Alain Juillet : Ancien Patron de la DGSE sans filtres ? - Thinkerview

Setting the Stage for Complex Geopolitical Discussions Alain juillet, Bonsoir. Personne 2 Bonsoir. Personne 1 Nous vous recevons pour une chaîne interne qui s'appelle Thinkerview, nous sommes en direct, est ce que vous pouvez vous présenter succinctement ? Personne 2 Moi je m'appelle, je fais beaucoup de choses dans ma dans ma vie, j'ai été militaire. J'ai été chef d'entreprise, enfin dans les entreprises, puis chef d'entreprise d'entreprise française et étrangère. J'ai été haut fonctionnaire, directeur du renseignement à la DGSE, puis haut responsable de l'intelligence économique auprès de 3 Premiers ministres. Hein quand même, hein, ça fait pas mal. Et puis j'ai été aussi professeur, j'ai donné des cours dans les universités, je fais des conférences, je fais de, je fais beaucoup de choses. Voilà, oui, ça me fait plaisir. Personne 1 On est très mais on va se faire plaisir ce soir. On est très content de vous recevoir pour la pour te recevoir pour la dernière. Personne 2 D'accord ensuite ? Personne 1 Toi, on se voit, c'est comme tu veux, c'est comme vous voulez. On est très content parce que la dernière fois que vous êtes passé côté passé, c'est y a environ 4 ans. Donc, et la première, c'était il y a 7 ans et et donc ? Personne 2 Là, on va en pouvoir. Personne 1 On va pouvoir faire un point sur la géopolitique, la guerre, la guerre économique, les perspectives pour le pays, les drones, les survols de Mig, les couloirs aériens pas respectés, les ingérences et il y en. Personne 2 A pas plein de choses. Personne 1 Donc, comme c'est la dernière je, je je tiens à confesser à notre Communauté. Que nous sommes en train de boire du jus de raisin de Bourgogne et de manger un très bon saucisson. Donc c'est une une et donc on Alain n'aura le droit que au saucisson et et nous on est au jus de raisin. Et donc Alain, tu choisis ? Tu veux commencer par quoi ? Ah bah. Personne 2 On peut-il y a tellement de choses à raconter ou à discuter. Bah tu viens, tu as un truc qui m'a amusé. Moi c'était le effectivement, les survols des couloirs, les fameux couloirs aériens. Là, parce que. Ça, c'est ça, c'est pour moi, c'est un, c'est un. C'est là, une fois de plus, une démonstration du fait que les gens souvent parlent de choses qu'ils ne connaissent pas ou qu'ils ne comprennent pas. Quand tu vas pour expliquer, hein, pour nos, pour nos éditeurs, hein, quand tu vas de Russie à Kaliningrad, parce que c'est ça hein, y a entre tu, tu vas entre les pays baltes, au milieu des pays baltes, y a une avancée qui est un appel à Kaliningrad, enfin laquelle ? La presqu'île de Kalinrad et qui appartient aux Russes. Donc il y a une zone qui est russe, petite, hein, mais qui est russe ? Il faut pouvoir y aller pour pouvoir y aller. Enfin, il y a bien sûr, on peut y aller par des voies terrestres, mais on peut y aller par avion. Le problème, c'est quand tu regardes la carte, quand tu quittes la Russie pour aller vers la Baltique, tu te retrouves dans la limite des espaces aériens de la Finlande et de la Russie. Il y. Personne 1 A un peu d'Estonie, Lituanie. Personne 2 Et puis alors ? Et tu arrives ensuite sur les pays baltes, il y a tous les pays baltes. Et c'est et c'est et c'est et c'est collé avec avec l'autre limite qui vient de la Norvège si tu veux, et de la Suède. Donc tu tu as tu. En définitive, quand tu es entre la Russie et Kaliningrad, tu es exactement à la limite entre les 2 zones aériennes, celle des pays baltes, des différents pays baltes et celle des pays de l'autre côté. Alors si tu fais en définitive comme tu es juste sur la ligne. D'abord chacun dit, Ah il va rentrer chez moi, bah évidemment qu'il va rentrer chez toi puisqu'il est sur la ligne centrale entre les 2 hein, et quand tu et ensuite quand, si jamais ils sortent de de 500 M ou d'un kilomètre, on dit ça y est, ils sont rentrés dans mes, dans mes, dans mes lignes, enfin dans mon espace aérien, et il va falloir sévir. C'est complètement ridicule, ils n'ont pas de solution autre que passer au milieu, tu vois ? Eh bien voilà, moi je trouve ça un exemple formidable. De la manipulation des esprits, mais moi je dis pas que c'est par mauvaise volonté, c'est par méconnaissance. Personne 1 Alors je me fais l'avocat du diable. Il y a une petite île en face de la Lituanie qui est quand même un territoire lituanien et donc la Lituanie de l'espace aérien. Mais bon il y a il y a pas, il y a il y a pas grand chose dessus, il y a 3 Mig qui passent. Bon ça les a stressés, ils les ont vus arriver. Bon les avions volaient pas très pas si vite que ça, ils devaient être à 900 ou 950 km heure. Ils les ont vu arriver de loin. les Russes. Tu connais les Russes, les pilotes, surtout les pilotes russes. Moi pour pour avoir volé avec des des des pilotes russes de motige aérienne anciens militaires en France, Nana c'est show off. Personne 2 Mais bien sûr. Personne 1 C'est c'est, c'est show off. Ils ils volent très très bien à l'ancienne, sur des bonnes machines bien sûr, mais quand ils peuvent économiser un peu de gasoil, ils économisaient un peu de de de. Personne 2 Chiro bien sûr, mais ils vont le faire et tout, c'est normal. Personne 1 J'ai j'ai regardé le côté voie ferrée ou du moins approvisionnement terrestre. C'est en train en fait de de se verrouiller de l'autre côté aussi en terme électrique. Ou alors qu'est ce qui va se passer si kalingrad est définitivement enclavé ? Parce que en terme de de règlement international. Les les Lituaniens sont dans leur bon droit. Personne 3 Ah oui ? Personne 2 En théorie, en théorie, c'est vrai qu'ils peuvent tout tout fermer autour hein. Et dire dorénavant on peut plus passer sans une autorisation préalable hein du pays traversé, c'est ça peut se faire, mais là il peut-il faut toujours passer, penser qu'à ce moment-là il peut y avoir aussi des rétorsions si tu veux. Donc il faut penser à ça. Si tu as, si jamais tu as commences à par exemple à dire Ben Moi vous rentrerez pas parce que je bloque tout après on peut dire OK mais alors vous vous allez avoir des problèmes ailleurs hein ? Personne 1 Stratégie classique de Guerre froide. Personne 2 Oui mais c'est la guerre froide. On retombe dans le processus de guerre froide, parce que c'est ça la guerre froide, hein ? Si je te fais un coup, tu m'en fais un autre. Et ainsi de suite, chacun montrant que montre les dents, mais pas trop quand même, parce qu'on veut pas déclencher la guerre. Donc je crois que c'est on est dans ce phénomène là. On est aujourd'hui dans une espèce dans une guerre froide et une guerre froide en plus, encouragée par le fait que l'OTAN effectivement dit il faut se préparer à la guerre. Donc hein ? Alors que en définition on vient de le dire, les pilotes qui sont les pilotes des avions commerciaux qui vont atterrir, à priori ils ont pas des intentions de de là. Personne 1 C'était 3 Mig. Personne 2 Oui alors mais quand c'est les quand c'est les commerciaux, quand c'est des 3 Mig, ils viennent sur la zone. Ils vont aussi dans la même zone si tu veux, alors tu as raison de dire ouais mais ils peuvent jouer dans un sens ou dans un autre, ils vont faire des manœuvres, ils vont faire des trucs. Ou les pilotes de chasse, hein ? Et c'est les pilotes de chasse hein. Personne 1 C'est des plombiers avec un Manche dans la main, c'est tout. Des pousse boutons on pourrait dire pour certains maintenant, avec les. Personne 2 Technologies et de temps en temps. Mais ils se font un petit plaisir, ils se font un petit truc. Bon c'est. Personne 1 Pas Personne 2 ouais, mais je pense qu'on a, il y a une. Aujourd'hui dans ces histoires là, bon on monte en épingle si tu veux le moindre chose hein, on monte en épingle la moindre chose dans tous les domaines. Regarde les drones sur les aéroports bon les aéroports bon ça devient une obsession maintenant les drones partout alors la question effectivement tu te dis mais et certains ont dit oui mais les drones sont utilisés par par nos les les Russes hein, pour déstabiliser c'est pour nous déstabiliser. Bon moi je veux bien. Et la question que je pose moi, c'est combien il y a de drones réellement dont on pense réellement qu'ils pourraient être sous contrôle russe ? Et combien c'est des petits rigolos qui s'amusent en disant tiens, j'ai vu dans le journal Hein, qu'il y avait un truc, je lui ai envoyé mon petit drone personnel et qu'il va se balader et qui va semer la même panique ? Parce que le pas, le drone personnel ou le drone de rien, on peut pas les différencier. Personne 1 Alors je me fais l'avocat du diable. Il y a des étudiants qu'ont tracé des des des bateaux dans la région, alors que ce soit des des pétroliers et ils ont vu des manœuvres de bateau qui étaient pas très catholiques. Personne 2 Et qui ? Personne 1 Pourraient être des des l'équivalent d'un d'un porte drone, je sais Ben. Personne 2 Je sais, il y a il y a. les Français ont arrêté un bateau qui était soupçonné d'avoir lancé les drones. Qui allaient sur l'aéroport de de Munich. Bon mais là alors là question, d'abord, pour aller depuis un bateau jusqu'à Munich, il y a quand même une certaine distance hein ? Depuis la Manche jusqu'à Munich il y a du il en, il en faut de la distance hein. Alors il faut des pilotes et c'est un c'est un drone déjà d'une bonne taille hein, c'est pas un petit drone. Donc moi j'aimerais bien savoir quels sont les drones, la taille réelle des drones qui sont passés au-dessus de l'aéroport de Munich. Bon et la 2e question c'est mais là c'est tout bête. Mais un problème technique hein, c'est que le il faut savoir quand même que en en Manche il y a beaucoup de vent hein. C'est un couloir hein et il y a beaucoup de vent. Or les drones ne peuvent pas voler au-dessus d'une certaine vitesse de vent parce qu'ils sont pas stables, pas suffisamment stables, sauf les très gros drones. On revient aux gros drones donc. Ça veut dire que il faudrait se poser la question, est ce qu'on est sûr que les conditions météo étaient réellement pas trop fortes, fortes, et à ce moment-là que effectivement des drones pouvaient décoller et quelle était la taille des drones ? Tu vois il y a des questions à se poser à partir du moment où on a les réponses, là on peut commencer à réfléchir en disant Ouais ça c'est ça pourrait être un drone de longue de de vol de longue durée que mais un drone fait pas 400 km, 34100 ou 500 km comme ça si tu veux c'est pas. Personne 1 La, la question que je me pose en termes de renseignement, parce qu'on va mettre de côté le le côté, on va vous faire perdre 10000000 de dollars parce que on a on a fait fermer votre aérodrome ou ça vous déstabilise, ça vous stresse ? En termes de renseignement, c'est quoi l'intérêt de faire voler un drone près des d'un aéroport ? C'est repérer où est ce qu'il. Personne 2 Faut aller. C'est juste sur un aéroport. Non ? Parce qu'on a les plans. Tous les aéroports du monde, on a les plans puisque tu as. Les les pilotes, quand ils quand ils décollent et qu'ils vont aller sur un aéroport, ils ont le plan, ils ont un plan sur leur ordinateur de bord, ils ont le plan en papier. Donc on sait, on connaît tout sur les aéroports, on n'a pas besoin d'avoir un drone pour survoler. Alors tout ce que à quoi ça peut servir, c'est uniquement à gêner la circulation aérienne. Parce que c'est vrai que si t'as un drone qui se balade à 10, 20 ou 50 M au-dessus des pistes, un avion qui atterrit ou un avion qui décolle s'il le prend. Dans un moteur ça peut causer un vrai problème hein, c'est pire qu'un tu sais, c'est le problème dans les aéroports, on a les oiseaux qui causent des problèmes hein, alors on essaie de les chasser les oiseaux avec des appareils, avec des flocons avec y a de tout hein, pour aller chacun trouver des solutions pour faire partir les oiseaux. Parce que si 1 1 avion arrête un jet surtout prend des des des des avions dans un réacteur dépendant des oui des oiseaux dans son moteur il scratch. Personne 1 Ouais ou il finit sur un seul ? Personne 2 Ou alors il a un gros problème si tu veux, donc on veut éviter ça. Alors si il se prenait exactement pareil, si à la place de l'oiseau il se prenait un drone. Donc le drone représente un danger. Ça c'est exact mais mais il faut pas non plus transformer. Personne 1 Alors je me fais, je me fais l'avocat du diable. Personne 2 Bien sur, et. Personne 1 Je me dis OK, mettons-nous dans la peau de popov premier, je vais faire voler des drones parce que mes satellites ont pas une si bonne résolution que ça. Je veux repérer s'il y a pas des avions de chasse qui sont peut être stationnés ou des dispositifs. Personne 2 Alors là là aujourd'hui tu as tu as vu dans le dans la guerre en Ukraine, les satellites nous donnent maintenant des images où on voit les gens qui progressent, hein. Les satellites commerciaux hein. Les commerciaux donnent des images où tu vois les gens qui sont en train de marcher, les combattants qui sont en train d'avancer hein, et qui montrent un drapeau, un drapeau russe, drapeau ukrainien selon le cas. Et parce que c'est maintenant, c'est la mode hein. Pour montrer qu'on est arrivé quelque part hein. Bon le le quand à partir du moment où ils sont capables de voir un petit bonhomme, autant te dire que les avions de chasse, les services de renseignement, les satellites militaires, eux il voit tout hein. Tu sais un satellite militaire aujourd'hui il est capable de lire une plaque d'immatriculation de véhicule, c'est ça ? Il faut voir, c'est ça la taille actuelle hein, il voit là là tu te rends compte, ils arrivent à lire une plaque d'immatriculation. Donc autant te dire que ils ont les si jamais il y a des avions sur un dans un aéroport, ils connaissent tous les types d'avions. Les analystes se disent Ah bah oui ça, ça ça, ça c'est ça, c'est ça, ils savent tout. Donc si tu veux c'est pas la peine. Personne 1 On on élargira le le sujet des des des objets volants non identifiés sur la fin et le rapport Cometa et tout un tas de trucs, parce que j'ai une grande partie de ma communauté qui m'a demandé. D'avoir un regard critique là-dessus après la la. Personne 2 Parler, je peux t'en parler après le dernier sujet, oui. Personne 1 Après la divulgation par la la Marine américaine de certaines. Personne 2 Limites, donc on en parlera sur la fin de de. Personne 1 L'interview là on va, on va continuer sur le conflit ukrainien et la géopolitique. On a vu notre chef d'État major. Cocorico est un lanceur d'alerte concernant les menaces et la force d'âme que nos enfants et les familles de nos enfants devront avoir un peu plus tard bien sûr. Personne 2 Oui. Personne 1 Ouais, ensuite on a vu le chef allemand et ensuite on a vu le chef anglais, l'équivalent de notre chef d'État major. Quelle est ta lecture ? Pourquoi il y a réellement une menace ? Il y a pas de menaces. Ils ont besoin de faire un budget, ils ont besoin de préparer les peuples, ils ont besoin de redresser leur économie, ils ont besoin de se préparer. Qu'est ce que c'est alors ? Personne 2 Il y a plusieurs, il y a plusieurs possibilités d'explications, hein ? Personne 1 Et et remets ton micro est ce que j'ai mon ingénieur du son qui est en train de de de de râler. C'est bien là ? Attends, remets moi, remets moi je, je vais faire, je vais faire l'aspirine ? Non, attends, attends, non non mais vas y, je vais meubler. Donc c'est préparer un budget, c'est préparer les opinions, c'est masquer un effondrement économique où c'est où c'est se préparer réellement à un carton avec les Russes ? Personne 2 Alors le premier problème, d'abord qu'il faut bien voir hein, c'est que la guerre en Ukraine. A complètement changé notre vision de la guerre moderne, la guerre des drones. Alors là on parle des drones militaires hein. L'utilisation des drones dans le cas des militaires a bouleversé toutes les approches puisque il a fallu qu'on invente de nouveaux systèmes. On peut plus progresser pendant pour les sections d'infanterie Hein, t'as tu peux pas faire marcher à 30 bonhommes quelque part parce que t'as des drones arrivent, te balancent des grenades et tout le monde est éliminé. Maintenant c'est des tout petits, tu progresses dans le combat moderne avec des tout petits groupes et de préférence avec des moyens mobiles hein, les quads, les motos, tu es 2 sur une moto ou un quad, tu vas à 60 à l'heure là le là le le drone il peut pas t'avoir et tu vas faire quelque chose à 2 km et tu reviens. Enfin c'est c'est tu n'as plus rien à voir avec les progressions, les techniques du passé. Pareil pour les regarde, pour les chars. Bon, on a appris un peu maintenant, mais il a fallu qu'on apprenne à protéger les chars par au-dessus parce que une une à l'époque une grenade qui arrivait sur le tout et du char c'est le char était foutu. Alors maintenant on a, on a commencé à changer le système donc on a tout modifié. Bah le problème c'est qu'ils ont tout modifié là-bas. les Russes se sont adaptés, ont modifié tous leurs équipe, leurs équipements, les Ukrainiens. Bah là aussi, mais nous nos armées à nous. Elles sont absolument pas préparées à ce type de guerre, mais alors absolument pas hein. Personne 1 Si les Ukrainiens sont capables de se préparer, je vais dire nous les Français, eux. Personne 2 Ils se battaient et qu'au fur et à mesure de la guerre, ils ont su évoluer. Si tu veux, hein ? Et bien on leur a fourni du matériel, on leur a fourni des drones, on leur a fourni hein, ils ont acheté du matériel, on leur en a fourni, on a envoyé. Il y a plein de choses qui ont été qui ont été données aux Ukrainiens. Et quand tu regardes nous, dans notre armée, on. Personne 3 Les a pas. Personne 2 Tu veux ? Ou alors on a autre chose et on s'aperçoit qu'il va falloir changer. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faut repenser complètement le format de notre armée pour la rendre capable de tenir dans un conditions comme en Ukraine. Il faut changer le format de l'armée et pour ça, il va falloir investir dans des moyens supplémentaires dans plein de domaines. Bon alors ça se fait pas en 15 jours hein ? Le, le, le, le général lecointe, le chef d'État major, le grand chancelier ou puga qui a été grand chancelier, ou encore ville de Villiers, ancien chef de la Major armée. Tous disent la même chose, tous disent, attention, il nous va falloir 5 à 10 ans, vu l'état de l'armée française, pour pouvoir la transformer. Alors la question c'est comment dans un pays comme le nôtre, on peut transformer ? Investir si tu veux, pendant 5 ans ou 10 ans dans la défense alors qu'on a plus d'argent. Eh oui, parce qu'on a pas d'argent en plus hein, c'est un pays qui a pas d'argent, la France hein. Donc la réponse c'est il va falloir du temps, il va falloir de gros moyens et il va falloir pour ça convaincre les Français que c'est prioritaire d'investir dans la défense. Alors comment on fait ? Bah on va leur dire les gars, on a une armée qui va pas bien, il faut qu'on la réforme, ça va prendre 10 ans, ça marche pas. Surtout les gens diront il y a d'autres priorités si tu leur dis demain risque d'avoir la guerre, on dit là quand même, il faudrait peut être quand même qu'on soit capable de répondre. Donc si tu veux c'est un calcul pour moi hein, aussi bien pour les Anglais que les sur la même situation hein, les Anglais, les Allemands et les Français. La première raison c'est trouver les moyens financiers pour avec l'acceptation du public hein des nos concitoyens pour avoir moderniser plutôt une armée. Et l'a modernisé dans un délai assez raisonnable. Bon pour qu'on puisse ensuite faire face à un conflit éventuel. Alors ça c'est le le premier point. Mais c'est très important parce que c'est le fond du problème. Parce que aujourd'hui, si tu veux, quand on te dit Ah oui mais on va faire la guerre là-haut. Bon c'est pas vrai puisque les Trump et et Poutine ont ont se sont mis d'accord avec Zelensky là cette fois-ci il a donné la 2 jours ou 3 jours. Il a dit, Je suis d'accord pour qu'il n'y ait pas l'OTAN en Ukraine, mais pas l'OTAN en Ukraine, c'est à dire pas une armée européenne en Ukraine. Analyzing the Destabilizing Forces in Ukraine Donc on ne peut plus rentrer en Ukraine, donc on peut plus faire la guerre directement. C'est ça qu'il faut regarder. Il a. Personne 1 Dit pas pas l'OTAN en Ukraine ou l'Ukraine n'intégrera pas l'OTAN. Personne 2 Oui mais c'est la même chose si tu veux, à partir du moment où l'Ukraine n'a pas n'a pas intégré l'OTAN. Eh bien l'OTAN peut pas aller en Ukraine, on peut avoir des observateurs, on peut pas envoyer et on peut pas envoyer les armées de l'OTAN c'est impossible. Alors en plus on sait que les Russes veulent pas entendre parler, donc ça veut dire que nos armées ne peuvent pas aller faire la guerre. Nos armées elles vont être ce qui se passera à mon avis, parce qu'on y va. Personne 1 On. Personne 2 Va les mettre ? Oui, prépositionner comme on dit dans les pays limitrophes hein. De la Pologne à la Roumanie tout le long hein, on va prépositionner des militaires. De manière à ce que si les Russes avaient l'envie d'attaquer le reste de l'Ukraine, parce qu'il y a d'abord avant d'aller ailleurs, il faut d'abord qu'ils qu'ils attaquent le reste de l'Ukraine ou les fameux pays baltes, puisque tout le monde parle des pays baltes à ce moment-là, on serait sur place pour répliquer immédiatement. Mais j'ajouterai, si tu veux, parce que c'est important hein, il y a une commission du Sénat qui a fait une enquête sur la la l'armée française en Oh la question, et si l'armée française était en Ukraine ? Elle tient Ben le constat c'est elle tiendrait 6 jours et que sur un front de 80 km, alors que le front ukrainien il est de plus de 1000, il est-il est-il dépasse les 1000 km hein, on tiendrait 80 km par-dessus. Après il y a plus d'armée. C'est là où tu vois qu'il faut qu'on réforme tout hein, et qu'évidemment ça pose un vrai problème. Personne 1 Oui mais c'est ouais, remets ton micro pendant que je parle. C'est c'est c'est 80 km, mais c'est c'est des beaux kilomètres, c'est des kilomètres français. Avec les bonnes rations de combat, les les genre si je jours tranquille genre français avec des canons César Cocorico. Bon c'est très bien voir le chef des le le chef des armées Emmanuel Macron se balader dans des centres d'apprentissage ou des collèges ou des écoles où on voit des gamins d'une vingtaine d'années, pas des collèges, des bon préparer sa ration de combat. Toi en tant qu'ancien militaire, ça te fait plaisir, pas plaisir, tu dis que c'est bien, ça fait de la bonne pute pour l'armée. Ça va faciliter le recrutement. Personne 2 Non moi d'abord il y a tu veux, il y a une chose je pense. Alors moi je je là c'est pas du tout, c'est pas vraiment une, c'est une critique quand même sans être une critique si tu veux. Moi je pense que le chef d'État major s'est mal exprimé. D'abord tu ne dis pas où que ce soit quand tu es militaire, tu dis pas à tes gars les gars, on va partir et vous allez tous être tués. Personne 1 Il a pas dit ça ? Personne 2 Non mais enquêté l'a dit les petits français, alors vous allez perdre, vous allez, on va tuer des petits français, excuse moi c'est quoi ça ? Tu peux pas dire ça, tu peux dire si il faut quand même voir les choses pour que les gens aient le moral, et puis là il faut leur dire on va gagner, donc tu leur dis ça va être très dur, il va y avoir de la casse, mais on va gagner parce que on te donne les moyens de gagner. Alors là d'accord, et pour se donner les moyens de gagner, il faut qu'on investisse tout à fait d'accord. Et là il a raison, là il a totalement raison. Mais si tu veux la présentation elle a été fait de telle manière que c'est c'est pas ça se fait pas comme ça. Personne 1 Je vais défendre notre schéma. Tu me connais ? Mais oui, les Verts, les Verts, je les défends à chaque fois. Personne 2 Il. Personne 1 Y a le chef d'État major allemand