All the Cyber Ladies met Mietta Groeneveld

MUZIEK Dit is Olde Cyber Ladies, een podcast voor, door en over vrouwen in I.T. De Cyber Ladies van deze week is meer taar groeneveld, dus een van de meest inspirierende vrouwen uit de Cyber Security Wereld en regelmatig te vinden op Polia in Binnen en buitenland. Waar verhaal is dan ook meega actueel. Ze begon op de KMA en kwam laat de Nardel, waar ze toegepaste natuur kunnen studerden. En Momentiel is de directeur van het Nederlandse documenten Control Center of Excellence. Een naaf ook in de centrum dat ze richt op commandervoering, digitale transformatie, AI, en multidomijnoperaties. Ze wordt internationaal gezien als de schunde op het gebied van cybersecurity, AI, opkomen de technologie en de impact daarvan op de fancy. Welkom Mietta. Dank je wel. Weinig om hier te zijn en ook een zikeer. Eigenlijk. Allee, maar ik heb ook een zeker wou podium. Ja, absoluut. Nee, dit heeft al de Cyber Ladies, menen zijn niet welko. Ja, alleen op de luister, zeg ik altijd, een manenwoge zeker luisteren. Maar we gaan ze niet interviewen. En die krijg ook genoeg, Polia. Dit is het moment voor de vrouw. En daarmee proberen we ook andere dams te inspireren. En nou, ik noem die al even de meest inspirierende vrouwen in als vakgebied. En dat vind ik ook echt. Want als je je ziet, dan denk ik altijd wel, als ik later groep en wil ik niet eten worden. Hoewel je binnenkomt lopen in je uniform. En nou ja, alle kennis die jij hebt natuurlijk is gewoon waanzinig. Maar we gaan altijd eerst even terug met de damens met wie we naar de podcast opnemen, terug naar de tijd van hoe eigenlijk is het allemaal begonnen. Want hoe ben je gekomen tot waar je nu bent? Ik zeg altijd waar in de natuur kunnen heb je altijd, ja je hebt zeg maar mensen die zeggen, die geloven in het lot en een ander is er toevol. En ik ben een toevolse denken. Dus ik denk we is dat als een disterdienje echt van toevol of vankelijk. En bij mij was dat eigenlijk ook zo. Ik kon goed leren. En toen was er iemand die aan het eind, volgende tv-o's uit tegen mij, ja, je moet gewoon naar de kamer. En ik had helemaal geen idee wat dat was, veel gezegd. En er zijn nou, maar echt dat is iets voor jou. En toen heeft hij me geholpen om een plek laten we geen hal te zeggen. Ik dacht dat het niet zo hele hoge rang was eerlijk. En dan was er gewoon een militaire. Ja, ik dacht het is sterren. Ik heb altijd van mijn vader geleerd. Er is niets wat jij niet zou kunnen. Dus wat op het geeft moet je gewoon daarvan uitgaan. Dus ik dacht nou waarom zou ik dat niet kunnen? Ja. En toen heb ik dat proces gedaan om aangenomen te worden toen werd ik aangewomen, maar ik was eigenlijk niet van plan om de echt heen te gaan. Dat ik dacht nou, ik ben iedereen in mijn omgeving zijn. Nou, dat is ja kondig goed leren. En ik ga een kamer, maar voor de mensen die dat niet weten, is de colloquial militaire, ook de militaire, ook de milie in Breda. Dus is. En daar word je eigenlijk opgeleid tot het broepsmilitaire meestal te zeggen. Maar als je daarna toegat, dan kom je voor zo'n komissie. En dat is dan in Breda. En dat is een kasteel en mag je daarna binnen en ik werd begrijpen door hele leuke jongen. En ik dacht, oh, en ik kijk eens om me heen, ik dacht zo. Wat een leuk jongens! Mooie sportfaslietijd hier. Een kasteel, nou, het voelde wel allemaal heel erg in het gezoon. En toen moest ik voor die komissie komen. En toen heb ik nog een proberen uit te leggen waarom ik niet zou gaan komen. En toen zijde je voorzitter, daarna, ja, u bent aangenomen. En als u niet komt, dan moet u toch voor het vuurpolite ontzettend zijn. En dan klinkt overtuigend. Ja, oké. Dus ondertussen dacht ik dat ik niet zou. Ik heb iets te kiezen en toen op de trein terugdacht ik, nou ja, ik kan dat toch gewoon een jaar doen. Ik heb ook een week als het niet bevolkt, ik ben meestoppen. En het is een beetje uit de hand gelopen. Dus ik ja, uiteindelijk is dat inmiddels precies 40 jaar geleden. Dus dat is ongelooflijk. Als je kijkt terug, nou ik weet het nog exact. En het was ja, ik heb ook nooit spijt van gehaald, echt he? Nee, nee, dat had u geen raal goed gezien dan. Ja, ja, ja. Dus of van nou die meietta die moet ik op de KMA hebben. Ik wam natuurlijk achter, ik. Ja, dat ik op de KMA iets bijvonder was, dat vond ik een jaar. En wat je was één van de weinige vrouwen? Ja, en waarin natuurlijk best wel. Nou op de KMA vind ik eigenlijk nog wel mee. Ik denk dat we 40 vrouwen al de. op de 500 mensen. valt nog mee. Ja, ik ben er in de