl de mensen dat op die moment die je schuld op hun hebben genomen en die een nek hebben na het gestoken. En die daar bedrijf overnemen en nu is het aan hen zijn moeten de vorige dezevig jaar zorgen dat daar bedrijfde goede dingen blijft doen. Dus gekund op die moment niet uitbundig zijn en dat komt eerlijk ook niet binnen op zo'n moment. Al joke society, ik denk dat wij die eerste drie avende vaker naar onze bank hebben gekeken dan naar Netflix. Maar we zijn daar vooral, we zijn daar de eerste zes maanden niet aangeweest. Dat geld is gewoon blijven staan. Wij zijn heel breed ons beginnen informeren. We waren natuurlijk op voorantauwel eens een klein beetje mewe aan deelen aan het spelen, maar heel weinig. Wij hebben vooral veel geluisterd, is vastgoed iets voor ons, is beleggen op de beur ziet voor ons, moeten we toch meer naar private equity aandelen kopen in privé bedrijven. En op die manier zijn we eigenlijk onze beslissingen gaan nemen, omdat na zes maanden geluidelijk aan te beginnen investeren. En wij begeleerd dat vastgoed niet voor ons is, wij bebelden aan het al vastgoed vernoodschappen, waarbij we ons eigen vastgoed kopen van de bedrijven, wat daar in partie peren. Maar daar buiten wil ik echt niet bezig zijn, mehurters. Dus vastgoed niet mending. Een aandeel, dat zacht niet, dat klacht niet. En dat belt mij ook in Twikken, niet als de besteebril van de pot gevallen is. En dat ik als huisbaas die hem terug op de pot moet komen groemen. Dus ik hou dan veel meer van de aandeelen markt. Maar sindsdien zijn wij stelselmatig beginnen investeren. Mijn boel is ook dat. Om de nemersvriend zelf in zich heel vaak ook met hun bedrijf. Ja. Dat is een identiteit. Ineens is dat ook weg. En moet je wel gaan zoeken van. En nu. Dat lijkt mij wel de mindfuck. Kijk, ik kan er alleen maar op zeggen de mensen die bedroogenaard komen in het leven zijn. Zij zeigen, we gaan werken tot als we een repentioen gaan en daar gaan we profiteren. Want dat zijn de mensen die met pensioen gaan op hun 65 of 67 of whatever. En een jaar later krijgen die iets voor, waar er dat ze niet meer kunnen buiten komen of zijn die mensen er plots niet meer. Sorry, voor de harde bot, ik heb daarom trend misschien, maar dat is wat ik vaak zie gebeuren. En eigenlijk met een ondernemer gebeurt hetzelfde. De nonder nemer die zegt, ooit als ik mijn bedrijf heb verkocht, dan zal ik wel kijken wat ik nog kan doen. Die is zichzelf elke dag de belangrijkste reden aan het opspelde om dat bedrijf nooit te verkopen. Nee, ik ben echt overtuigd dat jij op voorhand is over murken moet gaan kijken. Is een aantal andere initiatieve moet vastpakken, gaan diversifieren. Terwijl dat grootste deel van uw week nog altijd jij in uw bedrijf is. Maar zet u schouders is mee onder een project van een andere nonder nemer daar buiten. Gaat is een keer een privé doel na aayagen. Een doel is iets wat ik gezegd hoor, ik heb energie voor. Want zolang als dat de redenen waarom dat je bedrijf moet houden, een volblad is. Maar de redenen van wat ik allemaal zou kunnen doen als je bedrijfweg is, een lege bladzijde blijft. Gaan je nooit je bedrijf klaar maken om het over te dragen. Bij mij stond die lege bladzijde wel goed geveld. Ik heb op een bepaalde moment ben ik aanvragen, begrijken van bevrienden ondernemers. Andie wilde jij niet in stapen in mijn jong bedrijf. En ik moest altijd neerzegen, want ik had geld. En ik had ook geen tijd. Dus ik ben tijd beginnen maken door een management team met mijn bedrijf te steken. Maar goed, dan had ik nog altijd geld om in andere bedrijven te investeren. En een belangrijk een draaiver voor mij was. Ik ben gedurende twee, drie jaar. Ga van veertien tot 16 geweest zijn. Ben ik een aantal keer gevraagd van 'an die kom u verhales'. En ik hervertellen op een event ze wilde een graadispreker boeken, iemand die niet te bekend was. En ik heb er altijd een neer tegengezegd omdat ik tacht je af. We wilden nu mijn verhaal weten. Ik heb daar eigenlijk ook geen tijd voor. En toen wonnen wij plotsling in 16 een hele grote prijs van Google. En Google beracht toen de digitale atelvijs naar België. En plots kreeg ik dus de marketing manager Google binnen Lux aan de lijn. En die zijn aan die. Wij gaan dus voor 10.000 ondernemers gratis opleiding aanbieden rond digitale marketing. Waar we bij niemand nodig hebben die programma's wil trekken, die die Keynot's wil geven, die die in Houtziere grijd als zitten. Ik zag je die en 10.000 potentieële gratis prospecten. En ik werd er dan nog wat voor betalte ook nog om die voor mij te krijgen. Dus ik zit daar jateknikken aan de telefoon. Mijn vrouw naast mij die zat me elk deel van haar lichaam dat nee komt schudden, omdat ze ze als aan die wanneer om geraaktigheid hier weg. Maar ik heb op die beslissing ja gezegd en dan ben ik beginnen een management team te bouwen dat er voor zorgen. Daar wij er ook echt wegkonden. Dus ik heb eerste ja gezegd op een ambitie die baden mij een bedrijf lag, zodat ik een reden had om mezelf missbaar te maken binnen mijn bedrijf. En moest ik dan niet gedaan hebben, dan hadden we dat bedrijf nooit kunnen verkopen. En als je dan nog een stap verder gaat, want door dat podium te gaan staan, je verhaalte vertellen dat is ook voor een deel wat je dan nu vandaag ook doet en ook wat je dan met Blackbird doet. Dus het heeft daar dan op een padde manier ook naar toegeleid. Absoluut, want ik was somb ik spreker voor haier. De mensen die mij wilde hebben over de dingen die mij en pop ik waren dan ging ik daar spreken. Maar ik moest mij altijd aanpassen naar andere mensen in een stijl. En dan is het denk ik de bal gewoon een begin erol, ik heb het geluk gehad dat we bij ons bedrijf verkochten ben in de begin van Covid. Dat heeft ze voor gezorgd dat mijn agenda als spreker die volstomte plots geleden geleeg was. En net op dat moment belden mijn entunmalige naadgever mij van Andie. Gets spreken nu zo open over een taboe, een bedrijf verkopen. Wil die je door geen boek over schrijven? Ik heb dat gedaan. Dus ik heb die boek geschreven. En me iedereen dat ik daar aan die nog over spraak die zijde mij allemaal aan die. Hier is het zo veel meer in dan een boek. En