Aflevering #44 met als gasten Marjolein Achtereekte en Jochem Visser - Belastingdienst

♫ Welkom bij de podcast serie over de veranderende rol van de Informatieprofessional bij de Rijks over Rijks over Rijks over Rijks. Deze serie is een initiatief van het Leerhuis Informatiehuishouding, de plek voor Informatieprofessional die zich bezig hadden met het inrichten en uitvoeren van het Informatiebeleer. Een plek om zichzelf blijven te ontwikkelen. Maar ook een plek voor een ieder die geïnteresseerd is in het open en op orde houden van de Informatiehuishouding van de Rijks over Rijks over Rijks. We ondersteunen hiermee Rijks organisaties, zodat zij zo daarnig georganiseerd zijn dat de over Rijks Informatie duurzaam toegankelijk is. De Informatieprofessional heeft hierin een cruzielle rol. Hun zichbaarheid en inzet van des kundigheid is van belang om informatie vindbaar, beschikbaar, leesbaar, interpretiebaar, betrouwbaar en doekomstbestendig te maken en te houden. Mijn naam is Sebel Boerma, onderwijs kundigatfiseur van het Leerhuis. We zitten hier bij de belastingdienst. Naast mij zitten Maya Lijn en Jogham. Zijn hij onderdeel geweest van de koplopensgroep bij het Nationalgief, als het gaat om de dito raamwerk. Daar gaan we het vandaag over hebben. Toep was het dito raamwerk, hoe je dat hebt voor elkaar gekregen, want dat is best wel een klusje volgens mij. Het gaat over veranderd procesten. Het gaat over cultuurverandering volgens mij, dus het wordt een interessante podcast. Maar voor het dat gaan doen wezen die aan tafel, om mij alleen wagen, wil jij al begin. Mijn naam is Maya Lijn, achterekten. Ik ben productmanager bij de belastingdienst, bij de afdeling, informatiehuishouding, productmanager van beheren van overhijs informatie in e-mail, afgevering, chat, sociale media en bed, afgevering. Oké, dankjewel. In Jogham? Ja, ik ben Jogham Fischer, werk in hetzelfde team, waar je lijn. En ik ben zeker als je zeer bedrijfsvoering. Dat is een heel algemeen begrip, maar gericht op informatiehuishouding. En ik heb nu de rol als businessanelist Pinnondstien. Oké. Ja, waar je lijn je werkt hier nu twee jaar, dat is het. Ja, per 1 juli, twee jaar. Ja, en daarvoor heb je we de gemeente zongeweren. Ja, meer dan twee jaar. Wat is de grootste voor anderen in Pinnondstien op dat van de gemeente zongeweren? Ik vind de belastingdienst aantematen gespecialiseerd. Oh ja. Dus voor alles is iemand of het afdeling of een team. En bij de gemeente zongeweren was er dan een nieuwe vet kwam, de AVG of de woon. Nou, een beetje geas dat er wat een beetje bij te doen, wat er weer geen nieuwe mensen voor aangenomen of iets werkelijkst. En dat is hier, is dat een team voor, team op een baarmaking of de Rizemseus of dus een zo. Er vind ik heel heel prettig. Er zijn echt speciaalisten, echt vak luiden. Je moet alleen soms een beetje bij beurt wachten, maar dat vind ik, ervaren ik als het grootste verschil. En het staat dat van je ook om een gespecialiseerd te worden? Ja. En dan wel gebied, ben je dat nu? Nou, het is ook wel een productmanagement. Ja, dus echt een heerde wel in die, in dat, ja, eigenlijk is het een beetje een soort. korkon bij dan in zit, weet je wel, zo'n reddit wel overheer dan echt helemaal in je heerde wel die stof eigen maakt. En het beleidskaren, alle ontwikkelingen die er in zijn, wordt ik geacht te weten, te kennen en uit het draag. Mooie. Duurt al, ja, voordat we in Duip hoe jullie het nou gedaan hebben, wat is duurt al eigenlijk? Nou ja, dat laat ik beginnen, zeg maar, met wat het was. Dus de vorige versie van de duuto, dat waren vooral in mijn deels. leidt met ijzen, zeg maar, waar je naavond moet voldoen, zeg maar, om je