latlaag, ja. Ja, ongeveer. Ja, we hadden in de landmacht in Lugmacht. Toen we begonnen bij. toen ik begon te waren de acht vrouwen bij de landmacht en de acht bij de Lugmacht. Maar binnen een jaar waren we heel veel weggeweren, we waren nog maar met z'n tweeën bij de landmacht. En dat was eigenlijk altijd zo gebleven. En ja, dus ik had één vrouwlijke jaar genoot. En zij deed een hele andere richting dan ik, want ik heb. ik ben opgekomen voor de technische diensten. Dat was ook wel interessant, want ik. ik. ik. ik. ik. ik. geen raal tegen mij zeg, nou je moet. het mooiste is de kaffelrie. Dus je moet eerst de keuze kaffelrie. Er zegt een dan. Ja, dan is de zinni. Dat is echt heel erg mooi. Ja. En dan als derde keuze infantie. Dus koud als eerste keuze kaffelrie, tweede keuze, zinni, derde keuze infantie. Ja. Maar ik was helemaal aan het einde van dat proces. Ik kom ik voor die komisie. Dus die komisie zijn vrouwlijke tegen mij nou gevesteerd. Ik ben het aangenomen voor de technische dienst. Ja? De technische dienst? Dat is toch niet mijn laatste? Nee. Dus hoe komt het er bijna? Ja. En al dus natuurlijk stiekem gekeken naar mijn eindexamen-sijfers. Maar ook, ik denk dat het enige was waar nog plek was op het op het opnolen. Dus ze dachten nou we gaan deze gewoon naar een einde worden. En ze hebben die wisstkunden natuurlijk in de deze. Ja, dus gewoon aan de hem. Ja. En boven dien, ja, het bleek ook later. Kijk, de kastelrie, de zinni en de infantie had er toen nog gewoon hier eisen. voor de sport en de selectie. En ja, daar volteet ik niet aan denk ik. Hoe wel ik voelst mij, dat is wel heel goed. De sport was, maar ik heb daar nou ook wel later bedacht. Ja, ik wil blij zijn dat ik hier niet. Ja. Uit eindelijk bij die kantelbeide ga ik. Dat was echt heel blij dat ik uit de technische dienst stuurne. En om te krijgen je op de kamer ook een technische opleiding. En ik de sportwerk tag wel kunnen. Dus dat was echt wel. Dat was eigenlijk een vervoel ik met goed bij. En de sportkant, ja, dat. Ik dacht dat ik heel goed was in sport. Blik dat als. Ja, dacht ik niet. Ja, ik had alles leuk en ik deed heel veel dingen. Maar ik ben heel erg geklijn. En heel erg. Toen is ze. Vanaf dat ik de kamer kwam, maar even iedereen mij uitgelegd dat ik heel erg geklijn was. Terwijl ik zelf dacht dat het best wel mee was. Ja. Maar ik was daar toch wel de kleinste tept. En uiteindelijk zwart je dat als natuurlijk jonge mannen goed getreend zijn. En jonge vooral goed getreend zijn. Ja, dat zit toch wel een fuziek verschil tussen. En dat verschil zat om. Ik loop 20 minuten op de vijf kilometer als toen. Ja. En de mannen liep 18, 19, 20 minuten. Dus dat is toch langzamer. Ja. Dus loop je toch achteraan. Ik vind het nog rasend snel, maar goed. En begin met ga je dan naar delft, heb je de kamer dan afgerond. Daar ga je toegepast dat uur kunnen studeren. Ja, dat zit al zo. Dus je na de kamer wordt je geplaatst. Ja. En onze kamer gaat alles over studeren en sport. En je hebt dus door kort oefeningen. En dus heel veel op de kamer gaat eigenlijk over. de fuziek en hoe sterk je bent of. maar het is natuurlijk ook ongelooflijk. Kameratschap, dat je het heel dicht op elkaar. Dus je bent. Ja, je wordt je kent iedereen. En na de kamer komt je dan achter. we toch ook auto's bij de fancy. Je bleek auto's te hebben. Ik had ook best wel veel. En ik hoef dus. En de eerste veld loopt nu ik verop. Blijk ik niet achteraan te lopen ook herger. Dus fuziek bleek toch helemaal niet zo belangrijk te zijn. als dat dat. Dat in het begin werkt. Ja, het is altijd ja. Maar ik had altijd gezegd omdat. die niet wel tegen mij gezegd van. nou, een beetje je kunt naar de kamer. Maar je kunt altijd daarna nog. want we hebben zo iets als technische staf. Dan zou je altijd nog kunnen studeren. Dat was in mijn hoofdgeblijven. Dus ik heb hele mooie dingen daarna. mogen doen en ben in Zedorff heb ik gezeten. En ik heb. allebei. op peletonsen komen er al te functies. en functies. in. ja, eigenlijk binnen de technische dienst van mogen doen. Maar ook. ja, eigenlijk ook voorbereiding. Het was ontbijt op het punt om naar. ze hebben nietsjaat te gaan op eenig moment. En toen kwam er een oproep van. nou, die wil er even te overstappen maken naar de technische staf. En ik denk nou dat ga ik dan doen. Want ik had altijd me zelf gezegd. Ik ben belangrijk. En toen stond hij ja, ik kiezer uit werkdagbouw. of technische bestuurskunde. En toen dacht ik nou. ja, ik moet wel een beetje opvallen. Dus weet je wat, ik kiezer iets