et anglais, ils ont dit sensiblement les mêmes mots. Personne 2 Hein ? Tu sais, tu, tu as quand tu quand le le problème c'est qu'on les on les voit les chefs d'État major jusqu'à maintenant, les chefs dans les armées. Oui, à chaque fois ils réclamaient des budgets supplémentaires, des moyens supplémentaires, hein, pour faire le porte-avions, les avions et tout ça. Enfin chaque fois c'est pareil. Bon, et ça c'était la la, le le système normal. Mais il faut bien dire que depuis 30 ans, on a l'armée française, on la réduit chaque année, on a réduit les dépenses, chaque année, on te, on nous mentait si tu veux, parce que on nous disait par exemple que la la défense, je me souviens, à 2, 3 ans, on disait la défense c'était plus de 3%. C'était pas vrai du tout. La défense elle était en dessous de 2% en réalité, et là l'année dernière elle était à un 68% du PIB, c'est pas 3%. Et quand tu penses qu'à l'époque de l'Algérie ou de ou du de l'Indochine on était à plus de 5% hein, bon là on était on était à un 68%. Alors comment on fait ? La différence c'est que entre un 68% et 3% ou 2 et demi c'était les retraites, on incluait les retraites pour dire il YA1 gros budget de défense, mais tu peux pas dire que les retraites c'est la défense. Personne 1 Et tu peux pas dire que l'éducation, du moins les retraites dans l'éducation, c'est l'éducation. Personne 2 Mais oui exactement mais c'est pareil, c'est pareil. Donc si tu veux, c'est c'est une présentation pas très claire hein, pas très et mais qui qui veut cacher une réalité, c'est quand ? Quand Donald Trump dit si vous voulez faire face aux Russes, il faut 5% du PIB, il a raison, mais qui est prêt à mettre 5% du PIB ? Il y a que les Polonais, mais pourquoi ? Parce que les Polonais ils sont en première ligne, ils sont là-haut. Et puis eux ils connaissent, parce que eux, ils ont été envahis hein par les Russes, et ils ont passé 40 ans sur les communistes, par les communistes, par les communistes, et ils ont passé 40 ans sous le régime communiste dans l'Union soviétique. Alors eux, pas que ça recommence. Alors eux, ils investissent en priorité et c'est là où ils investissent 5%. Personne 1 Quel est, quel, quel serait l'intérêt de de Poutine ou de son gouvernement, ou de des mecs qu'il y a derrière d'aller ? Envahir l'OTAN ou d'aller mettre une punition au au pays baltes, mais. Personne 2 Aucun ? Personne 1 C'est pas reculer une zone tampon c'est pas. Personne 2 Mettre à distance il faut-il faut se souvenir. Alors il faut se souvenir de ce qui de comment ça s'est passé, hein. Maintenant on connaît, on connaît bien parce que les Américains surtout ont travaillé là-dessus. Beaucoup plus que les Français ou les journalistes français hein. En en en en 801092 quand il y a eu les négociations. Entre Gorbatchev d'un côté pour l'Union soviétique et James Baker pour les Américains, on sait maintenant, parce qu'on les a retrouvés, hein. Les textes, ils sont à l'université George Washington, aux États-Unis, dans les archives de l'université, on a retrouvé les textes des comptes rendus des discussions entre Becker et Gorbatchev où Gorbatchev lui dit, je suis en gros, je résume, hein, Je suis d'accord pour ouvrir les frontières, mais en contrepartie. Vous nous promettez que jamais l'OTAN ne viendra dans les pays limitrophes de l'Union soviétique, de la Russie, pardon les pays limitrophes, donc les pays baltes, la à la Pologne, tout ça, tous ces pays-là, pas question que vous rentriez dans ces pays-là. Bon ça c'est nous sommes dans les années 90. Bon qu'est ce qui se passe ? Comme tu sais ça tient pas on les les pays baltes, puis la Pologne, puis la enfin tous ces pays, la Hongrie, la Roumanie, tous les pays rentrent. Dans le système rentre dans le temps donc on respecte absolument pas les accords qui ont été passés. Personne 1 Je me fais l'avocat du diable, les Polonais, ils ont le droit d'avoir un esprit. Personne 2 Ah. Personne 1 Oui à aller vers une autodétermination, vers la liberté. Personne 2 Ah mais je suis d'accord. Ah mais du point de vue des mais si tu veux du point de vue des pays. Hein ? Du point de vue des pays bien sûr, ils avaient tous le droit de dire Eh, on vient de passer 40 ans sous le joug soviétique, vous allez quand même nous laisser libre de faire ce qu'on veut. Et ils ont pas tort, ils avaient pas tort. Mais l'accord si tu veux qui avait été passé entre les Américains et les Russes disait dans cette zone là c'est une zone neutre. Ça veut pas dire d'ailleurs qu'il y avait pas une armée locale zone neutre, ça veut dire que les l'OTAN ne rentrait pas dans cette zone là. Pour faire pencher du côté occidental. Bon très bien. Qu'est ce que Poutine a dit en 2007 à la conférence de Munich ? À la conférence sur la sécurité de Munich, Poutine, il a dit, vous nous avez roulé dans la farine en gros, hein, je résume, mais c'est le texte hein, on le retrouve hein, il est officiel hein. Vous nous avez roulé dans la farine parce que vous avez pas tenu les engagements qui avaient été négociés avec Gorbatchev, mais moi je vous dis, attention, il y a 3 pays sur lequel vous ne devez pas toucher. Et je le laisserai pas, c'est la Biélorussie, la Géorgie et l'Ukraine. Là il a dit, il a dit là vous ne rentrez pas parce que ça c'est stratégique pour nous, c'est bon on n'y triche pas et qu'est ce qui s'est passé ? Et Ben on s'aperçoit qu'à partir de 2009200010 bon on avait commencé sur l'Ukraine avant hein, on a fait la Révolution orange. C'est quand même Soros qui a fait la Révolution orange hein. Qui a organisé la Révolution orange, c'est. Personne 1 Quoi, les sources ? Hein ? C'est quoi les sources ? Personne 2 Sur la révolution relaxe Soros Ah Bah c'est simple hein. C'est que toutes les révolutions orange qui ont été faites dans les pays de l'ancien bloc soviétique hein, étaient toutes avec un foulard orange qui avait été acheté en Chine. Ça c'est amusant. Les foulards avaient été achetés en Chine et ceux qui avaient financé, c'était une des une des sociétés de Soros. Donc on peut dire que Soros a financé la Révolution orange. S'il a financé les foulards, il y avait d'autres choses aussi. Mais avec l'accord bien sûr de l'Amérique, Hein, tout le monde était d'accord pour que il y a, c'est clair. Bon, qu'est ce qui s'est passé derrière ? Ils ont eu les Européens, les Occidentaux, on a poussé en Ukraine, on a poussé des dirigeants pro-européens comme Timochenko, hein ? Ioulia Timochenko, bon, on a, on a fait tout ce qu'on a pu pour les ramener vers nous, et puis, et c'est ça qui est, c'est là où ça, il y a eu le le clash hein d'ailleurs hein. C'est quand ? À un moment il y a eu les les Européens et à l'époque c'était Barroso hein. Le patron de la Commission européenne a dit aux Ukrainiens, il faut signer un accord commercial d'échange avec les Européens et les Russes ont dit, mais non, il faut que vous signiez avec les Russes. Alors les Ukrainiens de l'époque, hein ? On cherche, on regardait les 2 et on et ont décidé que le meilleur accord pour eux, c'était avec les Russes. Et c'est juste après cette décision qu'a commencé les troubles de la place Maïdan, tu vois ? Personne 1 Le hasard ? Personne 2 Le hasard, ça a commencé juste après le à la fin de la place Maïdan, c'est. Personne 1 Quelle année ça, hein ? C'était quelle année ? C'est l'année où il. Personne 2 Y avait 201220122014, c'est. Personne 1 L'année où il y avait Victoria mullans et et et John McCain qui distribuaient des petits pains. Ah mais. Personne 2 Il y avait plein de choses à la place Maïdan, il y a eu plein de choses, c'était la place Maïdan. Si tu veux, c'est. Je crois que c'est c'est les Américains qui ont dit qu'on a, ils avaient financé. C'est Victoria Newland, hein ? L'accident, ambassadrice à l'OTAN, ambassadrice américaine à l'OTAN, qui ensuite a été vice député, vice-ministre des Affaires étrangères américaines sous Biden. Donc c'est pas rien quand même hein ? Et qui est la femme d'un chef néoconservateur qui s'appelle Kagan ? Et Victoria Newa a dit au Congrès américain, c'était 2 ou 3 mois après le début de la guerre en Ukraine, elle a été auditionnée au Congrès américain. Et donc il y a les textes, hein. Elle le dit et elle dit, écoutez, on a investi 5 milliards de dollars pour faire basculer l'Ukraine du côté européen. On n'allait pas tout perdre, hein. Il fallait qu'on fasse bouger les choses, c'est clair. Elle a dit, puis avec de de bonne foi, de son, de son point de vue, bon. Et mais si tu veux, ce qui est intéressant, c'est que donc à la fin de la, je sais qu'à la fin de la place Maïdan, il s'est passé comme sur la place Tahrir Tahrir à en Égypte, à l'époque de la révolution, contre le frère musulman. Pareil, hein ? Ouais, Eh bien, ils ont-ils ont tiré, il y a eu des coups de fusil qui sont partis, qui ont blessé les manifestants, qui en ont même tué. Donc à la place Maidan, Bah la foule est devenue folle. Furieuse, comme à la place Tahrir, elle a attaqué les bâtiments gouvernementaux. C'est classique hein ? Bon, ils ont renversé le président, on a mis et à ce moment-là on a mis un nouveau président. Et comme par hasard il a signé l'accord commercial avec les Européens, alors que le précédent et avec l'appui de la majorité de la population avait dit on on choisira l'appui des du début du Parlement, hein. Ils avaient dit, on choisira le les Russes, donc si tu veux, c'est ça. Il faut bien comprendre tout ça parce que c'est un c'est un enchaînement si tu veux tout ça pour dire, parce que par rapport à ta question, on est dans cette affaire là. Au début hein, on est dans le début de l'affaire, après il y a plein de choses, mais au début de l'affaire, il est très clair que pour les Russes on ne Touche pas à la zone limite. Et nous les Européens, les Français, c'est intéressant aussi. C'est que jusqu'à ce moment-là. Nous on a aucune envie de faire la, de faire la guerre, de monter là-haut, on on n'a pas envie hein, on dit Oh là là, puis en plus l'Ukraine n'a pas une bonne réputation encore à l'époque hein, c'est le moins qu'on puisse dire. Donc il y a le les Français, ils sont très prudents, ils disent non, il faut essayer de trouver des solutions consensuelles, il faut calmer le jeu, tu vois, y a hein et puis et puis après ça va dériver comme on. Personne 1 Connaît, on va revenir sur les questions de préparation de guerre des Occidentaux et des Européens juste après. Là maintenant, on voit des accords de paix. les Européens sont pas à la table. les Européens font un peu comme des gamins à Noël sur la petite table, dans la cuisine, c'est à dire ils font un peu de bruit, ils disent Voilà, venez à notre table, venez à notre table, on s'ennuie ou ils veulent s'incruster à la table des grands. Personne 2 Quand ? Personne 1 On dit vous n'êtes pas à la table, c'est que vous êtes forcément au menu, ça les stresse. Pourquoi les Européens sont pas à la table des négociations ? Parce que c'était une guerre par proxy et que là on voit réellement les vrais, non non la. Personne 2 Situation, ils ont. Alors, si je veux stratégiquement parlant, les 3, les 3 principaux européens, les Allemands, les Français, les Anglais ont fait un choix qui est diamétralement opposé de celui des Américains. Or cette guerre, il faut quand même pas l'oublier. Cette guerre, elle a été démarrée. Avec l'appui des Américains et les Français, ils étaient pas dedans, les Allemands non plus, les Anglais non plus les Anglais si, parce qu'ils aidaient, ils aidaient l'armée à l'époque, mais les autres y étaient pas. les Américains ont fait la à l'époque de Biden Hein, ils ont fait tout ce qu'il fallait. Bon ils sont-ils se sont retrouvés dans cette guerre bien maintenant ils veulent les Américains veulent arrêter la guerre en disant pourquoi ? Parce qu'ils se sont rendus compte. Enfin c'est le nouveau président, hein. Trump s'est rendu compte. Qu'on avait poussé les Chinois vers la, les pardon, les Russes vers la vers la Chine. Et que c'était catastrophique. Parce que si les les Américains font la guerre, il faut le savoir. C'est ça l'histoire. Si les Américains font la guerre à la Chine, le général Miley commandant le chef d'État Major américain à l'époque de Biden, qui avait été un et de et du premier mandat de Trump, on lui avait demandé. Est ce que la en cas de guerre contre la Chine, est ce qu'on peut gagner ? Réponse, oui mais on aura des pertes colossales, ce sera la guerre nucléaire quand même hein, on aura des pertes colossales et l'Amérique en sortira affaiblie. Bon après le m'avait dit mais la Chine c'est bien, mais si c'est la Chine et la Russie plus la Russie. Donc il y a 2 fronts. Si tu veux le front européen, je dirais le front asiatique. La main, il avait répondu, Nous ne n'avons pas la capacité avec notre armée d'avoir 2 fronts à la fois et de pouvoir gagner. C'est clair, ça a été dit et écrit par les Américains. Bon alors qu'est ce qu'en a tiré Trump comme conclusion ? Les 2 d'ailleurs, Biden d'abord, puis Trump ensuite. Biden a dit, puisque c'est comme ça, il faut affaiblir la Russie pour que elle ait plus de capacité de s'opposer à nous. Si on fait la guerre à la Chine, qu'elle soit vraiment très affaiblie, d'où. The Shifting Military and Diplomatic Landscape of Europe L'idée, on rentre dans l'Ukraine et on déstabilise complètement la Russie. On l'épuise de manière, on épuise son armée face à l'armée ukrainienne en donnant à l'armée ukrainienne les moyens d'écraser l'armée russe et par les sanctions économiques, on tue l'économie russe. C'était ça le plan Biden. Bon, c'est un échec total, il faut bien le dire, ça c'est le moins qu'on puisse dire. Après est arrivé Trump qui dit c'est pas ça du tout la solution, la solution, vous avez fait une erreur. C'est, on va ramener la Russie vers nous. Personne 1 Courage. Personne 2 C'est Trump, Hein ? Personne 1 Ouais mais bon courage. Ah oui. Personne 2 Mais attends, et il dit, on va ramener la Russie, comment on va faire ? On va faire la paix en Ukraine, on va leur faire dans la paix en Ukraine, on va lâcher certains trucs qu'ils veulent de manière à leur montrer qu'on les aime bien, et on va développer les relations économiques entre la Russie et les États-Unis. On va créer un tel. Ça sera tellement intéressant si tu veux que. Les Russes ils diront bon c'est les Chinois, c'est bien, mais l'Amérique c'est mieux. Ça c'est le calcul de Trump, c'est ça qui joue hein. Bon et dans ce cadre-là il veut faire la paix en Ukraine et une paix si tu veux équilibrée. Et il a déjà annoncé. Il avait dit après l'Alaska, mais c'est parce que avant l'Alaska, ils se sont mis d'accord entre les 2 hein. Il a déjà annoncé que dès que la paix serait arrivée, il lèverait les sanctions. Entre parenthèses, lui, il va lever les sanctions, et nous les Européens, qu'est ce qu'on va faire ? Bon enfin ça c'est autre chose, alors c'était pour dire voilà le schéma si tu veux, alors les Européens qu'est ce qu'ils ont fait au départ, ils étaient pas dans le coup. Après les Américains de Biden leur ont dit, il faut quand même que vous interveniez, que vous fassiez, que vous nous aidiez à financer, hein. Alors il y a les sanctions, vous allez faire les sanctions, et on voit que les sanctions ça nous écoutait plus à nous que ça n'a coûté aux Russes, ça a pas marché les sanctions, c'est vrai hein. Mais derrière il YA1. 2e truc, on l'a dit, Vous allez aider la et l'Ukraine avec de l'argent, avec des moyens, avec bon plein de choses. Ce qu'on a fait. Le problème c'est que quand Trump a dit mais on va créer, on va réattirer la Russie vers nous hein, créer des liens avec la Russie. Les 3 Européens ont dit, mais pas du tout, il faut que la Russie ça soit le bloc hein, le le porc qui pique le hérisson si tu veux. Européen qu'on a mis là-haut et qui va gêner les Russes et qui les coince. Et il faut qu'on l'aide sur. Il faut donc qu'on aide la la l'Ukraine sur le plan militaire, donc c'est exactement à l'opposé, si tu veux de la position américaine, c'est ça qui est le problème. Alors bien sûr. Ben quand les Américains négocient avec les Ukrainiens et avec les Russes, pourquoi tu veux qu'ils appellent des gens qui pensent exactement le contraire d'eux ? Si tu veux, c'est ça le donc bien sûr qu'on n'est pas invité alors. D'un autre côté, et on l'a dit tout à l'heure, le problème c'est que la guerre, la négociation de la fin de la guerre, ça se négocie entre les Russes, les Américains et les Ukrainiens. Et nous on n'est pas dedans. Bon 2e volet, quand on quand on a eu la guerre dans un pays, c'est le reconstruire. Bon parce que tout le monde a intérêt évidemment dit c'est bon pour gagner un peu d'argent hein. Bon, retrouver un peu les sous qu'on a perdu comme dirait l'autre. Bon mais là il s'est passé quand même un truc, c'est que Zelensky il y a 2, il YA1 an et demi, enfin bref, il YA1 peu plus d'un an a signé là un accord de reconstruction de l'Ukraine avec Black Rock avec les Américains de Black Rock donc si tu veux, là on est mal parti. Avant la guerre, les les Américains et les les 3 sociétés américaines et puis une société française dire le groupe avril ont acheté les terres à blé. Ukrainienne. D'ailleurs, au Parlement ukrainien, les les parlementaires ont protesté contre Zelensky en disant, Vous bradez nos meilleures terres en les vendant aux Américains, hein ? Et entre parenthèses, c'est pour ça qu'au début de la guerre, quand tout le monde protestait pour l'envoi des bateaux de blé qui pouvaient pas passer, c'était pas du blé ukrainien, c'était du blé américain, hein. Faut le savoir quand même, hein. Bon, en grande partie, pas tout, mais en grande partie. Le le donc il y avait il YA1 3e volet qui a été négocié par Trump avec Zelensky, là c'est fait. Dans le dernier voyage de Zelensky aux États-Unis, ça a été Trump lui a dit, Bon, vous nous devez beaucoup d'argent parce qu'on vous a beaucoup aidé pour cette guerre, il faut rembourser, donc comment vous allez rembourser vous nous donnez toutes les terres rares, l'exploitation des terres rares, des mines intéressantes qu'il y a chez vous, ça. Personne 1 Ressemble un peu à de la mafia ça non ? Ouais. Personne 2 Bah oui mais résultat de l'opération, Tu veux la reconstruction. On n'a pas la reconstruction des villes et tout parce que c'est Black Rock, on n'a pas les Terra blais, bon c'est rien et on n'a pas et on n'a pas, on n'a pas les mines, on n'a plus rien alors du Ouais c'est et ça me. Moi ça me rappelle parce que je suis-je suis un vieux de la vieille, ça me rappelle l'histoire de l'Irak quand on avait fait la guerre en Irak avec la. Personne 1 Première ou la 2e ? Personne 2 La, la première, on l'a quand on a fait la guerre en Irak avec les Américains. Bon. Et qu'est ce qu'on a fait ? Bon, on a été, on a envoyé là-bas à la division d'agay, on avait envoyé la division d'agay, on s'était battus là-bas très bien, et on a dit à la fin on a dit Bon pour la reconstruction, on voudrait quand même participer, on a dit parfait, ils nous ont dit les Américains, on a dit parfait hein. Alors vous allez déminer les plages de Koweït City, et voilà ce qu'on a fait dans la reconstruction hein, de l'Irak on a, on a déminé les plages de Koweït City, tu vois. Bon alors tu parles pas des Balkans où là pratiquement on n'a rien eu. Personne 1 Sur la 2e, j'avais un copain que tu connais d'ailleurs, qui revenait et qui me disait, non mais c'est fou les Américains, ils, ils ont des pouvoirs régaliens. Personne 2 Mais oui mais oui et si tu veux c'est pour ça. Alors alors dans dans cette dans cette affaire. Donc c'est vrai que on se retrouve et c'est ça on a, on a nos, on est complètement, on est mal donc on est, on est pas dans la paix la, la négociation des conditions de paix on n'est pas. Bon on intervient pas beaucoup, c'est le moins qu'on puisse dire, on n'est pas, on sera pas dans la reconstruction, alors qu'est ce qu'il nous reste ? Il nous reste effectivement le côté militaire c'est il va falloir mettre des forces prépositionnées le long de la frontière. les Américains veulent se replier, ils le disent hein, ils sont en train d'enlever une brigade en Allemagne, ils veulent se retirer d'Europe au niveau militaire. Alors c'est pour ça que Trump dit que l'OTAN doit être avec des armées européennes mais équipé de matériel américain quand même, il va faire des affaires hein. Et donc ? Et qu'est ce qu'il dit ? On va vous équiper en matériel américain et c'est vous qui allez vous prépositionner là-haut. Donc ce que dans l'affaire et oui dans l'affaire ukrainienne, c'est quoi qui tu regardes le ? Personne 1 Beurre, l'argent du beurre. Personne 2 La crémière ferme, c'est clair, c'est clair. les Américains, ils sont gagnants sur tous les tableaux. Mais nous on a. Alors on peut se poser des questions parce que, en définitive, pourquoi s'est on laissé enfermé dans cette position là alors que. On était, on travaillait avec les Américains avant, assez assez bien. Pourquoi AT on voulu jouer à un jeu particulier si il veut au niveau européen ? Ça c'est une question qu'il faudra se poser ensuite, pas moi, pas moi, c'est les historiens qui se la poseront. C'est comment alors qu'on était avec les Américains et que donc on devrait être avec eux pour la négociation ? Et tout comme on a été amené à prendre des positions tellement opposées aux Américains que maintenant on est en dehors. Du coup c'est une vraie question. Personne 1 Je reviens sur la menace russe, donc nous, nous, on suit le problème depuis à peu près fin 2015. On avait senti le coup venir, on s'est déplacés sur place, on a discuté avec plein de personnes sur place, on a fait venir des diplomates russes ici pour discuter de l'anticipation, de l'odeur de poudre qu'on était en train de sentir, se se léger fumer par rapport à leurs exercices pour sortir de souvent leurs exercices pour sortir d'Internet, se dépluger faire un intranet russe. Alors runette à la source, on sentait le soufre dans le coin, donc on a discuté avec toutes toutes ces petites personnes connaissaient les diplomates langue de bois, ils ont la même langue de bois que que les nôtres et on s'est intéressé dans le côté tech. Des menaces cybères ? Personne 2 Oui, bien sûr et. Personne 1 On s'est intéressé sur les menaces troll. Personne 2 À Saint-Pétersbourg de Saint-Pétersbourg en 2. Personne 1 1500 m², ils sont passés à 4000 m², plus de 4000 m² ils sont passés à 15000 m². On a meme été titiller le bras droit du ministère de l'Intérieur russe pendant le confinement où il y avait un colloque. On leur a dit c'est quoi ces histoires de fermes à Troll ? Ils ont-ils nous ont prétexté qu'ils nous entendaient pas bon l'argument classique, j'entends pas la question. On leur a répondu, écoute moi bien le micro que j'ai. C'était le micro, la connexion, c'est tel micro, si un problème c'est c'est de ton côté. Comme les Russes, des thèses perdent la face, ils ont dit Ah on vous entend bien et on lui a reposé la question sur les fermes à Troll, comment ça se passe ? Comment le ministère de l'Intérieur réagit russe ? Et parce qu'on leur a dit, c'est en train de rotten de pourrir la relation Franco russe. Parce que on voit nos journalistes lever des des lièvres un peu partout, on voit des gars raconter n'importe quoi sur Internet et ainsi de suite. Et donc pour terminer ce truc là. On voit les numéros d'urgence européens, français, portugais se faire emmerder. On voit notre ministre du Cyber râler, on voit le ministère de l'Intérieur français râler, on voit tous ses petits copains allemands dire on est attaqué tous les jours et désigner les Russes. Quand tu as des numéros d'urgence qui sont attaqués, neutralisés, en cas de conflit, quand il y a le bordel, si les gens peuvent pas appeler le pompier, ils deviennent complètement dingos. Et on voit tout un tas de manœuvres dans l'éventualité d'un conflit réel. Alors y a peut être là-dedans des groupes ukrainiens, russes, nord-coréens