overheid z'n informatie duurzaam te gamelijk te beheren. Waar het nu nou ontwikkeld is, in mijn beleving is dat raamwerk waarin niet alleen beschreven staat, welke heizel of nu. noemen we dat het antvormaarde ingeweld moeten zijn, maar ook veel meer op de praktische toepassing bij ontwikkeling van een nieuwe. proces of nieuwe IT-systeem. Dus het is veel toepass made, door dat heel duidelijk is gemaakt via welke. proces moet je nou eigenlijk in een richt op om informatie te kunnen beheren. En aan welke heizen moet dat dan voldoen. En dat geeft een veel beter handvat dan de vorige versie van duuto raamwerk. Dus dat is of van het doen was nog eerder aan werken. Maar toen hebben het wel nou ja een beetje opgepakt, maar liepen we er eigenlijk tegenaan het zijn te hoge medentingen. en kunnen we eigenlijk niet aan de organisatie goed uitleggen wat er nou mee wordt bedoeld. Er zit er veel interpretatie ruimte in en te weinig inverling in. En dat is nu met het nieuwe diuto raamwerken, we eigenlijk geconstateerd. Dit geeft ons gewoon een veel beter handvat, waar we uiteindelijk ook mee aan de slag kunnen gaan. Ja, dat geeft ons een voortblinkingsproces. En daar heb je luik. Nou, we hebben deels. We zitten nog een beetje in een transitie, vaak wat dat betreft. Mere qua achtergrond, we zitten eigenlijk de belastingmeans, werkt al tien jaar en misschien wel daarvoor, maar toen werkt ik er zelf niet. Maar in ieder geval in die context zeg maar met een enterprise architectuur. Het architectuur denken is binnen de belastingmeans. Nou ja, het is vergevoordend. Het is echt een verankert, zeg maar, in de aanval van de origineveratie. En dat heeft naar tien jaar geleden eigenlijk al geleid tot een reference architectuur. Gericht op, toen was het document management en archiveringen inmiddels. Zijn we naar een document de heren, en archieve hergegaan. Maar dat geeft wel, aan zeg maar, dat toen eigenlijk al een aantal paketpaaltjes in de grond zijn geslagen omdat onderwerp te verankeren in de origineveratie en in de architectuur. Ja. Nou, die referentie architektuur, die is wat dat betreft, wat meer hoog over. We zien u eigenlijk, zeg maar, dat we met het duto raamwerk, de nadere invelling van. Ja, als ik dan een architektuur heb, hoe ga ik het dan ontwerpen en eerichten, dat het duto raamwerk daar meer invelling aan kan geven. Dus het is eigenlijk een verdieping op, het instrument wat we al hebben. Ja. Die verdieping al we daarvoor zelf geprobeerd aan te brengen, maar dit geeft eigenlijk gewoon een gestanden die zeer de aanpak. Oké, en hoe heb je dat gedaan? Nou, eigenlijk denk ik twee sporen, dus in het aansvierde architektuur roeten, door die nieuwe dute opnieuw gesformgegeven, daarin te laten landen. Ja, daarin, zeg maar, we hebben dan de architektuur en de achteren kan al teruggegeven worden op de eisen en wensen uit de duteopprinsie, uit de duteopframer. Ja. En het verde inkoploepsen, dus we hebben natuurlijk heel veel, hebben we nog in eigen beheer, we hebben zelf gemaakt, programmaatuur, tegenwoordig kopen we steeds meer in. En we willen dus echt bij design, met de referensie-architektuur, dat die duteopprinsie, dus dat die duteuizen daarin verwerkt zijn, dat die mogelijkheden er zijn, want als we blijf je altijd achter de muziek aan lopen. En in die architektuur roeten vind ik dat het redelijk succesvol loopt, de inkoproepen is weer warstiger. Oké, dan zijn we ook met deze. En wat maakt dat het succesvol loopt bij de architektuur? Ja, omdat hier referensie-architeertuur is. En daar kunnen we op teruggrepen, dus we kunnen altijd zeggen tegen de ICT-ers. En in de domijn architektuur wordt, de referensie-architeertuur door een gegeven beheer