anders. Dus ik zeg, nee, ik wil technische natuurkende doen. Dus nou, de werk top mijn. top mijn vreugde wel ook aangenomen. Maar daarna had ik wel even spijt. Want er bleek. Ik ben toch wel dat ik behoordelijk aan moest poten. En het heeft zeker wel drie jaar geduurd voor dat ik dat eigenlijk ook. Ik ben een pittigestudie, ja, ja. Maar uiteindelijk was dat ook wel heel gaaf. Het zet het mooi om vier jaar op eens weer met de taal om meel te zijn, met de taal andere, alleen maar mannen, nog meer mannen. Maar echt volledig anders. Ja, en ja, en ja, en ik heb er binnen vier jaar moeten doen. Dus als een vijf jaar studie. Maar dat op zich weet je. En dat was dan naast je functie of mocht je wel vol tijd studeren? Ja, vol tijd studeren. Oké, ja. Dat was ook weer op. Ja, ja. Oudstesdellen, geloof ik. Ja, ja. Maar je had natuurlijk al heel levaag. Ja, ja, ja. Ja, dat was echt oud. Wat was het voor oud? Ja, ik was dus. Ik toen ik begon als ik 27. Ja. En toen ik klaar was zoals ik 30. Dus ja, ja, dat is. Dat val je wel. Ja, voordel, wel oud. Maar op zich. Dus wij waren daar natuurlijk hoger rijden. Die was geen net. Waar je oud wereld op ik. Maar die kon zich tot ook niet allemaal voorstellen. Nee. We hebben natuurlijk niet zo heel veel oude studenten. Nee, en toen, wat ging jij daar nou doen? Ja, dus dan maak je eigenlijk overstap naar een andere bereik. En toen ben ik. En als die dedet je eigenlijk. Eigenlijk dachten we vanal we bemilitaire in zijn jeers nodig. Want. Dat we moeten heel veel spullen aankopen. En het is toch wel goed dat als we dat doen dat we ook verstand hebben van de techniek die er achter is. Ja. Dus heel logisch gedachten. En toen ben ik ook eerst in de daad in het aankopen van materiaal gekomen. Maar ook in het systemmanagement van systemen in mijn geval van de FM9000. En van de FM9000 is het radio systeem dat wij hebben. En daarnaast. Dus alle radios FM9000. En daarnaast de ANTP2630. Ah, ja. ANTP2630. Die staan meintkeukken kastje. Ja, dat is een raadoor. Dus er kan het wel verstanden. Ja, er kan het wel. Ja. Maar er ging ook een beetje over. Ja, wat we hebben die nu en nu moeten we weer updatesen. Nou, er kwam ik een beetje in die wereld van de INST. En ook. En ook in het wereld van de cyber natuurlijk. Ja, maar ja, dan nog steeds een beetje aan de hardwerder. Ja, ja, dus hard technische kant. En. Maar ik ben ontdekten wel snel dat. Wein leven ze altijd geweest van, nou, we gaan weer over dingen doen. En dus mijn tempo lag wat hoger dan omgeving op dat moment was. En dus ik heb het niet. En ik ben vrij snel, ben ik vandaag uitgezondige weis naar kiegiezieë. En ben ik weer in de andere wereld te leggen komen. En weer terug in het hardere, minitaire wereld, hier of eigenlijk. Daarna ben ik bij de Velhaber gekomen, mocht ik. Zijn maar als directiezeker thuis van de Velhaber, der landstrijdkachten, die we toen nog hadden. En ja, was er geen interessant. We liep ik als mooier rond om nog geen raas. Maar ja, ik ben wel als je en z'n iets leest dan heb ik erot dat wel een mening over. En dat werd er erg gewerderd, moet ik zeggen. En heb ik er veel geleerd ook hoe het diplomatieke spelletje en begin ging. En hoe de besluitvoorming op dat niveau ging. Dus het. Ja, eigenlijk. En ook mijn uitzending in kiegieën, was ook er interessant, want het was voor het eerst. Dat ik eigenlijk uit die land mag de wereld. Ik kwam in een wereld die ook de lucht mag. En het was een luchtmacht uitzending, in kiegieën vlogen we met F16s en met KD17 over of Ghani stond. Oh, oké, ik wou zeggen dat het was daar. Ja, ingezet. En dat was interessant, want het was een basis waar ook de Amerikanen zaten, waar ook Zuid-Korianen zaten. Het voelde ons dat er een goed met fronzen. Oké. En het was een detestje ment dat bestond de samenwerking was tussen Noorwegen. Denemarken en Nederland. En daarna zie ik ook eigenlijk cultrele verschil tussen die drie landen. En mijn taak was. Ik was. Deputy. Komt in contingency commander. En ik moest eigenlijk ook hart zijn mines doen. Dus ik ben eigenlijk daar met een vrouwelijke Russische tolk. Alleen maar op pad geweest in kiegieën. En om goede dingen te doen, dus zorgen dat wij een goede repitaat zijn. Die manier, oké. Dus erg interessant om te zien. Dus heel veel met de lokale bevolking eigenlijk goed wil kwijken. Zodat ze zich niet tegen jullie keren. En dan ja ja. Ja, dat is een witje. Het mooie daar was natuurlijk ook mannen vrouwen. En ook, dat was een heel jong land. Je ziet bestondpass 10 jaar toen wij daar zaten. Ja, dat