Aflevering 7: Vertrouwen

Spreker 1 Mensen willen gezien worden, Mensen willen erkend worden. Ze willen serieus genomen worden, langzaam bouwen aan vertrouwen. Spreker 2 Een van de dingen die in elk geval belangrijk is voor Iedereen is, zeg ons liever precies hoe het zit, ook al is het slecht nieuws dan dat wij het gevoel krijgen dat er informatie achter wordt gehouden en dat we later in het proces alsnog teleurgesteld raken. Spreker 3 Je hoorde Robin Koster, directeur en mede-oprichter van Moventum en Bedrijfsteoloog Ruben bijl. Spreker 4 Samen schreven ze het boek tijd voor vertrouwen. Spreker 3 Vertrouwen Het is één van de woorden die ook wij in onze zoektocht naar gemeenschapszin heel vaak tegenkomen. Spreker 4 Zoals in valt de mond waar Roelof tuin ons meeneemt naar de gymzaal van het Dorpshuis bruggius, maar sinds kort mobiele tribunes zijn. Zullen we eens In de sportafleiding mobiele tribunes kijken? Daar staan ze. Spreker 5 Heel eenvoudig. Spreker 4 Ja. Spreker 5 Maar kijk deze, die zijn dan opgeklapt. Wieltjes onder dus die kun je gewoon alle kanten verschuiven wij ze waar je ze wil hebben. En nou, hier zijn ze uitgeklapt en. Spreker 4 Ja ja mooi je ziet er mooi uit. Spreker 3 Maar Roelof Dit is toch? Dit is toch werkelijk een prachtige zaal? Spreker 5 Ja prachtige zaal ja, maar Je kunt toch nagaan Als je geen tribune hebt. Je kunt Alleen daarboven achter het glas. Daar kun je zitten. Nou, dan heb je Alleen één volleybalveld, zeg maar die Je kunt zien en de ander volleybalveld, ja. Je kunt er die bankjes zitten daar, Maar dat is gewoon. Ja niet, wij zeggen, daar is er gewoon niet over nagedacht. Hoe kun je nou een sportzaal bouwen Zonder tribune? Spreker 4 Ja en Het is mooi hè, ze staan hier nu dus uitgeklapt uitgestald en en je je voelt eigenlijk al het verschil hè? Dat je dat je Als je Als je daar naar kijkt, dan denk je ja, prachtige zaal inderdaad hartstikke mooi. Je krijgt er gewoon zin in om ze aan te moedigen dit. Spreker 3 Is een hele concrete gemeenschapsinterventie, zeg maar, opeens kunnen er Mensen komen. Spreker 5 Of niet en de bedoeling is dat die Mensen hier dus hun sportbeleving hebben. En dat ze na die tijd even naar boven gaan en dan heb je even Mensen nodig in je in je netwerk, hè? De gemeente? Die gaf ons een tip van de BOKD In de provincie. Die hebben subsidie beschikbaar voor functieverbreding van je dorpshuis. Nou, dan kom je met iemand van de BOK in gesprek en zo zeg Maar dat is leuk. Mobiele tribune, schrijf maar een plan en dan gaat het balletje rollen. En Als je en Als je dan akkoord krijgt, ja, dan ben je blij. Dan denk je dan ga je weer met Energy naar huis, dan denk je, ah, dan hebben we weer mooi voor elkaar. Spreker 4 Dat is dus ook een rol van de gemeente. Dat is ook wel interessant. Dat welke rol speelt nou een gemeente in zoiets? En dat hoeft niet altijd direct de portemonnee trekken zijn, maar in dit geval dus ook meedenken en en jullie vrijwilligers op het juiste spoor zetten. Spreker 3 Nou, weet je wat ik hier ook in hoor? Dat vind ik ook een interessante, want dat hebben we toch ook vaker al gehoord in onze gesprekken dat we de neiging hebben Als we het hebben over gemeenschapszin en initiatieven. Om vooral de nadruk te leggen aan wat allemaal niet kan. Wat allemaal niet lukt. Ja, en wat ik heel mooi vind is om te horen van ja, maar er er ligt ontzettend veelqua infrastructuur absoluut en kan dus ook heel veel wel. Spreker 5 Ja en dan moet je vertrouwen hebben in elkaar, hè? Want dan kom je daar weer op op terug. Je moet vertrouwen hebben in het ambtelijk apparaat, maar ook in het college die daar dan zit. En die moeten uiteindelijk wel daar een klap op geven. En nou ja, men ziet ook