met dat aan de event spijst terug op gang kwam, heb ik die puzzelstukken geleegd. Ik had op dat moment de vraag van mijn naadgever die zij aan die boeken toe organiseren. Maar ik had er heel veel geen zinnen om met je technische kant bezig te zijn. Ik doe dat niet graag. Maar gelukkig kenden ik een jongen ondernemer wat ik ooit nog boeken mee heb uitgegeven op de moment dat wij in de bouwmedia zaten, een zeker een baart. En ik dacht, ah, dat is me slachtoffer. Als die dan nu voor mij wil doen, dat zou top zijn. En de baart is bij mij langs gekomen. Wij zitten bij ons thuis het bureau in ons edeltjes. En ik laat die in boek zien en ik vertel daar verhaal van wat ik daarmee wil doen. En die zijn eentje aan die twee dingen. Een, daar is het veel meer in dan een boeken toe. Ik zeg ja, daar weet ik, want dat opleidingsambo staat nog niet in vlaanderen. En twee, jij weet dan nog niet, maar ik heb drie maanden geleden met een aandeel over kocht in de mediagroep, waar ik dan aandeel houder was. Sinds al onze weken gescheiden zijn, tien jaar geleden in tussen. En ik ben eigenlijk nu aan het kijken voor een nieuw project, wat ik me schouders mee kan onderzetten als venoot. Zeg jij, wij moeten verder praten. En zo is het gebeurd, drie maanden later zaten we bij de nataris en zijn we begonnen mee. Ja, wat ik vandaag dan noem het ondernemende alternatief voor het academische circuit, iets wat aangepaste is op de kaimol. Is dat dan toch zo'n beetje bloedcrept waar het niet gaan kan? En ze zijn heel ziker. Je had ook gewoon tussen een aandalingstekendzeg, maar vooral gaan investeren in bedrijven, dat ziet wat je heel vaak ziet, dan gaan optrend als investerder, dat allemaal goed opvolgen. Maar eigenlijk stertje doe je dat, maar daarnaast ook nog eens een nieuwe onderneming stuit. Ja, maar ik denk dat daar, dat is de DNA van een ondernemer, denk ik. En een investeren betekent nog altijd daar gehoogst, dus op de strategische beslissingsmomenten is het een keer in de raad van bestuur kunt komen zitten. Maar jij zit niet aan de knoppen te draaien, jij zit niet elke dagen bedrijven te runnen. En wat dan gemerkt is dat voor iemand die gewent is om op zijn eneigen levens krijgt om het zo te noemen. Snellheid heeft gemaakt, elke dag die bevestiging krijgt van ziese, als je kikker m'n schouders onderzetten, dan beweegt het. Dat hebben we als ondernemer, denk ik ook nodig, wij zijn een ras van mensen, denk ik, ondernemers die heel veel drijf krijgt hebben, die die zaken in beweging, als je dan ineens in een eerder passie voor Albert geduurd wat daar geomde drie maanden is, nekeer advies m'n oogt komen geven en of er wordt naar geluisterd of niet, dan begin de heel slecht te voelen. Ik was daar niet klaar mee. Mijn vrouw wel, bij de wedi heeft echt op die moment gezegd van ik zou nu kunnen zeggen van, ik ga andere dingen opzoeken in het leven, ik had veel meer nog die een drijf krijgt, dus ik heb ze voor ten tweede keer meegesleurd in een bedrijf, nu waar ik wel direct de nu aan ze wil maken. Vanavond de moment dat we die beslissingen maakt hadden, m'n vrouw had het gekund om op die moment bij pensioent te gaan. Ik kom het niet, maar vanavond de moment dat we samen de beslissingen namen we gaan terug een bedrijf bouwen, is zij daarin nog ambitiozer en nog sneller en nog harder dan dat ik dat ben. Dus toch heeft dus nu Hans zeer, we houden elkaar daar heel goed in balans, moet ik zeggen. Wat is er eigenlijk gebeurd, z'n bedrijf dat je dan hebt verkocht, is dat ook al een maar groter en groter geworden? Ik zou willen dat ik daar vandaag een heel mooi verhaal kon vertellen voor de eerste drie, vier jaar naden verkopen, dus het antwoord daar ja, bedrijf is verder blijven groeien, net als dat het ook zijn eerste 18 jaar heeft gedaan en toen is het op kort de tijd helemaal de foutenkant uitgelopen. Bedrijf bestaat vandaag niet meer. En ik denk dat daar een heel wijze lesson zit voor ondernemers in die zin. Ik heb het bedrijf 18 jaar getrokken en in die 18 jaar heb ik drie keer een kurishale pivot moeten maken met dat bedrijven. We zijn begonnen als we bouwen tot wanneer je raag daar het zout op je patate niet meer mee kon verdienen. En dan moesten wij in ijans een bureau worden daadigitelle strategie deden, dus volk naar website brengen. En vanaf de moment dat dat ook weer niet meer breed genoeg ging, moesten wij plots een strategisch bureau worden dat de volledige merkidentiteit van een bedrijfkond sturen. En wij wisten wel, er zitten een nieuwe pivot aan te komen op het moment dat wij verkochten wij zagen. En als we in de verte een wolk we zagen nog niet of dat dat een donder wolk ging zijn of een opportuniteit. Maar dat was een wolk met twee letters op. Maar we deden wel die jas te dingen om om daar gebruik van te kunnen maken. Maar wij zagen wel echt op dat punt van wij hebben die creativiteit meer. We zijn uitgekken op de sector, we zijn er eigenlijk een beetje klaar mee. We staan hier ook niet meer in het bedrijven. De periode voor dat wij het bedrijven bevorkocht waren wij nog een en een dag per week met dat bedrijfbezig. Dus voor ons was het nologische stap om te zeggen wij moeten er nu uit. Want wij zijn niet meer de jas te mensen, omdat we als kapitein aan het stuur te staan. Maar ik denk dat ik voor de gansen sector spreek. Daan drie, vier jaar na de transactie, ik spreek nu over 22,24 en eerst 11,25. Er zijn crisis geweest. Er zijn er even zijn op. Er is druk geplaatst. Ik heb genoeg marketing agencies en onze zalen gehad op datzelfde moment. Ik heb bij de meeste marketing agencies een terugvallend omzet gezien van 30,40 procent op een hele korten tijd. Dus de perfecte storm is gegeven waarbij dat de markt van KMO's op droog zaat stond en plots de volgende crisis te verwerken kreeg. En niet meer der zelfs had om dat te overbruggen. Dat is één. En een ander aspect daarin is dat dan ook nog eens door het feit dat die een druk op kajer was. En toch wel een beetje maturiteit in EI begon te komen. Wij zaten op een KMO-mark te werken. Heel veel van die KMO's zijn EI beginnen gebruiken en hebben grote stukken van het werk daar vroeger bij marketing. roolag allemaal terug in terren