is natuurlijk oud uwissers er. -Tijd in 2002. En eigenlijk kijk ik iedereen terug naar die tijd in die uwissers er als toen was alles beter. En inzekingsheden was dat ook zo, denk ik. Dus het was goed om dat te realiseren. Van, oké. Ze hadden hoog, eigenlijk heel hoog. Goede universite, goede hogeler. Die zijn allemaal daarna weggegen. En heel veel vrouwen die hoog opgeleidte waren. En op 1 valt dat allemaal weg. Zou ook allemaal goed persioen. Ja, dat is weer ook op 1 weg voor de meeste mensen. En zij die kansen hadden waagere inmiddels vertrokken. En er was ook wel op een zo groot verschil tussen de vrouwen en de mannen, denk ik. Dus vooral voor die vrouwen was dat vrij tragisch. Want ja, hoe kom je daar uit? En. Dus ik moet zeggen dat het weer. Het was altijd tijd voor jou geweest, daar zo. Ja, ik heb ook veel geluid. Ja, ik dacht, oké, ik heb het met mijn beperkte blik. En ik heb natuurlijk die idee van, ze moeten nu toch allemaal vreesig blij zijn. Ja, ja, ja, ja, ik heb het ook wel een toen. Ja, ik heb ook een koelatie gezet. En tot de weder, begrijp ik daar ook wel wat beter hoe de gekeken wordt in die formale gesofjetrepublieken. Naar hoe het voegen was. En natuurlijk, als je terugkijkt, kijk je alleen naar de goede dingen. En vergeet je altijd een beetje de slechtje. Ja, en wat neem je daar dan nu van mee in je huidige functie? Ja, dus je moet, denk ik, in die ente gaat het altijd over hoe gezoer je nou dat je goede stabiliteit creëert. En genoeg vrijheid voor iedereen. En vrijheid heeft heel veel te maken met equality. Dus eigenlijk mannenvrouwen gelijkheid is echt een basis, denk ik, voor stabiliteit en vrijheid. Dus de meest gelukkige landen in de wereld zijn de landen waar vrouwen en mannen het meest gelijk zijn. En dat vergeet we heel vaak. Want oorloggen worden altijd helemaal door mannen, bevogten alles de hele besluit voor me. Supernormaal dat we alleen maar praten over besluiten die. En die en ja, en het gaat om de hele maatschappij. Dus het is een hollessversuiting approach. Dus als jij stabiliteit wil creëren en je wil kansen creëren dan wil je veel meer moeten sturen niet over hoe rijk je bent. En hoe goed de GDP van de land is. Maar en hoe wel individue er heel erg rijk zijn. Nee, het is heel erg over die equality op geld. En ook tussen mannenvrouwen, maar ook op geld. Dus hoe groot is het verschil tussen Arme Rijk? En zijn er kansen voor iedereen. Ik kun je echt een soort American Dream hebben. En in feiten kan iedereen naar school. Ik denk dat we dat ook in Afgrenis dan voor mij ook wel echt een motivator was. Dat we daar toch 20 jaar lang hebben gesorgd dat vrouwen naar schoolkonden. En wat me ogenlover ik heeft geraakt was dat we dat daarna ontzettend niet meer belangrijke vrouwen. Nee, dus nu laat het nog weer het nieuws geweest. Dat er werd geschoten en opstand, dat vrouwen toch in opstand komen om te roepen. We willen onderwijs, we willen gelijk een kans en dat dat gewoon wordt neergeslapen. Maar ook bijna. Dat we naaks aan de bestelden dat de delen in Afgrenis dan zijn. Waar vrouwen we nu nog maar met één oog mogen kijken. Dus de vrouwenrechten echt tot minder dan een dier, eigenlijk wordt gedien minis. En we daar praten we nodig over. En wat mij betreft begrijp je dan niet waar de grond van stabiliteit is. Want dit, op de eeuw van mij is er dus een soort normalisering van het is oké, dat de sterkste woelt. Maar als dat zo is, dan zorg je ervoor dat je eigenlijk altijd in de instabilisituatie komt. En hoe kijk jij dan naar al die teg broos? Want die is er ja, we worden er een mannen uitgevolgen. En dat je hebben doel in de technieke. Die hoeft deel te wordt ook beheerst door laudjermannen. Ja, niet helemaal. Nee, dus zij ook de eitwastelsignal van EMD, Dat is ook een vrouw. Dus er zijn wel. En dat is zonder ring om te regelen. Je moet ze wel zoeken met een vergoodgelast. Dat moet ik wel zeggen. En dan gingen de echte taaltjes trekken. Dat zijn natuurlijk de grote. Hoe komt dat? Ik denk dat dat meer cultrele staan. Dat het. Wat ik ontdekte. Op, ook in Delft. En zo, daar waren best wel veel vrouwen. Ook veel vrouwen uit het oosblok. Hele andere cultuur daar. Wat zal betreft? -Dat is de andere. Rindenatie ook van wat is een goede toekomst voor vrouwen. Dat is een beta-studie. -Ja. En ook in Turkije. -Ik doe. Ja. -Ik heb niet heel erg gelogen leden. Daar, tussen. Toch every mother and father in Turkije. Is extremely proud of their daughter becomes an engineer. Ja, exact. -Nee land kun je verzoeken daarvoor. Dus we moeten