qui qui prennent du blé et que c'est pas du tout les Russes mais y a quand même 1 1 chemin, un Pattern 1 1 1 1 schéma qui sent le soufre. Ils ont quand même des des des biscuits nos états-majors pour dire les Russes c'est les méchants où ils ? Il raconte n'importe quoi. Personne 2 Ah non, il raconte pas n'importe quoi. Tu tu viens de le dire, les usines à troll, elles existent, on peut pas nier alors ? Personne 1 La réponse du du ministère de de russe ? Personne 2 Ouais. Personne 1 C'est des entreprises privées, on peut rien. Personne 2 Faire oui mais attends, tu sais, ça me rappelle moi ça me rappelle quand il y avait, je dirais à une époque hein. Moi j'avais parlé de l'Afrique hein. Et je disais en Afrique il y a il y a les mercenaires russes de Wagner. Et les Russes avaient dit, mais enfin, c'est absolument faux, nous n'avons jamais eu de mercenaires chez nous. Et puis. Et puis manque de pot hein, il y a eu Wagner, on l'a vu à bakhmut à la bataille de Bakhmut, et après on les a vus tentant de renverser le ministère de la défense, hein, dans l'attaque dans une attaque en Russie. Donc on a vu que ce sont pas. Personne 1 Les bien longs, il y avait des tranchées sur le. Personne 2 Les autorités, c'est sûr que les Russes. Ils te disent pas ce qu'ils font, ils le disent pas hein. Bon ou alors quand c'est de la propagande aussi. Personne 1 Pourquoi nous dit ce qu'on fait ? Personne 2 Je pense qu'ils veulent nous déstabiliser pour plusieurs raisons. Si tu veux d'abord, quand tu regardes les pays européens, tu en as un certain nombre qui ont pris des positions très avancées par rapport à d'autres, hein. Nous les Français, on a pris des positions très avancées par rapport aux Russes, hein. On est, on est très agressifs hein. Regarde tout ce qu'on a pu dire et tout. Les Allemands c'est pas mieux hein, les Allemands aussi. Bon les Anglais n'en parlons pas, ils se bon les 3, mais tu as plein d'autres pays en Europe qui sont pas du tout comme ça hein. Alors je parle pas de la Hongrie qui est qui est bon avec Orban, mais même la la Pologne, la Hongrie, la Roumanie, l'Italie, l'Italie de ce côté-là est beaucoup moins agressive que nous hein. On vient de le voir hier encore quand il y a eu l'affaire de Weber, enfin l'affaire des actifs russes. Que la Commission européenne veut saisir ce qui est un une violation du droit international absolue. Hein ? Bon le belge le le Premier ministre belge qui lui bah il a peur parce qu'il a plus grande partie de ses actifs sont en Belgique et qu'il veut pas se faire attaquer ensuite pour avoir. Personne 1 Attaquer devant les tribunaux ? Personne 2 Devant les tribunaux ? Exactement hein. Avec des demandes de remboursement et non seulement remboursement, mais même d'indemnités parce que c'est illégal. Bon le donc de Weber il a dit Moi je veux pas bon. Il y a l'Italie hein a dit mais je suis d'accord avec moi, je peux te dire en écoutant ça hier j'ai dit Mélanie est très maline parce que Poutine qui regarde ça, il dit quels sont les pays qui sont prêts à saisir mon fric et quels sont les pays qui sont prêts à m'aider. Et et quand il voit que Mélanie elle agresse pas, il dit Mélanie on fera des affaires avec elle plus tard alors que nous Ben évidemment nous on dit Vous allez voir. Bon Ben évidemment ça se passe mal. Et et alors comment dans dans nos pays ? Et Ben ça c'est la guerre cyber. Si tu veux la guerre cyber c'est une réalité, mais pas c'est une réalité de temps de paix comme en temps de guerre hein. Personne 1 Les Américains savent de quoi ils parlent. Bah Ah. Personne 2 Bah les Américains ils l'ont commencé hein. les Américains ont commencé après on a vu les Chinois, on a vu les Russes, on a vu les Coréens du Nord qui sont qui sont pas mauvais du tout hein. Un certain nombre de pays qui ont qui pratiquent à travers des groupes et autres, mais plus ou moins contrôlés par l'État, qui pratiquent. Hein les les attaques cyber alors la taxe cyber il y en a plusieurs types mais il y en a une qu'il faut bien voir. C'est pour le cas où j'aurai à l'utiliser en temps de guerre. Il faut que je fasse des tests tests par exemple. Est ce que je suis capable avec mon système de bloquer ? Personne 1 Le réseau électrique. Personne 2 Le réseau électrique voilà alors je fais un test sur une ville et puis la ville pendant 12 h elle a pas d'électricité. Personne 1 Vous bloquez les hôpitaux ? Personne 2 Oui, où bloquer les hôpitaux ? On l'a vu bloquer. Personne 1 Les numéros d'urgence. Personne 2 Oui mais tout, mais exactement, on peut faire des quantités de choses si tu veux. Personne 1 Y a qui par exemple les navires de croisière avec plein de vieux à l'intérieur en changeant le logiciel de routage et a les faire écraser sur des rochers ? Personne 2 Oui oui mais tout est possible si tu veux, y a regarde, regarde le comment les les regarde. Si tu discutes avec les gens d'Airbus, ils diront que ils consacrent de gros moyens, hein à à des à à faire à monter des systèmes qui empêchent. Que par la voie cyber on puisse prendre le contrôle de leurs avions parce qu'il imagine un peu 1 1 hacker qui prend le contrôle d'un avion, qu'est ce qui se passe ? Personne 1 Un pirate, hein ? Oui. Un pirate, pas un hacker. Un enfin. Personne 2 Oui enfin oui hein. Donc c'est pour. C'est pour ça que si tu veux on est dans un on est dans une une évolution où tout le monde attaque tout le monde pour faire des tests. Et puis aussi de temps en temps aussi parce que ça dit bah tiens on va leur mettre un coup sur la tête hein. Tu as fait une déclaration qui a pas plu ? On m'a dit Bah tiens, on va se venger. Avant on allait te menacer, on allait faire même des des. On a vu que les sanctions par exemple, ça marche pas terrible hein. Les sanctions économiques ça marche pas terrible j'ai. Personne 1 L'impression que ça a jamais marché, sauf sur sur l'Afrique du Sud. Personne 2 Mais oui, mais bien sûr, ça marche pas. Personne 1 Mais qu'on a discuté avec les Iraniens et les Iraniens quand même. Personne 2 Mais attends, mais ça marche pas pour une raison très simple, c'est que quels sont les pays qui font les sanctions, les pays, les pays européens et les États Unis ? Est ce que les pays européens, les États-Unis représentent le monde entier ? Bah réponse, non ils représentent pas 50%, ils représentent pas 40% du total. Donc avec quand tu ne reprends pas la majorité, Ben tu peux pas réussir ton coup. Si, si tu veux, si tu veux faire plier quelque chose, il faut que tu sois largement majoritaire. Si tu encercles un pays à 80%, Ben difficile pour eux de pouvoir s'en sortir. Si tu l'encercle avec 30% simplement, Ben ils vont passer sur les 70% restants. Personne 1 C'est bon, revenons sur la menace russe. Personne 2 Oui. Personne 1 Je me mets à la place d'Emmanuel Macron, même si c'est difficile, ou de son chef d'État major, même si c'est encore plus difficile. Personne 2 Ah oui, c'est sûr. Personne 1 On a une économie de guerre en face de nous. Oui, on a une population qui a. Une résilience, une robustesse, une mentalité, plus tu lui tapes sur la gueule, plus ils deviennent durs. Personne 2 Oui, mais ils sont très nationalistes, hein. Personne 1 Patriotes. Personne 2 Oui, patriotes, si tu veux. Oui bon voyons mot, c'est plus tu as. Tu as raison exactement, c'est vrai, c'est patriote on peut dire. Personne 1 Patriote, ils ont un culte des morts et un culte sacrificiel à la guerre et à la bravoure que on. Personne 3 A oublié ? Personne 1 Tous les ans ils font la la parade avec les vieux de de la famille qui a qu'est ce qui se passe les gars ? Je t'ai dit, quand tu me fais des des tu discutes avec l'ingénération c'est tu remets ton micro ou ? Personne 2 Ouais, regarde mon micro. Personne 1 Non je sais pas, il y a le va va remettre le micro alors on a, on a un nouveau. Personne 3 Non mais tu ? Personne 2 Peux y aller debout, hein ? T'inquiète ? Non. Personne 1 Alors je vais faire la clusette pendant que il est en train de de d'éviter de se faire houspiller. Donc on a une population qui a. Je je alors je fais pour la blague, il il te teste ton micro mais il a meme pas mis son casque donc il va attendre et donc vas y parle un peu ouais 5 sur 5 fort éclair on. Personne 2 Est bon, désolé, non ? Personne 1 Mais il dit qu'il est très tative. Personne 2 C'est. Personne 1 Pour ça qu'il travaille avec nous. Donc revenons. Revenons à à après cette déconcentration, on a une économie de guerre où ils sont à 5% voire 7,5% déclarés de leur économie en terme de PIB. Ils ont une mentalité qui est différente de la notre. Ils ont vécu l'effondrement de l'ex Union soviétique et les gens qui sont actuellement au pouvoir et dans les cabinets autour des cabinets, ce sont les gamins de l'époque qui ont vu des pénuries dans les les supermarchés et j'en passe. Le phénomène de mafia, de corruption. Personne 2 Ils ont tout connu. Personne 1 Et donc là, ils sont au pouvoir. Ils ont prévenu quand on a commencé à enquêter sur le conflit qui venait, on les voyait quand on se baladait à à l'o NU ou à ailleurs, parce que on se balade de temps en temps. On les voyait qu'ils venaient chouiner dans tous les les, les organismes internationaux, le Donbass, c'est compliqué. C'était à la même époque où ils avaient leur démographie qui était en chute libre et qu'ils lançaient les les programmes de soutien auprès des familles. Personne 2 Oui, des familles, oui, donc nous nous. Personne 1 On a dit, ils sont en train de reconstituer leur stock d'hommes, ils mettent des des subventions sur les familles parce que ça leur permet d'avoir un stock d'or d'hommes plus tard. Ils relancent l'économie, ils font la rénovation des hôpitaux à Bruno de Moscou, ils se préparent, ils font les exercices, ils font les exercices, tout ça. Donc il YA1 truc qui qui se prépare là on est en guerre, ils veulent pas le dire en Europe, mais on est en guerre contre eux. Et maintenant les Russes, la moutarde l'aurait monté au nez. Ils considèrent les pays européens non plus comme des partenaires, non pas comme des amis, mais comme des puissances hostiles. Comment ça va s'arrêter cette histoire ? Parce que tu connais une économie de guerre ? L'économie de guerre réclame toujours du sang. les Européens doivent se dire la même chose que nous, ils doivent se dire, ils se sont lancés sur leur trajectoire, ils sont fâchés contre nous, on a des diplomates et des des, des tuyaux de poil, un peu n'importe quoi. Ils nous considèrent comme des gens qui n'ont pas de parole, ils vont peut être se fâcher derrière, ça va prendre quelle forme ? La forme de guerre économique, la forme d'invasion. La forme de déstabilisation ? Ils vont faire simplement la chose suivante, c'est au lieu que nous nous déployons le rideau de fer. Eux vont déployer le rideau de fer et ils vont attendre que l'Europe soit croupisse économiquement parce qu'ils savent pertinemment que les fondamentaux de l'économie européenne sont morts. Ou est ce qu'ils vont attendre le changement par des déstabilisations les changements des politiques européennes ? Personne 2 Alors c'est une vraie question, hein ? Euh, c'est. Personne 1 T'as cru que tu te déplaçais ? Pourquoi ? Personne 2 Non, non, non, non, non, non. Mais c'est une vraie question, qui est qui si je veux ? Parce que comme tu l'as très justement dit, on est comme c'est difficile de passer, c'est pas facile de passer l'économie de guerre et l'économie de paix, donc il faut-il faut-il y a il YA1 atterrissage si tu veux, qui se fait et qui prend un certain temps. Euh le CE qu'on ce qu'il faut voir, c'est que. En Europe, comme je l'ai dit tout à l'heure, tu as un certain nombre de pays qui ne sont pas anti russe si tu veux, qui ne sont pas mouillés dans cette affaire, ils. Personne 1 Sont pas anti ou qui ont peur. Personne 2 Je, ça c'est et je je crois qu'il y a des pays qui actuellement sont la propagande. Si tu veux. Alors la France, l'Angleterre, l'Allemagne. Il y a eu des campagnes, il y a eu des campagnes tellement fortes. Pour dire il faut pas aimer les Russes, c'est des affreux, c'est tout ça que il y a eu. Il y a aujourd'hui, il YA1 blocage face à la situation, un blocage face aux Russes qui est réellement très fort, mais il y a beaucoup d'autres pays où c'est pas du tout comme ça. Donc je pense que la Russie, si il y a la paix hein. Si il y a la paix avec l'Europe, la Russie va s'appuyer sur les pays qui seront restés raisonnables, je dirais relativement raisonnables. Personne 1 Raisonnables ou soumis ? Personne 2 Bah c'est raisonnable si tu veux-je pense. Unpacking Fundamental Problems in Strategy and Economy Moi je pense à la Pologne, je pense à la je pense à la Hongrie, je pense à la Tchéquie, je pense à la Roumanie, je pense à la Bulgarie. Entre parenthèses, c'est tous les pratiquement tous les pays de la zone hein limitrophes. Je pense aussi à l'Italie, c'est des pays qui en définitive, je pense qu'ils vont tirer par ils vont tirer les marrons du feu dans cette affaire, ils vont développer des relations avec la avec la la Russie. Alors et dans le même temps, la Russie ne fera aucun cadeau aux 3 pays qui ont été totalement opposés à elle en Europe, à savoir l'Angleterre, l'Allemagne et la France. Et comment ça peut se compte tenu de tout ce qu'on vient de dire et des attaques cyber de tout ce qui se passe. Parce que y a une chose qui continueront hein faut pas se leurrer hein. La la guerre cyber elle s'arrête pas avec la guerre tout court hein. Bon le on aura probablement des tentatives de déstabilisation de l'Union européenne. Parce qu'elle a été contre eux, hein, de l'Union européenne. C'est à dire que ils essaieront probablement de ils essaieront de contribuer aux oppositions des pays dans le cadre de l'Europe. Alors est ce que ça amènera à une révision de l'Europe, une un redéploiement de l'Europe, une réflexion sur l'Europe ou ça y contribuera parce que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut que l'Europe évolue ? Alors il y a tout ça, ça va se mélanger. C'est difficile de dire comment ça, Comment ça va se terminer, mais. De toute manière, je pense qu'on est parti pour une évolution de l'Europe à la fin, après la paix en Ukraine, ça c'est sûr. Personne 1 Bon comme tu le sais depuis des années, on adore le terrain. Oui le terrain c'est ce qui permet de faire mentir les experts de plasto télé. Personne 2 Absolument. Personne 1 Et quand je te parle de terrain, je te parle pas de terrain de tour operator derrière les lignes ennemies ou ou en face des lignes ennemies. Personne 2 Tu me parles pas d'un philosophe qui se fait photographier ? Personne 1 Euh je vois pas de qui tu parles du temps. Je te parle pas de de de de de technicien. Euh. Personne 2 D'accord, non, non, on est d'accord. Et tous les tous ces experts qui soient. Personne 1 Moi je te parle de, de, de, de on. Personne 2 Parle des vrais, des gens qui. Personne 1 Sont des nouveaux touristes. Personne 2 Oui, c'est ça des nouveaux touristes. Voilà et. Personne 1 On a rencontré Sergueï Lavrov en 2019, fin 2019, en marge du forum pour la paix à Paris. Tu comme tu le sais, on n'a pas beaucoup de pognon. D'ailleurs financez nous avec tipeee, on a attrapé Lavrov sur Paris. On lui a posé la question les yeux dans les yeux. On lui a dit, nous, on sait que la guerre vient, on sait que vous vous préparez quelle tournure ça prend. Ils nous ont fait le baiser de la mort derrière, c'est à dire qu'ils ont publié notre vraie tête avec notre vrai nom. Ainsi de suite ils ont fait les effarouchés qu'ils avaient pas fait exprès, mais ils nous ont fait baiser de la mort. On est toujours vivants, donc ils ont raté leur baiser de la mort. Mais on on a pu lever les Anglais et le groupe qu'ils avaient implémenté un peu partout en Europe et surtout en France. On a pu l'élever grâce à ça, donc ça nous a permis en fait de de bien scanner. Personne 2 De mieux comprendre un peu d'où ça. Personne 1 Oui et surtout, qui pousse vers quoi ? Personne 3 Oui. Personne 1 La réaction quand on a discuté avec la vrof, le gros avantage de fumer des clopes et quand vous etes le seul autour de la table à fumer des clopes, c'est qu'il y a ce cette petite. Comment expliquer ? Bon, c'est la fin de l'année, on est au pinard donc on va prendre un peu plus de temps, on va donner un peu de notre personne auprès de notre Communauté. Quand vous etes autour de la table et que il y a que des culs serrés et que vous vous faites chier comme un rat mort et que bah vous pensez qu'une seule chose c'est fumer une clope et que vous tapez votre clope sur la table. La Vrof comme tu le sais, c'est un putain de fumeur, il fume des clopes toutes les 5 Min. Donc on salue une clope, ça crée 1 1 1/2 lien sanitaire par rapport à tout ce ce talibanisme sanitaire ambiant, ne fumez pas, c'est très mauvais. Et ensuite on discute les yeux dans les yeux, d'homme à homme. On les a senti, du moins nous on l'a senti. Comment tu dis ça ? Il avait peur. Personne 2 Oui. Personne 1 Il il sert que quand on lui a dit, on sait que la guerre arrivera et ça, il y a très de très fortes chances que ça se finisse au nucléaire. Personne 3 Ouais, bon. Personne 1 À tous les coups nous a pris pour un excès à DGSE. Personne 2 Ah non mais tu as attends, tu avais, tu as tout à fait raison. Lavrov, toute toute personne sensée il est censé. Lavrov il est pas, il défend son pays, il défend sa politique, la police de son pays, mais il est un type sensé. Bon quand tu vois une guerre qui démarre, qui s'annonce. Tu demandes toujours si c'est comment cette guerre va évoluer, est ce que ça resterait une guerre locale avec des moyens locaux ? Où est ce qu'on va basculer sur le nucléaire ? Si on bascule sur le nucléaire c'est l'horreur absolue, si tu veux c'est c'est une forme de 3e Guerre mondiale, il y a des alors là là c'est des 1000000 de morts hein, parce que chaque bombe qui tombe sur une ville, bah c'est des 1000000 de morts, on n'est pas du tout dans une quelque chose de de joyeux, c'est le moins qu'on puisse dire hein. Bon alors dans. Aujourd'hui si tu veux, moi je crois qu'on est. les Russes savent maintenant parce qu'ils ont vu avec les Américains, puis on est pas, on est pas parti dans une guerre nucléaire hein, et ils veulent régler le problème. Ils ont compris avec avec Trump qu'ils peuvent régler le problème tel qu'ils le souhaitaient parce que on retrouve les objectifs qu'ils avaient au début de la guerre quand même hein. Donc pour les pour les Russes, ils ils ont atteint leurs objectifs de guerre, pas encore. Pas presque presque à temps, parce que ils ont d'un côté ils ont-ils ont encore un trou dans le Donbass à côté avant carmator hein la zone autour de cramator, mais de l'autre côté azaporij ils ont avancé. Donc il y a aussi des échanges possibles. Il y a beaucoup de choses qui, mais de toute manière, si tu veux qu'on qu'on s'arrête sur la ligne de front, qu'on s'arrête sur la ligne de la frontière du Donbass, de toute manière le problème, il y a une une certitude. C'est que les les alliés, et les Ukrainiens en tout cas, ne peuvent plus reprendre un pouce de terrain. Ça c'est fini. Si on le sait, c'est cuit hein, c'est fini. Donc à partir de ce moment-là, il faut effectivement arrêter la guerre et et il tout le monde le sait qu'il faut arrêter la guerre. Et ceux qui. Personne 1 Va s'arrêter d'un coup, même si les Ukrainiens bah ça. Personne 2 On va dire, ils vont négocier. Personne 1 Le russe le russe est relativement rancunier. Personne 2 Oui oui mais oui, mais ça oui mais ça alors ? C'est ce qu'on a dit tout à l'heure. Moi je crois que la guerre s'arrêtera en tant que guerre physique. Si tu veux que celle actuelle il y aura un traité de paix, il y aura plein de choses. Mais c'est sûr que par exemple les attaques cyber, elles continueront vers des pays qui ont été considérés comme inamicaux. Enfin je me fais pas d'illusions et donc il faudra ne je pense que malheureusement hein ou enfin j'en sais rien. Euh malheureusement. Mais enfin je pense quand même que la France risque d'avoir un des problèmes, d'où la nécessité de se de se protéger hein, ça c'est clair. Personne 1 Au tout départ de la je vais, je vais donner une confidence, au tout départ de la guerre, comme on avait senti le truc, on a appelé quelques copains qui bossaient dans le renseignement pour aller boire des bières et pour faire de la prospective et faire phosphorer nos cerveaux pour pouvoir être affûtés. On a vu la technologie russe. Rentrés en action leurs missiles noisettes. Personne 2 Ouais, ouais, du. Personne 1 Machin, les Mac 9, les Mac 10, les Mac 12, leur missile, du moins leur torpille Poséidon, de notre côté, ça, ça, ça a créé d'une autre côté européen, ça a créé des des craintes et réarmement, réarmement, réarmement. Est ce que t'as pas l'impression de voir une stratégie de guerre froide, d'épuisement économique, mais inversée ce coup ci, c'est à dire que les Russes ont l'énergie. Les Européens sont dans une dans une mouise noire, énergétiquement parlant, et est ce que les Russes sont pas en train de nous faire la stratégie qu'ils connaissent et qu'ils ont subi, c'est à dire une course alarmement qui fera effondrer nos économies. Personne 2 Alors c'est. Personne 1 Encore une bonne question, oui. Personne 2 Une bonne question alors une chose est certaine, si tu veux, c'est que la guerre en Ukraine a été un peu comme on avait connu la guerre en la guerre en Espagne. En dans les années 36308 hein 39. C'est à dire que on a testé les les Occidentaux comme les Russes ont testé quantité de matériel là-bas c'est normal, on en profite, on profite des guerres pour tester le matériel, ça c'est un premier .1 2e point, c'est qu'on a vu effectivement que les Russes avaient certains certaines armes extrêmement performantes et qu'ils avaient qu'ils mettaient en œuvre. Euh et qui là ? Et qui pose des problèmes ? Parce que bah c'est les missiles hypersoniques qu'on s'est pas arrêtés parce que comme ils sont hypersoniques on n'a pas de défense qui les arrête. C'est tu parlais de la fameuse torpille qui est ultra rapide. Mais de. Personne 1 Je te parle pas, je parle pas de cheval là là je parle de la grosse au nucléaire. Personne 2 Mais oui, alors ça aussi y avait. On a vu aussi des missiles volants, enfin des ou des des des engins, des des drones volants avec une avec une avec un moteur nucléaire, ils pouvaient en faire 14000 km, ce qui est énorme hein, parce que ça veut dire que ils peuvent aller très important, ils partent de Russie, ils tournent par l'Afrique du Sud, ils remontent par l'Amérique du Sud. Et ils attaquent les États-Unis hein, c'est c'est pas, donc là faut les repérer, c'est cuit parce que nous on la défense tous les radars, ils sont orientés au nord hein, ils sont pas orientés, voilà ils sont pas restés vers le Sud donc donc il y a si tu veux, il y a il y a beaucoup de choses qu'on a découvertes et qui sont qui leur permettent effectivement de enfin ça nous permet de dire oui les Russes ont maintenant, alors ils n'ont pas tout hein. Il y a une partie de l'armée qui est obsolète hein, mais il y a une partie qui est très performante, OK ? Du côté des Européens, on l'a évoqué tout à l'heure, nous on a une armée qui est dépassée par enfin qui n'est pas structurée avec des moyens, des moyens qu'il faudrait pour faire face à ce type de guerre. On le sait, il faut qu'on investisse. Bon, les Américains ils veulent faire la paix, ils ont pas envie de faire un bras de fer avec les Russes eux. Ce qu'ils veulent c'est que les Russes soient suffisamment économiquement liés avec eux pour ne plus avoir à s'en occuper. Donc. Là-dedans Poutine et son équipe, ils ont tout intérêt à développer l'économie si tu veux en jouant. Bien sûr ils continueront à jouer sur la Chine, ils continueront à jouer également sur les mais ils continueront aussi à jouer avec les États-Unis parce que c'est à partir