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After StoryBord | JJ Paso

16m 26s

After StoryBord | JJ Paso

En este episodio del programa, los conductores reflexionan sobre la figura de Juan José Paso como el primer gran operador político de la historia argentina. Se parte de una discusión sobre el término "rosca", que suele tener connotaciones negativas, pero que aquí se reivindica como el arte de la negociación y el consenso político, ejemplificado en la actitud de Cristina Fernández al postular a Alberto Fernández. La narración se centra en Paso, un abogado y fiscal de hacienda que destacó durante la Semana de Mayo de 1810. Su momento cumbre fue en el Cabildo Abierto del 22 de mayo, donde, ante la objeción de que Buenos Aires no podía declarar la independencia sin representar a las demás provincias, presentó la tesis de la "hermana mayor", argumentando que Buenos Aires asumía temporalmente la representación del resto. Esta jugada política fue clave para avanzar hacia la independencia. Paso luego fue secretario de la Primera Junta y, a diferencia de otros líderes como Mariano Moreno, logró sobrevivir a todos los cambios de gobierno: integró el Primer y Segundo Triunvirato, fue diputado en el Congreso de Tucumán y leyó el Acta de Independencia en 1816. Continuó su carrera como asesor de distintos gobiernos, incluyendo el de Juan Manuel de Rosas. El programa lo presenta como el "hilo conductor" de la política argentina temprana, un personaje transversal que supo adaptarse a todas las formas de gobierno, desde la Junta hasta la monarquía incaica, demostrando una habilidad única para la "rosca" política.