ook denken ons Nederlandse beeld. Nederland is wel een beetje een Turk-de-land. We zijn echt volgens mij lopen we schrikkelijk achter hierin. Wat het wordt ook echt door vrouwen gepropageerd van nou. Dat kun je toch niet doen, maar niet. En dat is gewoon onzin. En dat is dus een door. De wasgepijern als opgedroegde idee. Het slaat neergezog. Het is niet lostechnische universiteiten. Volgens mij het laagste personen en vrouwen. Ten of zicht van Europa. -Nee, absoluut niet. Het laat je ook zien dat het eigenlijk meer een cultureel is. Dat is de werkelijkheid. Ja, is het ook. Ik heb ook daar meteen de podcastgrotten die met een migratie achtergrond uit. Irak, Iran en die zadeaard is het daar als je het niet eens te vraagt. Het gaat studeren, want het is gewoon een must bijna. Het techniek informatica, het is gewoon wat je als vrouw gaat doen. Het is een baan zekerheid, het is een veilige baan, het is een goede baan. Je hoeft niet op straat te werken of het is eigenlijk. Het is gewoon belangrijk. En dan in Nederland zijn we toch zo benout daarin. Maar het zondag even terug over huidige functieën. Het Nederland is een document op het Rollscenter. En het is een multidomijn, operaties, digitale transformatie AI. Daar kan ik me voorstellen dat de fancy is gewoon ontzettend log operat. Ik kan me wel zeggen, ook door mannen gedomineerd. Het is ouderwets denken vaak nog even. Ik kon jou in zeggen, maar we denken dat we nog met tankst oorlog gaan winnen. En bom, terwijl we zo van die we het technologie hebben. Hoe proberen je dat tussen de oor het te krijgen van de mensen die echt die besluiten gaan nemen? Ja, dat is natuurlijk nu door de Ugrinen. Als je daar goed naar kijkt, dan kun je daar heel veel lesse uitleeren. En dan zie je dat een paar dingen opvallen. Eén dingen is de Ugrinen. Is eigenlijk van nummer 105 naar nummer 5 op de meest, digitaliseren landen in komen. En dat is niet voor niks. Dus dat gaat niet over de krijgsmog. Nee, dat gaat over het hele land. Dus hoe enebel je nou ondanks het feit dat je in een oorlog zit. Toch, je hele bevolking nog. Hoe zorg je dat die hele bevolking door kan gaan met studeren? Hoe zorg je dat de kinderen in je land opleidingen kunnen vroegen? Onsvetend belangrijk. Dus de richting die ze daar in gekozen hebben met die digitalisering helpt dus om eigenlijk de hele bevolking te. ennebelen, sorry dat ik er nou zeggen ben. Maar mogelijk te maken voor de hele bevolking om. om de door te laten gaan. Ja, je gaat zo'n oorlog nooit winnen op het gewicht. Nee. Je wind altijd een oorlog alleen maar door. langelingen te doen. En dat gaat over zorg dat je internationale koelietie bouwt. Zorg dat je je bevolking niet op moment dat die oorlog stopt in het niet schadvallen. Er moet ook geld verdiend worden, maar er moet ook iets zijn om vroodig over te worden. Ook om de moralhoog te houden. En dus die digitaliseren? Ja, weet je het gaat ook over innovatie. Die zullen je moeten blijven doen. Want anders gaan we straks alleen maar hun bunkers eindigen. Dus als we met ze alleen maar bezig zijn met het maken van oorlogstuig. dan vergeten we dat we dan niet hebben om te beschermen. Want uiteindelijk hebt je een krijgsmacht om jou vrijheid. Ook reenen vecht is er over voor een vrijheid. En dat is iets anders dan voor vreden. Vreden is dat we nu in Afghanistan hebben. Waar tegen welke kost is. Hoe weer is dat vreden? Is dat ook vreden voor vrouwen? Is dat ook vreden voor kinderen? Geeft dat kansen? Is dat langdurig? Dat is gewoon onzin. Het niet kogelsrommio heen hebben vliegen. Natuurlijk is dat op Maslof zijn we de laatste paal. Maar wat we aan het beschermen zijn is de hoogste voor het van Maslof. Ik denk dat het wel heel goed is. Het enige is dat we al heel goed voorbeeld is. Je ziet wat daar effectief is. We vergeten vaak om te kijken. We hebben een vast idee. Dat is. Het heeft nietereen. We hebben een groeie op in een bepaal omgeving. We hebben bij eindelijk een idee zo zitten we heren. Ja. We hebben eindelijk gelijk. In de werkelijkheid is het heel erg complex. We moeten je goed om je heen kijken. Wat gebeurt er nu? Zij was er wat jij in kergies zien en dat mensen toch heel andere wereldbeeld hebben. Ik haal zelf wat het graag. Hij is echt waar mijn bezoek aan is. Dat wij toen in de jeugdherbergen slipen dat die Chinese zijn. Waar wil je dan? Waar kom je dan? Die wereldskart. Maar daar ligt er op aan iets. Dat zijn het China-middelpens van de wereldskart. Wij opgevoet zijn met Europa als middelpens van de wereldskart. Dus dat