wel dat de zwom hier langzamerhand weer in komt. Dus ja, dat geeft ook weer Als je de vliegwiel een keer aan de gang hebt dan. Gaat het goed? Spreker 4 Een mobiele tribune zou dat Mensen naar sportwedstrijden kunnen kijken en daarna koffie of een biertje kunnen drinken in het dorpshuis. Spreker 3 Een prachtig symbool voor gemeentimabele tribune. Het is flexibel, uitnodigend bedoeld om Samen iets te beleven en een middel met als belangrijkste doel om elkaar te ontmoeten. Spreker 4 En Zonder creativiteit, samenwerken en vertrouwen was die mobiele tribune en hij valt de mond niet geweest. Spreker 3 Vertrouwen Omdat het zo belangrijk is, staat deze aflevering in het teken van dat ene woordje. Spreker 4 Dit is aflevering 7 vertrouwen. Spreker 3 Ik ben kees Klomp. Spreker 4 En, Ik ben Marcel bril. Spreker 3 Dit is meent maken onze podcastserie waarin we op zoek zijn naar gemeenschapszin en naar succesvolle manieren om Samen onze eigen leefomgeving te verbeteren. Spreker 4 Dat doen we in onze eigen gemeente Borge Odoorn en We gaan op zoek naar waardevolle inzichten van Mensen die heel veel ervaring en kennis hebben over dit onderwerp. Spreker 3 Zoals dit keer dus met Ruben bijl. Spreker 2 Ik ben in het dagelijks leven bedrijfsteoloog in ieder geval. Dat is de titel die ik sinds een tijdje voer. Ik heb ooit politicologie gestudeerd om journalist te worden en dat heb ik allemaal niet afgemaakt. Maar ik kwam via wat omwegen in het het stukje existentiële levensvragen terecht en daar ben ik niet meer mee gestopt en ik probeer dat nu ook in het bedrijfsleven en In de publieke sector te faciliteren. Spreker 4 En Robin kosten. Spreker 1 Ben ondernemer, Ik ben directeur bij moventum, Dat is een Bureau voor het publieke sector dat ze mooi heten. We werken iets met dan 50 Mensen bij mij. En wat we al bijna 20 jaar doen, is de stem van de samenleving in beleid terugbrengen. Spreker 3 We duiken met hen in het belang van vertrouwen onderling tussen inwoners en tussen inwoners en de overheid. Spreker 4 En, we maken tussendoor uitstapjes naar, valt de mond een langgerekt dorp in onze gemeente Borge Odoorn, waar Roelof tuin Samen met een aantal andere actieve inwoners bruggius weer nieuw leven inblaast. Spreker 3 In Roelof die jarenlang CDA raadslid is geweest, treffen we een zeer maatschappelijk betrokken akkerbouw. Spreker 5 Aan de ene kant is dat ook sociaal ingegeven. Ik kan Natuurlijk de hele dag op mijn trekker zitten, radiootje aan en met Niemand praat er bij wijze van. En Als je dan's avonds ergens anders actief bent dat je andere Mensen ontmoet, want zo, dat vond ik ook leuk aan de gemeenteraad. Je komt daar met andere Mensen in contact hè? Die hebben allemaal een ander beroep en je krijgt ook een vraagstukken te maken waar je nooit over hebt nagedacht. Hè, maar je kwam In de periode terecht dat het sociaal domein naar het gemeente toe kwam. Nou, jeugdzorg enzo jeugdzorg en dat soort dingen dus Als ik altijd op mijn boerderij was gebleven, had ik die informatie nooit tot mij gehad. En ja, Dat is, Dat is wel een drijfveer voor mij geweest, zeg maar van ja, je wil jezelf ook een beetje ontwikkelen en niet Alleen blind staren op je eigen bedrijf, maar ook kijken hoe je hoe de omgeving er in zit. En Ik had ook wel de. Ik zou ook wel dat de boerengemeenschap niet vertegenwoordigd was In de gemeenteraad en daar werd wel over. Bestemmingsplannen gesproken en dat soort dingen. En dan denk je van, ja, Het is wel goed dat je ook als Achtergrond met met een met een agrarische Achtergrond dat je daar aanwezig bent. Spreker 4 Ja, Dat is enerzijds ook je belang van je sector van je eigen bedrijf waard, maar ook die bredere blik. Spreker 5 Ja ook de brede blik