Transcription

3211 Words, 18047 Characters

Spanish
Bienvenidos, bienvenidas, bienvenidas a este After Caricias, Patrio, hoy es 25 de mayo, estamos estrenándonos un lunes, por más que para nosotros sea la 1 y 10 a.m. del viernes, ¿no? Y tengo que llamar a la grúa todavía que me remolquen, sí. Vos estás en una situación de mierda, recordamos que a Chris se la acaba de querer el auto, esto es como un viaje en el tiempo para nosotros, o sea, el efecto. El efecto mariposa, porque si, por ahí, si ahora en el After hacemos algo, podemos hacer algo para el futuro del auto de Chris, no, me fuera a la idea. No sé si funciona exactamente así, pero lo podemos probar. Sí, tal vez me pase algo y nunca llegué a mi casa y nunca escuché ti. Ah, eso estaría bueno. También, eso está buenísimo. Dentro de la buena noticia queremos anunciar que el audio-ganador es aquel que en el programa pasado, el Caricias Patria se quejó porque no llegaba el globo, esto es la virra cara. Los andes, las andes carísimas, ¿ciendo 50 pesos en la lata? Hermoso audio que no solo fue argentino al no respetarla con signa, sino que se quejó en el marco un programa que no estaba escuchando, igual quería participar. La verdad es que una belleza, una belleza argentinidad, vos ganaste. Los radiadores. Los radiadores. Pero recordamos que hay otro premio que participando en Memoldrios y diciendo todos los personajes que están en la última etapa de diseño de Caricias, se pueden llevar la bandera argentina intervenida por el equipo de Caricias. ¿Pues van a ser con cariño? Con vermoso, me parece bien. Estás a mano, estoy laburando. Puedo poner macho, estoy laburando, hay que ponerle entenderme, no entenderme vos a mí, ese tipo de cosas, lo están acá notando los compañeros en vivo mientras hacemos este afterazo. ¿Se preguntarán de qué se trata este aftera? Es cierto. ¿Qué se puede escuchar? Es un combo de storyboard, porque ya estuvo la historia de la semana pasada. ¡Oh, como estoy temporalmente! Pedro Pablo, Belgrano Rosas, gran historia. Hoy que ya es 25 de mayo, vamos a empezar a hablar no solo de la rosca de mayo, sino de quien probablemente haya sido el primer rosquero de la patria. ¿Qué pasa? Siempre que elamos de rosca, sucede lo mismo. Hay una suerte de carga pejorativa en la palabra rosca. U gente como Emilio Monso, que vino a decir, yo revindico la rosca, que vino a decir, "¿Por qué esto es algo negativo?" Yo soy de los que creen que en realidad la rosca no es más que el arte de hacer política, es el arte consensual de acercar posiciones de negociar, de llegar un acuerdo. El problema es que se suele haber algún momento en la historia en la que se asoció la rosca con cagar a alguien. Yo creo que el problema está ahí. Hay una generación entera de gente, hay mucha gente que me consta, que cree que la buena política que un buen político es el mejor cagador. Es que te recaga, no es que este es repolitico. Yo la verdad no compro eso, yo creo que se pueden hacer buenas roscas, como lo hemos tratado en miles de storyboard. Sin cagar a alguien, sólo siempre viendo el interés real de donde se acopla en posiciones, donde se complementan, no se falta engañar para ser bueno políticamente para mí. Por ejemplo, la actitud de Cristina, ya que estamos en la semana de mayo, del 18 de mayo de postular alberto, es un ejemplo de rosca en el buen sentido. Es rosca a su problema y de si me ha caído. Si me qué, qué es lo que pasó. Se dio cuenta algo que el resto no estaba viendo desde su posición de poder podía hacerlo. Pero no estaba obligada, nadie lo hubiera hecho y eso se ha movido. Una rosquera tremenda, digo, no sólo Cristina, el propio Alberto Fernández es un gran rosquero. Eso todo una carrera como operador político. Hay otras figuras, pitcheto, ahora está más caída en desgracia, pero fue un tipo que se es grande. Sabido de permanencia, era parte del moviliario del Congreso. En cierto punto, estaba siempre ahí, se perfila a otros, guado de pedro. Es una gran promesa de la rosca, quiero ocupar una suerte de chueco más hondel futuro, puede llegar a hacerlo. Extranjeros también los hay, aprovecho, no sé si le hicieron un libro a soletiro. Fuge de Stefan Swijk, un sueco que hace la biografía de Fuge, Fuge es un francés que resiste todos los gobiernos de la revolución francesa hasta post-Napolion, el tipo siempre en ejercicio, siempre funcionario. ¿Pono existe un historiador de eso? No, lo que pasó es que una vez hablamos. Sí, en un bar yo te contele historias, que me volví locos, te contenteira, hablamos