des accords de paix, ils continueront. Donc on va avoir des 2 côtés. Si vous la Russie va jouer de tous les côtés, alors est ce qu'elle peut s'intéresser à l'Europe ? Alors je crois que le un des problèmes que nous avons, c'est que nous, nous avons fait des sanctions. On a coupé les ponts avec la Russie complètement. Bon, est ce qu'aujourd'hui la Russie a besoin de nous ? Tu vois sur le plan regarde sur le plan par exemple de la les plans alimentaires, on a décidé de plus envoyer en Russie les produits français et autres qu'on envoyait. Bon qui les a qui nous a remplacé les Turcs ? Personne 1 Ou les Suisses ? Personne 2 Hein ? Oui pourquoi tu veux qu'il change ? Pourquoi tu veux que maintenant il revienne aux Français puisque ça marche avec les Turcs, tu vois et et donc c'est ça le problème si tu veux on a ils ont pris l'habitude de travailler avec d'autres et donc le le besoin européen est beaucoup plus réduit qu'avant, ça c'est clair. Et nous Ben alors bien sûr, qu'est ce qui va se passer dès la paix ? Tu vas avoir une quantité de pays européens qui vont dire il y a quand même un gros marché en Russie, on va y aller. Où on va y retourner hein ? Mais surtout on va y aller. Bon et là et Ben ça va être probablement pour eux très difficile parce que les Russes vont leur dire Attendez, pendant la guerre on vous a pas vu, donc pourquoi voulez vous qu'on vous tende la main ? Maintenant on préfère continuer à travailler avec les pays du Proche-Orient, avec les pays d'Asie et ainsi de suite. C'est c'est ça si tu veux. Donc il YA1 changement, il YA1 changement au niveau de la des échanges. Et que nous avons provoqué, mais qui va, qui va continuer après, après la paix ? Personne 1 Quelle lecture stratégique, quelle prospective t'as sur l'Europe, sur les économies européennes, sur les flux migratoires, sur les capacités des gouvernements à encaisser X ou y problème, la la, l'alignement des problèmes, la dette, le logement, l'inflation, l'inflation sur les matières premières alimentaires, l'inflation sur les matières premières de construction. Le bois, le béton et j'en passe et des meilleurs. L'acier, ta prospective sur l'Europe, on l'a dans l'os pour les 20 prochaines années. Nos dirigeants sont en train de faire des des budgets de réarmement pour pérorer, que tout va bien parce que ça va nous mettre un petit coup d'adrénaline sur notre économie à très court terme. Quelle lecture t'as ? Est ce que c'est positif ? Est ce que je me trompe ? Est ce que ils vont nous sortir quelque chose d'extraordinaire ou on l'a tellement dans l'os ? Qu'on les voit s'agiter, faire du bruit avec leur bouche pour justifier leur salaire de crétin. Personne 2 Ouais, écoute, euh, si. Personne 3 Si. Personne 2 Tu regardes la réalité ? Euh. l'Europe aujourd'hui est une Europe qui tourne en en croissance, hein ? Entre 0 et un. Personne 1 À pour combien de dettes pour ? Personne 2 Attends. Avec une dette abyssale. Ouais. Et avec la France qui est le record absolu pour la dette ? Bon. Donc on peut pas dire avec moins d'un pour 100 de croissance comment tu rembourses ta dette ? Tu peux pas, tu peux pas ou pratiquement pas si tu veux il faut de la croissance pour rembourser de la dette ou de l'inflation hein. Or le système de l'euro empêche d'avoir de l'inflation hein. Oui c'est le système qu'on a choisi hein, le système de l'euro stable, un système qui était le système allemand. Par opposition au système qu'avaient les pays du Sud de l'Europe hein, l'Espagne, la France, l'Italie ou la Grèce. On avait un système avec de l'inflation et on faisait des inflations dévaluations et on faisait comme ça hein, alors que les Allemands c'était comme ça. Bon le résultat aujourd'hui c'est qu'on a choisi le système allemand mais que visiblement on sait pas le gérer hein, puisque nous on a toujours des dettes qui ne font qu'augmenter. Analyzing Control Systems and Emmanuel Macron's Role Donc on a on a un problème alors donc on est en très mauvaise situation clair. L'Union européenne n'est pas en bonne situation non plus parce qu'elle a perdu. Aujourd'hui elle a des elle est en crise hein ? Interne hein, on le voit, il y a des votes d'opposition, ils arrivent plus, mais c'est normal à 28 tu peux pas gérer 28 personnes aussi différentes que des gens du Nord de l'Europe, du Sud de l'Europe et de la moyenne Europe, ça on peut qu'on veuille ou qu'on le veuille pas, c'est pas la même chose hein, c'est pas les mêmes problèmes, c'est pas la même culture, c'est pas la même habitude, c'est pas les mêmes économies, tout est différent. Alors tu bon tu les mets ensemble hein, quand tu mélanges des torchons et des serviettes, Eh Ben ça donne pas de bons résultats hein, ça donne pas des draps en soie hein, ça c'est clair. Ou alors c'est qu'il YA1YA1 tour de passe, pas un tour de magie, mais enfin sinon y a pas hein, donc on est on est, on est dans une très mauvaise situation en Europe, on est dans une mauvaise situation en France, faut le dire, mais y a pas qu'en France hein. L'Allemagne est pas si brillante que ça. Personne 1 L'Allemagne 94%. Je parle de tête, je demande à me faire fact checker, tiens réveille toi toi le le. 94% des des industries Lourdes allemandes ont épuisé toutes leurs solutions et pensent à s'expatrier. Mais oui, à cause de l'énergie. Personne 2 Mais bien entendu, parce que le coût de l'énergie C'est alors tu as raison d'en parler. Parce que c'est un des problèmes, un vraiment un problème fondamental en Europe. Bon, les Allemands avaient tout joué sur le gaz. Le gaz russe hein ? Il avait joué sur le gaz russe d'autant plus que comme c'était eux qui recevaient le gaz de Russie et que ce gaz ne passait plus par les pays type Ukraine et autres où ils payent des royalties, quand tu traverses un pays tu dois payer des royalties. les Russes payaient des royalties ? Ouais avec la Baltique il passait par le par la mer Baltique donc il y avait pas. Donc déjà les Russes et les et les Allemands se partageaient le bénéfice déjà. Premier point. Ensuite il disait comme le le gaz russe était moins cher que les autres, il disait on va le vendre à toute l'Europe. Et évidemment ça nous intéressait hein. Mais bien sûr, avec un petit pourcentage pour l'Allemagne. Donc l'Allemagne était la grande gagnante, les Russes parce qu'ils fournissaient le gaz, mais l'Allemagne était la grande gagnante. Et parce qu'elle savait ça, elle a elle a poussé toute l'Europe à acheter du gaz. Et en France, elle a fait des campagnes d'influence pour casser l'industrie nucléaire. On le sait maintenant, il y a eu des études là-dessus, c'est prouvé archi prouvé, on sait comment ils ont fait en payant. Personne 1 Russe, les Russes ont un peu aidé les Allemands et les Allemands nous. Personne 2 Exactement, hein, et et on a bon, on sait hein. Il y a eu en France les ONG françaises qui ont été financées par les Allemands. Elles le savaient même pas certaines d'entre elles, hein. Et pour détruire le nucléaire français, pourquoi ? Parce qu'il fallait que les Français. Qui avec le nucléaire avait un prix inférieur aux Allemands, bascule sur le gaz allemand. C'était bon tout ça, c'était bien joué. Bon qu'est ce qui s'est passé qui a tout foutu en l'air pour tout le monde ? C'est quand on a fait sauter le Nord Stream 2 Hein. Qu'est ce qui s'est ? Personne 1 Hein ? Attention, jouer les sources, hein. Personne 2 Ouais ouais non non moi je pense. Alors si tu veux. Selon certaines, selon certains plus pas mal d'informations qu'on peut avoir. Il y a quand même des. Personne 1 Défauts de présomption. Personne 2 Alors oui, mais je non. Mais si je crois, alors je vais citer ma source. Si je crois Simon hersch, le journaliste américain, c'est clairement les Américains qui ont fait le coup. Pour ma part, je pense que c'est les Américains aidés par les plongeurs norvégiens, parce que les plongeurs norvégiens sont les meilleurs plongeurs en Europe en profondeur. Personne 1 C'est pas vrai, les meilleurs plongeurs. Personne 2 Ah Ben les Français. Personne 1 C'est les Français. Personne 2 Ah non mais d'accord avec la oui mais là c'est encore autre chose. Mais ça c'est la plongée en grande profondeur si tu veux. les Français sont les rois de la plongée professionnelle en grande profondeur, mais les nageurs de combat et les et les professionnels si tu veux norvégiens sont très bons aussi, ils sont entraînés sur les plateformes pétrolières en mer du Nord, ils sont-ils sont bons et ils semblent bien. En tout cas tout tout indique, il faut toujours chercher à qui le crime profite hein ? Et il faut pas oublier que quand le North Stream a sauté, le ministre des Affaires étrangères polonais a envoyé un message en disant bravo les Américains alors quand même alors ça c'est bon alors c'est peut être une erreur mais enfin bon c'est comme ça. Après il s'est repris, il a dit non mais on n'a pas compris. Très bien hein. Les Norvégiens avaient un grand sourire parce que ça relançait évidemment le leur, leur leur produit à eux, grand bénéficiaire hein ? Et puis les Américains, bah ils ont dit les gars. Puisqu'il y a plus de gaz là-bas, vous allez acheter le gaz américain avec une différence, c'est que le gaz américain ils le vendent beaucoup plus cher hein, beaucoup plus cher, ils le vendent pour les Européens, plus cher que le prix qu'ils vendent à la pompe, aux États-Unis, aux particuliers. Et tu te rends compte le bénéfice. Donc superbe opération pour eux hein. En plus c'est du pétrole et et du gaz essentiellement de schiste, interdit en Europe, en particulier en France, mais on l'achète quand même. Tout notre équilibre parce que entre-temps nos politiques avaient accepté de calculer l'achat de du gaz sur un prix, donc l'achat de l'électricité, pardon sur un prix calculé sur le gaz et maintenant c'est sur le gaz américain. Donc si tu veux, le prix de l'électricité est énorme en Europe. Alors les les les Anglais, eux ils se débrouillent parce qu'ils sont en dehors de l'Europe hein, ils font ce qu'ils veulent, mais les Allemands. Qui avaient calculé tout leur industrie avec le gaz russe, avec l'augmentation des coûts qui est du gaz allemand, c'est mortel pour eux. Donc ils sont obligés effectivement d'envisager l'expatriation, à envoyer leurs usines à l'extérieur. Et les Français ? Nous, on a le nucléaire qui pourrait nous nous nous permettre d'être moins cher. Et dans les années précédentes, on l'a jamais dit ça. Mais dans les années précédentes, on paye l'électricité moins cher chez les Français. Et ça permettait de compenser quoi ? Bah le fait qu'en France les charges et les impôts sont beaucoup plus élevés qu'en Allemagne, donc si tu veux, par le prix de l'électricité plus bas on arrivait, les entreprises arrivaient à compenser partiellement hein, le fait que on avait nous des impôts et les charges beaucoup plus élevées que ou que qu'en Allemagne, là maintenant on est tous pareils, donc les Français ça nous tue. Ah bah c'est clair hein, mais les Allemands sont pas bien non plus, donc si tu veux. Cette affaire là, elle est fondamentale parce que ça met l'économie, ça met l'économie, les pays, les pays européens en l'air hein. Et oui, on parle de guerre économique. J'ai pas l'impression que les. Personne 1 Russes aient de leur côté activé le levier guerre économique pur et dur, c'est à dire nous couper le prix du alors paraît-il que en 2027 on arrêtera l'Europe va supprimer encore les 12% d'énergie russe qu'on importe ? J'attends de voir. Peut être qu'après le réarmement de l'Allemagne avec ses 500 milliards, la question c'est aujourd'hui on est dans, on est dans une. Personne 2 Logique de guerre donc on annonce des sanctions contre l'Allemagne, contre la Russie, la suppression du gaz et autres. Mais le jour où il va y avoir la paix, est ce que ça sera tenable ? Bien sûr que non. Tu penses bien que les pays du Nord de l'Europe. Qui, sous la menace et la pression, ont accepté d'arrêter d'acheter du gaz russe. Mais s'il y a la paix, qu'est ce qui la menace ? Et la pression ? C'est pour les valeurs, oui. Personne 1 Bien entendu, les valeurs qu'on défend, des valeurs. Personne 2 Fondamentales occidentales. Bah je suis bien d'accord, mais après moi si tu veux, il y a. Il y a à côté des grandes idées, il y a aussi le réalisme. Si les pays du Nord de l'Europe. Les le, les Russes viennent les voir et leur disent, Eh, on, on a un pipe qui n'est pas utilisé, qui va directement chez vous. Ben voilà. Bon, on va, on va le rouvrir et Regardez à quel prix on va vous faire payer le gaz. Ils vont dire non, attends, si, si. Personne 3 Tu es regarde. Personne 2 Tu es, tu as un. Tu as un peu d'argent hein ? Tu as tu roules en tu roules en allez en je sais pas moi en Twingo hein. Bon. Grand luxe, grand luxe, grand luxe sur ruse dans le Twingo grand. Personne 1 Luxe, bon, et puis il. Personne 2 YA1 gars qui te dit Eh si tu viens avec moi, je te passe une une grosse voiture. Non, je préfère ma Twingo. Tu dis Ah non non moi la Ferrari jamais. Personne 1 Monsieur jamais, c'est pas mes. Personne 2 Faire rouler dans ma Twingo, jamais dans ma Ferrari bon. Personne 1 Je veux bien, c'est. Personne 2 Une belle histoire. Les contes de Noël, c'est maintenant, hein ? Ça ça marche, mais dans la réalité, c'est pas comme ça que ça se passe. Si les gens ont des véritables intérêts et tu verras si y a la paix. Moi je dis que le système qu'on a conçu pour l'Europe avec le gaz va exploser en bol, y compris avec les Allemands, hein. D'ailleurs je note hein entre parenthèses que. Personne 3 Trump. Personne 2 A dit il y a il YA1 mois et demi, alors tu m'iras. Il dit beaucoup de choses, Trump, Hein ? Mais il a dit un truc quand même. Il a dit, il a répondu à une question selon Nord Stream, il a dit Beh. On pourrait parfaitement le rouvrir. Ils ont pas mis un peu de thune dans le Nord Stream là pour le récupérer ou le racheter ? Ah mais attends. Personne 1 Il en est capable de passer un accord avec les Russes en disant, et que on. Personne 2 On partage. Bon tu sais, ils font des deals hein. les Américains c'est des hommes de d'affaires hein, c'est clair, on le voit partout hein, dans toutes les coins du monde où ils sont en train de négocier à côté, il y a toujours un toute une partie d'affaires qui sont faites. Bon si il y a bien un invité qui connaît ce proverbe là c'est bien toi. Personne 3 La guerre. Personne 1 Économique. Un chômeur coûte plus cher qu'un mort Ben oui mais exactement, un chômeur coûte beaucoup plus cher qu'un mort. Personne 2 Et donc moi, c'est ce que me rappelait. Je vais te dire, ça me rappelle moi quand j'étais jeune militaire, parce que là j'étais j'étais militaire. J'ai eu la chance de d'avoir d'être commandé par un personnage célèbre à un moment de ma vie qui s'appelait Bijar, Hein et Bijar. Il avait une phrase extraordinaire. Un jour, il nous dit. On lui dit mais pourquoi on change de munitions ? Avant on avait du 9 millimètres ou du 7, enfin le le, les calibres normaux de l'armée française, pourquoi on réduit et et il a dit cette fraction, il a dit, mais enfin, mais les munitions comme ça, elles blessent beaucoup plus. Un mort, il est sur le terrain, un blessé, il faut 10 personnes pour le ramener jusqu'à l'hôpital. Eh oui, C'est alors c'est. Personne 3 Cynique si tu veux, mais c'est technique. Personne 2 Ça, ça se voit aussi dans les mines antipersonnel d'ailleurs, mais bien sûr, donc. Personne 1 En guerre économique, un chômeur. Personne 2 Créer des chômeurs ? Personne 1 Dans le la puissance adverse, c'est beaucoup plus efficace que à s'amuser à fixer des territoires avec des des, des, des lignes de front. Je me pose la question. Nous, on a commencé. Personne 3 À bosser sur le conflit à. Personne 1 Venir à partir de 2015, on a déployé les réseaux à l'ancienne, petit à petit, brique après brique. Et bien la française. Tu sais quand tu vas en Russie la première fois de ta vie, que tu te fais arreter par la douane et que les mecs ouvrent ton sac et qui tombent sur 12 kilos de fromage et 6 bouteilles de pif. La première chose, ils éclatent de rire. Ah oui bien sur. Ah oui ils. Je dis, c'est pour ma consommation. Personne 2 Personnelle ? Personne 1 Mais par contre, pour ensuite aller boire des coups avec les Russes ? Personne 2 Et aller faire des Raoul tous les 15. Personne 1 Mètres, ça marche bien et ça permet en fait ça marche. Vino Veritas. Ils connaissent très très bien cette expression. Personne 2 Là, partout, mais partout. Personne 1 Où ça marche ? Donc on revient, on. Personne 2 Enquête tout ça on. Personne 1 Rencontre jusqu'à leur. Personne 3 Ministre des. Personne 1 Affaires étrangères, pour être vérifié, être sûr de voir l'âme qu'il y a au fond de ses yeux pour pour affiner notre prospective, là je me dis. Nos services de renseignement peut etre qu'ils ? Personne 3 Ont pas assez de. Personne 1 Budget pour acheter 12 kilos de pinard et 6 bouteilles de rouge pour déployer des réseaux en dehors des ces crétins de vieux soviétologues qu'on voit la majeure partie du temps se. Comment je vais essayer de dire ça d'une façon suffisamment propre pour éviter que la chaine se fasse exploser par Youtube, se polir le bout du gland. À la, à la, à la peau de chabois sur, sur. Personne 3 Arrêter de rigoler. Personne 1 Sur sur les plateaux télé, ne pas avoir anticipé tout ça. Donc je me dis, pourquoi nos services de renseignements n'ont pas prévenu Bruno Le Maire de tenir sa putain de langue ? Pourquoi on n'a pas prévenu Emmanuel Macron en lui disant, méfie toi coco. Ils sont déjà préparés depuis un certain nombre d'années à se la coller contre nous avec. Certes des gros missiles, des portes anti souffle, le le tout tout l'arsenal qui va avec, mais surtout sur des des questions de guerre économique oui pourquoi est ce que c'est ? Personne 2 Mes services des. Personne 1 Renseignements qui sont crétins jusqu'à la moelle ? Ou est ce que c'est la chaîne de commandement qui est déconnectée ? Comme un adolescent prépubère. Alors j'allais dire les 2, mais en. Personne 2 Général, mais je crois, oui. Et 2. Mais je je pense, il y a plusieurs choses. D'abord, les services de renseignement n'ont découvert que récemment en Europe, hein, récemment l'économique. Ah bon ? Enfin, il faut le savoir. Ouais, je sais que t'as essayé de militer pour ça, mais mais t'as pas beaucoup été écouté. Ouais non mais c'est. Personne 1 Vrai c'est ils ont est ce que tu m'autorises à couper la parole parce que c'est bientôt ? Personne 2 Noël, mais non, mais j'ai une pensée. Personne 1 Ouais, pour Robert Guillaumot et de là où moi aussi et là où il me regarde. Personne 2 Je trembasse, je. Personne 1 T'embrasse Robert, tu me manques. Et et et tu me manques. Ouais mais mais écoute alors je partage ton point de vue parce que c'était. Personne 2 Un type formidable, et alors là, sur la guerre économique et la guerre numérique en particulier, c'est lui qui a été le premier en France à évoquer tout ça et à et à expliquer comment ça pouvait marcher. Mais il a prêché dans le désert pendant des années. Le malheureux, c'est le moins qu'on puisse dire, hein. Alors pourquoi ? Parce que les gens n'y croyaient pas. Alors comme tu dis, tu disais sur la guerre économique d'abord, les services n'y croyaient pas, n'étaient pas équipés pour ça. Hein ? Alors il y a eu une réaction à partir des années 2000. Peu à peu, on a dit oui, il faut quand même s'intéresser à l'économique. Mais alors dans les services, il y a eu un problème à l'époque, c'est que le problème de la guerre économique s'est heurté avec le problème de la guerre antiterroriste. C'est à dire que les dirigeants, si tu veux des services, sont dit bon, qu'est ce qui est le plus important ? Est ce qu'on fait de le renseignement pour l'antiterrorisme, hein ? Parce que c'est important de protéger les gens. Mais ça va nous obliger à réduire nous les moyens. On a pas beaucoup de moyens, on va pas, on pourra, on va réduire la partie économique à ou le contraire. Ils ont choisi l'antiterrorisme, c'est clair. Je peux te couper en France, je peux te couper, mais c'est des crétins. Ah mais je dis pas que c'est des crétins. Personne 1 Je te dis, moi, je constate si tu veux. Personne 2 Si tu te dis que t'es oui mais de rebasculer c'est à dire si t'es obligé de déshabiller. Personne 1 Paul pour réhabiller Jacques. Personne 2 Et que t'as pas. Personne 1 Compris que l'économie, ça allait très donner plus de budget quand tu penses écoute, quand tu penses que. Quant à à la chute ? Personne 2 En 801092, à la chute du mur de Berlin, le réseau Échelon tu sais qui écoutait tout le monde ? Bon le réseau Échelon le patron à l'époque de la, enfin le patron, non oui le patron de l'ensemble des États-Unis, hein, le le président Bush père, hein, le père qui était un type très intelligent, ancien patron de la CIA, qu'est ce qu'il a dit ? Il a dit, Vous réorientez toutes les antennes. Pour que 60% du travail soit fait contre les entreprises étrangères pour nous permettre de faire gagner les entreprises américaines. Donc là on a basculé aux États-Unis dans les années 90959295, on a basculé dans l'économie qui a plein. Bon nous en 2000, en 2005 on était toujours pas. Bah on avait toujours pas basculé tu vois et c'est ça qu'on paye très cher. Euh on a mis alors on. Après il y a eu une évolution qui s'est faite peu à peu. Et on s'est rendu compte que non seulement il fallait mettre des moyens, mais il fallait aussi avoir des hommes et des femmes qui le comprenaient. Parce que l'économique faut quand même avoir des gens qui ont un minimum de notions économiques. Si tu veux, hein. Si tu sais tirer à la kalachnikov ou à la mitraillette, c'est bien, ça te donne pas des capacités pour lire un bilan. Tu vois, c'est si t'as la capacité de lire un bilan et que tu sais tirer à la Kalachnikov, t'es capable d'aller faire du renseignement. Personne 1 Dans une salle de trading, pourquoi pas ? Ouais, et c'est c'est. Personne 2 Ça donc si tu veux, il y. Personne 3 A eu, il y a eu ce problème. Personne 2 Bon ça déjà un autre problème c'est que en France, et là je crois qu'on a un vrai problème de fond. en France, on a un ministère de l'économie et des finances qui est hyper puissant hein, puisqu'il a fusionné le commerce extérieur, l'industrie, le budget, il a, il a tout bon résultat. Addressing France's Security and Political Terrorism Issues Comme il est hyper puissant, il contrôle tout. Et il veut que rien ne lui échappe. C'est pour ça que quand ? Personne 3 Bruno Le Maire. Personne 2 Quand il te dit, hein, on va détruire l'économie russe, par exemple par les sanctions, c'est parce que ces ces gars lui ont dit, C'est bon, mais ces gars, ils sont tous piégés dans leur système. Il y a pas de contradiction si tu veux. Ce qu'il faudrait, c'est que il y ait pas un ministère du l'économie et des finances. Il faudrait un ministère du commerce extérieur. Il y aurait eu un ministère du commerce extérieur. Un ministère de l'industrie et un ministère des Finances. Je te garantis qu'ils auraient pas dit ces choses là et que l'économie consisterait. Intéressé ? Tu vois ? C'est ça le commerce extérieur. Il. Personne 3 Servait à ça tu. Personne 2 Sais le le le tweet de Medvedev. Personne 1 Oui, en réponse à Bruno Le Maire. Oui bah oui ça. Donc Medvedev lui dit, méfie toi, popol. Personne 2 Les guerres économiques, ça. Personne 1 Finit par des guerres normales. Mais oui, Ah bah ça. La, la guerre, la guerre, elle a continué. Personne 2 À se clauser, ce qui faisait que la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens. Donc on a effectivement la guerre économique, hein, c'est une guerre comme une autre, hein, dans la guerre hybride dont on parle maintenant, tu sais hein, la guerre partout de manière on a parlé de la guerre numérique, on a parlé de la guerre des énergies ou de la guerre. Bon, la guerre économique proprement dite, on a parlé de la guerre militaire, il