getrokken. Als ik zie toen wij als bedrijfverkochten in 2020 een social media strategie werken een plan wanneer daar welke post moet verschijnen. Daar was een medewerkers twee volodagen mee bezig. Vandaag duimpt ik dat in chat GPT en 15 minuten later komt er iets uit. Dat ver 90 procent juist zit. Dus moet je niet vertellen dat dan een druk zit. En spijtig genoeg heeft het bedrijft deze pivot niet overleefd. Wat ik heel erg vind wat ik spijtig vind. Maar tegelijkertijd denk ik ook weer een wijze les want ik zal vandaag nooit nog in een bedrijf stappen vanuit de filosofie dat dat bedrijfper definitie 30 40 jaar alleen maar gaat groeien. Elke sector heeft pivotmomenten waardaag je mee moet afrekenen en elke pievoltering die er komt in uw sector is het een moment waarop dat het echt kan kantelen en op die moment heb je jij of wel op voorhand vermogen veilig stelt of niet en voor alle duidelijkheid ik ben sindsdien al ingestapt en uitgestapt uit een aantal mooie bedrijven die mij veel geld hebben opgebracht maar ik ben ook al ingestapt sindsdien in een twee et al bedrijven die ook naar 0 zijn gehaald. Het is part of de game. Denen we naar een andere vraag kunnen gaan. Ja. Bij je banden je niet genoeg zijn just gaat hebben? Nee. Nee omdat we daar op een heel bewuste manier mee omgaan. Dat is toch een zich de vraag omdat staat veel geldtelde bankrekening maar ja het hoofd en de ratio die volgende kaart niet altijd per se waar bedoel je daarmee. Het is niet per se omdat er veel geldtelde bankrekening staat dat je geen angst kan hebben van oeid, dat kan verdwijnen of dat ga niet genoeg zijn. Ze veel voorkomen problem bij mensen die tussen een bepaalt en een bepaalt volume kaas op hun rekening krijgen is dat ze vooral beschermend worden over die kaas. Ik denk dat mijn vrouw en ik kijk denk dat er twee dingen belangrijk zijn. Wij zijn ondernemend en als ondernemers zijn wij risico-nemers. We spreiden vandaag als risico maar elke van de investeringen die we doen zijn wel dynamisch te noemen. Ik denk dat ze dat in de beleggerskringen zouden zeggen. Ik sta niet in iets daar bewijs van spreken morgen. Potential heeft om mij 5% rendement op. Dat is niet ons ding maar ik hou wel van risico-sprijding. Ik ben bereid om te accepteren dat er is en een omvalt van de team maar die ander negen moeten dat dan wel ruimschotsgoed maken. Wat daar tegenover staat is waar ik denk ik in begin mee gestart ben. Wij komen uit gezinnen die het niet bereid hadden. Wij hebben 8 jaar lang op een zolderkamer gewoond. Bij m'n ouderlijke woonsten. Wij hebben het altijd met wij en gedaan wij zijn altijd heel zuinig mensen geweest en dat veranderd niet omdat er plots x-mullion op je bankrekening staat. Wij wonen nog altijd in hetzelfde huis. Uit raard. Gekoopt u wel eens een mooie auto en een derkelijke dinget daar niet van. Maar wij kan vandaag eerlijk zeggen dat tafel daarbij toen uitgekaasd hebben. Daar staat nog 3% van op mijn rekening om een beetje liekiet te hebben als het nodig is. Maar al de rest is terug herenvasteerd in de economie. Wat zijn zo typisch de dingen bij de jij dan investeren of als een beetje gaat kijken hoe dat van mogen dan nu is samengesteld. Maar ik daar is een foto van wij investeren vandaag voor het grootste stuk in private equity dus we zijn heel gediversiefgeerd. Private equity voor de delketen zijn bedrijven die niet op de beurs genoten. Ja, het is dan privat. Klopt. En dat doen we vooral via directe participaties. Ik denk dat je als waardervol misschien kan zijn we de laisterhars of de kijkers is dat je als je een vermogen aan het werk gaat zetten. Dat je vooral moet kijken naar wat ze in mijn activaak lasken. En bestrijf dan ook dat je nooit over de volledige lijn of heel risicoval of eerder defensief moet gaan. Het moet allemaal in die man te passen. Dus ja, wij hebben voor, ik zal nu zeggen, om daar getal op te plakken misschien voor een half miljoen euro aan vastgoed panden in portafuien die we dus uitzetten en die we die inkebruik zijn door de bedrijven die we erinnen. Dat is een caimoo unit hier, dat is een caimoo ruimte, dat is een kantor ruimte, dat is dat soort van dingen. En dat is een beetje een soort veilige haven want gezegd een vastgoed vermogen aan het opbouwen. Maar ik wil niet even heel een vastgoed zit, want ik loof daar niet echt echt. Dat is veilig met het schoon niet, het is niet voor us. Dan zijn wij voor ongeveer 50 procent. Ik denk ik van ons ver totaal over mogen, zijn wij vandaag investeerd in directe participaties. Dat zijn die 16 bedrijven waar we echt zeggen, we nemen daar een belang in. En dat zijn doorgaans heel stabiele bedrijven. Ik kijk daar naar saaiesektoren, sectoren die stabiele winsten produceren, bedrijven die groter zijn, die verder op de kurven staan. Dus uw groter, er 2 en 1/2 tot 10 miljoen euro winst moet gerekenen, 100 tot 500 medewerkers moet gerekenen, dat zijn de bedrijven waar ik naar kijk. Omdat er vaak de bedrijven zijn die in hun markt, marktlijder zijn en die dan zeggen oké, maar nu willen wij naar andere markten gaan en dan moeten wij over namens gaan doen. En daar hebben die bedrijven natuurlijk geld van investeerders voor nodig, maar ik ben een enorme belever in het Bayer-Mbilterspect. Ik zie markten consolideren, omdat dat te benoemen met een woord is, wanneer daar een heel versnippende markt met veel kleine spelers samen gaat en een sterk bedrijf gaat bouwen. En die dynamiek, dat is eigenlijk in M&E, zal ik maar zeggen, het gene waar dat je het meeste centemeek kunt verdienen, sleutel woord kunt verdienen als het goed gaat, want gezet dat uiteindelijk verschillende hefbomen aan tactieveeren, gestapt vandaag in een bedrijf, daar wordt een schuld op gezet. Als ik vandaag 300 euro in een bedrijf steek, maar dat bedrijf eigenlijk 1000 waard en dat bedrijf wordt op zich terugverkocht, dat bedrijf is 1000 waard bij de start. Ik leeg daar al zijn investeerd er 300 in 30 procent te kopen en de rest wordt bijgepast door de bank. De volgende 7 jaar wordt die 700 afbetalt met de winsten van het bedrijf aan de bank. Zelfs als dat bedrijf na 7 jaar niet gegroeid is, dan is mijn 300, is mijn 300,000 geworden. Dus dat is al een enorme