de eso antes, una hora y media. Lean el libro porque buenísimo igual podemos hacer un historiador de Fuge, porque me encantaría. A parten, pero es un funcionario que arranca con robes pier, revolución francesa, y se banca todas, o sea, directorio, Napolion, restauración monárquica, todas, todas. Y lo quieren bajar siempre, pero era indispensable, no lo podían sacar. Es hermoso. Fasinante. Bueno, quizás todos, efectos, salvo, Fuge por una gustante moral, sean discípulos del primer rosquero patrio. ¿Quién fue Juan José Paso? No sé si es un nombre que uno tiene súper presente cuando piensa en 25 de mayo, o sea, no sé si los titulares están con Juan José Paso. No, en un chiste de paso es el de Jaime, que le dicen bueno, de sí, un integrante de mi primera junta, Paso, muy bien. Bien, Jaime. Sí, es de tal cual es eso. Esa es la info que tenemos. Que le decían, ¿no la historia al querido José José un chiste Jaime? Se podría decir. Sí. Bueno, la realidad que el tipo fue un intelectual y doctores leyes que estudió en Córdoba, hay que decir, no se sabe prácticamente nada de su niñesa infancia, esto es un tema. Se sabe que hasta 1783 enseñó, después de decir, "mudarse a Perú", se involucró en inversiones mineras como quiso guita un tiempo, y después justamente por ese prontuario, en 1803 vuelve y el asume 1813, asume como fiscal perpetuo de ascienda, un cargo que conserva hasta la revolución de mayo. Perfecto. El tipo de fiscal de ascienda, un cargo así medio judicia, alimentadora como bueno, este sabe de números, era, efectivamente, el lit criolla como eran todos. La gran diferencia es que él no intervino empuñando las armas durante las invasiones inglesas. Recordemos, las elecciones inglesas fueron como el gran primer ejercicio de soberanía. Fue la previa de mayo, fue como. Es perto a la pasión revolucionaria, ¿no hay gran.? Y fue el primer momento donde. Exacto, fue donde dos tipos de jerón nos la bancamos solos, o sea, bien los ingles se lo rajamos dos veces y seguimos siendo colonias españolas, aquí solo español para mí, nada. Ah, el mismo idioma. Ah, no, pero no es un carajo. Cuando vos te la bancas solo, cuando vos cagas a piñas otro emperio colonialista, y, repente, si es cheap, no me da para ser una sensación. Y si después te meten presa al monarca. No, olvidate. Bueno, ahí se forman los patricios de saber, a saber a su tipo que ganan una oposión política súper importante. La rasta fresca saber, ¿no? Exacto. ¿Qué gran es sponsor? El tipo no era ese palo, como si fue el resto de la lit criolla que fue participo en mayo, todos combatieron de alguna otra forma a tener una participación clave. El avión medio de Ará fue. El momento de glory a primero el chavón llega durante el cabil doberto del 22 de mayo en mil ocho días, ya estamos en semana de mayo. Bien. Quiera el chavón un magistral orador. El chavón se destaca, había una tesis, sepamos que, hoy con el diario el lunes parece como súper lineal la independencia, ¿no? Tipo, se juntan, pues, y chea, ¿por qué no nos independizamos? Mal, dale. Y no es. No es en acto. Sí, no es así, nunca es así, digamos. Imagínense que la de todos Unidos, que fue. Antes. No solo antes, sino, manejaré así por algunas cosas más complejas, porque la nuestra tuvo la excusa de que estaba preso el rey de las manas. Que estaba todo el cabil, el chavón. Estaba el hermano de la polio que está vayado. Es igual, claro, interveniendo, todos desmadrado, todos sabía como la suerte de impulso independizarse. De hecho, las primeras posiciones patriotas eran la famosa postura de la máscara de Fernando Séptimo, gobernar en nombre del monarca preso. Claro, claro. Nadie decía, "quiero ser una nación, no era esa la discusión". Y qué pasa? No sé, había posiciones como la del fiscal, Manuel Villota, un español que debatía en este congreso. Sí, el chavón de C.H. Che, algo que es súper interesante la postura. No podemos declarar la independencia acá desde Buenos Aires. O sea, ¿qué que la jodamos representando? Por las demás provincias. Por las demás provincias, era un argumento profera. O sea, era un español corriéndote con un argumento profederal. Claro. Ahí, llega uno de los momentos de mayor lucidez de Juan José Paso, dicen que Castelli Belgrano ya ha atotado, "vieron que la rosca en un momento te diga, ¿no? Mano tema a la cabeza y vamos y vamos haciendo colonia". O sea, ¿qué es eso? ¿Qué es eso? Quiero irme a bañar, basta. Castelli, ¿la está tratando aquí, Lombón? No, ya fue, es mucho bardo. Castelli Belgrano lo miraron a paso con