y a plein de formes de guerre, oui, il y a l'influence hein. Bon, il y a plein de formes de guerre. Et justement, les grands pays, c'est des pays qui les les bons pays, c'est ceux qui arrivent à gérer cet ensemble là. Et visiblement, nous on n'a pas su le gérer, mais on n'a pas su le gérer, pas seulement dans le cas d'une guerre avec la Russie. Regarde la France. Je lisais le récemment, une statistique, je crois qu'on a perdu dans les 2 ou 3 dernières années 0,16£ plus de 0,16£ entreprises ont été rachetées par des sociétés étrangères. Bon, quand on sait ce que ça représente au niveau de l'emploi, quand on sait ce que ça représente au niveau de les ressources hein. Savoir faire et savoir faire. Oui, il faut quand même se poser des questions. Est ce qu'il. Personne 1 Y a des. Personne 2 Têtes qu'ont roulé par terre à cause de tout ça ? Est ce que t'as ? Personne 3 Vu des têtes rouler. Personne 1 Moi j'ai pas fait de grand problème, mais le problème c'est que c'est responsable des coupables en fait. Personne 2 C'est un des problèmes responsable ou coupable ? C'est très important de dire Ah bah il y avait, il y avait. Personne 1 Un ministre célèbre qui avait dit Hein, c'est de. Personne 2 Madame du Euh Georgina Dufoix à l'époque de Mitterrand qui avait dit, je dis responsable mais pas coupable, évidemment c'est facile. Bon, euh non, dans la réalité, c'est vrai que dans notre pays, euh, on ne les gens n'assument pas leurs responsabilités, leurs erreurs. C'est c'est, c'est une évidence. Personne 3 Hein, tu dis tu tu parles de de guerre hybride ? Personne 2 Je parle de guerre hybride. Personne 1 Ursula von der Leyen parle de guerre hybride et qu'il faut que l'Europe se dote de nouveaux savoir faire. Est ce qu'elle est bête, est ce ? Personne 3 Qu'elle est menteuse ? Personne 1 Ou est ce qu'elle connaît pas ses équipes parce que les Anglais font de la guerre hybride en Europe, mais bien sûr depuis au minimum 2016 et même avant et même avant. Je suis plus jeune que toi, hein ? Personne 2 On les voit, on. Personne 1 Les repère. On a d'ailleurs repéré l'ambassade anglaise d'ailleurs, leur rattaché culturel qui nous suivait sur Twitter. On a trouvé ça extraordinaire, donc on lui a fait son pedigree. On est chez nous. Ah bah il faut pas nous provoquer. Puis on est du genre relativement. Personne 2 Collants ? Personne 1 Surtout quand on cherche des cross. Petit, on, on était comme ça, on a toujours été comme ça. Puis on est relativement. Tenace, oui, on le lâche pas. Non, c'est comme le bouledogue français, c'est un. Personne 2 Peu comme le pitbull quand. Personne 1 Il Te Gaulle, il est prognathe et après il lâche plus. Non, non, non, c'est la détermination, c'est pas la force de la. Personne 2 Mâchoire hein ? Personne 1 Donc Ursula von der Leyen, la guerre hybride. Nous les Français, on fait de la guerre hybride. Bon. On est un peu des grosses bouses en Afrique quand on se fait choper. Bon voilà, il faut pas faire de french bashing. Moi je peux me permettre, je suis Français. On n'a pas été bon du tout non ? Personne 2 On se demande bien pourquoi ? Personne 1 On a rencontré. Personne 3 Quelques. Personne 1 Gars qui étaient censés gérer le bordel, on les a écoutés au bout. Au bout d'une heure et demie, on a commencé à se foutre de leur gueule avec cette délicatesse qui nous est très. Ils l'ont mal pris. Mais bon, le résultat est là. C'est un peu quand on discute avec la politique étrangère française, on lui dit, bon, moins 156 milliards de balances commerciales, t'as un problème, c'est soit tu es mauvais, soit tu es mauvais la question. Mais tu as tout à fait raison quand tu quand tu vois moi regarde quand tu. Personne 2 Vois l'Italie qui est 3e ou 4e puissance mondiale au niveau de la balance c'est commerce extérieur des exportations et que nous à côté on est on tous les ans on est en perte ça bon au lieu de se dire on a un problème. On n'en parle pas on dit Ah bah non mais cette année ça s'est pas amélioré. Mais Oh posons nous la question, comment se fait il qu'on soit pas capable d'avoir une balance du commerce hein développée et on sait et pourquoi on prend pas toutes les mesures pour le faire ? On n'a peut être pas les très bon attends mais parce que les lois. Personne 3 Bruxelles et machin. Personne 1 On. Personne 2 Revient. Pourquoi je te dis ça ? Parce qu'on revient à Bruxelles. En définitive, on s'aperçoit que Bruxelles. A dérivé par rapport à ce que c'était au départ, c'est clair. Et en particulier, je pense que Madame von der Leyen et et à ça on verra dans l'histoire plus tard que elle est celle qui a certainement une de celle qui a dérivée le plus par rapport aux idées originelles et au traité parce qu'elle ne respecte pas le traité. Tu vois par exemple la défense. Hein ? Sur le plan de la la défense est régalien, jamais dans l'histoire de de salon les les accords hein au niveau de la de la au niveau de de l'Europe, la défense est un problème qui ne peut être réglé directement que par les États et chacun pour soi. Bon et Ben là elle est en train d'essayer de regrouper l'obtien de la défense, déjà que le reste marche pas, c'est pas la peine. En plus de nous mettre la défense. Revenons sur la guerre hybride et sa méconnaissance du sujet. Il y a toute cette bande de. Personne 1 Crétins qu'on peut écouter à la télé. Bon, il y en a certains des bons, mais il y en a. On trouve que la majeure partie soit ils pipotent, soit ils font de la guerre hybride à base de sources Wikipédia ou ils font du téléphone arabe pour faire les. C'est très rigolo. Oui mais je crois. Mais tu viens de dire tu viens de dire une. Personne 2 Chose importante parce. Personne 1 Qu'il y a pas il. Personne 2 Y a les experts, mais il y a aussi souvent des journalistes, hein, qui sont comme ça quoi. Ou ça s'appelle des journalistes ? Ah tu sais, c'est des gens qui font des articles ou qui dictent des trucs. Bon Eh Ben dedans tu es pas certains. Pas tous hein, mais certains. Qu'est ce comment ils font ? Le rédacteur en chef leur dit dis donc tu as vu la la ? Le Flash AFP là j'ai besoin d'un papier de de 15 lignes ou d'une intervention télé de 5 lignes de 5 de 5 Min sur tel sujet, le gars il connaît pas donc qu'est ce qu'il fait ? Parce qu'aujourd'hui la plupart des journalistes sont pas spécialisés hein, donc qu'est ce qu'il fait ? Bah il va sur Wikipédia, il va sur machin, il va chercher des trucs hein et il va faire un article qui est pas mauvais avec les éléments qu'il a eu. Le problème c'est que si les éléments sont faux. Et Ben évidemment tout est faussé si les éléments sont faux, mais ils. Personne 3 Sont faux parce. Personne 2 Qu'une puissance étrangère. Personne 1 Alliée de la France. Mais j'allais te le dire souvent, les éléments sont faux. Personne 2 Parce qu'il y a eu des éléments mis dans les analyses par ou dans les dans les dans les dossiers, les publications et autres, il y a des analyses qui sont mises dans le but de tromper et de faire penser autrement. Hein d'ailleurs peut peut intoxiquer aussi les intelligences artificielles, mais on. Personne 1 Reviendra sur le sujet en 2026 où on est en train de préparer ça, mais on est en plein et on est en plein dedans hein, on spoile pas notre programme. Personne 2 De 2026 aujourd'hui, l'intelligence. Personne 1 Artificielle et très bien, elle va faire un article. Personne 2 Très bien une faire quelque chose là-dessus parce que ça devient vraiment un problème si tu veux hein. Et puis ça peut tu peux créer. Ce qu'on appelle des avatars hein, dans le métier sur des des fausses personnes, par exemple les clones d'Emmanuel Macron, oui, les clones de qui tu voudras, tu peux en créer. Personne 1 Des milliers ? Personne 2 Ces milliers vont parler sur vont vivre hein ? Sur sur Facebook, sur Internet, sur ce que tu voudras enfin n'importe partout hein. Ils vont vivre, ils vont faire des commentaires, ils vont mettre des images. Et puis tout ça c'est dans le but. De de de pousser, de pousser tout le monde. Personne 3 Pour aller dans un sens. Personne 2 Revenons dans la guerre hybride, Ursula von der Leyen et et. Personne 1 Sa la la bande de de de fieffés qui tourne autour de ce sujet-là la majeure partie du temps. On les regarde avec bienveillance parce que ils connaissent rien, mais ils vendent beaucoup de de livres ou ils font beaucoup de conférences. Nous, on est sur le terrain depuis 15 ans, activement. On. Personne 3 A infiltré salle. Personne 1 De rédaction, on. Personne 3 A été voir comment il fonctionnait. Personne 1 On a été formé par un grand journaliste qui nous a raconté toutes les combines. Vous connaissez toutes les combines, c'est clair, leurs petits arrangements. Personne 2 Comment ils dézinguent un adversaire ? Personne 1 Politique et j'en passe et des meilleurs, et j'en passe et des meilleurs. Et on a vu se déployer ça sur Internet. Et puis un jour, on a été pris dans leur filet. Ils ont essayé de nous ravager notre réputation et utiliser n'importe quel et ainsi de suite. Et on le savait, on avait anticipé, c'est clair, et donc on a tendu des pièges, des Honey. Personne 2 Potes des pots à miel ? Personne 1 Des on appelle ça des Trappes à à stupide et puis on les laisse tomber dedans, ils se complaisent. Personne 2 Dedans, comme des petits porcelets. Personne 1 Se roulant dans la boue et se flattant à manger dans leur auge subventionnée avec nos impôts, ça va faire partie d'un chapitre dans notre livre. Où on raconte la réalité vraie de notre expérience vraie sourcée, avec même des photos et même des images à Colorier pour démasquer cette bande. Parce que c'est une bande. Les services de renseignement français de la DGSI, ils sont pas censés protéger les Français contre des. Personne 3 Crétins, alors la D. Personne 1 GSI nous connaissent bien. la DGSE aussi, parce que le patron a changé. Il est passé de la DGSI à la DGSE. Et comme il est passé à la DGSI, il était content de sentir l'odeur de cyprine qu'il y avait au bout de notre gland. Désolé pour le le langage châtier mais on aime bien se faire sentir le le le le bout de l'urètre, c'est très agréable là-dessus, surtout quand c'est payé avec nos impots là-dessus on se pose la question, on ne chiffre plus, on leur laisse un boulevard pour essayer de de de se rassurer, comment ils n'identifient pas des puissances étrangères ? Faisant du lobbying ou de la pression sur notre territoire contre les intérêts de notre nation. Alors c'est qu'il y a tu as, tu as 2 choses. Personne 2 D'abord les pays qui sont amis, on n'a pas d'amis, oui, mais c'est les pays qui sont amis, donc. Personne 1 On appelle amis. Personne 2 Sont des pays qui pratiquent les mêmes, les mêmes choses que les autres chez nous, mais tu remarqueras que on n'en parle jamais. Les Américains par exemple. Personne 3 Ce sont nos. Personne 2 Alliés, ce sont nos amis. Bon, n'hésite pas à attaquer, à faire, à faire des actions en France dans différents domaines, en guerre hybride, en guerre d'influence, en guerre économique, enfin dans tous les domaines. Bon, on le sait, est ce que tu as vu ? C'est rarissime hein. Rarissime. Moi le dernier que j'ai entendu c'était Pasqua qui en avait fait partir 7 ou 8. Hein ? Des c'est des des gens de la CIA américaine. Y a y a passe quoi, c'est y a 20 ans ? Tu te rappelles ce qu'a dit Hollande ? Ouais, ce qu'a fait Hollande, ouais, c'était risible. Ouais. Personne 1 Bah oui mais y en Aya tu n'y a. Personne 2 Pas beaucoup si tu veux, on on n'ose pas faire ça avec des amis. Or les amis, les Anglais, les Américains, les Allemands, tous ceux qui sont autour de nous nous font pas de cadeau. Allez, on dit rien alors après y a les ceux qui sont considérés comme nos ennemis. Alors la Chine et la Russie, alors là on en parle, on en parle ? Et mais ça, je dirais que ça on. Personne 3 Met pas, enfin on. Personne 2 Quand vous, tu sais, c'est je. Personne 3 Vais citer une statistique qui est très vieille, hein ? Personne 2 Elle date d'il y a 15 ans donc tu vois c'est pas d'aujourd'hui. C'était les renseignements généraux avant que Sarkozy les détruise la dernière la dernière année on rentre dans le détail oui sur la destruction, oui tu veux, tu veux rentrer dans le. Personne 1 Détail ou tu veux dire on peut-on peut, vas y. Personne 2 Fais toi plaisir bon bah. Personne 1 Si tu veux. Les. Personne 2 Renseignements généraux. Personne 1 Était. Personne 2 Une avait était une petite merveille dans le dans le système français, il faut le dire, parce que c'est là hein, où ils c'est c'est des gens qui infiltraient les réseaux terroristes, c'est des gens qui infiltraient tous les tous les tout. Ce qui était mauvais pour la France, hein, politiquement, économiquement, c'est eux. Ceux qui allaient informer les entreprises des problèmes, il pouvait y avoir, c'était eux, c'était eux qui étaient au cœur du système. Bon, qu'est ce qui s'est passé ? Le Président de la République les a pris en grippe parce que les enquêtes des renseignements généraux faisaient apparaître certaines choses que le politique ne voulait pas qu'on sache. Parle de caisse noire, de valise, de billet, ouais, de combine. Personne 1 De caisse noire de machin, et alors ? Personne 2 Le les les. Le Président a pris ça en moi. Il a dit je dissous les RG et comment il a fait ? Il a dit on va, on va créer la DGSI en fusionnant la DST et les RG. Et il a mis. À la tête, Bernard Squarcini, qui était un de ses amis, hein, qui était un ancien des RG mais qui a joué la carte DST contre les RG. Pourquoi ? Parce que le patron des RG, qui s'appelait Yves Bertrand Hein, était détesté par le pouvoir parce qu'il savait trop de choses. Il savait énormément de choses, si tu veux. Et puis évidemment. Personne 3 Il avait des. Personne 2 Oreilles qui traînaient partout, donc il savait tout. Et ça, c'était insupportable. Pour certains, c'était insupportable. Donc on a fait l'erreur de supprimer les RG et du coup on a perdu toute cette capacité d'information et quand on a passé on a on a fusionné si tu veux. RG, quand ils ont été vraiment vidés de leurs substances et DST, ça n'a pas bien marché au départ, ça a même mal marché pendant très longtemps. Pourquoi ? Parce qu'on a perdu les réseaux d'informateurs ? Parce que quand tu es un officier traitant, un gars de la DU, que de DRG, le. Un officier de DRG. Bon, il avait des contacts, c'est lui qui avait infiltré des gens un peu partout, il y avait des contacts un peu partout, le type on l'enlève, on lui dit vous c'est fini, on vous envoie casser les cailloux à tel endroit, qu'est ce qui se passe ? Ben il y a plus rien, il y a plus d'informations et la France a été pendant un certain nombre d'années sans informations. C'est très grave ce que je te dis, c'est vrai et c'est vrai. Personne 3 Pendant un certain nombre d'années. Personne 2 Alors après, bien sûr. Ce sont des professionnels, peu à peu ça s'est reconstruit. Ça se reconstruit aujourd'hui hein. Mais c'est tellement vrai ce que je te dis, qu'il a fallu qu'on crée un nouveau service qui s'appelle le service de STSTRC Hein, Service territorial de renseignement hein pour recouvrer une partie de ce que faisait les RG que ne faisait pas la DGSI. Donc si tu veux on a cette création nouvelle à perturber tout le système pendant 10 ans. Qu'est ce que tu penses qu'on est resigné avec palantir ? Personne 1 Technologie américaine, c'était caché parce que je crois que je crois que on a signé avec eux à partir de 2016. Oui, oui, je demande de faire. On vient de resigner, on a resigné. Personne 2 Qu'est ce que tu en penses en ? Personne 1 Termes de souveraineté, de dépendance, palantir, si tu veux, c'est une création américaine. Navigating Complex International Relations and Diplomacy Financée par la darpa, y a l'équivalent de la DGA française, Hein ? La Darpa, c'est la, on va dire, la délégation générale de l'armement en France, point aux États-Unis, c'est la darpa, et la darpa a financé quand même. On a, ils ont mis alors et on dit un milliard et demi de dollars quand même, hein, c'est pas c'est pas un franc hein. Et dans toute la période d'investissement, parce que c'était un système totalement nouveau hein, que que les gens de palantir ont réussi à faire, et. Et c'est une société privée, hein, qui a été aidée par l'État, mais une société privée américaine, bon. Une fois que le système s'est mis à marcher, bien bien sûr tous les services américains, tout le monde l'a utilisé puisque palantir pour expliquer, c'est un aspirateur de données au niveau mondial dans tous les domaines. C'est à dire si tu veux palantir, tu lui dis Ben on va parler je sais pas moi de l'élevage des baleines au large de la Nouvelle-Zélande et il te sort tout ce qui existe comme informations dans le monde sur l'élevage des baleines au large de la Nouvelle-Zélande. Tu vois, il trouve tout. Hein ? Bon, c'est ils sont vraiment très efficaces hein. Si tu lui demandes la déclaration d'impôt de ma gardienne, oui bah il te paraît facile. Ah. Personne 1 Mais il est capable de te retrouver des trucs en disant. Personne 2 Il va peut être pas faire, il va te dire la gardienne, alors tu dis Madame Untel, et là il va te dire Madame Untel qui a fait ci, qui a fait ça, qui est elle est là, qui a tel numéro, qui a son compte. Là ils sont capables de tout te retrouver hein ? Et donc là ils sont capables de dire à ma, à ma gardienne par exemple. Personne 1 Madame, comment s'appelle la bière la la la s'agresse, on lui donne un faux nom, s'agresse. Soit tu fais le pied de grue pour moi dans ton immeuble, soit je vais te créer des problèmes parce que je connais toutes les finances de ton oncle qui fait le machin. Ça c'est pas palantir. Palantir, il va recueillir des informations, si. Personne 2 Tu veux ? Il va te les donner. Tu vas demander des informations, hein ? Tu dis par exemple, vraies informations sur vrai, ils vont te les donner. Alors y a palantir, y en a d'autres hein ? Y a les Israéliens, ils ont des trucs aussi comme ça. T'as testé le français hein ? Non, y a alors y a une société française qui. Personne 1 Essaie qui commence par un P, c'est. Personne 2 Ça oui c'est ça. Ouais hein. Bon je sais pas si on peut la citer ou non, on peut pas. Personne 1 La citer on peut pas la ? Personne 2 Citer mais est ce que t'as testé leur bordel avec les assurances ? Alors là cette. Personne 1 Société française, elle est en train d'essayer de. Personne 2 Faire un palantir à la française ? Mais elle a un vrai problème parce que. Palantir a déjà signé, bien sûr, depuis ça devient en avance hein, avec quantité de sociétés en France. Et l'état, puisque la DGSI travaille avec palantir. Et il y a quelques jours hein je crois, ils viennent de re signer de nouveau avec palantir, donc polo pour 4 ans ou 5 ans. Donc pendant ce temps-là, Ben ceux qui veulent un jour avoir le marché, Ben ils ont rien, donc c'est très dur tu vois. Surtout quand t'as des boîtes françaises qui peuvent faire un oui exactement faut. Personne 1 Faire le boulot, mais seulement pour que ce soit des boîtes françaises. Personne 2 Il faut, si tu veux que l'État français, à un moment donné, tape le poing sur la table, alors palantir, bien sûr, si tu écoutes les vendeurs de palantir, ils vont te dire, eux, ils disent, mais nous, c'est parfait, tout est secret, chacun est garanti, chacun est protégé. Bon, il faut être sérieux, c'est pas vrai, c'est pas vrai. Tout le monde connaît comment marchent les sociétés dans les sociétés surtout de recherche d'informations. Tu peux mettre une dérivation et pour donner l'information à d'autres, alors on va dire c'est pas chez nous, on est tout à fait clair. Mais je rappelle qu'aux États-Unis, les services de renseignement ont le droit de consulter sans que le juge ait donné l'autorisation, tous les dossiers de toutes les entreprises à partir du moment où elles ne sont pas américaines et en général si elles font plus de 5 ou de 20000000 d'euros, ça. Personne 1 Les intéresse encore plus. Il faut envoyer Brigitte Macron taper sur le du. Personne 2 Du poing sur la table, je. Personne 1 Suis sûr qu'elle sait très très bien faire ça. On change de sujet. Stéphane séjourner, notre idole, notre notre muse intellectuelle dans la diplomatie française et européenne. Ils, ils, ils devaient partir au Brésil pour prendre une mine. Personne 3 Et puis bon. Personne 1 Les Américains étaient arrivés 3 jours avant, ils ont tout racheté. Et Stéphane Séjourné, il est reparti bredouille. C'est la faute à qui ? C'est la faute à. Personne 3 Nos services de renseignements qui ont pas. Personne 1 Prévenu Stéphane Séjourné que bon, il va pas prendre sa mine, c'est la faute à y a déjà. C'est la faute d'abord du ministère des Affaires étrangères. Qui quand ? Personne 2 Même devrait savoir. Les gens du ministère qui sont en poste en au au Brésil doivent savoir ce qui se passe quand même. Déjà eux devraient dire attention il va y avoir des difficultés ou quelque chose parce que on fait pas venir, on fait pas venir un personnage, un ministre ou un personnage important. Notre muse. Bah oui oui si tu veux hein, on peut. Personne 1 Pas la faire. Personne 2 Venir si il YA1 risque effectivement qu'on qu'on n'aboutisse à rien. Tu me diras quand on voit ce qui vient de se passer en en Chine, c'est pas mieux hein. Tu parles de l'avant ou de l'après en Chine ? L'après était. Personne 1 Quand même beaucoup plus croustillant. Bon, c'est pareil, hein. Donc alors je je termine ma phrase. C'est la faute ? Personne 2 Des services de renseignement, c'est la faute. Personne 1 Du Quai d'Orsay ou c'est la faute que y a y a la faute le les services ? Personne 2 De renseignement visiblement n'avaient pas d'informations je pense, sinon ils les auraient transmises. Euh la question alors la 2e question que c'est que qui est sous jacente ? Si tu veux c'est est ce que cette fonction de discuter entre les 2 est bonne et que ça passe ou non ? Alors je suis quand même beaucoup plus possédé par le démon que toi. Personne 3 Ouais, est ce que ? Personne 1 C'est pas du fait que notre ministre, notre Muse, notre Apollon intellectuel de la diplomatie avait peut être discuté avec des copains sur des messageries pas du tout sécurisées et que ou ou son ministère ou ces ces ces ces ces groupies qui bossent avec avaient peut être discuté où les Américains comme par hasard avaient des oreilles ou un nez ou des yeux qui se baladaient. Alors ça alors là où c'est la faute, c'est un autre domaine. Là on. Personne 2 Parlait, on parlait des failles françaises, si. Personne 1 Tu veux avec ? Personne 2 Le Quai d'Orsay Hein, on parlait avec le Quai d'Orsay, on parlait également avec bon les services hein. Bon mais alors il YA1, il YA1. Autre volet, tu as tout à fait raison de le dire, c'est que il peut y avoir aussi des politiques qui sont ne n'ont pas compris dans la guerre moderne, la guerre économique moderne ou la guerre hybride moderne que ils sont-ils font partie du problème et qu'ils peuvent être écoutés, ils peuvent être manipulés, on peut leur faire de mauvais coups et ainsi de suite. Et ça, ça arrive tout le temps. Si tu veux et ça, ça peut avoir des conséquences, alors si. Personne 3 Les conséquences sont. Personne 2 Sont sont nombreuses si tu veux. Mais c'est vrai que si par exemple tu parles sur un téléphone non sécurisé de choses qui sont secrètes, Ben t'as une chance que quelqu'un l'écoute et si ça et et elle peut avoir de mauvaises surprises après c'est ça. Mais les tu as suivi pegasus hein ? T'as suivi Pegasus oui. Personne 1 Est ce que t'as ? Est ce que tu penses que le seul français qui se trouvait au board c'était une de nos taupes où c'était leur idiot utile ou c'était simplement un touriste qui ? Personne 3 Voulait un peu de blé alors ? Personne 1 En tout cas, réseau utile, non ? Personne 2 Donc voilà sur les la rectification, t'es plus. Personne 3 Possédé par le démon que moi. Personne 2 Ouais, non, c'est. Personne 