absoluut. Ja ja. Spreker 4 We zoomen in op het samenspel tussen inwoners en overheid, een proces dat we vaak participatie noemen. Spreker 3 Hoe kunnen overheden inwoners betrekken bij beslissingen over hun eigen Leefomgeving en hoe kan de overheid dat nu vertalen in beleid? Een middel? Daarvoor is het burgerberaad, een provincie of gemeente kiest het onderwerp waar inwoners via een bepaalde methodiek advies kunnen geven. Spreker 4 Een mooie manier die vaak werkt en dus besloten Ruben en Robin om er een boek over te schrijven. In eerste instantie was het idee om dat boek te Laten gaan over succesvolle principes van een burgerberaad. Spreker 2 Wij hadden in eerste instantie de chronologie van de burgerberaad als als soort van structuur aangehouden. Dag één dachten we, meestal zijn we het 5 of 6 dagen. En nou ja, op op de helft kwamen we op dat thema vertrouwen en We hadden opeens een een overkoepelende paraplu, maar toen moest wel het hele boek worden herschreven. Spreker 1 Dus niet over hoe maak ik nou een goed mandaat? Wat zijn de kaders waarbinnen moet vallen, hoe ze het procesontwerp precies? Nee, maar wat er tussen Mensen gebeurt In de deliberatie mooi woord. In dat interpersoonlijke dat je daar Mensen ziet met een totaal andere Achtergrond. Weer het totaal anders uitzien die totaal ergens anders over denken en die dan toch elkaar kunnen vinden. In een advies die zij dan Samen aan de overheid gaan geven. Ja, daar, Dat is iets magisch en. Één van de voorbeelden die zag ik dan toch maar even vertellen, want dan snap je Misschien beter wat ik, wat ik dan bedoel met deze grote woorden van dat het me zo is bijgebleven. Dat was bij een burgerraad hier ergens in het in het noorden van het land. Daar hadden we 1 1 1 werkvorm er gingen pijlen stemmen. Ik weet niet of je dat kent, Maar we We hadden 1 grote zaal had ik voor me. Ik was voorzitter van het beraad 100 Mensen en die zaten aan kleine tafels van 7 8 Mensen in die zaal en aan elke tafel staat ook een gespreksbegeleider, dus ik kon heel makkelijk van groot naar klein gaan plenair naar een groepsgesprekje. Ik vroeg aan de Mensen, jullie hebben allemaal een stemkaart gekregen, een rode en groene. Ik lees even voor het onderwerp bloed er even niet toe stem. Dus ik zeg steek de kaart omhoog. De kaarten ging omhoog en alles was groen. Op twee na twee rooie. Als ik op dat moment als Voorzitter had afgeconcludeerd en had gezegd, OK Helder, We gaan door had Niemand wat gezegd. Zo'n grote meerderheid, Alleen de werkvorm die schreef voor We gaan twee groene vragen, Waarom je dat gezegd hebt? En twee Rooijen dat kan precies uit, dus ik naar twee Groenen en na twee rooien. Waarom heb je dit gestemd? Daarna in die kleine groepjes van 7 1 paar minuten even, We hebben elkaar doorpraten, wat hebben we gehoord, welke argumenten? En ik vroeg weer dames en heren We gaan stemmen, doe uw kaart omhoog, kaart ging omhoog. Fifty fifty. En, Dat was echt kippenvel in die zaal, want Mensen keken echt elkaar aan van. Wat is hier gebeurd? Dus de stem van die minderheid die klonk keihard door in die hele groep en er was een soort magisch moment. Ik, ik voel het nog steeds Als ik het vertel. Wat mij altijd bij zou blijven en dat het dus ontzettend belangrijk is, is om alle geluiden ook in beleid te krijgen. Beleid wordt er beter van. En Waarom? Omdat Mensen in één keer realiseerden van oh, moet je kijken wat dat voor voor hem en voor haar betekent, terwijl ik er nog nooit naar gekeken dus het perspectief van een ander kan ontzettend verruimend werken. Spreker 3 Tegenovergestelde van vertrouwen is Natuurlijk wantrouwen. En, Dat is er nogal eens richting de overheid, merkt ook Roelof tuin in valt de mot. Spreker 5 Is