hefbomen op u vermogen, dat gezet. En dan is het ook nog eens een kwestie dat dat bedrijf nog is enorm ga grondje, want we gaan over namens doen onderweg. Dus waar dat bedrijf 1000 waard was of 1000 winst producerde, ik ga daar nu 2000 winst produceren. Bewijs van spreken. Dus dat is ook nog eens een hefbomen, want dat kunnen dat dan weer weer meer gaan verkopen. En dan derde een hefbomen is in die groei. Ik zei daar straks van een bedrijfvertoorgansverkocht, winst, cashflow, ebita, maal zoveel. Die maal zoveel wordt een hoger getal normat dat het bedrijf groter wordt. Ik ben in een bedrijving gestapte. Bij de startverkocht werd aan een multiple nummer ze dat aan, een maal zes. En bij de verkop 5 jaar later is dat verkocht aan een multiple 11. Dus alleen al dat heeft de waarde van dat bedrijf ben aan maal twee gedaan. En het is dan ook nog eens dubbel zoveel winst gaan maken, dus als het gelover een maal vier te spreken. Dus dat is een heel groot stuk, maar voor alle duidelijkheid daar kijk ik naar bedrijven die heel stabil zijn, rendabel zijn. En al de rest is een stuk ge diversifiëerd op een aantal private equity fonts. Die heel specifiek gaan bijvoorbeeld een fonts daar waar meer in technologie is, maar daar ken ik zelf niks van. Dus dan moet dan beheerd worden door zo'n private equity fonts. En daar pakten dan een ticketje mee. Ik zit in een fonts daar bijvoorbeeld in foreign currencies werkt. Ik ben op dit moment mee een buitenlandse vermogesbeer er aan te spreken om ook weer nog in grondstoffen en derkelijk te gaan werken. De strategische grondstoffen die de komende jaren schaars zullen worden, bot om lijn is daar een belangrijke vuistregel, alles wat dat dan de opervlakte nu van dag op is en waar we dat ze diper moeten graven, daar gaan meer geld brengen om de toekomst. Dus het is dat uiteindelijke zonboerde verstand gebruiken. Je verdacht daar straks ook twee bedrijven die zijn helemaal verdwenen waarin je hebt geïnvesteerd. Welke les heb je voor jezelf eruit? Is dat gewoon van kijk? Dat is gewoon het spel dat je speelt? Of zijn de dingen waar je zeg van, ja, had ik misschien daarop gelegd of het zozo of zo gedaan? Had ik misschien niet geïnvesteerd? Nee, omdat ze dan proberen terrasionaliseren waar de tuindelijk op het moment van investeren altijd krestallen bol kijken, ze zijn gewet hoe je naar een dossier moet kijken of al tans, dat is iets waar ik mezelf wel kundig in heb gemaakt om naar een businessplan van een bedrijft te kijken en te zien waar de gaten zitten en waar de dingen zitten die ik vertrouw niet vertrouw. Ik ga gespeeld het spelder ik zo onveilig als je wil, als je vandaag zeg te kunnen investeren, jongens, start-ups die alleen nog maar met potentieel kunnen schieten die nog misschien zelfs geen revenue gemaakt hebben. Dan weet je ook dat je eigenlijk een beetje naar de casino aan het gaan ze met de bedrijf. Ik wil alleen maar in bedrijven investeren die die nu alwinds geven zijn waar een plan op tafel dicht die zeggen van we hebben de deegroeier realiseren en dat is uitgeplant voor de volgende vijf jaar. Dus ik denk niet dat ik daarop het moment van investeren meer kan doen. De bedrijven die verdwenen zijn voor alle duidelijkheid zijn ook de paar start-ups die ik in het begin nadat we uitgekast waren, waar ik dan toch ja op heb gezegd en die hebben dat dan het uinig niet gehaald. En daar heb ik wel geleerd van, ik blijf van die start-up, maar ik dacht, om twee redenen, ik vind het iets te volatiel en twee, ik merk ook wel dat geld op halen bij investeerders in de start-up zien, werd heel vaak gezien als een succes op zich, één voor de vounder die nu laatste, dat is geen succes, dat is een commitment voor de volgende zeven jaar, maar ik heb ook geleerd dat dat commitment ook de andere kant uit gaat. Want bij de start-ups waar ik investeer, die halen nu aan boord en dat is terecht, niet enkel vercenten te hebben, maar die kijken ook van ah, maar die man heeft een netwerk, die man die heeft een bepaalde kennis-expertise. Maar ze verwachten ook wel dat je die expertise gaat inzetten als investeerder en daar moet ik eerlijk zijn, wij zijn beginnen bouwen aan Blackbird, wij willen daarop de consolidator zijn in de markt van de opleiding swereld. Ja, ik heb geen tijd niet meer om naast Blackbird nog elke week dan dag tijd te maken om je andere bedrijven bezig te zijn, dat is spekt dat diepen van investeringen ook laten waren. Investeer je ook nog opleiding? Ja zeker, ik denk dat ongeveer 30 procent waar we vandaag doen op de beurs zit. We hebben ook in crypto, daar ben ik nu wel uitgestapt, heeft ze even zo rond het begin van tja rond de 100 en 4000 per bitcoin gezeten, daar kan ik dan zeggen, daar heb ik het dan eindelijk niks goed gehad, ik heb ooit twee keer bitcoin verkocht, meverlies en dan teruggekocht en word er dat ik het verlies heb gepakt. En dan is bitcoin plotseling, ja, hebben we da longe tijd in port 5 gehad, is het heel hard omhoog gaan. En dan heb ik het verkocht op 100 en 4 en op dit moment heb ik begin in crypto. Wat betreft de beurse, daar uit de raar, maar zeer gediversiefeerd en ik ben niet bezig me stockpicking, ik zit in beurse beleggde fontse, ik zit vaak in breed gespreid de fontse, maar ik ga niet bezig gewoon mee, elke dag aandelende kiezen en te kopen en te verkopen op de beurse, dat is niet mijn passie. Zo, dat is een andere vrijdere bijhalen, heel graag. Geef jij geld aan biedelijks? Goh, dat is een persoonlijke vraag. Al er is toch niet persoonlijke? Daar was ik toch nog niet met de comfort, nee, omdat dit is een vraag wat ik heel sympathiek en ontsynpatiek op kan aan te worden. Ik had toch recht voor de raap zijn. Het zal misschien ooit al wel eens neker gebeurd zijn, maar per definitie de fact, als ik neem om een aantal redenen. Ik heb graag als ik geld geef aan iets waar ik mij voor inbeel zetten, waar ik het gevoel heb van dit is om iets goed te doen in de wereld, dan wil ik er ook controle over hebben. En wanneer iemand naast de straat zit, waar gaan die centen naar toe? Ik zal dan nog misschien sneller genijgt zijn als ik een biedelar naast de straat zien zetten, om daarbij wij ze als prik een volwinklkar