1 Non, c'est non. Réseau utile, non, malheureusement. Personne 2 Non, non, non, je pense que si tu veux. Euh les les les gens on disait tout à l'heure, d'une part, tu es dans le dans le monde des affaires, tu as des gens qui sont à plusieurs types de personnes, tu as ceux qui sont, qui ont envie envie de gagner beaucoup d'argent, surtout maintenant hein. Et très qu'est ce que tu entends ? C'est la cupidité, la vénalité, c'est quoi ? Personne 1 Oui, oui, c'est beaucoup. La cupidité, si tu veux, c'est. Personne 2 Puis le fait qu'on les a mal habitués, si tu veux aujourd'hui. Aujourd'hui tu as des gens qui peuvent gagner énormément d'argent, par exemple les très regarde les gens, les banques d'affaires, les tu parles de ceux, tu parles de ceux qui cachent leur commission. Personne 1 À l'étranger ? À l'étranger ? Ouais, puisqu'on sait qu'une partie très faible est payée en France. Et puis. Personne 2 Tu sais qu'il YA1 accord qui fait que dans les grandes opérations de des banques d'affaires la plus grosse partie de la Commission est payée à l'étranger, ce qui fait qu'ils payent pas d'impôts en France évidemment hein ? Et que c'est pas contrôlé. Donc tu ne sais pas ce qu'ils ont dehors. C'est un sacrilège. Ah oui donc c'est pas ça me pose 1 1 vrai problème. Personne 1 C'est. Personne 2 Sacrilège ou une forfaiture alors ? Personne 1 Pour moi alors ? Personne 3 Pour un titre personnel, moi je. Personne 2 Considère que c'est une forfaiture parce que c'est pour moi c'est c'est malhonnête. Si tu veux, hein ? Si je peux me faire, Oh, je mets une parenthèse dans la parenthèse, dans la parenthèse, je me fais l'avocat. Personne 1 Du diable. Mais il nous emmerde avec toutes ses taxes, ses cotisations sociales et en plus pour un résultat qui est mauvais, autant les mettre sous les gens qui t'expliquent effectivement qu'ils trouvent normal hein. Personne 2 Totalement de d'éviter de payer des impôts et ainsi de suite. Et que bon bah c'est normal vu les sommes hein. Et vu les taxations en France, il est normal que ça parte à l'étranger. Ce qui est un peu gênant, c'est que ces gens, quand il les gens qui te disent ça sont des anciens haut fonctionnaires des finances. Hein ? Et que là tu te dis mais attends, voilà des gens qui chez quantité aux finances ont taxé tout le monde et te disent froidement, Ah non mais nous on est en dehors, nous hein, nous on met notre argent, c'est c'est c'est pas clair, c'est pas clair et c'est pas normal, c'est pas acceptable. Mais comment on a pu ? Tu vois par exemple cette histoire de de laisser les de l'argent à l'extérieur, une partie des commissions à l'extérieur, moi je, mais comment on peut laisser faire ça, hein ? J'en avais parlé. Personne 3 À marleix moi avant que, avant qu'il soit, qu'il disparaisse et à son. Personne 2 Âme ? Ouais, pas à son âme. J'en avais, j'en avais parlé de ça. Je lui ai dit, vous devriez, vous qui êtes intéressé par tous ces problèmes, voudrais bien les regarder. Olivier était quelqu'un d'extraordinaire et d'une bienveillance. Il nous. Personne 3 Manque. Personne 1 Aussi, on on a perdu. Personne 3 Beaucoup de potes cette année, hein, c'est une une. Personne 1 Une une année difficile pour nous et. Et revenons. Revenons à à. Au sujet du renseignement, au sujet de les écoutes. Personne 3 Au sujet de la diplomatie ? Personne 1 La diplomatie française, du haut de toi qui est un chaîne, comment tu juges notre diplomatie, notre quai d'Orsay ? Tu prends ça pour une bande d'arévistes qui ne connaissent pas les dossiers, tu prends ce que tu veux. Alors la diplomatie, où est ce qu'ils sont très bons ? Personne 2 D'abord, si tu veux, moi c'est Ben une chose. Personne 1 Qui est sûre, c'est que la diplomatie. Personne 3 C'est un métier. Personne 2 Hein ? Vocation c'est une vocation ? Oui, c'est une vocation et ça est un métier. C'est à dire ? Personne 1 Que ça s'apprend. Personne 2 Si tu veux, c'est compliqué, hein, parce que quand tu faire de la diplomatie par exemple, ça suppose un centre de choses. Il faut que tu connaisses que d'abord il faut que tu aimes les autres à l'étranger, tu vas dans un pays, il faut pas dire je l'aime pas ou je veux pas leur parler. Il faut dire j'aime ce pays. Je vais essayer de me pénétrer de sa culture, de de, de, de sa langue, de les pénétrer un peu, ouais. Et et avec ça, tu vas à ce moment là ? Personne 1 Les comprendre. Personne 2 Et tu vas pouvoir faire des diplomaties. Ben quand tu vas discuter avec les gens de ce pays-là, comme tu es pénétré de leur culture, que tu les connais et que tu te trouves sympathique. Parce que justement tu fais l'effort des 3 kilos de fromage. 12 kilos de fromage. Quand t'arrives avec du Morbier, je vais te dire Ouais mais oui. Personne 1 Mais attends, mais ça oui, parce que tu disais tout à l'heure hein et tu offres de bons. Personne 2 Produits et tu racontes des histoires et tout. Je les offres pas oui alors tu leur dis je vais vous faire parler ce soir d'accord ? Personne 1 Hein, faut ? Personne 2 Toujours être honnête. Personne 1 C'est vrai ? Personne 2 Hein ? Mais tu vois, c'est un système qui marche bien. Alors le drame c'est que. Et pour ça, il faut pour arriver à être ambassadeur par exemple. Personne 3 Dans ce cadre-là. Personne 2 Eh Ben tu grimpes les échelons et à chaque question tu apprends des choses. Est ce que tu apprends des choses ? Ou est ce que maintenant quand tu grimpes les les échelons, c'est parce que. Personne 1 T'avales des couleuvres. Alors aujourd'hui tu avales des couleuvres, c'est vrai. Personne 3 Ça, c'est vrai, mais. Personne 2 Mais le pire aussi, c'est que la plupart de la plupart sont nommés sans connaître. Si tu veux. Aujourd'hui on a on a cassé la diplomatie et maintenant Ben un gars qui est sous préfet dans une préfecture hein peut se retrouver consul ou premier conseiller ou ambassadeur quelque part. Bon je n'ai rien contre le sous préfet d'une petite d'une ville de province, mais est ce que ça le prépare à être ambassadeur dans un pays Afrique, dans un pays où il Salomon ? Bien sûr que non. Donc ça va être une catastrophe, sauf cas exceptionnel, ça va être une catastrophe. Et c'est ça le problème. Ils ont cassé la diplomatie en quelques années hein. Et alors ? Quand tu penses que la France était le 2e réseau de diplomatie dans le monde, qu'on avait à travers l'Alliance française le plus beau réseau de relais si tu veux dans le monde pour parler de la France, et puis aussi pour avoir de grandes oreilles hein, pour savoir ce qui se passait. Bon, et là on a réussi, on a diminué le nombre des ambassades. On a maintenant on nomme n'importe qui dans les ambassades, donc y a plus de spécialistes hein, et on a réduit les alliances françaises. Donc si tu veux présence à l'étranger, elle se réduit comme une peau de chagrin. Et c'est ça c'est très grave parce que ça contribue justement à la situation quand on parlait tout à l'heure. Alors quand tu as tu vas, un ministre va partir dans un pays étranger et puis il va arriver dans un pays et là le Ben il va trouver peut être des gens dont personne ne connaît vraiment le pays, ne parle la langue. Et comment ? Où on va là, mais où on va ? Public Sénat, suppression ? Personne 3 Du corps diplomatique, 2 points. Personne 2 C'est le massacre. Personne 1 D'un outil que le monde entier nous envie, mais c'est vrai, déplore Damien rognard. Personne 2 Les républicains, mais. Personne 1 Mais tu as raison, Ben il a, il a tout à fait raison. Personne 2 Hein ? Et il YA1 autre corps qui a été tué, celui des préfets aussi hein. Alors après tu t'étonnes quand il YA1 problème dans une dans une préfecture hein, on se dit Ah mais qu'est ce que le préfet a mal géré ? Discussing Responsibility, Technology, and American Impact Attends le gars, il était peut être professeur avant à l'université où il était, je sais pas moi, il faisait quelque chose d'ailleurs, ou diplomate, le type il est pas fait pour gérer une crise où il y a des manifestants et hein, il va pas il va pas gérer ça un solide hein c'est clair en jouant avec les CRS avec tout le monde et tout, non ils savent pas faire ça, c'est des métiers si tu veux. Et la France on a on savait faire ces métiers là, on les a sabotés alors après on s'étonne, ça marche pas ? Bah c'est normal. Imagine l'armée. On parlait tout à l'heure de l'armée hein ? Ou si on disait Maintenant bah Attendez, le gars qui est sous préfet ou diplomate, il peut prendre un commandement d'une compagnie ou d'une d'un régiment puisque après tout c'est la même chose. Oh ou on voit que c'est la même chose, c'est ça ? Personne 3 Vaut mieux des grandes oreilles ou une grosse moustache. Personne 2 Ah bah alors le problème ? Personne 1 Oui et du coup qu'est ce qu'on, qu'est ce qui est le mieux ? Personne 2 Pour savoir ce qui se passe effectivement quand il y a plus de de terrain est mauvais, Eh Ben tu prends les grandes oreilles. Seulement les grandes oreilles. Et tu l'as dit tout à l'heure, elles peuvent t'écouter aussi par les autres. Et puis elles peuvent être manipulées. Ce qu'on a dit tout à l'heure, tu peux avoir de fausses informations et là alors là, t'as tout faux, tu vois, mais regarde et. Personne 3 On arrive à des choses aberrantes, tout à l'heure, on parlait de la. Personne 2 On parlait de la guerre en Ukraine. Il y a une chose qui me fascine, moi, c'est j'écoutais un ministre récent qui disait, Les pertes russes en Ukraine sont colossales. Ils avancent, mais à quel prix ? Bon. OK question, nous savons tous maintenant que la guerre, ils la font en l'envoyant un ou 2 types d'un côté, un ou 2 types de l'autre. Avant, on est avancé par paquets de 30 ou 40. Quand tu prenais une bombe, il y avait 15 morts ou 20 morts, on était dans des tranchées, c'était pareil. Là il se déplace dans tous les sens et tout. Tu crois qu'il y a autant de blessés et de morts toi ? Bien sûr que non, et c'est ça, c'est un des problèmes de cette guerre, c'est que le. Personne 3 Nombre de blessés et de morts a ? Personne 2 Diminué du du fait des nouvelles techniques. Tu vois ? Bah non, on te dit, les pères sont épouvantables et ça prouve une méconnaissance totale du sujet. T'as gardé des sources actives dans des différents pays ? T'as traité hein des 2 côtés ? Personne 1 T'as gardé des sources actives des 2 côtés ? Parce que bien sûr, on parle un. Personne 3 Petit peu d'objets. Personne 1 Volants non identifiés ou t'as des sujets que on n'a pas parce que ça fait déjà 2 h qu'on est en. On ne leur rend pas compte de l'heure. Moi je suis. Écoute, nous on est. Personne 2 Au jus de raisin de Bourgogne et donc bah oui, c'est de. Personne 1 T'avoir ? Vous avez les jus de raisin de Bourgogne ? Qu'est ce qu'ils font ? Et on t'a gardé un verre ? Personne 2 Parce que j'espère bien, vous me gardez un verre pour la. Personne 1 Suite je l'ai mérité. Non, non, non, non pas. Personne 2 Votre mais j'ai un trou à gauche ? Non ? Toi t'es toi, t'as un gros trou ? Ouais. Personne 1 Et j'ai un trou à droite. Non mais si y aime bien là y en a un très bien qui m'attend. Et ouais et je je je. Personne 2 Le défends. Euh. Lui, il. Personne 1 Déshydraté. Donc le jus de raisin, c'est sa grande passion. C'est très rare d'ailleurs qu'on le voit. Euh alors ? J'en profite. C'est la dernière de l'année. T'as parlé des îles Salomon ? Quand j'avais 14 ans j'ai monté une antenne de 14 de 13m50 sur le toit de ma grand-mère et le premier cuissot que j'ai fait en Blu c'était avec les îles Salomon. Et pour être sûr que le Mec me racontait pas n'importe quoi, je lui ai fait envoyer une carte postale. Ah bah tu vois tu vois ? Et et ensuite on est on. Personne 2 Est tombé amoureux du film. Personne 3 Contact. Personne 1 Parce qu'il y a une petite fille qui mettait des petites épingles sur la carte des États-Unis en Floride après une sakola, un des lieux d'une des grandes, une des. Personne 2 Grandes batailles du de la bataille. Personne 1 Du Pacifique. Personne 2 Dans la dans la 2e Guerre mondiale, on est bien parlé dans un micro à cause. Personne 1 De Radioamateur. Voilà ça, ça a été un grand truc. Et d'ailleurs on remercie le ministère des armées de l'époque. Qui nous a aidé à maintenir notre antenne contre le ça c'est bien donc bon. Personne 2 Parenthèse fermée, oui, on va parler d'OVNI. Personne 1 Phénomène ovni, vous inquiétez pas les gars, est ce que tu as un autre sujet géopolitique géant ? On a couvert beaucoup de choses, on a parlé de beaucoup de choses, on va revenir de toutes les façons. Personne 2 J'aimerais bien pour la première fois, alors l'été dernier. Personne 1 Je suis descendu dans le sud de la France rencontrer la Communauté autour de quelques petites bières et on m'a demandé, et d'ailleurs, je l'embrasse et je le salue, de vous intéresser aux objets. Vos lendemains justifiés au PAN, le rapport Cometa consulte. Personne 2 Un certain nombre d'années et d'ailleurs. Personne 1 On embrasse l'i HEDN. Parce que ils ont participé au rapport Cometa ? Absolument. C'était eux qui ont été les pères du rapport Cometa et on. Personne 2 Embrasse la la bibliothèque de la gendarmerie. Personne 1 Qui se trouve en Seine et Marne et et leur grande bienveillance. Quand on était jeune et très turbulent et sans papiers pour aller lire dans leur bibliothèque, on a toujours été accueillis d'une façon très aimable avec des gens très sympas et qui étaient très contents de nous partager leurs bouquins. Revenons aux ovnis. T'as déjà vu hein toi ? Moi j'ai j'ai jamais vu d'année mais par contre j'ai lu beaucoup de. Personne 2 Choses là-dessus parce que à partir du moment où je me suis rendu compte que ça pouvait être un vrai problème de sécurité nationale. Et moi tu sais-je suis plutôt un jeune homme du renseignement, un homme de curieux, à la fois curieux, mais un homme de renseignement, un homme de la défense patriote et et oui et et patriote. Et je me dis, il faut défendre, il faut regarder parce que. Si ils étaient agressifs, si ils nous attaquaient, qu'est ce qui se passe puisqu'on sait pas comment les arrêter, on sait pas ce que c'est, on sait pas comment les arrêter. Donc c'est ça ma le le le départ de ma de ma démarche si tu veux, c'est de se dire bon, on raconte plein de choses. Oublions toutes les petites histoires, les hommes verts, les petits. Personne 3 Machins et tout. Personne 2 Ça non, qu'est ce que c'est ? Est ce que ça peut être dangereux ? Est ce que ça peut poser un problème de sécurité nationale ? Et puis derrière un 2e problème, est ce que en les récupérant. On pourrait pas faire progresser la science parce qu'ils ont visiblement des techniques que nous nous n'avons pas. Et c'est ça si tu veux moi ma mon système de pensée là-dessus c'est. Ah oui mais alors là oui justement la rétro. Personne 1 Ingénierie et si tu veux. Personne 2 Pour parler de ça, qui est un des un des éléments du problème hein, on constate depuis. Ah depuis ouais, depuis 15, 20 ans, depuis que les moyens techniques ont sont améliorés considérablement. On enregistre de plus en plus de de phénomènes non identifiés, variés hein et. Personne 3 Avec tous les moyens. Personne 2 Modernes si tu veux, donc on peut les étudier. Personne 3 Beaucoup mieux qu'on pouvait. Personne 2 Le faire il y a 20 ans ou il y a 30 ans ? Et les Américains, par exemple, ils viennent de créer il y a il y a 2 ans, ils ont créé un organisme qui s'appelle Laaro, qui est chargé justement d'étudier tous les cas qui sont identifiés aux États-Unis. Et en 2 ans, il y en a eu 727150 ou 751. Enfin bon en gros hein, qui ont été identifiés. T'as de l'eau juste à gauche hein, à gauche ? Non, il a juste. Personne 1 À gauche, non, ça va ? Non, ça va, ça va, hein. Ils ont. Alors ils ont-ils ont-ils ont. Personne 2 Identifié à peu près 750 cas. Ils ont étudié tous les cas avec tous les moyens américains hein. Ils ont mis le paquet et ils sont arrivés à la fin. Et c'est ça où c'est pas c'est résident. Ils disent dans 21 cas on est incapable de dire ce que c'est. On l'a vu, on l'a mesuré, on a regardé et on sait pas ce que c'est, on on peut pas expliquer et c'est ça qui est intéressant. Si je veux dire que nous avons effectivement c'est confirmé aujourd'hui, c'est sûr hein ? Il y a des choses que nous ne comprenons pas, que nous ne connaissons pas et qu'on qui qui se promènent alors dans l'air, dans l'eau aussi, il y en a dans l'eau hein, et on sait pas ce que c'est. Je peux me faire l'avocat du diable, oui mais c'est les Chinois. Personne 1 C'est les nord-coréens. Ah oui mais alors c'est ce qu'on a, mais c'est ce que tout le monde avait pensé pendant un temps, hein ? Personne 2 Pendant très longtemps quand tu parlais d'OVNI, les les les les spécialistes rigolaient en disant mais non attendez-vous avez-vous voulez rigoler, c'est pas ça du tout, c'est des engins espions des U 2, enfin des U 2 américains, c'est des engins espions coréens et chinois, c'est des techniques nouvelles qu'ils ont trouvé alors c'est des drones qui ont été mis en place par les par les tout le monde racontait des trucs et puis qu'est ce qui s'est passé ? C'est que. Les Américains avec l'affaire du Nimitz et autres ont commencé à voir. Là on a eu des vraiment des tout le monde a pu voir là des avec des films hein, des films et puis des trucs sérieux, c'est pas de l'intelligence, c'est militaire, c'est des films militaires pris par des avions de chasse qui font qui font la chasse à 2 engins non identifiés, et on alors avec les caméras de bord, avec tous les systèmes de mesure hein, et on entend en plus les discussions des pilotes, et c'est pas des petits pilotes, c'est pas des petits lieutenants qui arrivent. C'est 1 1 une une colonel de l'armée de l'air en haleine de la Navy et c'est quand même quelque chose, une solide et un lieutenant colonel qui est instructeur. Donc si tu veux c'est des gens qui connaissent le métier et ils te disent mais qu'est ce que c'est que ça ? Mais comment c'est pas croyable ? Regarde ce qu'ils font, regarde ce que ça marche et on voit effectivement ces engins qui d'une part s'arrêtent, partent à 10000 km heure, se déplacent dans tous les sens et puis à un moment même ils rentrent dans l'eau. Ils ralentissent pas sous l'eau ce qui est quand même incroyable. Ils ralentissent pas, ils ressortent plus loin. Il laisse pas de traîner hein, il laisse pas de traîner, il y a pas de traîner il y a. Personne 1 Pas de il y a pas non plus d'eau d'eau autour. Personne 2 Donc alors là on se dit bon il y a du plasma, enfin c'est une un déplacement dans le plasma, mais enfin là il y a des problèmes techniques si tu veux des analyses techniques. Mais alors maintenant qu'est ce qui se passe ? Eh bien aux États-Unis, ils ont pris le problème à bras le corps. Alors c'est très intéressant parce que. Tulsi gabar qui est la la la patronne des services de renseignement américains, c'est j'arrive jamais à savoir c'est CIA ou c'est FBICIA ? Non c'est pas. Personne 1 Telle FBI donc elle ça doit être CIA. Oui c'est elle qui elle couvre l'ensemble des services. Personne 2 La vingtaine de services américains. Bon et elle a dit elle elle a parce qu'elle a été saisie par des questions. Elle a répondu en disant oui effectivement on enquête parce qu'il y a vraiment des trucs qu'on comprend pas. Bon donc là ils sont lancés si tu veux on a une. Personne 3 Commission. Personne 2 À la Chambre des représentants, avec une représentante qui s'appelle. Personne 3 Luna, qui est une. Personne 2 Ancienne militaire hein ? Et qui est elle aussi en train de qui a lancé des auditions comme on fait à Paris hein, des auditions en quantité et qui en plus d'auditions là-bas a été voir les Russes pour leur dire et et les Russes ont dit oui, c'est vrai qu'on a aussi des problèmes, on a, on a, et puis on sait que les Chinois aussi en ont, donc si tu veux, tout le monde commence à se dire il y a quelque chose, c'est sûr. Et à tel point que. Les aux États-Unis, il y a toute une campagne actuellement et même des près des des pardon, pas des des Paris qui sont faits sur Internet pour savoir quand Trump va dévoiler la vérité sur cette histoire. Alors il YA1 film qui sort là, qui s'appelle Age of Disclosure et qui sort maintenant aux États-Unis, qui commence à dire où là on entend des responsables de très haut niveau qui disent oui oui. C'est vrai, il y en a, et puis il y a certains qui disent même qu'on a récupéré des et là on va peut être en parler, on va récupérer des des moyens hein et et peut être même du des parties biologiques. Enfin bon chinois non ? Ouais on va, on va en parler parce que ça c'est vraiment intéressant, mais si tu veux. Donc il y a une prise de conscience générale, alors nous quand on parlait de ça il y a 20 ans, il y a 15 ans, on te disait et t'as abusé du pastis. Alors moi comme je viens de chez Ricard, j'étais chez Ricard à une époque ça étonnait personne. On disait, attends, c'est tu sais les histoires de balancol qu'a raconté 1 1 cinéaste peu y a peu de temps on dit bon attends non les gars ils ont abusé du passiste. Non non non c'est très sérieux, il y a pas c'est pas une rigolade. Alors je reviens sur effectivement sur le qu'est ce qu'est ce qu'on ? Personne 3 Sait alors. Personne 2 À part le fait que oui, maintenant tout le monde dit y en a quand on te dit y en a, tout le monde se dit si on pouvait en récupérer des morceaux. Ça serait formidable parce que là on pourrait comprendre un certain nombre de choses, on pourrait comprendre le moteur, on pourrait comprendre hein, les alliages qui font la composition, pourquoi ces engins ont des caractéristiques de vol que nous sommes incapables, avec nos produits actuels, de faire hein ? Nous on est incapables de faire des engins qui changent de cap à telle vitesse là et tout ils exposeront en vol, c'est pas vrai comment ça ? Ben nous on a Emmanuel Macron qui est capable de. Personne 1 Vouloir fermer des. Personne 2 Centrales nucléaires. Personne 1 Et ensuite de vouloir faire, oui, c'est vrai que là on a un champion hein. C'est vrai qu'on a un champion, mais. Personne 2 Mais tu, tu as c'est vrai aussi que si tu veux, là là on, tout le monde se dit si on peut faire, si on pouvait avoir des éléments, on pourrait faire ensuite de l'analyse du rétro Engineering et pourquoi pas pouvoir faire des engins chez nous qui ressembleraient ou qui auraient qui utiliseraient certaines caractéristiques techniques de ça. Alors là c'est très intéressant parce qu'il y a eu un une levée du voile, mais très vite, très simple hein, avec. Mais il s'appelle avec un oui, un lanceur d'alerte qui s'appelle David Grush. Un Américain qui a dit avant de se faire bloquer par sa hiérarchie, qui a dit oui ? Effectivement, on a récupéré les morceaux d'engins et je les ai vus et j'ai travaillé dessus. Donc voilà. Personne 3 Alors comme c'est à ce moment-là. Personne 2 On rentre dans le secret défense parce que tu te doutes bien que quand les si tu récupères des morceaux, le pays qui le fait, il le passe à ses ingénieurs des grandes sociétés aéronautiques ou autres. Et ils vont pas dire ce qu'ils ont trouvé hein ? Parce que ils vont s'en servir pour pour avoir des performants. Ça te parle ? Oui. Personne 1 Tu as 51 ? Oui vas y je te laisse. Personne 2 Continuer, tu mets le dossier 50. Personne 1 Et un alors, c'est intéressant. Personne 3 Si tu veux, ça passe de. Personne 1 La base, hein, la base ? Personne 2 Souterraine, oui, oui, d'accord, parce que là, il. Personne 1 Y a aussi des choses à dire là-dessus, hein ? Personne 2 Mais ce qui est si tu veux, ce qui est intéressant, c'est de voir que donc on sait que les Américains ils ont récupéré les morceaux, maintenant on en est sûr. Dans des crashs, si tu veux des qui on, hein ? C'est qui ? On en est sûr. Ah Ben on sait, on sait. Personne 1 On a dans les, dans les déclarations des uns ou des. Personne 2 Autres hein ? Oui, dans les déclarations on a eu, ils ont confirmé qu'ils avaient. Alors maintenant