desesperación y él parcimoniosamente levantó su mano para pedir la palabra a ser una de las mayores tesis de la historia, es la tesis de la famosa hermana mayor. En lo que hace es una elaboración política en la cual, con un momento mágico de rosca, dice que no, que Buenos Aires lo hace por su obligación de temporalidad para con respecto con las noticias que llegan primero y él es una tesis de hermana mayor, asume esa posición por el resto de las provincias y, lógicamente, puedes van ir siendo incorporada. O sea, un chanta barba. Una sarasa barba, que, a mí lo que me vuelve loco de estas cosas, es que está claro que vos solo con esto no seas una revolución. O sea, la revolución se hace con correlación de fuerzas, con armas. O sea, si no estás a bebra con los patricios. Con noción, con mixión. Si no tiene fierros, no puedes independizarte. Pero solo con fierros no alcanza. O sea, si vos solo tenés armas y no tenés retórica, construya, no puedes ganar los argumentos. Se te cae, ¿eh? Puedo tener que des convencer, ¿nestás persuadir, ni estás a la gente convencida? ¿Nestás un chagón que invente el concepto de hermana mayor para convencer la primera refutación? Porque vos luchas contra los miedos de tu propio criollo, contra la ingenencia exterior. Entonces, opera la prensa también, en las negras mueven. Cuando vos salí del cabildo, ponle que solo tenía fuerza. Vení a irse a chiepros raro, que vamos con la gente en norte. Lola, te sientes la hermana mayor. Emporda, ¿eh? Suera bien. Es doctora en leyes, el tipo, sabe lo que está hablando. Castelli paso, fueron un poco los heros de la jornada. A Castelli se lo conoce como el orador de mayo. Bueno, paso también. Insisto, esta figura, pero. Esta figura medio gris de renombre, más transbastidores todavía. Castelli es hasta más expuesto, ¿eh? Castelli ha conocido como por la bemencia y el ocuencia y el ocuencia, y el otro más con calma, aplomo. Vito una cosa más chata, menos memorable. También. ¿Qué pasa? José paso asume como secretario de la primera junta. También en la cartera de la familia. Hacienda, él ha agarrado a estas áreas. Fue algo así como el primer ministro de economía nuestro, digamos, una precaria organización nacional. El chavón en la primera junta representaba principalmente la ciudad de María no Moreno, María no Moreno era de nuestro Jacobino, como se los decía, no un tipo de plan de operaciones, no hay que ahorrar en sangre, una línea madura, majevi. Lo interesante, Juan José Paso, es que después de la partida de Moreno, cuando se va a embarco, termina muriendo lo que sea, el chavón rápidamente se alinea con el presidente Cornelio Sabedra, con el presidente de la Argentina, que estaba en la centipo de Moreno. La contra de Moreno, pero el chavón rápidamente se alinea ahí, junto con este y domingo Mateo fueron los únicos miembros de la primera junta que permanecieron la junta grande. Entonces, fíjate, ya cambió la forma organizativa y Paso per vive, se salta una forma de organización. Después empezaron a ver un, hubo varios de sordones, mucho kilón, en 1818 había varias operaciones de activistas entre las cuales había grupos de enemigos de Sabedra, se decía que había grupos dirigidos por el propio paso que generaban desestabilización afuera, para ganarte ención adentro, efectivamente el cabildo es replazado, es replazada la junta por un triumvirato, el primer triumvirato de cual tiene forma en parte, feliciano chiclana, Manuel de esa ratea y Juan José Paso. Jota, Jota Paso. Jota, Jota Paso. Entonces, ya van dos, el tipo sigue perviviendo, el resto de lo que quedaba la junta grande fue expulsado de Buenos Aires. Ahí es cuando el gobierno queda manos de uno de los secretarios que Bernardino ríbal había y Paso la verdad que esa gestión la pasó mal, el chavón se le ha pasado puteando, sé con chiclana, kilón, botermina, se ha hecho una movida también, y perrosquera que es que los dos presentan juntos su renuncia, como diciendo bueno, esto efectivamente no está funcionando, que pasó, solo la renuncia de Paso fue aceptada, ahí se la hicieron. No, chiclana. ¿Qué es lo que hace el chavón de apóquito empieza a agitar, a sacar sus agitadores a las calles, empieza a hacer una política de oposición al primer triumvirato, del cual el tipo forma parte hasta hace cinco minutos, ¿eh? O sea, ¿qué pasa? Llegan noticias de la batalla de Tucumán, una victoria clave, obtenía por el granos que contradijo explícitamente la zona de derribadavia, ya tenías ayoperando en el país a las lógias lautaro, el grupo de