gaan af te zetten waar ik de rekening voor betaal, dat ik weet dat je mensen van zo'n luk te eten heeft, dan dat ik morgen dat bedrag zou geven en dat daar misschien iemand zit, die omwillen van de ellende en de miserie in allerlei verdoven de middelige vlucht is en dat dat geld gewoon gebruikt gauw worden om die verslaving te voeden. Dat zou dan vermijderheden zijn om neten te zeggen. Wat daar naast, wat ik daarover kan zeggen is, dan mijn vrouwen ik natuurlijk, we zijn wel een klein beetje philanthropisch ingesteld als ik het zo mag noemen, maar we kiezen daar ook heel plus ons doen. Dus, wanneer mensen mij morgen zouden er kennen die geld staan te rondvullen aan de ningang van de supermarkt voor de unicefs en de goede doule van deze wereld, dan gaan die van mij altijd heel snel een neek krijgen. Toch, mijn vrouwen ik, we hebben echt wel een commitment. Wij hebben een bepaald percentage van onze inkomsten die wij jaardelijk als gezin krijgen, die wij herinvesteren in goede doule. Die goede doule zijn voor ons echt heel persoonlijk gebonden namelijk wij houden van natuur. Wij zijn enorme natuurliefhebbers en wij zijn ook de trotse eigenaars van vier kinderen. Alleen zijn dat vier kinderen misnaafels en vleugels. We hebben taas vier pappen geëigende naast en die komen eigenlijk op een ene na allemaal van het een opvang. Mensen die ooit het commitment over zon huis die hebben genomen. Mensen die nadien gestorven zijn, ziek geworden zijn, niet langer we die diertjes kunnen zorgen. En die wij dan in nieuwe taas hebben gegeven. En ja, we zijn bij zijn enorme dierenliefhebbers. En ja, sowieso een percentage van ons inkomigen dat elk jaar naar die opvang te hazen. Die daar goede dingen met doen en dan hebben wij de controle en over en ik hoef daar geen publiciteit voor er al of niks. En dat ze dan bellen om te zeggen, we willen ook een plak op de gevel en met jullie namen en logo dan zeg ik vriendelijk bedankt, maar dat is niet waarom we toen. En daarnaast een privéproject worden, maar vooral we en ik ook in investeren. Maar daar hebben we dat ook niet zonder eigen belang. Wij hebben ooit onze bouwgrond gekocht voor het uitzicht. En na de verkop van ons bedrijven hebben we het uitzicht kunnen koop. Dus wij wonen tegen natuur. En wij hebben sinds de verkop van ons bedrijven hebben wij een natuurgebied. Daachter onze deur ligt hebben we dat in eigen don kunnen nemen. Daar investeren wij volumbakken. Dus wij hebben daar heel wat projecten lopen van exoteverwijdering tot aanleg van poele tot knuppelpaden die gebouwd zijn. Ik heb twee kilometer wandelpaden in mijn eigen oflegen. Er is zelfs een rivierstje met een beverdame in. Het is hoeveel mensen kunnen zeggen dat ze een beverdame in hun eigen tonen hebben staan. En wij hebben daar wij land bij gekocht. We hebben daar hoogstandvraadbomgaarden. Als die vraadbomgaarden zijn nog maar een jaar of twee geleden aangeplant. Als die volwassen zijn en vraadbignet te geven, hebben we ook al afspraken met lokale initiatieve. Zodat we het overschottenvraad, waar we dat ook echt een herbestemming naar kansarmoedigen kunnen geven. En dan zijn we allemaal mee bezig om er tot zijn hebben daar drie schotse hooglandkoeën met de namen Whiskey, Scotch en Ginger. Hoe kan het ook anders tussen die vraadbommen lopen? Dus ja, we zijn wel natuur georienteerd en we willen ooit. Want dat is ook al geregeld. Ik ben er heel open over. Mijn vrouw en ik hebben beboest geen kinderen. We hebben er genoeg gehad die we onze eerste medewerkers mochten noemen. En sinds dienkies bevrijheid. En wij zullen dus ooit deze wereld achter laten, zonder mensen die naom te komen. Wat dan een kant comfortabel is, want dat wil zeggen, we hoeven ons niet veel zorgen te maken over een naalatenschap en kunnen zonder schromgenieten van het genen wat dat wel pouwen. Aan de andere kant hebben we natuurlijk ook al wel een denkversie vier van ons testement onder tussen, waarbij dat het natuurgebied ook, waar wij nu volledig gebouwd hebben, nou ons ook naar een verenigingsalgaan die het verder bedoel zich verder zal over ontfermen om daar verder te ontwikkelen en een publieke bestemming zal geven. Ik wil daar wel even op. Verder gaan als je het niet hergevindt. Ik had zoals wat we maakten heeft met succesieplanning. En eigenlijk ben je heel veel mensen die hier in de podcast zitten. Als succesieplanning alle en onderwerp is, dan is dat vaak gericht op. Doorgeven aan de volgende generatie. Zelfen ook gaan uiteraard van het leven profiteren, maar het is toch de kinderen waar we dat alles daarnaart toe gaat. Bij jullie is dat niet zo, benesterkeuze, maar dan moet je bij andere overbegingen maken, nekt brengen. Laten we zo zeggen, wij wisten dat we iedant opbouwen waren vanavonds 30ste en vanavonds 31ste zaten we al bij de naltaris verversie één van ons testement. En dat wordt onderzovol tijd wordt dat ook nieuw vast gepakt. Ik denk dat wij vooral mee bezig zijn is twee dingen. En mijn vrouwen ik elkaar in bescherming nemen. En wat dat betreft hebben wij een vermogen. Dat ook onder een levensverzekering zit, waarbij dat dat vermogen ook beschermt zal zijn. Wij hebben een erfenisbelastingsverzekering, waardoor dat we naar elkaar toe 100 procent zeker weten als één van ons twee overleid gaat, dat de anderen niet plotseling op straat komen te staan of een heel stuk vanavond mogen kwijt zijn. Dat hebben we vischal correct, maar op een goeie manier laten bekijken en onderbouwen. Aan de andere kant hebben wij ook een zorgenvol maakt vooral elkaar. Dus op het moment dat één van ons twee om daar wij ondernemers samen. Maar ondernemers dan er vaak niet bij stil. Als jij samen met u echtgenoten een bedrijfruint en plots wordt u echtgenoten, wil's onbekwam. Daar gaat het gerecht iemand aanstellen. Die haar stuk van het vermogen moet gaan beheeren. Dus plotseling zit jij nu er aan van bestuur. Meestal is dat dan een advocaat. Die aangesteld gaat worden om dat belang te kunsten van uw vrouw te gaan verdedigen. Ja, de vraag is wilde dat in uw bedrijf. Wij hebben een stevige zaakcent opgebouwd, die is beleegd, die je. En dus, maar ingeval van nood bijvoorbeeld. Ik heb al horror verhalen gehoord van