Natuurlijk wel. Dat ligt eraan, met wie je Natuurlijk het erover hebt, hè? Hier tegenover worden straks weer woningen gesaneerd, dus die gaan eraf die Mensen. Er zijn een aantal Mensen die moeten nu voor een tweede keer verhuizen. Dat vinden die Mensen Natuurlijk niet leuk. Dus het vertrouwen In de politiek. Die is niet altijd even groot. Ik heb hem wel, maar Omdat je ook de wegen weet te bewandelen en de Mensen moet kennen en. Nou waar je naartoe kunt gaan en waar je dus dat verhaal kwijt kunt. Ja, Dat is invalt de mond is Dat is dat wel. Het is Natuurlijk nog steeds een veen afgraving geweest hè, en dat dat neemt wel een bepaalde Mensen met zich mee. Maar Er zijn ook heel veel Mensen die wilden wel voor hè die. Nou ja, de voetbalvereniging heet de meent. Spreker 3 Dus mooie voetbalvereniging. Spreker 5 Mooie voetbalvereniging en die doen het ook heel goed en ook vooral door jeugd vanuit valt de mond zeg maar. Spreker 4 Vertrouwen is niet vanzelfsprekend. Daar is soms een plek voor nodig om dat te Laten ontstaan en soms een middel zoals het burgerberaad Ruben bijl. Spreker 2 Ik denk dat wij rond dat besef dat ik regel dat over vertrouwen ging, dat we ergens dat gevoel hadden van er. Er zit hier van alles in dat dat het herstel van vertrouwen mogelijk wordt gemaakt. Als je op deze manier met elkaar gaat samenwerken. Maar de realiteit. Ik ben geen dagvoorzitter, meestal maar gespreksbegeleider in ieder geval van dit soort processen, dus dan ben je vanaf dag één krijg je alle verhalen van Mensen over je heen die er eerst uit moeten voordat zeüberhaupt met een gemeenschappelijk vraagstuk aan de slag kunnen en een een gemene deler, een rode draad. Door al die verhalen is wantrouwen en dat wantrouwen daar, daar moet je gewoon mee dealen. Je kunt er niet vanuit gaan dat Iedereen direct naar de inhoud kan gaan, zeker Als het om wat complexere vraagstukken gaan die echt Mensen hun leven gaan raken. Dan zit daar gewoon wantrouwen. Spreker 3 En Als de lucht geklaard is als er vertrouwen is, dan kan er gebouwd worden. Dat is nu de situatie. In het bruggus in valt de mond het voortbestaan van dit dorpshuis werd bedreigd, mede Omdat er te weinig vrijwilligers waren om de boel In de benen te houden. Zeker In de avontuur. Spreker 4 Dat wilde Roelof met nog een paar andere actieve mensinvaltemont niet Laten gebeuren en nu zijn ze druk om van het bruggus weer een plek te maken waar Mensen elkaar ontmoeten. Spreker 5 Nou ja, We zijn nu bezig om om. Het weer beetje levendig en op poten te krijgen, zodat er weer dingen geactiveerd en georganiseerd worden. Spreker 3 Of toen we net binnenkwamen, zagen wij daar In de hoek. Mensen zitten aan aan een tafel, de de de buurtkamer. Spreker 5 Buurtkamer. Spreker 3 Wat wat wat gebeurt daar? Spreker 5 Nou, Je kunt daar als inwoner kun je gewoon Als je even een gesprek wil of je zit ergens mee of je loopt ergens tegenaan. Sociaal team zit hier Natuurlijk ook, hè? Ligt eraan waar het over gaat zitten hier twee dagdelen In de week. Van de gemeente? Ja, daar kun je. Spreker 3 Overal nog wel huis komen? Spreker 5 Ik heb gewoon een praatje maken. Hulpvragen en die kan je weer verder helpen met hetgeen waar je tegenaan loopt. Spreker 3 Hoe belangrijk is het voor een dorp als valt de mond om zo'n plek te hebben waar Mensen Samen kunnen komen? Een dorpshuis. Spreker 5 Ja, een dorpshuis. Nou ja, dat Dat is ook voor elk dorp is dat belangrijk dat je ergens naartoe kunt gaan, hè? En vooral met de met de ouderen Als je vereenzaamt Als je Alleen bent, hè, dat je hier We hebben, anders heeft hij hier nou geïntroduceerde buurtbakkie. Één keer In de week om even bij elkaar te komen, even te kletsen. Een kopje koffie en nou ja, en