ce que tout le monde dit c'est d'amener. Qu'est ce que vous avez trouvé ? Mais on sent bien qu'il y a le secret défense derrière et qui ? Personne 3 Les gars, ils veulent pas raconter ? Personne 2 Ce qu'ils ont trouvé parce que ça, certainement, ils sont en train de l'utiliser dans leur recherche. Pour le spatial, pour l'aéronautique et autres. Donc ils veulent pas trop, ils veulent pas en parler pour le moment mais il y a une forte pression et je pense qu'ils vont lâcher quelque chose dans les dans les mois qui viennent. Ils diront quelque chose j'imagine. Quelles répercussions sur les milieux religieux ? Si par exemple. Personne 1 T'as le gouvernement américain alors certes, de Trump ou d'un autre qui dit bon, c'était pas des bouts de chinois, c'était des bouts d'autre chose que de chez nous. Oui Ah bah bien sûr, mais on sait pas comment, on sait pas ce que c'est hein alors ? Personne 2 Si il dit, c'était des bouts d'autres choses de chez nous, comment les. Personne 1 Milieux religieux vont réagir à ton avis ? Ah bah c'est compliqué parce que. Personne 2 Si tu veux, il y a plein d'hypothèses hein, alors bien sûr que t'as ceux qui disent. Personne 3 Il arrive des. Personne 2 Exoplanètes de trucs ? Bah alors là il faut résoudre le problème. Comment ils ont pu arriver jusqu'à chez nous ? Bon alors là tu as des moyens qui te disent c'est la, alors il y a les moteurs à gravitation, il y a d'autres qui te dit les moteurs à distorsion. Hein ? De l'univers. Enfin, il y a plein de choses, plein d'hypothèses, on n'en sait rien, on n'en sait rien pour le moment, mais c'est sûr. Par contre, c'est que au niveau religieux, ça posera un certain nombre de problèmes. Bah que ça remet en cause un certain nombre de choses, mais d'un autre côté, alors si tu vois tous les livres, tous les grands livres religieux, si tu veux hein. Le celui des des Aztèques, celui des Incas, des des indiens partout dans le monde entier. Exploring Border Dynamics and Nuclear Energy Explanations Dans tous les cas de figure, tu as un au début, il y a quelque chose, quelqu'un ou 1 1, quelqu'un d'inconnu. Alors il décrit, décrit de manière un peu incroyable hein, qui a amené une révélation, bah ça c'est l'ayahuasca. Eh oui, Eh oui mais qu'est ce que tu ? Personne 1 Veux que je te dise hein ? Alors c'est ça ? Donc si tu. Personne 2 Connais l'ayahuasca. Oui, je connais. Ouais, t'as essayé ? Non ? Non, j'ai pas essayé. Personne 1 Ça va alors ? Personne 2 J'ai pas essayé. Personne 1 Mais je connais. Le non, si tu veux, alors la question. Personne 2 C'est ça, c'est on. On va découvrir un certain nombre de choses, ça posera des vrais problèmes. C'est aussi pour ça que les Américains ont hésité à à lâcher l'information ou les informations. Ils hésitent parce qu'on se dit mais qu'est ce que ça va avoir comme impact ? Parce que certaines révélations peuvent effectivement amener à se reposer de vraies questions hein, et déstabiliser tout tout ça. Bah regarde hein. Déstabiliser ? Personne 1 Notre pays, Ah. Personne 2 Bah tu peux déstabiliser les. Personne 1 Les gens, déjà, ils peuvent avoir peur en disant, mais. Personne 2 Attends choses qui arrivent de l'extérieur, ils nous veulent du bien, ils nous veulent du mal, on sait pas, bah ils sont russes. Bon, t'as aussi la prise de conscience par exemple que bon, Ben effectivement, il se passe quelque chose, il y a, c'est des gens que ça, ça nous dépasse, si tu veux, hein, regarde dans le dans le cantique, par exemple, dans la physique quantique, on te dit, on peut être à 2 endroits à la fois, ça peut être une explication. En disant Bah ils sont dans un monde et nous dans un autre, dans un plan 1 1 plan de l'univers et nous dans un autre. Et puis par moment il y a des passages, des SAS. Bon il y a plein d'hypothèses, on n'en sait rien hein. Alors moi comme je suis très factuel, moi tout ça tout ça je suis-je mets le pied sur le frein, je dis Attendez moi je veux voir hein, je suis comme Saint Thomas, je veux voir mais. Mais indiscutablement, on avance. Alors les les Américains avancent beaucoup. Je pense que les Chinois là, parce qu'on sait avance aussi beaucoup là-dessus, ils travaillent dessus. les Russes ont travaillé dessus à une époque, on sait pas très bien où ils en sont aujourd'hui, mais ils ont travaillé dessus aussi. Alors les Russes on l'a su parce que quand ? Alors là au début. Personne 1 Quand ? Personne 2 À la chute du alors 80 dans les années 90, quand il y a eu la chute du mur, les les. Les chercheurs européens ou américains sont allés en Russie pour discuter avec les les ingénieurs et les chercheurs russes dans les instituts. Et ils les ont pillés. Faut le dire, hein. Parce que, à l'époque. Personne 3 Les Russes étaient. Personne 2 Très pauvres. Et les autres ils arrivaient avec beaucoup d'argent donc bah ils récupéraient les infos hein. Ils ont gardé grande rancœur d'ailleurs oui ils ont pris ça comme un viol. Personne 1 Politique forme de jeunes, oui, mais pour les Russes, c'était, ils ont gardé un mauvais souvenir de ça. Personne 2 Hein et et et le et ils ont récupéré des infos et on s'était aperçu que les Russes avaient travaillé sur un certain nombre d'hypothèses là-dessus. Donc si tu veux, ils se posaient des questions. Mais depuis on sait plus évidemment ce qu'ils ont fait. Tu connais la ville de Korolev là ? Non ça. Personne 1 Te parle pas ? Non, attends. Personne 3 Mais peut être ville secrète. Personne 1 Où il y avait que des ingénieurs qui travaillaient. Personne 2 Sur le programme ? Personne 1 Spatial et donc ? Ah si, ça y est. Oui, oui, ça y est, ça y est. Oui, oui, tout à fait. Tout à fait. Personne 2 Ah oui mais là c'est euh, c'était oui. Bah oui, parce que les Russes avaient des villes secrètes. Ils ont eu plus. Il y en avait plusieurs hein. Euh dans lequel 1 1 étranger pouvait pas rentrer ? Même un russe qui avait pas les les papiers et où effectivement il travaillait à des recherches extrêmement pointues dans des domaines je dirais très avancés hein. Euh. Très mignon hein. C'est très mignon. Ouais. Corolef. Ah oui ? Personne 1 Mais corolef, c'était un grand ingénieur d'astronautique, hein ? Oui. Et et. Personne 2 C'est très mignon. Bon, c'est style soviétique, mais. Personne 1 Mais je, je, je, je te conseille si tu as lu les trucs sur la guerre froide et ainsi de suite te retrouver. En fait, tu peux comprendre l'âme d'un d'une démarche intellectuelle, d'un peuple qui se met en autarcie pour combattre la guerre froide. Et tu le vois dans le style de la construction des bâtiments. Alors tu sais qu'il y avait aussi, alors là là j'avais parlé. Personne 2 Pour le renseignement, tu sais qu'à côté de Moscou, il y avait aussi une ville qu'ils avaient reconstitué, une ville américaine qu'ils avaient reconstitué où les gens qui allaient partir en mission vers les pays occidentaux et surtout vers l'Amérique étaient formés pendant des mois et des années, et ils vivaient comme les Américains. Et on a fait une série comme ça qui s'appelle incroyable, incroyable, ils ont complètement. Personne 1 Préparé. Ils vivaient, ils savaient tout, ils. Personne 2 Suivaient les résultats de la télévision américaine, l'image de baseball et autre. Pour qu'on puisse les envoyer là-bas avec comme on dit maintenant une légende hein, qui soit indestructible par rapport aux Américains. Et ça a très bien marché. Ils ont fait des infiltrations magnifiques sur des décennies d'ailleurs hein. Ouais et les les mecs étaient en sous-marin pendant. Personne 1 Des décennies. Le plus important, c'est une légende ou ou l'honnêteté. Quel point de vue donc le point de vue quand tu. Personne 3 Vas aller chercher une source ? Personne 2 Vaut mieux avoir une légende. Personne 1 Et l'intoxiquer ou faut simplement être honnête. Ah non, quand tu vas chercher une source, tu peux la chercher. Personne 2 En étant officiellement et tu peux tu peux faire le le faire de manière officielle. Tu peux aussi effectivement le tu le fais avec une légende comme on dit, c'est à dire sous fausse identité. Quand tu en général tu fais du clandestin, c'est à dire que tu n'es pas. Personne 3 Toi même. Personne 2 Ou ta propre identité, tu fais une mission clandestine et dans cette mission clandestine où l'art tu t'es construit une légende pour être crédible et autre. Tu vas utiliser le fait que personne ne peut t'identifier pour aller récupérer des gens, les faire travailler pour toi, et s'il YA1 problème, Ben toi tu t'en vas et on pourra pas remonter sur toi. Enfin ça c'est la théorie, parce que ça devient de plus en plus difficile aujourd'hui hein. Pourquoi ? Avec les moyens modernes hein ? Si tu veux, avec les moyens modernes tu laisses des traces partout hein. Y compris le numéro 2 de la DGSE dit, mais par mais partout, on. Personne 1 S'est fait remonter d'ailleurs par Jean Marc Manach on. Personne 2 Lui conseille son papier, tu sais, on. Personne 1 A eu une formidable expérience de ça, c'était quand ? Personne 2 Les 2 agents de du GRU là qui ont des Russes qui ont fait l'attaque contre Skripal en Angleterre. Là skripal était un agent russe qui avait trahi au profit des Américains et des Anglais. Bon bon et les y a dans le cadre d'un échange entre les Russes et les Américains. On a échangé skripal et quelques autres contre les des Russes qui avaient été pris aux États-Unis hein ? Des clandestins russes aux États-Unis, dont la fameuse Anna Chapman. La la route incendiaire. Bon, et alors hein ? Et. Personne 1 Et et et. Personne 2 Et mais ce qui est intéressant. Personne 1 Tu vois, c'est dans dans l'affaire. Personne 2 De de Skripal qui avait été où ils lui ont remis un coup de novichoc hein de de poison sur les poignets de sa voiture. Non non, c'était pas dans la couture du slip. Hein, c'était pas les coutures de son slip ? Personne 1 Euh en gros oui mais mais mais ce qui est intéressant dans cette affaire là. Personne 2 Si tu veux, c'est c'est les Anglais qui ont remonté. Le truc c'est que on a pu. C'est là où tu vois là ce que c'est maintenant si tu veux. Une fois qu'on a su que le malheureux Skripal il avait failli mourir avec en étant pozzano avec sa fille, ils sont remontés par les caméras en cherchant hein avec les caméras, les franchissements de frontières et tout. Ils sont remontés jusqu'aux 2 gars et on a eu les photos et tout. On voit les 2 gars se balader dans des villes anglaises, se préparer et tout. Ils ont identifié les 2 agents russes. Ensuite ils sont remontés en Russie. Bon c'est pas facile hein, ils ont identifié en Russie où ils étaient-ils avaient même leur numéro de voiture personnelle leur tout le et on a eu leurs noms, leurs grades et tout donc si tu veux c'est devenu. Et bien sûr ils étaient sous légendes quand ils étaient en Angleterre. Quand on les a appelés, quand y avait le confinement en Russie à cause du COVID. Personne 1 Oui, t'as suivi un peu, non ? Ah Ben bien sûr, c'était un mourir de rire. Ouais, bien sûr. Personne 2 Bien sûr. Personne 1 Tu venais d'un. Personne 2 Avertissement ou c'était une opération ratée ? Personne 3 Je pense que c'est plus, ça tient plus de l'opération ratée que de l'avertissement. Personne 2 Revenons aux ovnis, oui. Personne 3 On. Personne 1 On va, on. Personne 2 Va. Personne 3 Tiens, trouve moi des questions, je. Personne 1 J'en profite pour faire remonter ouais on va parler de Jean-Pierre petit à fond Big up. Je demande au forum de voter sur les questions qui les intéressent le plus, mettez des petits pouces en l'air comme ça on va pouvoir identi non mais pas un seul pouce, oui ça on va pouvoir en parler. Enlève tes doigts de pardon, je suis en train de discuter avec le réalisateur comme c'est Noël et que il a bien travaillé. Revenons aux ovnis, imagine. Personne 2 Toi ? Personne 1 Ils sont en train de faire du renseignement chez nous. Là oui, parce que dès qu'on essaie de les filmer, ils se barrent, ils laissent le moins de traces possibles. Ils ont une technologie qui leur permet de regarder à gauche à droite. J'ai écouté le fait que peut être les Américains auraient retrouvé des des traces biologiques. Moi comme toi je me dis ils sont en train soit de faire un une visite à thoiry, c'est à dire qu'ils sont en train de visiter le zoo avec des macaques possibles avec des petits bâtons, ça les fait rigoler. Bon des fois il. Personne 2 Y en a un qui se plante. Personne 1 Parce qu'il se prend un orage. Bon ils sont pas allés le chercher, ils ont peut être peur de nous ou ils sont en train de faire du renseignement ou les 2 mon général ou les 2 mon général. Personne 2 Si tu veux, il y a plein de. Personne 1 Questions, on a eu par exemple, ça, c'est on. Personne 2 A eu les les les les les Américains ont eu ça, les les les Russes aussi. Il y a eu un moment, ça s'est prouvé dans les 2 cas, il y a eu un ovni qui est passé au-dessus d'une base de missiles, tu sais, et il est passé au-dessus et tous les les missiles ont été déconnectés et puis on pouvait appuyer sur le bouton, ça partait pas quoi. Alors ça ça a fait peur à tout le monde parce qu'on a dit mais attends ils sont que si ils sont capables de déconnecter ce truc c'est très grave. Bon ça c'était la première interprétation, après on s'est dit non, c'est peut être plus compliqué que ça, c'est peut être simplement qu'il y avait un rayonnement, l'appareil l'OVNI avait un rayonnement magnétique ou autre infrarouge. On va savoir très important et c'est ça qui a déconnecté les choses en bas. Possible mais tu vois il y a des questions qu'on se pose mais alors ? Effectivement dans ces cas-là on se dit mais qu'est ce qu'ils veulent ? Ils viennent voir, ils viennent mesurer, ils veulent nous donner des leçons. Bon pour le moment c'est assez irrationnel. Si tu veux ce qu'on voit c'est ils suivent effectivement les on les voit dans des dans des endroits comme les centrales nucléaires, mais il y a aussi les drones sur les centrales nucléaires, si tu veux ça attire tout le monde. Personne 3 Les centrales nucléaires. Personne 2 Alors vous voyez qu'il faut se méfier. Ah il faut se méfier. Les places de sous-marins aussi hein ? Ouais, avec les bases de sous-marins aussi. Donc si tu veux YAYAY. Personne 1 A plein de questions. Personne 2 On sait pas en réalité on sait pas ce qu'ils veulent, mais de toute manière si ils se promènent et qu'ils regardent et hein, c'est qu'ils eux même ils voient des choses. Alors dans quel but ? Ça c'est encore autre chose. Il y avait une question où j'ai vu du coin de l'oeil droit Jean-Pierre. Personne 1 Petit, donc je vais lire la question tout de suite de doc doc. Est ce possible que les vitesses de déplacement soient expliquées par la création d'une poche spatio temporelle entourant le vaisseau ? Quid de la MHD ? Alors la MHD mon pote, c'est c'est une magnéto hydrodynamique. Personne 2 Donc je te, je t'ai juste eu la. Personne 1 Question, je veux juste reprendre l'histoire de Jean-Pierre petit qui est qui est quelqu'un d'extraordinaire, avec un gros caractère. Attends, attends, attends. Y a 45 ou 50 ans, il découvre la MHD. Absolument. Il crée un cocorico les gars. Personne 2 Il crée. Personne 1 Il comprend le bourrelet, que ce soit un bourrelet de gaz, un bourrelet magnétique devant un aéronef lui permet de pénétrer ce liquide ou ce fluide d'une façon plus importante. Absolument. Et le gars se fait intoxiquer. Personne 2 Il reçoit des. Personne 1 Petits courriers super intéressants et il se dit, les les ovnis me parlent, les les gens de là-haut me parlent. Nous, on a analysé ça différemment, on a analysé ça différemment. On s'est dit, Jean-Pierre, petit génie, se fait intoxiquer par les Américains pour que les Américains récupèrent la technologie, le fasse passer pour un doux un tout, on va dire fou. Et comme ça personne ne s'intéresse à cette technologie. Là on a été questionné quelques copains sous mariniers, on on, on les a provoqués, on leur a dit bon ça te dérange pas trop d'avoir une torpille filoguidée alors que en face de toi autant les Russes que les Américains ou de la MHD, c'est à dire qu'ils tirent comme des des des des balles de de fusils sous l'eau et on a eu. Personne 3 Confirmation. Personne 1 Que, à l'époque, la MHD existait sur les torpilles de sous marins ? Est ce qu'il faut pas remettre une ? Personne 3 Médaille à Jean-Pierre Petit est ce qu'il faut peut être s'intéresser. Personne 1 Un peu plus à ce qui se passe parce que les les missiles hypersoniques peut être qu'ils sont. Ah mais c'est lui hein ? Bah oui mais si l'hiversonique c'est lui hein. Personne 2 Alors en plus il aime pas l'armement et autres, mais il faut la réalité. Les missiles hypersoniques, c'est lui qui a inspiré ça. Les les torpilles, les torpilles à très grande vitesse. Oui c'est pareil. Ah non, si il veut indiscutablement. Personne 1 Il. Personne 2 A il a découvert quelque chose à une époque, alors ? Le drame c'est qu'en France il a pas été écouté, comme toujours hein, parce que c'était tellement révolutionnaire que on les les autres ont dit c'est pas vrai, ils racontent des histoires hein. Et du coup Ben c'est les Russes qui ont repris le truc et qui l'ont développé, puis maintenant c'est les Chinois qui l'ont développé et maintenant c'est les Américains paniqués qui disent Eh les Chinois et les Russes ils ont des engins qu'on s'est plus arrêtés hypersoniques, il faut qu'on en ait aussi, donc ils s'y mettent donc donc si tu veux. Voilà une invention, une de plus hein, une invention française qui a été qui va être utilisée partout et chez nous. Eh Ben on la, on commence à la redécouvrir, ça c'est le premier point, le 2e dans ce que tu disais, c'est la question est quand ? Effectivement Jean-Pierre petit dit, Moi je l'ai entendu aussi hein Jean-Pierre petit, je le connais, je l'ai entendu dire Ouais, les ovnis, les enfin les gens me parlent de là-haut. C'est un peu si tu veux, comme les religieux quand ils te disent les saints, et ils ont eu, ils ont entendu des voix, même Jeanne d'Arc, Hein, Ils ont entendu des voix, elles ont entendu des voix. Attention, je pense que souvent c'est 1, 1, définitif. Les gens pensent que ça vient de l'extérieur, mais c'est quelque chose qu'ils reçoivent à l'intérieur, une idée, une intuition. Qui qui qui occupent leur leur cerveau. Et ça, ça peut arriver à tout le monde. Tu as des gens qui te racontent que ils ont. Un jour ils se sont réveillés, ils avaient mis dans la tête, ils l'ont mis en marche et ça s'est révélé vrai. Bruno Le Maire a sauvé l'industrie française. Mais justement, c'est pour ça que s'il veut, c'est pas. Personne 1 Donc alors lui ? Personne 2 Il dit, c'est que j'ai été inspiré par là-haut. Bon, moi je pense que c'est surtout qu'il a eu une intuition géniale dans sa tête. Et c'est déjà formidable hein. C'est extraordinaire. Après et le le, le volet suivant de l'affaire, c'est le petit. Hein, c'est que il a. Alors oui, ça je pense, qui est très intéressant. Il a, il a imaginé un autre, un système, un système avec qu'on appelle Janus, Ouais, qui est qui lui te permet ? Et puis. Et. Personne 1 Qui ? Personne 2 Pense qu'il y a, il y a une face, enfin avec une face. Understanding Public Expectations and Societal Stress Factors Je le simplifie hein, une face positive, une face négative et donc. Selon l'endroit où tu te trouves, t'es d'un côté ou de l'autre et du coup ça remet en cause la vitesse de la lumière, ça remet en cause plein de choses hein, c'est ça change tout, tu peux aller beaucoup plus vite que la vitesse de la lumière et et ça, ça répond à un certain nombre de réalités d'aujourd'hui, dont les trous noirs et tout ça. On a les explications des trous noirs beaucoup plus logiques que celles qui sont retenu par la presse aujourd'hui et par la science hein. Donc il est-il a, il est très intéressant. Petit alors le problème c'est qu'il a un il a mauvais caractère. Qui part très vite dans plein de choses et que donc, et qu'il est vomi par il est repoussé par tous les scientifiques français. Mais c'est dommage parce que je suis convaincu que dans tout ce qu'il a sorti, il y a des choses que les autres devraient étudier parce que là-dessus il y a des clés pour le futur, c'est indiscutable. On prend l'exemple de Jean-Pierre Petit, il a, il a un. Personne 1 Caractère difficile, ou ou ou. Il peut être perçu comme un avec un caractère difficile. Dans le renseignement. Personne 3 On est censé tout filtrer. Personne 1 Absolument, on est censé s'intéresser y. Personne 2 Compris aux fêlés qui. Personne 3 Laissent passer la. Personne 1 Lumière ou aux gens qui sont un peu turbulents parce que. Personne 2 Un peu ? Personne 1 Comme le bigle parce que c'est un bigle qui sait pas chasser, mais il est tellement turbulent que il va finir par lever une grosse perdrix. Est ce que tu trouves pas qu'on se. Personne 3 Prive ? Personne 1 De gens Brillantissimes parce que on les juge et que on passe à côté des on passe à côté de de hyper hyper intéressantes parce que on les juge, on les classe dans des catégories où ils se font intoxiquer. Mais. Mais tu vois tout à fait. Ah, je suis totalement d'accord avec toi. Personne 2 Le c'est un drame. Tu sais-je vais te citer moi c'est Saint Exupéry Hein. Dans dans le petit Prince, c'est 1£ que j'aime beaucoup et qui dit il faut garder son âme d'enfant. Si tu gardes l'esprit curieux. Personne 3 Si tu ne rejettes pas les choses. Personne 2 En disant mais non, ça c'est pas possible. Tu vois, si tu dis et si c'était vrai ? Et si c'était possible ? Le simple fait de dire et si c'était possible, t'ouvre des horizons insoupçonnés. Et le drame de la des des scientifiques actuels de beaucoup de scientifiques aujourd'hui, c'est qu'ils sont bardés de certitudes, là où ils devraient avoir un doute constructif. Et triangulé et sourcé toujours. Vérifiez, on revient au. Personne 1 Renseignement. Personne 2 Revenons au sujet. Attends, t'as je vais prendre ? Mets les doigts parce que. Personne 3 J'ai un retour, je suis. Personne 1 Pas branché à la terre, j'ai donc pris un coup de boue. Le Marsané il est bon et le saucisson il est bon. Alors vas y choisis les questions choisis, où il y a le plus de pouces ? Alors j'arrive. Alors question de totoro, j'arrive juste dans le flux. Est ce que quelqu'un a déjà demandé son analyse des suicides à la DGSI ? Alors je te je, je vais en profiter donc on va, on va parler, tu me fais parler. Les suicides à la DGSI, à la DGSI, c'est des policiers et les policiers se suicident trop régulièrement avec leurs armes de service. Ils sont exposés à des stress toute la journée, ils sont pas, ils sont pas considérés à leur juste valeur et le la proportion des suicides dans la police est très importante. Et comme la DGSI c'est des policiers, ils sont exposés au même stress post traumatique ou au même phénomène de dépression. Donc pas besoin je pense de chercher X complot de X puissance qu'il y ait des zinc dans les dans les. Quel est ton avis ? Ah Ben moi totalement. C'est à dire que c'est que ce soit les policiers, les gendarmes. Personne 2 Autres, ce sont des gens qui qui ont sur lesquels pèse une grosse pression. Hein ? C'est dur hein ? C'est c'est dur en plus quand tout vend en plus dans certaines régions de France, dans certains villes de France. Ils sont l'objet même d'agressions les de la part du de leurs concitoyens, de leur hiérarchie oui, de leur hiérarchie aussi. Donc quand tu as tu as décidé de de. Personne 1 De servir. Personne 2 Ton pays et que tu prends des coups de partout, c'est pour des gens qui sont un peu faibles, ça peut les déstabiliser complètement et ça peut aboutir au suicide. Ça c'est ça existe. C'est vrai hein ? C'est c'est regrettable. Dans le renseignement t'es t'es t'es passé avec des analystes qui à force de. Personne 1 S'en prendre plein la tête à force d'étudier des troupes médicales partout ? Dans le renseignement extérieur, c'est différent dans le. Personne 2 Renseignement, c'est un