vermogen de mensen die dat niet hadden en waar dan een paar knurpoor. poteling in hun hoog moet weggestoken worden en waar dan de persoon die het vermogen moet waarnemen. Die poteling zich aan een bepaalde exelta-bel gaat vasthouden van ik mag zo veel per maand want dat is zo bepaald naar huisvestigd. En die partner wordt in een hoog weggestoken waar de ik ruue gezegd met een hond niet wil insteken om het heel onnerebidig uit te drukken. Terwijl dat die mandag gezin overmorgen had waardat die daadbudgetmaal 5 kom uitgeven om zijn partner te swanjeren. Ja op die moment wil ik ik niet vast hangen aan de heilige exel van de overheid. Ik wil op die moment zelf kunnen beslissen en ik wil zorgen dat mijn partner niks de kort komt. Dus dat hebben wij ook naar elkaar doegeregeld. In ding wel moeten wel in de goede grasie van hoe het partner blijven staan, want eerlijk. En een andere aspect wat daarbij toch wel goed geregeld hebben is een duidelijke lijn tussen het blotgesteld capital en het aktieve vermogen dat we echt tot ons privé vermogen liggen. Dus wat bedoel ik daarmee? Wanneer wij vandaag kijken naar de bedrijven waarin wij echt gewoon financieel investeerder zijn, onze buurs, onze andere beleggingen en op, daar hebben wij in ons testament. De afspraak dat wanneer mijn ouders nog in leven zijn, dan zal dat ook terug gaan naar de ouders. Wanneer dat niet zo is, dan zal dat stuk van het vermogen naar een aantal goede doeligen aan die een heel gelukkigend dag gaan wee maken als dag gebeurt, laten zo open, dat dan nog heel ver van ons weg licht. Zal aan de andere kant heb ik, ben ik natuurlijk ook actief aan het bouwen aan een aantal bedrijven samen met vernoten die ik elke week zie, die ik elke dag hoord. De moment dat wij morgen zouden komen te gaan wanneer ik ga, ga alles naar mijn partner, dan zal zij mijn aandelen over nemen en ongekeerd, maar wanneer wij er morgen allebei niet meer zijn, dan zullen die aandelen geschenk worden aan de vernoten die al in die bedrijven actief zijn, prorata hun aandelen houderschap. Omdat wij moeten er toch niet doorgeven naar kinderen of dergelijke, dan kan het maar beter terug gaan naar de mensen en dan wil ik ook niet dat die aandelen, dat die dan ook eens moeten afgekocht worden van de overblijfende familie als die er al is, op die moment of van de goede doelbaar wij de rest van ons vermogen naar te steken. Nee, dan moeten mijn benoten, zosculd, vrij mogelijk de beschikking kunnen hebben over die bedrijven en dat er bewij ook geregeld te schoen. Als ik ik morgen niet voor krijg, dan dacht ik dat je dit publiceert dan heb ik te veel gezegd, dat's fijn. Niet zo vererde door een houten. Nee, mij mei mei, het wil er heel doordachten over is snaggedacht. Dat moet zo'n kijk meer nog dan, want wanneer er kinderen zijn, dan is er ook heel veel bedrijven. Ik ga hier geregeld. Ja, maar kijk, ik denk daar, de massa wordt er ook een beetje domgehouden en ik zou heel unke rongeruend zijn. Als ik vandaag mijn privéafijres niet zou regelen, maar dan wel op een podium ga staan het tegen ondernemers, zorg dat als je bedrijven bouwen zei dat je dat goed structereert, dat dat bedrijven toekomst heeft, ook op de moment dat jij het beuizert en die tanders wil gaan doen. Om dan te huizen, u en eigen schizel niet geregeld te hebben. Dat zou gewoon niet kloppen, maar het gegeven van, als ik zie hoe we enig daar mensen daarmee bezig zijn, ik vind het echt een probleem bij leren niet me geld omgaan. Gewoon eigenlijk als je nu vanuit een vermogen aspect kijkt naar, je hebt een familie die vandaag zeggen, wij hebben een woning. En dat wordt gewoon in eigen dom gehouden. Hoe gevoelig dat het schenkings aspect al ligt. En ik weet ik moet er met mijn houten, er zo in overbraten en mijn ouders zeggen dat, maar als wij droogt niet meer zijn, dan erft ik alles van ons en dan denk ik, ja, oké, niet dat ik daar morgen op zit te wachten want het gaat. We schijnt eigenlijk niet de grootste en duik niet meer maken om me vermogen, dat kan het, maar aan de andere kant heb ik zo iets van, ja, maar ik ga daar ook 30 procent of wat is het op mogen afgeven, op het grootste deel daarvan. Terwijl, wat doen vermogen de families? Die steken dat allemaal in een fonds en dat fonds dat is een maatschap of een andere jurid is vorm, gekeken pas Michelle Mouschat die is daar nog veel beter in geletterd in dat aspect, maar die steken dat in een fonds, dat fonds dat is beheerd door de familie. Die zijn persoonlijk van niks eigenaar, alles wat vermogen is en dan de waarde groeit, dat zit in zo'n fonds en die maaten van dat fonds worden gewoon doorgegeven. Wat maakt hun vermogen krimt niet elke keer als iemand het lodje leeg met 30 procent en bij Jan model gebeurt wel, ik vind dat spijtig. Zodat nog één vraag bij alle zeker. Wat is het allergekste dat jij al hebt gekocht? Het allergekste. Ik denk dat wel benoemd hebben sowieso 3 schotzohoogland koe je. Dat staat toch wel echt boven op de lijst, maar goed, daar heb ik al verteld, dus daar kan ik toch niet meer mee uitpakken. Ja, wel, ik ga nog een ander soort verhaal vertellen. Mijn vrouwen zijn enorme liefhebbers van safaris en wij gaan minstens ene keer per jaar naar het Afrikaanse continent trekken de naturen. Dat is ons tweede leven om maar zo te zeggen ver weg van mensen, ver weg van alle drukte en we hebben ons hart een beetje verloren bij Groeger National Park. Zou het Afrika? Daar zijn we nu ondertussen alle jaar of tien dat we daar nog doet trekken minstens ene keer per jaar dat we dat doen, waarbij we al die jaren een beetje om zijn gezies te hebben gezogen. Ik weet niet, ze er ooit al op safaris geweest. Ja, we zijn ooit naar Namibe geweest, die stabben bij Nen en een bucketlist. Ja, kwaprijs is dat er ook net boven. Het was de moeite, het was net voor haar kinderen. Oké, maar het was veel prachtig. Ja, het is die stabben meindeig op de bucketlist. Ik ben nog niet geraakt, omdat elke keer als ik begin te zoeken denk ik dan of zouden we toch mat terugkroeger doen en dat gaan we terug naar kreuger. Maar in ieder geval, ja, ik heb een liefde en een haterrelatie met de safari industrie. Omdat was ziet je als je nog niet op safaris