eigenlijk willen we dat dat wat meer frequenter gebeurt, hè? Dat hier ook mensen's avonds even komen om even voor de gezelligheid even langs te komen. Spreker 4 Zou je eens kunnen schetsen wat er voor nodig was? Ook samenwerking met gemeenten, bijvoorbeeld om om om dit toch weer In de benen te krijgen of in ieder geval In de benen te houden. Spreker 5 Nou, Dat was nog. Er waren twee bestuursleden waren over. Daar was één penningmeester van. Daar hebben we een goed gesprek. Gaat hebben we ook inzicht gekregen In de cijfers. Hoe staat het ervoor en? En, wat is ja, wat moeten wij ervoor doen? Zeg maar dus. En daarin is het gesprek en vertrouwen met de gemeente is heel erg belangrijk, want Dat is in principe de basis Als de gemeente gezegd daarvan. Nou ja, We hebben er geen fiducie in, dan waren we ook niet verder gegaan. We hadden het jammer gevonden, maar Wij hebben daar wel iets gepresenteerd van uit vertrouwen van ja, wij zien hier wel mogelijkheden, maar geven we ook even de kans? Wat ook duidelijk wordt de komende periode, zeg Maar dat de twee scholen die er nu nog op afstand staan. Die worden hier bijgebouwd, dus dan komt er bij dit gebouw sowieso meer reuring. Spreker 3 Op basis van vertrouwen, dat kan je pas Als je contact hebt met elkaar als Mensen daadwerkelijk aan tafel willen verschijnen om mee te praten en mee te denken. Spreker 4 Robin kostte weet uit ervaring dat dat niet zo makkelijk is, zeker als Mensen een negatieve ervaring hebben met de overheid. Spreker 1 De grote voorbeelden kennen we allemaal. Toeslagenaffaire groningenaardbevingen of je hebt een ander op een kleiner niveau, een negatieve ervaring gehad met een institutie en je krijgt een brief, ja, dan dan ga je niet zomaar daar naartoe. Er is wat meer nodig om alle geluiden In de samenleving in een participatie direct te krijgen. Kijk Als het lukt, ja dan, als ze Er zijn kun je gaan werken langzaam aan het herstel van vertrouwen, maar die stap daarvoor. Ik denk dat hij soms dat daar soms te makkelijk over had, moet besturen wel een brief of we doen wel een campagne. En dan komen er Mensen wel. Nou, Ik denk dat er voor Mensen die zeg maar afgehaakt gemaakt en hoe Moniek cremen ze noemt. Dat daar wat extras voor nodig is. En dan heb je eigenlijk ook de sleutelfiguren In de samenleving voor nodig of netwerken die wel weten waar die Mensen zitten en dat je hen via hen weer kunt bereiken en dan langzaam aan het wantrouwen kunt werken om daar iets aan te gaan doen. Spreker 3 Er is veel wantrouwen richting elkaar en richting de overheid. Ruben bijl neemt ons mee naar een tafel bij een burgerberaad waar veel verschillende Mensen zitten met diverse soorten van wantrouwen. Spreker 2 We proberen of Dat is ook het hele doel van zo'n burchtpraat een afspiegeling van de volledige Gemeenschap aan tafel te krijgen. Dat betekent dus dat je jong en oud verschillende achtergronden sociaal economische staat. Het zit allemaal door elkaar bij elkaar en Iedereen heeft een ander verhaal. Dus je hebt Mensen die zijn heel erg gewend om in gesprek te zijn met de overheid en die zijn gewoon gefrustreerd, bijvoorbeeld hè? Het dorp waar ik woon en daar wordt al 25 jaar geroepen dat er een nieuwe wijk bijgebouwd gaat worden. Nou, nu staat er een bord dat het gebouwd gaat worden en nog steeds zeggen de Mensen nou, ik moet het nog maar eens zien, Laten we eens kijken of 2035 is en hoeveel huizen er dan daadwerkelijk staan, zeg Maar dat is een smaakje. Dan heb je de Mensen die zijn vooral die zien. De overheid is 1 grote blackbox, dus de gemeente, provincie, Waterschappen, Hoogheemraadschap rijksoverheid. Dat is allemaal één pot nat en wanneer het op één plek fout gaat. Hè? Dan stel er gaat