paz, entendé esto, se combina, el grupo de Paso, la lógia lautaro, mala publicidad, triunfo, kilombo, y llegan los regimientos de San Martín que ocupan el centro de la ciudad y forzaron la renuncia del triumvirato, ya empieza a jugar San Martín, ¿eh? Ya jugadores de peso. En su lugar es elegido un segundo triumvirato, los forman Antonio Álvarez Jonte, Nicolás Rodríguez Peña y quien. Jota, jota, Paso. ¡Jota, jota, Paso! ¡Jota, jota, jota! Ya me mayo, no, no, no, no, me tío todas, me tío todos, o sea, todas las formas de gobierno, ¿eh? ¿estúo presente? ¿Sí? ¿Qué pasa? Este gobierno sí fue muy fuertemente dominado por la lógia, la lógia lautaro, que era la correlación de fuerzas efectivas, que los puso en ese lugar, la realidad es que estimonio mucho el proceso de lo que vino después, tal es así que Paso después en 1813 es reemplazado. Ahí tiene otros instarticios, el Chavón hasta 1816, que es designado diputado por Buenos Aires en el Congreso de Tucumán. ¿Saben quién fue? Jota, Jota, Paso. Fue la persona que le yo, nuestro acta de independencia, el 9 de julio en 1816. ¡Aa! ¡Alta presión! Jota, Jota, Paso, le yo el acta independencia, o sea, la voz, fue la que proclamó la independencia de la Argentina, la persona que pasó por todos estos cargos y la cual voz no sabe su nombre, no sé qué mierda eso, no sé, sabe un carajo. Después cuando se trasladó el Congreso de Buenos Aires, él se pronunció por la monarquía constitucional, participó en la reacción del Estatuto Provisional de gobierno en 1817 y de la Constitución Unitaria, también, o sea, ahí hace un viraje, recuerda, esta posición más de Belgrano, San Martín, que empezó a napidar con el emperador Inca. Sí, sí. Bueno, Paso la firmó también, dijo, ya fue de altura. Claro, era de altura que me hace una mancha más, decía, pues sí, pues sí, pues sí, te den me lo salió. Te fue tranquilamente firmar por una monarquía inca, me chupa todo un huevo. Qué hizo después de tipo, fue asesor del director supremo de la provincia de su Unidad al Río de la Plata, o sea, llegó hasta José Rondó y salvo la vida del almilante Guillermo Brown a la consejara su jefe que los perdonaran su juicio por desarción, o sea, fue clave para salvar la vida de bra. o sea, tú hubo esos momentos de un operador político que estuvo en una cantidad de momentos que vos, o sea, tejé la historia con él, ¿viste? Sus decisiones cambiaron el rumbo de acontecimientos, o sea, la contingencia, con su entro y el momento, dependía en parte de Paso. Totalmente, de él y sus superaciones, y de él hablando. Después la pasó mal en el gobierno de Manuel Desarratea, que era un adversario político fuerte de él y lo encarcelaron, o sea, de un tipo que estuvo en Can, al Chabón, después sale y es diputado provincial de vuelta. Le falta juez nada más. Le falta. Sí, sí, efectivamente, no pasó por la judicial, pero entre 1822 y 1824, el Chabón fue presidente del cuerpo legislativo, o sea, fue el masa de ahora, o sea, una figura central en la política argentina. Después, termina siendo diputado por Buenos Aires para el Congreso de 1824, apoyó la nominación de arribadavia como el primer presidente de las provincias Unidas al Trio de la Plata, o sea, una figura clave para elegir a la persona que gobernaron por primera vez el país, digamos. Y después de 1827, ya no figura oficial y formalmente en lugares, pero apoya, los gobiernos de Manuel Dorrego y llegó a hacer, escucha esto, "acesoro de Juan Manuel de Rosas". No. No. "Segu hacer "acesoro de Rosas". O sea, imagete el nivel de mística de ese gabinete que va entraba a los vizinos rosas y lo tenías a Sean Vieja, a ver, a Jota, a Jota Paso, que fue el tipo que proclamó la independencia del territorio y que estuvo en todas las formas de gobernos. O sea, estaba a esa breve momento donde vos en las rosas se hablaba con él, estaba hablando con un peazo historia, porque era un tipo negocio con Belgrano que salvó a Castelli Belgrano de una negociación para declarar la independencia, que era la persona de confianza de Moreno, que después fue a Dalid de Cornelio Sabedra, que después negoció la Junta Grande, que después tuvo el primer timbrato, estuvo en el segundo, o sea, todos los modelos de gobierno vinieron de Juan José Paso, que es la figura transversal en el proceso independencia argentino. Se dice "Lilo Conductor". Es el "Lilo Conductor" de la rosca de mayo y su primer rosquero. Así que en este feliz 25 de mayo en este día para proclamar que viva la patria, hablamos del primer rosquero patrio, Jota Paso, Juan José Paso.