uit geweest geziet, fotels van een mooie lortje met nejieep met engelukkig gezin ik een industriep en dan een afrikaanse gits die aan het wijzen is normaal een paar leeuwen en dan denkt je, wow, wij gaan daar helemaal alleen minigits en heel de dag naar beesjes kijken. En dan kom de indie-lotje en dan blijkt dat je met vijf andere mensen die een andere taal spreken op z'n giepord gedroopt want elke stoel wordt denk ik, valt als lotje vol zit, dan blijkt dat jij daar zeven dagen zijd en alle tijd wil nemen, terwijl dat er elke dag een ene ander een idiot op die giep zit die op een ene dag de b5 wilt zien want er past een ieder safari in het budget en dan denkt je gits die zoet tip afhankelijk is, ik ga doen wat dat je in een vraag, want dat z'n zeven keer tips op zeven dagen, terwijl die in dat hier zeven dagen zit, je kan mij maar in een keer een tip geven en dat gaan niet tip maar al zeven zijn op de einde van die week. Dus ik ga vooral die mensen van een ene dag pleizen. Dan zit je daar plots met twee korte game drives van 6 uur morgens tot 10 en dan van drie uur in de na meerdag tot 6 en dat tussenzet jij gewoon een vijf sezuur niks te doen in die lodsch. Daar is voor mij niet hoe ik mensen afhankelijk wil beleven. Dus we zijn op een bepaalde moment regelijk stoud geweest. Proed me een bepaalde moment, zijn we daar beginne zoeken naar een bedrijf die dat kon aanbieden, daar wij wel altijd enige waren in zo'n safari cheap, daar wij wel onze eigen tijd kon de kiezen want mijn vrouwen ik wij zijn op dat vlak echt mañakal. Als gewoon zou vragen wat is u je meeste waard dan is het tijd en vooral kwaliteit. Hoe man ja kaal gaan wij daarin? We zijn afgelopen week naar supernova geweest, wij zien op ons die ket staan. Er zijn shuttlebuskens in begrepen, dan hebben wij direct suïts van 'neef, fuck je het wij gaan daar saaf is niet 20 minuten op een shuttle staan wachten want dat is 20 minuten van ons leven waarin daar wij niet kunnen beslissen wat er met je een tijd gebeurt. Nee, dan boek ik een parking vlak naast naast de wagenatie waar ik dan zeker ben door dat een dag op voor aan te boeken, daar mij een uithoek kan, maar dat kik wel kan beslissen, dat als ik naar huis wil, wil ik naar huis en dat wil ik daar geen 20 minuten staan wachten, zoals het wij in elkaar. Dus dan snap dat ook dat ik met die standaardsafari formulue dat dan niet echt matcht met mij als persoon. Dus het eindelijk wij zijn daar beginne zoeken en wij vondig een enkel bedrijf dat dat is. Voelderige beschikking over uw benijgen tijd, een gits eeg gip mee, gits die meendot totel verblijft en noem het maar op. En dan dacht ik, ik had gewoon zelf regelen. En dan zijn wij letterlijk geduren een jaar of vijf, zijn wij een beetje de superstergan uitgangen. Dus dan stuurde ik effectief, ik zorgde dat ik een t-trip-company had die een gits ter beschikking kon stellen en die een gip ter beschikking kon stellen. Ik boekte dan bij een lodsch die normaal geen date-trip-company stuulaten, boekten ik dan effectief de akomodatie waar ik dan mijzelf voordeed als de PA van Mr. Comans. En de PA, de personal assistant van Mr. Comans die boekten een verblijfer Mr. and Mrs. Comans, plus 1 staff, plus 1 personelslit. Waarbij dat dus de mens. de dag te gaan wat volgens mij is, dan wil Smith dat hier langs komen of zo iets, want die brengen zelfs hun eigen personeel mee, maar eigenlijk hadden wij daarmee gewoon de plaats geregeld voor onze safari gits en op de dagdag jij op een luxuze lotje aan komt. Mijn eigen safari giet van een deitripcompini met aan de gits erbij die je daar ook al te slapen leegt omdat je daar komodatie hebt gebouwd, dan durven ze je niet meer terugsturen. Dus ik heb dat zo een aantal keer geflikt gekregen omdat te doen waar was zeer onderdodox is, dus ik heb een beetje het safari modell gebroken en tussen covid lockdown 1 en 2 hebben we dat terug gedaan. We konden net een week weg, ik boek terug zo'n deitrip guy die je gits werd aan zieken een week op voor aan het en als bij toevall landen wij in Johannesburg en staat daar iemand anders op ons te wachten. Dan de fotodicicator gekregen en die jonge kerel die excuseert zich zelf van ja sorry maar de gits die gebouwd hadden zieken werden, maar ik neem het over en ik had de volgende tien dagen jullie jullie private guides en ik neem jullie mee en ik verblijf ook bij jullie en oké top. Eigenlijk begint met je mensen een babbel te doen en je een babbel wordt een band. En die jonge kerel die jonge 30er die begint te vertellen dat die dus 9 jaar lang in de meest exclusieve lodjes van cruzie heeft gewerkt dat hij daar high net word in de visuals heeft gits dat hij daar als private butler de hospitality hij heeft gehad. Zo goed als de hoogste categorie in guiding examen dus dus die kerel die kan best te trekken noem het maar op en hij ging dus mee ons mee. Dat was de beste gits dat ik ooit heb gehad en die kerel zat zoveel passies of al vuur en hij vertelde dan dat er iedereen met covid ze een job past kwijt geraakt. En daar was de reden dat hij dus aan het vrie lensen was op die moment en we praten verdenen en ik als snelpratge over ondernemerschappen over dromen en doelen en en hij zegt ja kijk zegt hem ik ben eigenlijk zelf ook stapke zand zetten om te gaan ondernemen want ik loop al vz. jaren met een bepaalde frustratie rond en die benoende exact die punten die ons frustreerde en ik denk nu zegt hij het is covid ik ga nooit nog in mijn leven zo gooi ik excuses krijgen als nu om niet in mijn gouden koi te blijven zitten maar om zelf mijn eigen safari bedrijft te start het enige zegt hij ja ik kom ook niet van brede kringen dus ik ja tenige wat ik de kort kom is geld en langvraal kort die kerel die is op dag 1 in Johannesburg voor trokken met twee toeristen en die heeft ons op dag 11 terug afgezet en wij waren twee investeerders in zijn kerstverst start-up de beslissingen stoenterplaatsen genomen we zijn ingesprekken gaan zijn partner kennis is er ook bijgekomen dus de scammer en kennis zoenen ze koppel allebei hospitaliteit achtergrond zijn runnen dat bedrijf we bedaard de centen bij ingestoken we ondersteunen en wanneer dat het vragen wanneer nodig is