in Den Haag iets niet goed, dan gaat men bij de gemeenteraadsverkiezingen om bepaalde partijen niet stemmen, Omdat in Den Haag Dat is allemaal voor hun één groot ding. Dat soort verhalen komen veel terug. Dan heb je heel veel jongere Mensen. Die hebbenüberhaupt nog nooit hier mee te maken gehad. Die vinden het vaak best wel interessant, maar dan zie je ook en Dat is iets wat jullie nou jij geeft ook les case dus dat tegenkomen dat heel veel jongeren wat sociaal ongemakkelijk zijn geworden en heel erg lastig vinden om bijvoorbeeldüberhaupt een gesprek aan te gaan met een vreemde, dan voelt het fijner om. Om te bellen, hè? Dat soort voorbeelden. Ja, maar die heb je die heb je ook daar aan tafel zitten, dus Je kunt niet met één aanpak Iedereen aan tafel krijgen. Dus waar begint het altijd mee? Wat ons betreft tijd en rust inbouwen dat je elkaar kan leren kennen, in elk geval met wat te drinken en teeten om heel langzamerhand daar ook iets in te faciliteren dat de ruimte ontstaat omüberhaupt de inhoud in te kunnen gaan. Spreker 4 Vertrouwen opbouwen vraagt zorgvuldigheid en kost tijd. Zie hier de tweeledige betekenis van de boektitel. Tijd voor vertrouwen. Geschreven door Ruben en Robin en dat begint bij een heel eenvoudig principe. Spreker 1 Mensen willen gezien worden, Mensen willen erkend worden. Ze willen serieus genomen worden. Eigenlijk zitten dat soort vragen zitten eronder en dan krijg je dus de vervolgvraag, OK, wat is daar dan voor nodig? Wanneer voel je erkend? Wanneer word ik serieus genomen? Hoe? Spreker 3 Hou je dat vertrouwen vervolgens vast? Robin en Ruben zien in een dagelijkse praktijk dat de intentie van veel bestuurders goed is. Alleen dat ze net het successtapje niet weten te zetten. Spreker 1 Nou en je ziet het toch te vaak in participatietrajecten. Dat zullen jullie ook In de praktijk herkennen dat dat er soms vanuit de beste intenties een heel mooi participatietraject wordt georganiseerd, wat Misschien ook nog wel hartstikke goed verloopt en is afgelopen. Daar hoor je niks meer. Dan weet je niet wat er met adviezen gebeurt en. Uiteindelijk ben je dan Misschien in dat traject wel serieus genomen, maar uiteindelijk als er niks. Meer zichtbaar wordt wat je hebt. Wat heeft opgeleverd en Als je dat niet kunt volgen, ja, dan verwatert het dat vertrouwen Misschien nog wel sneller. Nou ja, Iedereen kent de uitspraak hè, komt te voet en gaat te paard. Dus in dat soort uitingen in dat soort afspraken die je met elkaar maakt, in hoe het uiteindelijk wordt geïmplementeerd in jouw dagelijkse leven om het even moeilijk uit te drukken, denk dat daar heel veel verschil van maken kan worden. Spreker 4 Om het verschil te maken tussen een geslaagde en mislukte manier van samenwerken tussen de inwoners en de overheid zijn dus duidelijke afspraken nodig. Een Helder proces wederzijds vertrouwen en een menselijke opstelling, ook als ambtenaar Ruben daarover. Spreker 2 In dit soort gevallen vergeet iemand soms dat hij zelf ook een inwoner is of een mens. En Het is soms heel erg lastig om je te verplaatsen In de persoon die je uitnodigt. Jij zit helemaal In de context. Jij weet al waar je naartoe aan het werk, maar iemand anders moet van veel verder komen en dan kun je netjes alle vinkjes gezet hebben. Maar dat betekent niet dat je ook een vorm van empathie hebt getoond. Je woont zelf ook ergens, hoe zou jij het vinden als er opeens zon vraag bij jou wordt neergelegd en even daar stil bij te staan voordat je een heel proces af gaat draaien? Spreker 3 Door één gesprek te gaan met elkaar hoor je verschillende perspectieven en krijg je andere inzichten. We hoorden dat ook al in onze eerdere afleveringen luisteren en je kwetsbaar op durven te