peu différent parce que et c'est pas du tout les mêmes, c'est pas le même environnement si tu veux. Bon quand t'es clandestin c'est autre chose hein. Puis en plus il faut une force morale pour être clandestin il faut avoir une force morale qui fait que t'es pas candidat au suicide hein. Un clandestin ça se suicide pas hein, c'est clair. Voilà donc si c'est c'est autre chose, si tu veux. Personne 1 Et. Personne 2 Puis, et quand tu travailles dans les services de renseignement extérieur ? C'est pas le même fonctionnement. Il n'empêche quand même que t'as des gens qui sont déstabilisés par leur hiérarchie, qui sont déstabilisés par leurs collègues. Le harcèlement, les trucs, ça existe partout hein. Les reconnaissances ? Personne 1 La. Personne 2 Reconnaissance il y en a pas tant que ça. Effectivement tu as raison il y a il y a beaucoup de gens qui, quand ils s'en vont à la fin, sont un peu déçus parce qu'ils pensent qu'on n'a pas reconnu leur travail et leur vraie valeur. Ils ont fait plein de choses, on l'a pas reconnu. Et c'est vrai que alors ? Dans l'armée, on dit qu'on est récompensé en la personne de ses chefs, hein, c'est toujours bon, c'est valable partout, mais enfin non. Mais en plus c'est vrai que dans des dans des services tu travailles de manière discrète, même clandestine. Tu peux pas être récompensé comme celui qui est sur la place publique tous les jours, c'est clair, donc c'est un peu compliqué. Question Internet, Bonsoir Monsieur juillet, vous avez évoqué le. Personne 1 Couple Star des néoconservateurs Victoria newland et Robert Kagan, ils vivent maintenant à Bruxelles. Je demande à vérifier l'inflution d'ailleurs ils vivent maintenant à Bruxelles. Est ce que les néoconservateurs ont fui Trump vers l'Europe et que cela explique le bellicisme européen ? Ça c'est une vraie question. Personne 2 C'est une vraie question parce que. Effectivement. Personne 3 Moi, je me souviens. Personne 2 Il y a quelques années hein, quand on a commencé à voir ce mouvement en Europe pro néo conservateur, on s'est dit, mais ils sont en train d'infiltrer l'Europe. Enfin n'en avait pas en Europe, hein, c'était les Américains qui étaient néoconservateurs. Et effectivement, on peut se demander, c'est une question qu'il faut se poser si le fait qu'ils leur leur influence a considérablement diminué aux États-Unis au profit d'autres groupes comme les évangélistes, comme enfin il y a d'autres groupes hein. Euh, l'hiver qui ont pris de l'importance à leur place et peut être que ça les a, ça les a amenés à se poser d'autres questions et à ça les a amenés à se déplacer. Donc oui, effectivement, le fait par exemple que Newland qui est quand même ancienne mais ancienne vice-ministre des Affaires étrangères américaines quand même hein, qu'elle se soit installée avec Kagan en Europe, ça pose quand même problème, ça veut dire qu'elle se sent pas bien aux États-Unis et Kagan non plus. Est tellement magnifique. Et puis Bruxelles, c'est extraordinaire. Ah bah Bruxelles était. Personne 1 Le porte, la chambre, la bière est extraordinaire. Les. Personne 2 Belges. Personne 1 On est devenus néoconservateurs, alors les positions entre. Personne 2 Parenthèses les si on regarde froidement hein, les positions françaises, allemandes ou amério anglaises sur l'Ukraine sont des positions de néoconservateurs. Totalement. Tiens, tu cherches une question avec. Personne 3 Des bons petits. Personne 2 Pousses. Personne 1 Revenons au néoconservateur, je on va délayer un petit peu. T'as pas l'impression que notre élite européenne a été biberonnée avec de l'argent de néoconservateur pendant 15, 20 ans qu'eux ? Ils s'attendaient pas à ce que Trump passe une 2e fois parce que ils font pas de renseignements aux États-Unis, ils regardent pas les bonnes. Personne 2 Les bons ? Personne 1 Chiffres. Ils se baladent pas sur le terrain. Et puis Trump est immunisé contre les balles. Comme t'as pu le voir, il a des mouvements de tête qui lui ? Ah bah il a dit que Dieu était avec lui hein. Le hasard aussi. Personne 2 Mais non, c'est vrai, c'est un coup de chance. Personne 1 Incroyable. Enfin il aurait pas bougé la tête, il. Personne 2 Bougeait la tête dans tous les sens, il aurait pas bougé de de 5 cm il était il était mort hein. C'est c'est incroyable l'histoire de Trump Hein, ils l'ont loupé, ils l'ont loupé et puis non et c'est le gamin je sais pas, je sais pas si l'enquête a prouvé. Personne 1 Que c'est c'était des réseaux derrière. Mais le gamin l'a loupé. Non mais on trouvera rien hein YAYA1 gamin qui était. Personne 2 Absolument innocent. Qui est monté sur un toit avec une carabine hein, et qui a tiré à 200 M avec une précision diabolique. Bon à 200 M. T'as déjà tiré à 200 M avec un Famas, tu vois ? Personne 1 C'est quand même il a bien tiré hein ? Ouais. Non, non. Personne 2 Mais non, je pense que non moi attends faut pas, faut arrêter de rêver. Pas quand tu as des histoires comme ça, tu as quand même allez. Moi je veux pas faire du complotisme mais il y a 90 chances sur 100 pour que y aille. Ce soit une opération qui a été montée par par un groupe. Alors quel est le groupe ? Ça on sait pas comment ça a été monté. Pour le moment c'est vrai, moi c'est rien hein. Donc revenons à nos néoconservateurs européens qui sont orphelins de. Personne 1 La maison mère oui qui attendent peut être que la maison mère change d'ici c'est quand ? C'est quand les propositions mais peut être qu'ils espèrent alors peut être qu'ils espèrent aux États-Unis que. Personne 2 Trump sera battu. La, la prochaine élection présidentielle, l'économie américaine va pas très bien, hein ? Oui, mais il faut se méfier. Personne 1 Parce que je pense qu'il va prendre plein de mesures pour. Personne 2 Expliquer que les choses vont vont mieux. Euh mais c'est vrai le problème pour moi hein. Depuis le début j'ai toujours dit que euh. Le problème pour Trump c'est qu'il réussisse les midtermes hein, les élections intermédiaires américaines, s'il réussit les midtermes, euh il a gagné et le prochain président des États-Unis après ce sera vans. Puisque Marco Rubio a dit que il se mettait derrière vans. Maintenant si par contre il perd les 8 termes alors là va se poser la question. C'est est ce qu'il risque pas de perdre également les présidentielles ensuite ? Et là peut être que ça peut inspirer certains pour essayer de revenir. Est ce que c'est ? Est ce que tu penses que on fait durer la guerre en Ukraine et que les Européens. Personne 1 Freinent des 4 fers pour attendre ça ? Assessing Risks and Opportunities for France's Future Non parce qu'elle pourra pas durer jusque là. Personne 2 Si tu veux la guerre en Ukraine aujourd'hui. Personne 3 Comment on la ? Personne 2 Bloque enfin on la alors elle la continue, c'est parce que Zelensky dit, il n'est pas question que je cède les provinces du Donbass aux Russes, ce qui est logique, mais bien sûr, mais quand les Russes vont avoir atteint la limite des provinces du Donbass, qu'ils auront conquis cramatork si tu veux, alors ça va prendre 6 mois, un an. Bon ça, mais ils y arriveront un jour. À ce moment-là ils diront bon bah on est arrivé à nos objectifs de début de campagne, on arrête là, c'est fini. Et on discute plus puisque de toute manière on a tout occupé. J'ai, j'ai une question purement technique de. Personne 3 De. Personne 1 Militaire, je dirais-je vois des experts sur la télé, dans ma télé ou dans mon poste. Ma boîte à images appelle ça comme tu veux où ils se foutent de la gueule des en disant mais ça fait 4 ans bientôt que. Ils ont même pas pris 20% du territoire ukrainien, ils ont perdu X milliers et centaines de milliers ou 20000000 de morts, et que ils s'épuisent et que ils savent pas faire la guerre ainsi de suite. Je me pose la question, pourquoi ils ont pas fait les virus ? Pourquoi ils ont pas fait la guerre ? La guerre à. Personne 3 L'américaine. Personne 1 Pourquoi ? Pourquoi ils ont-ils ont pas fait genre je t'aplatis bien salement depuis le 1000 M d'altitude et parce que les les d'abord un. Les les. Personne 2 Russes n'ont pas les mêmes tactiques depuis la 2e Guerre mondiale, on le sait hein. les Russes n'ont pas les mêmes tactiques que les Américains, il y a essentiellement chez eux il y a l'artillerie. Ce qu'on oublie toujours c'est que l'artillerie joue un rôle essentiel chez les Russes alors que ça n'existe pas dans les pays européens d'ailleurs. Maintenant ça nous oblige à repenser hein. On a vu avec les avec les canons César que c'était bien utile parce que justement en en dans la guerre à l'Ukrainienne Hein, Ça compte donc il en faut plus. Donc il y a les problèmes de il y a les problèmes de l'artillerie. Bon ça c'est un point sur lesquels les Russes sont différents des autres, mais aussi les Russes ils ont pas beaucoup, ils sont pas riches, ils ont pas beaucoup de moyens. C'est il faut regarder le budget américain de la défense, c'est un milliard de dollars, 1000 milliards de dollars. OK, le budget des. Personne 3 Chinois, c'est 3. Personne 2 103130 milliards de dollars. En gros 1/3 c'est toujours en gros les les Chinois c'est 1/3 du budget américain oui. Ton slip américain il coûte 20$. Ton slip chinois il coûte 2. Personne 1 Dollars. Ah oui mais bien sûr. Donc moi le le le le. Ah oui mais je. Personne 2 Dommage, je te parle, tu as tout. Personne 1 À fait raison, tu es, tu es quand ? Personne 2 Je te parle moi de des de des chiffres en disant C'est 1/3 mais ça ne veut pas dire qu'au niveau du coût d'achat et du maintien c'est le même parce que chez les Chinois ça coûte beaucoup moins cher hein à tout point de vue. Donc si tu veux, quand ils font 1/3 c'est peut être 50% de de la du budget américain au moins. Hein ? Donc ça on dirait qu'on est d'accord là-dessus hein ? les Russes c'est 135 milliards, mais les Russes sont tout petits. Personne 1 Tu penses exactement les. Personne 2 Russes aujourd'hui avec la guerre sont à en gros à 130130135 milliards, ils étaient à à 606010 milliards avant la guerre. Donc si tu veux, ils ont augmenté avec la avec la guerre ils ont augmenté l'économie de guerre. C'est ça hein ? Ils sont les retraites. Ah c'est sur les retraites là ? Personne 1 Ils, ils ont ils ? Personne 2 Ont augmenté considérablement si tu veux leur le le budget militaire ils l'ont hein quand même presque doublé hein, ils l'ont doublé mais presque hein mais qu'est ce que c'est que 135 milliards quand tu vois les Chinois et quand tu vois les Américains, quand on me dit alors on te dit et on te dit les Européens, les Européens, bon tu as tu cumules les Allemands, y a pas y avait pas grand chose, maintenant ils vont monter hein, ils vont faire 80 milliards, ils annoncent 80 milliards, 800 milliards, pardon. Donc 80 milliards. Pardon, 80 milliards. les Français ça va être à 40. Plus de 500 milliards de dettes levées sur les marchés. Voilà. Personne 1 Mais si tu veux, quand tu regardes l'Europe. Personne 2 Actuelle, elle représente à peu près le même. Personne 3 Le même ? Personne 2 Niveau avec les investissements, ça va donner à peu près les mêmes niveaux que la Russie actuelle, pas plus hein, ce sont les 6000 têtes nucléaires. Personne 1 Hein, mais c'est. Personne 2 C'est pour ça qu'il faut. Personne 3 Il faut-il faut raison garder si tu veux dans tout. Personne 2 Ça il faut et les et les Russes, c'est pas une grande armée hein, c'est pas ils ont pas, on le voit bien hein, la plupart du matériel qu'ils utilisent un matériel obsolète hein. Alors on a dit ils ont eu des chars en pagaille, c'est vrai hein, on les a mesuré hein. Les spécialistes ont mesuré chaque char sur les photos des satellites et autres. Bon, on te dit ils ont perdu 2000 chars ou je sais pas combien. Oui, ce qu'on voudrait vraiment ajouter à côté, c'est que les chars qu'ils ont perdu, c'est des chars qui dataient pratiquement de la 2e Guerre mondiale hein, mais ils les avaient partout parce qu'ils avaient-ils avaient pas grand chose, ils. Personne 1 Les ont recyclés en. Personne 2 Ukraine. Et oui exactement, ils ont recyclé tout leur. Personne 1 Matériel, hein ? Alors on ? Personne 2 A vu aussi de nouveaux matériels. On le disait tout à l'heure, hein, ils ont testé de nouveaux matériels. Mais il y a beaucoup de choses qui étaient dictées. Très bien parce que la, la Russie n'était n'est pas un pays riche, hein ? Si, si, les ovnis nous regardent et que c'est réellement une civilisation. Personne 1 Différente de la nôtre. On nous donne quelle image nous l'humanité dans sa globalité ? On a des comportements belliqueux de prédation comme des macaques qui se battent pour arrête de siphonner le rouge. Toi est ce que est ce que on se bat ? On se continue par est ce qu'on est archaïque à ce point là ou est ce ou est ? Ou est ce que on va réussir à passer à autre chose, c'est à dire arrêter de se faire la guerre, arrêter de se faire la guerre économique, de claquer du fric pour faire de la. C'est vrai que l'idéal on en rêve depuis longtemps hein. L'idéal c'est la. Personne 2 Paix hein ? On se dit, c'est quand même idiot dans un dans une, sur une planète comme la nôtre, qu'on soit tous en train de se faire la guerre ou que dans un certain nombre de coins du monde on se fasse. Personne 3 La guerre, c'est c'est absurde. Personne 2 Donc si on pouvait trouver les conditions de faire la paix, ça serait quand même mieux ou régler les problèmes autrement que par la guerre bien sûr. Est ce que sur le sujet Ovni tu veux rajouter quelque chose ou tu on refera un spécial ovni avec ? Personne 1 D'autres tu nous accompagneras ou est ce que tu veux nous parler d'un truc en particulier qui t'a marqué ? Bah non, je crois qu'on a. On a couvert beaucoup de choses quand même hein. Est ce qu'il YA1 sujet qu'on n'a pas ? Personne 2 Couvert que tu souhaiterais aborder question. Personne 1 Internet AT il des nouvelles informations juridiques ou entre parenthèses sur des disparitions de marleix et de Dénéssé ? Non, non alors j'ai pas moi, j'ai pas de. Non j'ai, on a. Personne 2 On a on a dit effectivement l'affaire Dénécé c'est la. Le suicide de Dénécé interroge. Je suis très prudent parce que dans ces histoires là on n'est jamais sûr de rien. Et le suicide de marleix aussi hein. Le suicide de dénécé. Je rappelle qu'il s'est suicidé avec une carabine 22 long rives dans une petite voiture en Haute Savoie. Hein ? Et alors ? Selon ce qui se dit, mais il faut être très prudent parce que moi j'ai pas vu le PV de la de la gendarmerie hein, il se dit que le fusil était à côté de lui alors qu'il s'est tiré une balle dans la dans la ici hein, sous le menton hein, en tenant son fusil. Comme ça quand on se suicide avec un fusil, c'est comme ça hein, on tient hein, on tient et on tient le fusil et on appuie bon. Donc c'est assez étonnant, c'est que normalement quand c'est comme ça, une fois que vous avez pris la balle, vous lâchez tout bon et donc le fusil est dans une position Or et visiblement il était pas en cette position là et le 2e chose c'est qu'il y avait pas d'empreinte. semble-t-il d'après ce qu'il se dit hein, il y avait pas l'empreinte des mains de dénaisser sur le fusil ? Or quand vous êtes-vous tirez dessus bah et vous devez tenir le fusil à 2 mains. Normalement on laisse des empreintes, donc ça c'est une une question, mais on a il y a eu des demandes qui ont été faites par la, par la famille et par d'autres. Et les journalistes aussi avec raison, en disant la gendarmerie disent ce qui s'est vraiment passé, est ce que c'est vrai, est ce que c'est faux ? Parce que s'ils disent mais non il y a les empreintes, le fusil, bah le problème est réglé. Bon le sur marleix c'est aussi un truc très étonnant parce que il s'est suicidé avec la corde au cou, il s'est pendu comme vous le savez, mais il s'est pendu. Euh, avec une corde qui le tenait par le cou, mais il avait les pieds qui étaient posés par terre, donc toi t'as pas pensé que la corde avait pu se détendre ? Personne 1 Oui bah attends non et non non. La corde s'est pas détendue en réalité pour se. Personne 2 Pour se suicider, il fallait qu'il plie les genoux. Moi je suis un peu étonné de voir quelqu'un qui se pend en pliant les genoux parce que c'est d'habitude. Tu te mets sur un tabouret puis tu jettes le tabouret. Hein quand même hein, c'est plus facile. Donc y a quand même y a y a aussi des questions qui se posent donc on a mais on n'a pas tous les éléments si vous voulez là-dessus y avait peut être pas le moral. Ouais alors bon on dit qu'il avait des. Personne 1 Problèmes familiaux. Personne 2 Et qu'il était des qu'il était très déçu qu'il avait perdu son ami. Enfin bon là y a de voir vos y a pas une question de voir vos qui ça l'a tellement déprimé. Personne 1 Que. Personne 2 Alors moi, ce qu'on m'a ? Personne 1 Dit par contre y a 2 jours-là qui semblerait. Personne 2 Quand même être assez étonnant, source carrée, cubique. Oui, je dis il y a 2 jours pour les. Personne 1 Sur marleix il y a 2 jours, on. Personne 2 M'a dit que celui qui avait fait le livre avec le dernier livre qui vient de paraître après sa mort venait de se suicider cette semaine. Oui, c'est ce qu'on m'a dit. Alors il faut que je vérifie, hein ? Personne 3 Je sais pas, mais si c'est vrai. Personne 2 Si c'est vrai, alors là par contre ça commence à poser. Personne 1 Un vrai problème ? Personne 2 Parce que c'est suspect, ça ressemble à gros rouvre. Ben oui mais comme dit. Personne 3 Tu sais comme. Personne 1 On dit dans. Personne 3 Les dans les je crois. Personne 2 C'est dans les Tontons dans les barbouzes hein, c'est c'est je sais plus si c'est Blier ou liés ou ou ou un autre qui disait au Ventura qui disait un barbusse c'est un barbu, 2 barbu c'est des barbus, mais 3 barbus c'est des barbouzes, Voilà c'est un peu pareil hein, un mort OK2 morts OK2 suicides OK1 3e suicide, ça commence à faire beaucoup. Y a y a l'ancien ministre de la défense allemand qui a. Personne 1 Une vingtaine d'années, on a eu une discussion avec lui, il avait à peu près le même raisonnement sur un autre dossier, question Internet avec beaucoup de pousse t'as trouvé beaucoup de pousse ça ? Il faut leur obliger à se mettre des pousses donc si y a pas de pousse cherche avec des pousses on arrive à la fin de notre interview et il va nous chercher une question avec beaucoup de pousse, ça les obligera à à faire de l'intelligence collaborative et horizontale pour pouvoir se lire et se respecter. Allez y, faites monter les questions-là. Est ce que tu as avant de nous laisser le Conseil pour les jeunes générations et que je te passe la question signature de thinkerview conseillant des livres, t'as trouvé la question toi ? Non, est ce que tu as 3£ à nous conseiller pour notre Communauté à lire quelque chose d'important ? Et ça y est-il a trop une question alors bon moi moi si j'ai j'ai des. Personne 3 Livres à j'ai des. Personne 2 Livres à conseiller, moi y en a. Oui, y en a plusieurs, hein. Il y a il y a plein de livres à conseiller, hein, le livre de Bruno Le maire ? Bah à titre personnel, Moi je l'ai dit tout à l'heure, il y en a un que je lis toujours. Personne 1 Je lis souvent. Personne 2 C'est le je relis souvent c'est le petit prince parce que je pense que il faut se forcer régulièrement, il faut éveiller sa curiosité en il faut-il faut se remettre en cause hein ? Et le petit Prince, c'est un bon moyen de se remettre en cause intellectuellement hein. Voilà bon ça c'est le premier. Il y a il y a 1£ que j'ai lu récemment, que j'ai adoré. Personne 3 Mais c'est très. Personne 2 Ça n'a rien à voir. Enfin si. Enfin ça parle de la guerre hein. C'est les nageurs de combat italien. C'est 1£ d'un Espagnol qui s'appelle Peres Reverte, qui est un grand auteur en en et qui a écrit 1£ qui s'appelle l'italien et qui raconte l'histoire des nageurs de combat italien qui attaquaient à Algésiras les bateaux anglais à Gibraltar, avec une histoire d'amour sympa à côté avec une Espagnole. Et je trouve que c'est une belle histoire parce que c'est des choses qu'on a oublié où je trouve que ces gens-là ils avaient un courage fou. Quand on voit quand il est-il est-il écrit très très bien comment ça se passe et tout il a repris des faits véritables hein, des faits qui ont été recoupés hein de l'époque. Et ça je trouve que c'est 1 1 livre que j'ai bien aimé moi c'est un oui c'est 1£ de repos hein, il y a il YA1 3e livre que je viens de de lire et que là je peux vous dire. Je suis président d'un oui, d'une association hein, des anciens des services de la secret de la défense nationale. Et là on fait chaque année, on fait un prix hein, et je vais pas faire de la pub pour le bouquin, mais le bouquin est bon. Chaque année on donne un prix pour l'intelligence économique hein, le prix du roman d'espionnage, mais vu par nous hein ? Et il y a 1£ qui qui vient, on vient de primés qui s'appelle mes chers alliés. Qui est une opération d'intelligence économique faite par les Américains en France sur des sociétés françaises et qui est superbe parce que vraiment c'est c'est à la fois un roman hein, mais en même temps c'est top parce que c'est vraiment comme ça que ça se passe. Comment t'as dit mes chers alliés aux aux éditions. Personne 1 Quoi alors il faut que je. Personne 2 Ah bah là par contre je veux pas que je te. Personne 1 Donne ça, mais dépêche toi, fais ton. Personne 2 Travail, je pourrais te le donner, mais t'inquiète, vous allez. Personne 1 Le trouver, hein ? Personne 2 Donc maintenant qu'on a de quoi lire pour Noël ? Personne 1 Voilà bah voilà, vous avez les livres pour Noël que je vous conseille mais. Personne 2 Relisez alors pour moi hein ? Relisez Saint Exupéry, Hein. Il faut lire Saint Exupéry. Vous l'avez trouvé les méchants alliés. Oui Gilbert. Personne 1 Galerne. Personne 2 C'est ça, c'est ça, c'était. Personne 1 Un ancien, il avait eu le prix du du quai des Orfèvres. Personne 2 Il y a quelques années et il a fait maintenant, il a basculé dans autre chose et il faisait un très bon bouquin. Un Conseil pour les jeunes générations ? Une bouteille à la mer, quelque. Personne 1 Chose d'impérissable pour les gamins qui vont être obligés d'aller faire la guerre avec Macron ou avec les Anglais, ou avec les Allemands, ou face à Poutine ou face à quelqu'un d'autre. Oh mais non. Moi je pense que. Bah on. Personne 3 A on a. Personne 2 Parlé de beaucoup de choses. Mais il faut-il faut pas que nos que nos auditeurs pensent que tout va mal. Et c'est pas ça hein. Au contraire hein. Moi je pense que le monde est plein d'opportunités. Formidable, il y a des opportunités partout pour ceux qui savent les chercher, mais il y a. Mais pour ça, il faut plusieurs choses. D'abord, il faut oublier le principe de précaution à la française, il faut savoir prendre des risques. Ah tu connais ça ? Il faut savoir prendre des risques, hein, ça c'est important, prendre des risques, il faut oser parce qu'il faut-il faut savoir et et il faut et il faut se. Personne 3 Dire que. Personne 2 Si ça ne marche pas chez soi, il faut pas hésiter à aller ailleurs. Pour revenir en. Le monde est vaste pour les jeunes, la jeune génération, si l'Europe est. Personne 1 En train de se. Personne 2 Planter tous les autres continents du monde sont en train de bouger à la hausse. Alors si ça marche pas chez vous, bah allez voir ailleurs et vous trouverez des endroits. Et avec l'intelligence économique, puisque moi j'en j'en fais pas mal hein, il y a. Il suffit de regarder les zones du monde qui vous plaisent pour des raisons de culture, d'amitié, de langue ou autres. Et puis on trouve des coins formidables où on peut-on peut développer plein de choses. Et donc s'en sortir parfaitement et revenir et défendre le pays et revenir après défendre le pays dans de bonnes conditions. Personne 1 Ayant, ayant réussi. Personne 2 Convenablement ailleurs, ce qu'on n'a pas pu faire au départ chez soi. Alain juillet, merci, merci de m'avoir invité. Personne 1 Surtout.