met wat advies waar nodig is en dat begin nu een heel mooi boutique safari bedrijfje het worden die als enige indigense industrie exact doet wat wij doen zelfs en gaan verceren wij zijn geen eigenaars van een lodsch wij werken met alle luxe accommodation samen alle budget accommodation ook maar eigenlijk is dat aan het bedrijf dat als je drie vijfste steemdagen naar cruger wilt en geweld gewoon u eigen voertuig u en eigen jits zonder andere mensen die jits die bij u blijft en of dat dat dan in een luxe villa of in een rest camp aan 30 euro per nacht moet zijn dakies de gijls door is zelf maar wij zorgen dat dat giding aspect dat dat naar uw eigen schema is en dat je daar niet op andere mensen moet te kijken die niet bij uw gezelfschaap horen en dat begin te draaien dus op vakantie de beslissing maken om er een bedrijf aan te maken dat kan ik wel definiere als waar heb de ooit gekocht dat zot is ja wel ja en zo zijn we weer bij het ondernemen maar dat is het ding me mijn vrouwen niet wij kunnen ook gewoon geen hobby hebben die die die niet leid tot ondernemen wij zijn ooit beginnen salsa dansen en een jaar later waren wij de eigenaars van de grootste online salsa danschoenen winkel van belgie en dat met een eerste niks het geweest maar wel maar voor een paar deazende euro is dat heeft niet veel opgebreid ik heb al heel veel vragen op jevier te ik had nog eens drie delen maar boven opgehoogen doen maar dan dus op deze betekent een sabatjaar nemen of een nieuwe business starten de ambitie was een sabatjaar nemen en net als alle andere ondernemers die ik ken ben ik daar fallikant in gevaald ik heb met echt voorgenomen en eerlijk gezegd als je met de vragen zou stellen hebben er gespeit van dan zoals ik nu zeggen ja dan toch dat misschien omdat ik het mijn eigen niet gegeund heb en nu weet ik dat terug naar het rezant lopen ben voor de volgende 10 15 jaar die die alles al vergen van mij en ik heb ze net niet genoeg die ervaring gehad om de jaren op 37 jaar geleefd uitgepensioneerd te zijn en gewoon niks te moeten ontzabbaat jaar wij beslissingen om dat we dat ging het doen en twee maanden later was ik al terug geïnvesteerd en een ander bedrijven waar we daarmee aan de karantrekken en en was ik een boek aan schrijven en om maar op dus ja toch een beetje het de voet van het gaspädale zal ik kijk laat dat wel duidelijk zijn mevrouw en ik we hebben ons bij een ooit jam balans helemaal kwijt geweest vandaag bewaken bij die jam balans enorm wij nemen tijd voor ons zelf wij nemen vakantie als wij vakantie nemen als wij weekend hebben dan wordt er niet over het bedrijf gesproken wij hebben daar echt harde grenzen tussen werk en privé gezet en die worden ook respecteerd wij beperiode zda wij volledig aan staan dan moet ook wel in deze sector want ja plekbaar dat dus twee seizoen op een jaar dat de opleiding bedrijven rondrijsend cirkus is ze gevanteen die van artanderjaar want er zit nog twee periode tussen dag enkel maar achter de schermen aan te werken zijn en in die periode pakken wij echt wel tijd voor ons zelf ook we zijn dan nog altijd aan te werken maar dan kan er al wel eens een voertacht of ze zitten volgende een buitenverblijf kopen of welke jaar een luxe reisboeken ik heb eigenlijk schrik daar daarbij een weer tot een activiteit gaan uitrunden want als ik een luxe reisboek nu die luxe reis dat doen we elke jaar sowieso buitenverblijf nee om dichtbij je vraagt te blijven ik heb de keuze gemaakt tussen het natuurgebied kopen of ergens een vakantie haast en de reden dat ik het vooral niet gedaan heb is omdat ik denk dat dat iets is daar waar heel romant is over wordt gedacht als dat vakantie haast er niet is en dan kom de daar en dan blijkt dagje daar komt in uw werk zie legen en dat daar het gras moet gemaad worden en het stof moet afgedaan en ja gekund daar wel mensen opzetten maar goed dan ook seren we er een hele noop werken nu in nekant halen en als je al een ondernemer zijd die komt je nu met zijn oog is het rond te kijken en van alles ziet legen en niet in de zetel kan gaan zitten vooral herde alles gedaan is daar ga de denk ik weinig vreugde beleven aan een vakantie haast dus neet dan laat ik liever meis twee weken spanjeren en schaaf ik mijn voetjes saafes wel onder tafel en zorg ik dat het een op tafel werd gezet en dan de laatste ja investeren start up on de jonge ondernemer of gewoon is een avond in een casino voor 10.000 euro te spenderen dan ga ik toch voor de startup gaan om de ik denk dat de startup ik heb de straks wel gezegd het voelt voor mij iets te veel als als na de kasi nog aan tegenover de matuur bedrijven waar ik in investeer maar tegenover de kasi nog daar een tegen is de startup natuurlijk wel een rolet machine dat je nog kunt beinvloeden als ik mijn geld ergens in steek dan ga ik ervan uit dat koek met je vander ga ik kunnen praten en dat ik daar kennis en inzichten aan zou kunnen geven en dan kan ik misschien de naad komt toch een beetje beinvloeden en meneer kasi nog aan ik dan niet kunnen vallen alle vragen die ik had die zijn op jou afgevirt aan die super bedankt dat je hier in de podcast was ik vond het zelf super interessant gesprek was heel atyp is namelijk dat had het weer superfiets zullen u het dank je ook zijn om om mij uit te nodigen om het verhaal te mogen brengen want ik denk wat ik vooral probeer te doen is op deze manier iets meer openheid rond geld en rond ondernemerschap en de relatie van uit ondernemerschap met geld toch wel besprekbaar er maken en ik denk dat dat missies die je absoluut teelt dus het zal nog niet zijn zwaar verzankt en voor iedereen die geïnteresseerd is in ondernemerschap zeker nog is het boek vermelden waarom sommigen medioneer worden en anderen gewoon moe uitgegeven door burger of en lambrex en dat verkrijgen in alle boekhandels al en daar heen zou ik zeggen en jullie lijs traars bedankt voor te lijsteren en je als jullie deze aflevering waardevol vonden je de podcast dan ook zeker een behoordeling en en kleesteren in je favoriete app zel je ook andere luisteraars om deze gespekken te ontdekken ik zou zeggen bedankt voor te luisteren en tot volgende week meer nieuwe aflevering van geld is al wat teelt