Podcast Summary

Key Points:

  1. El programa celebra el 25 de mayo y presenta un análisis histórico sobre la figura de Juan José Paso, considerado el "primer rosquero de la patria".
  2. Se discute el concepto de "rosca" en política, reivindicándolo como arte de negociación y consenso, en contraposición a la visión negativa de engaño.
  3. Se narra la trayectoria de Paso
  4. Paso sobrevivió a múltiples cambios de gobierno
  5. Su carrera continuó como asesor de diversos gobiernos, incluyendo el de Juan Manuel de Rosas, mostrando una capacidad de adaptación política excepcional.

Summary:

En este episodio del programa, los conductores reflexionan sobre la figura de Juan José Paso como el primer gran operador político de la historia argentina. Se parte de una discusión sobre el término "rosca", que suele tener connotaciones negativas, pero que aquí se reivindica como el arte de la negociación y el consenso político, ejemplificado en la actitud de Cristina Fernández al postular a Alberto Fernández. La narración se centra en Paso, un abogado y fiscal de hacienda que destacó durante la Semana de Mayo de 1810.

Su momento cumbre fue en el Cabildo Abierto del 22 de mayo, donde, ante la objeción de que Buenos Aires no podía declarar la independencia sin representar a las demás provincias, presentó la tesis de la "hermana mayor", argumentando que Buenos Aires asumía temporalmente la representación del resto. Esta jugada política fue clave para avanzar hacia la independencia. Paso luego fue secretario de la Primera Junta y, a diferencia de otros líderes como Mariano Moreno, logró sobrevivir a todos los cambios de gobierno: integró el Primer y Segundo Triunvirato, fue diputado en el Congreso de Tucumán y leyó el Acta de Independencia en 1816.

Continuó su carrera como asesor de distintos gobiernos, incluyendo el de Juan Manuel de Rosas. El programa lo presenta como el "hilo conductor" de la política argentina temprana, un personaje transversal que supo adaptarse a todas las formas de gobierno, desde la Junta hasta la monarquía incaica, demostrando una habilidad única para la "rosca" política.

FAQs

Fue un intelectual, doctor en leyes y figura clave en la independencia argentina, conocido como el 'primer rosquero patrio' por su habilidad política y capacidad para adaptarse a distintos gobiernos.

Durante el cabildo abierto del 22 de mayo de 1810, propuso la tesis de la 'hermana mayor', argumentando que Buenos Aires podía actuar en nombre de las demás provincias, lo que permitió avanzar hacia la independencia.

Fue secretario de la Primera Junta, miembro del Primer y Segundo Triunvirato, diputado en el Congreso de Tucumán, presidente del cuerpo legislativo y asesor de Juan Manuel de Rosas.

Fue un argumento político de Paso durante el cabildo de mayo, donde sostuvo que Buenos Aires asumía la representación temporal de las provincias debido a su acceso prioritario a las noticias, permitiendo actuar sin esperar a todas.

Fue la persona que leyó el Acta de Independencia el 9 de julio de 1816, y su habilidad para la negociación y la política fue crucial en múltiples momentos históricos.

Se alineó con Moreno inicialmente, luego con Saavedra, y más tarde asesoró a Rosas, demostrando su capacidad para adaptarse a distintos liderazgos y sobrevivir políticamente.

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