ik dacht, wacht, zei je vinden dat. Ja, met Europese wereld denken, ik zie er niets van toepassing. Dus iedereen groep heeft de neiging om zichzelf in het meer te zetten. Dat ze je binnen naartoe, dus ook binnen naartoe heb je verschillende bubbel's. Waar je van daaruit van het denk in die bubbel, als iedereen een beetje hetzelfde is, dan hoor je daar, wordt je versterkd in het rengo. Dat beeld zo is. En ministerorganisatie hebben een heel groot risico dat je in zo'n goept in komt. En een van de dingen gaat natuurlijk in zo'n ministerorganisatie van, "Oké, wie zijn dan die mensen on de top?" En waarop worden die gesteleteerd. In feite kan je zeggen, wij streven allemaal naar het beste leiderdje. Ja, ja. Maar als je natuurlijk de hele goede meenschap gaat opleiden, alleen maar met het doel om leiders te kleken, dan doen we dat ook nog bij heeler rare manier. Dus we zeggen nou, echt, dit is hoe de ultieme leider eruit ziet. En zo, daar gaan we iedereen opdraenen. En diversiteit wordt daar niet echt hier gedocht. Dus wat is dan de leider waarop je selecteerd op dat laagste niveau is? Natuurlijk zijn die, waarschijnlijk goed zijn in mensen motiveren om over een vuziek grenzen heen te gaan. En ook zij die goed daarin zijn, goed zelfsterk. En ook zij die en mabel zijn en goed geaccupiert. Dus selecteer op garrisma en ik denk ook zelfvertrouwen. Terwijl als je natuurlijk verder komt gaat het op geven, moet je dat garrisma zelfvertrouwen niet verwarmen met intelligentsie en gelijk hebben. En ik denk dat is echt een belangrijk punt. Dus ja, je hebt altijd orde nodig mensen daaronder willen ook gaan die orde hebben. Dus het is ook lastig. Dus als zo'n iemand aan de top zit, dan wordt er vanzelf ook een soort hele oe effect. En het maakt dat het dan ook moeilijker om die nivitsechnologie maar door te voeren. Want als het dan zo wordt geëggoot en je maakt de hoogste militaire volgens dezelfde mal. Of je nu, en je ziet zo'n lopende band met allemaal van die militaertjes die dan voorbij komen. Die hebben die zei niets getreend, soms anders te denken. Nou, dat is één. En een twee is ook wel iets wat ze hebben, is dat er nauwelijks technische achtergrond is. Dus als je kijkt naar begrijpen nu draait eigenlijk die technologie de verandering. En dat gaat extreem snel. En dus ze moeten wel, ze worden eigenlijk echt gesloten. Ja, ze moeten vooruit kijken. En je kan niet, zeg maar, vandaag zeg ik ook, vandaag heb ik dit nodig. Of gister had ik dat nodig voor mijn oefeningen. Nee, want die technologie veranderd wat ons bedreigd op hele erg snel. Dus wat ik zie, ja, we zien enorme proliferatie van Wapens. Hele goedkope Wapens. En. Ja, dus het maakt me heel erg. Nou, maar dat is het inderdaad voor het spreek. Ja, dat is wel heel erg. Je ziet dat die Wapens veel wel kunnen vliegen. Dus ons idee dat je eigenlijk met dezelfde patronen, dezelfde processen en dezelfde organisatie het land kunstverdeden. Je is denk ik niet goed genoeg. Nee. Maar maakt dat je wel doet dat met jou? Hoe voel jij erbij? Lekker, lekker me openstellen. Ja, ja. Ik kijk, ik zit gelukkig in een positie waarin we daar precies naar kijken. Dus ik kijk eigenlijk. En NATO heeft een aantal concepten ontwikkeld die best goed daarop passen. Die zeggen, nou, misschien moeten we ultimo kijken naar de koch-nietvier. Dus ultim gaat het erover dat je alsnate dat je afwelschrikken, en hoe komen dat er oorlog komt. Ja. En dat gaat erover van hoe ga ik nou die andere kant overtuigen om ons niet aan te vallen? En hoe ga ik die andere kant overtuigen om misschien niet nog doodelijk te maken? Dus we hebben jaren lang toeg wel gezien dat de nuclear proliferatie, dat we ons best hebben gedaan om dat weer af te bouwen. Dat we kunnen elkaar duizend keer kapot maken. En dat par het wel heel goed afschrikken, middel. Maar je ziet nu dat dat eigenlijk door die technologie niet meer helemaal werkt. En dus we moeten die afschrikken opnieuw ontdekken. Van hoe kunnen we nu in het cyberdom mee bijvoorbeeld? Waar we, denk ik, nu heel prominent zien dat teggie steeds lastig gemaakt om een cybersecuur te zijn. Ja, ja, ja. Dus dat is. En als je in zo'n militaire wereld gaat praten daarover, ja. Dat is lastig, want dat is een fysiek denkende wereld. En het zie ik ook bij de politie, dus ook de politie. Kond uit een fysiek denkende wereld, maar de meeste crime. Die vindt dat geplaat op de internet. Ja, ja, ja. Elptje dienst wapen en je wapens toch niet bij je? Nee. Dus wij wensen. Eigenlijk zie je dat deze organisaties. Ja, het beeld