stellen. Zijn sleutels om verder te komen met elkaar. Spreker 2 Je ziet dat de meest vertrouwen ontstaat als die overheid zich daadwerkelijk kwetsbaar opstelt, dus niet komt met wij weten hoe het zit. Dit is wat We gaan doen en jullie mogen nog wat van vinden. Maar, hé, Wij hebben het graag over stel een morele vraag in plaats van Alleen maar een technische vraag zegt niet waar moet dit komen maar en wat zijn? Wat zijn de kaders wat wat is rechtvaardig? Wat vinden jullie belangrijk en ook aangeven als overheid? Dat betekent dus dat wij het nog niet precies weten. Wij stellen ons open op zodat we die input allemaal kunnen krijgen om te begrijpen wat voor jullie wel en niet belangrijk is. En wanneer dat gebeurt, dan merk ik dat. Een voorbeeld was een inwonersberaad over over afval. Waar een visie moest komen op een, hoe willen we dat de onze stad eruit gaat zien dat een ambtenaar gewoon letterlijk zei? Van ja, heel veel van deze dingen, dan weten wij ook. Spreker 4 Gewoon nog niet en zo ontstaat er ruimte om van elkaars kennis gebruik te maken en om van elkaar te leren. Spreker 3 Tegelijkertijd zijn er vaak al dingen besloten, bijvoorbeeld door landelijke of provinciale regels heeft het lokale bestuur er weinig invloed op de bouw van windmolens In de gemeente. Dan is het essentieel om daar eerlijk over te. Spreker 2 Zijn een van de dingen die in elk geval belangrijk is voor Iedereen is zeg ons liever precies hoe het zit, ook al is het slecht nieuws dan dat wij of het gevoel krijgen dat er informatie achter wordt gehouden en dat we later in het proces alsnog teleurgesteld raken. Wees gewoon helemaal eerlijk. En, Dat is eigenlijk hè, We hadden het over wantrouwen een stuk eerder in dit gesprek. De grootste bron van wantrouwen is onduidelijkheid. Een onzekerheid over wat nou de echte intenties zijn. Spreker 1 En wat je ziet, hè? Wat Ruben, dat wil ik graag toevoegen. Is dat Mensen veel genuanceerder zijn uiteindelijk dan ze Misschien in het begin lijken en dat ze van mening durven veranderen. En Dat is knap hè? Want dat zie je zeker In de politiek, zeker in het Haagse. Wat je vaak ziet zie je dat nooit. Wanneer zie je nou iemand in die zaal staan van hé, wat een goed punt maak je eigenlijk. Zo, had ik het nog nooit bekeken. Spreker 4 Wat we vroeger vaker deden namelijk van mening verschillen, luisteren naar elkaar en zelfs van mening veranderen lijken we vandaag de dag een beetje kwijt te zijn. Spreker 3 Het is buitengewoon hoopvol wat Ruben en Robben ons meegeven. Het kan en het werkt. Spreker 4 Als je maar duidelijk bent en eerlijk, Als je van elkaar wilt leren en open staat. Als je dat mogelijk maakt, wordt samenleven een stuk leuker. Spreker 3 Het sterkt ons om verhalen te blijven vertellen over gemeenschapszin over Samen regie nemen over de eigen leefomgeving. En over samenwerken aan een fijne vierkante kilometer waar je leeft en woont. Spreker 4 In aflevering 8 spreken we uitgebreid met de meentkoningin van Nederland Floor ziekelen. Spreker 6 O Wauw meent koningen wat een mooie naam, hè, meent koningin. Spreker 4 Ja ja herken je er een beetje in. Spreker 6 Ja, Ik ben wel vaker koningin genoemd van de beweging of Koningin van Amsterdam Noord. Ja dus ik, Ik vind mezelf helemaal geen koningin, Maar ik begrijp wel dat Ik ben Nick ik wel een beetje een voorlever, zoals ze dat ook wel heet tegenwoordig. Spreker 3 Ja. Bedankt voor het luisteren. Spreker 4 Wij zijn Marcel bril. Spreker 3 En Kees Klomp. Spreker 4 Twee betrokken inwoners van Boge Odoorn, die op zoek zijn naar gemeenschapszin. Spreker 3 Vind je deze podcast interessant? Volg ons dan via Spotify en vertel het door binnen je netwerk. Spreker 4 Graag tot de volgende aflevering.