wat er ervan hebben is, gewoon de politie man of straat. En de militaire met een wap in een bos. Ja. En in de werkelijkheid is dat dat natuurlijk maar een heel klein perstage van je organisatie is. En dat je dus als je niet goed genoeg dat beeld kunt onvormen, je niet ook mensen kunt laten. voor zich kunnen voorstellen dat we iemand als ik militaerk al zijn. Ja. Dan ga je de bied te brug op. Ja. Want dan ga je zelf gewoon niet meer goed genoeg zijn. Daarvoor waarvoor je eigenlijk bedoelt was. Ja, is het dan een soort eiwapenwetlopen? Ja, het is een waardelijke. Ik had dat noepen, ja. Ik maak me zergen. Ja. Want ik denk vooral die I-kant, die gaat nu heel erg snel. En wordt. Ja, we hebben natuurlijk allemaal wel op eens ontdekt met JGPT. Oh. Ja. I-kant is wel veel. Ja. En daarna hebben we ook heel snel boogingen gedaan om je te zeggen naoud valt om. Ja. En natuurlijk een deel ervan is een hoogst. Dus dat is wel een goed blij te reenseren. Ja, dat natuurlijk. Maar dat is wel wat er gebeurt. Dus op dit moment wordt vooral ons denken ergens beïnvloed. En ons denken wordt beïnvloed door TikTok en all your social media. En daarin worden er heel bewust. Wordt ons een bepaald beeld voor geschompeld. En dat beeld kan je nu met de snelheid van het licht, kun je dat beïnvloeden. Ja. Dus je kunt eigenlijk dingen die waar zijn pakken. En dan kan je met een narrative op een andere manier dan jou presenteren, waardoor jouw werkelijkheid heel anders is. Dus werkelijkheid van iemand in kiezie is compleet anders, werkelijkheid van iemand in Nederland. Maar jij kan dus nu van werken, eigenlijk op het individu je beeld beïnvloeden. En dat zorgt ervoor dat je dat het lastig wordt. Hoe zorgt van nou dat we die sociale kohezen die behouden? Dus hoe ga je daar tegenwapen? Dat is echt zo ongeloverlijk moeilijk, want als je nu aan je dat ziet dat we zo. Ja, het tweedeeling ontstaat ook in de samenlevingen, soms op heel veel vlakken. Dus denk je met AI is het zo veel makkelijker om nog meer deze informatie te verspreiden. Ja. Ja, dan heb je geen tek nodig hoor, we gaan ook aastrakselen wel te lieven. Ja, dat is toch bizarre. Maar jij hebt ook kinderen en ik. En dan moet ik zeggen als ik nou als ik nu zie kijk dan dan of als ik nu die van ben. Dan denk ik wel, oké, misschien zie ik het allemaal te donker. Maar wat wel waar is, is kijk als je uur een per dag kijkt naar mensen die je niet kent. Of die men niet eens echt zijn misschien. En je laat je dus beïnvloeden dat het hoogsthaalbaar in de wereld is op je twintigste heerlijks zijn. En heel mooi en dun. Ja, ja. Dan zijn hele, hele destructieve gedachte's. En ik denk dat je heel hard aan de slag moet om die AI juist te gebruiken om die sociale kohezien te versterk om mensen weer echt met elkaar te laten praten. En veel meer tijd te spenderen met elkaar in plaats van einde los kijken naar filmpjes. En dat is denk ik toch als je dat toch een ongelooflijk verschil. Ja, zeker. En een onward zat dat AI dan ingezet ook in militaire doel einde. Ja, dus aan ons kan kijk je het een verschil dus roe de slecht. En dus je moet natuurlijk zelf niet doen waarvan je eigenlijk veroordeelt dat er gebeurt. Dus je moet niet op dezelfde manier dus de vraag is hoe kan je afschrikend zijn in dit punt. Ja. En je kunt denk ik wel een aantal dingen doen. Dus natuurlijk kun je. Dus je moet wel heel goed genaan. Ik denk hoe kan ik nou zorgen dat mijn bevolking weerbaar is hier tegen. Heel kan. Hoe kunnen we daar wat aan doen? Dus aan de ene kans zie je dat die afschrikking wordt steeds meer een deel weerbaarheid. En die weerbaarheid heeft heel erg te maken met je sociale omgeving met je maschappij. En die weerbaarheid heeft ook te maken dat je met elkaar veel meer besprekt van wat is het nou wat we aan het beschermen zijn. En dat is niet dat we allemaal reik zijn, maar dat is wel dat wij in de veiligheid. Ja, dat is in de mooiste wereld leven die we kijken. Wij hebben. Ja, echt. Wij hebben. Ik denk in het hond en meek. Ja, fantastisch de landen om in te wonen. Ja. Het is belangrijk om je dat te realiseren, de soms stoken van goed om naar een ander land te gaan en dat te bezeken. O, van China, het regie is hier wel een paar weinig. Maar je hebt ook. Ik zeg dat we doelden zijn in Nederland ook heel veel mensen die in de industrie zitten. En wij moeten ook met elkaar bespreken. Want zij hebben dat zelf de belang. Ja. En dan moet je het ook over hebben. En dan moet je meer zo elkaar op mee op aanspreken van. Oké. Dit is wat we met elkaar dan het beschermen zijn. Dat is natuurlijk ook jouw rol eigenlijk. Het is ook heel erg naar buiten, het reden, praten met die publiek privaten, organisaties, hoe kunnen we elkaar versterken. Waar vinden we elkaar? Nou ja, voor NATO is het natuurlijk ook. NATO is een afschrikings- en verdeedigings-soorganisatie. We zijn met 32 landen. Dus waar wij zitten, is eigenlijk wel net echt multinational worden. Ja. En die multinationale kant, dus het is niet het Nederland. Versus on de andere landen om te zijn. Dus je moet niet achter de duiken. Wat niet is achter de duiken. Maar ik zeg altijd wij zijn teamwaarders. Dus team values. En team values heeft ook vrienden aan de andere kant van de wereld. En als je dat bij elkaar kan trekken. En als je hier ook binnen die krijs magten, je zult als krijgs magten moet je el team ergens voor kunnen vechten. En als niet heldig is waarvoor je vecht, dan is het moeilijk vechten. Dus net zoals ik in Afghanistan, ja. Als je mij ergens net toe stuurt in je zicht, nou, dat team moet je daar je leven voor kunnen geven. Dan moet het voor mij heel daarbij zijn. Ja, ik sta hier waarvoor. Ja. Waarom? Hoe ik daar dan op een goede manier aan bijdrage. Want als dat alleen maar slechte wordt daardoor, dan doe ik het niet goed. En dat geldt voor NATO, vandaag heel erg. En ik denk dat we vaak door onze automatisme soms de snel richting het aanvallig geduurd worden. Dus de aanvall is de beste verdeediging hoor je ook vaak. En natuurlijk is dat waar. Maar de verdeediging moet wel in orde zijn. Ja. Morgen. Mooie omhoog, wapstjaus. Dat is dus mijn kruis. Dat is mijn kruis. Ja ja. Maar daar gaan we nog heel veel andere podcast maken, dan wij ligt. We sluiten alstaf met een vraag nog aan de gastis. Welke tips en tricks heb jij voor een vrouw die nu denken? Welke is het echt? Welke is het interessant wat meer dan het doen? Ik wil ook bijdragen aan de veiligheids van Nederland of in I.O.V. Cyber Security gebied. Welke tips zou je dan willen geven? Ja het eerste is natuurlijk. Kijk, onze grote potentiën zit in de vrouwen. We hebben ongelofelijk veel talent en eigenlijk ondergebruikend. En dus het is. Dus ik denk alle vrouwen kunnen op hetzelfde niveau van de voneer was mannen. Dat moet je jezelf vertellen. En veel zijn ik altijd om gerisme en zelf vertrouwen. En ja, daar ben je zaken zelf. Bij de zik zeg altijd, jij zij van, nou je maakt indruk. Nou ja, het is als je een uniformaant trekkt. Dat heb je dat al automatisch. Dus dat is wel een soort strepje voor. En dus ik heb wel wat geleerd in die jaren binnen de krijgsmacht. Van hoe ga ik daar nou mee om? Hoe dan ik dat nou best te doen. En ik merk onduit, oké als ik ergens binnen kom dan ga ik gewoon zelf vertrouwen uit. En dat doe je door gappen maken of ook niet zo maar vanuit te gaan dat tegeen het tegenover jouw meer indrukwerking is dat je zullen. Nee, dat is ook gewoon de bootje jezelf wel van te voeren vertellen. Als je dat niet doet, dan zit je jezelf kleinere op een lager niveau. Je moet je zelf niet op dat lager niveau zetten. Je gaat gewoon als een gelijke met een wideroog praten. Ik denk dat je dat echt moet voornemen. En dan koor zie je, ik kom daar gewoon mee weg. En dat voelt al een beetje als. Ja, aan de meen weg. Maar aan de andere kant, je hebt kenelijk als je wilt dat die andere ook op een gelijk niveau niet jouw praten. En dan doen we van u weet alles. Nee, jij weet zeker ook een stuk, want die ander niet weet. Ja, nou dat. Ja, maak je zelf niet kleiner. Maak je zelf niet laag. Zeg jezelf dat je gewoon op datzelfde niveau staat. En agier ook als je bewust op een lager niveau gezet wordt. Ik heb nog tuffa ik meegemaakt dat ook zelfs tegen mij dingen gezegd worden als meisje. Mijsje is een heel raar rietstal. Zeg je iemand dus dat is een pook om jou op een lager niveau niet te zetten. Nooit accepteer. Ik denk daarnaast ook niet te moeilijk over doen. We hebben het ook gewoon wel tegen een stootje kunnen hebben. Wat zeg je dan, jongens? Wat zeg je dan? Tis je niet general? De betere grap. Ja, terug is inderdaad. Ja, met uw jongetje. Ja, dus ik denk je moet ook niet alles te zwaar nemen. Maar het is wel als je jezelf dat toelaat. Dan zit je meteen op dat lager niveau. Ja, dat is kwanig. Nee, zeker niet. Hey, dankjewel Mijsra. Ja, als je blijft. Dit was Alde Cyberledis. Bedankt voor het luisteren. Alle afleveringen zijn terug te vinden in je favoriete podcast app. Laat weten wat je van deze aflevering vindt op de linkt in pagina van Alde Cyberledis. Tot de volgende. (C) TV GELDERLAND 2020