moet nagelegd worden, die misten we hier dus. Je hebt een duidelijke kamer terug waaruit je werkt. Ja, ja. Kan je nog een beetje zeggen, werkt je die van hoe jullie dat voor een kamer krijgen dat het een kamer is? Ja, dat is eigenlijk begonnen toen we altijd een projek lopen die gitaal agief, wat een agiefvoorziening moest er opleveren voor het primaire proces. En daar zaten gewoon een aantal vraagstuken over de verschillende organisatie onderdelen heenkringen. Dus het ging niet meer zo zeer over archief meer, maar het ging veel meer over hoe moet ik dat dan binnen mijn had die organisatie onderdelen die we kennen. Wat moet we daar dan voor gaan organiseren? En waar moet ik dat eigenlijk aan voldoen? En dat heeft de toegeleid dat er een referensie-architeertuur is ontstaan, eigenlijk als een richting van dit is de richting waar we naar toe moeten. En dat is eigenlijk het moment geweest waarop we dat agief hebben gevonden. Als ik terugkomt op wat maar je lijn zij iets hoger over zijn we onbewust, denk ik. Maar zijn we eigenlijk gaan kijken naar waar komen veranderingen nou tot stand binnen de organisatie? En hoe loopt dat proces van een verandering tot stand brengen nou eigenlijk? Nou dat begint natuurlijk bij een veranderwind. En daar zit het heel druk, het nutrukkelijk zeg maar het uitwerker van een architectuur in. Dus we hebben eigenlijk gezegd dat op dat moment op het moment dat we een keuze maken van ook even gaan een verandering doorvoeren. We gaan er in een architectuur voor schrijven. Dat is het moment dat er aandacht is voor de ontwikkeling. En daar kun je dus ook zeggen dat moet ik dus op dat moment ingrijpen om na een informatiehuishouding een plek te geven. Maar het klinkt heel mooi hè dat je zegt ja we hebben een veranderwind. Maar wat ik wel weet is dat dan vaak dat de veranderwind is van de professional, hoe zorg je dat dan gezamenlijk een veranderwind? En dat is de zijnlijke en aantal aspecten die je daar moeten beheerzen, laten ik het zo zeggen. Ik denk dat ik het naar onze proces te hoe komen veranderingen tot stand waar ze het in dat proces zit. De kennis van het proces moet je hebben. Je moet, denk ik, de kennis van architectuur hebben. Dat wil niet zeggen dat je helemaal een architectuur plaatend weten. Maar je moet gewoon een aantal basis begrippen zijn gewoon van belang en mee te kunnen in dat gesprek. En dan de derde is als het over specifieke veranderingen gaat dan moet je de contact snappen. En dan bedoel ik daarmee wat is de vraag vanuit een business, wat is het belang vanuit de business voor die verandering. En kan ik daar mijn belang aan een informatiehuisouding dus waar zitten de gemeenschappelijke belang. En dan hoef je het vraag niet eens als belang voor een informatiehuisouding exposit op die manier te benoemen. Maar sluit je veel meer aan bij het belang vanuit de business. En kun je je eigen heis. Als je het kan zeggen dat je het vraag wat gebreven pakt, dan heb je ook meteen een noodzak nodig van samenwerking met de andere. En één zit je waarschijnlijk meer belang van de gebruiker. Waardoor je het niet zo beter bent mensen, ja, het moet vanuit dit op dat, maar je bent veel mee bezig om wat blijft dat je open. En ik denk ook, als het Duto Framework nu is vormgegeven, bij bestaande systemen, die dus long kan go in huis zijn gehad op zijn ingericht. Kan je ook zeggen? De IST, de IV-direxie is hier heel groot en heel sturen zijn. Wij willen vanuit informatiehuisouding echt dat er nu is informatie. Er moet wat gebeuren, dit kan niet zo blijven zoals het nu is. En best als ze dan een beetje op een volue weerstand zijn vanavond. Dit zijn de requirements, dit zijn de eisten en die kun je gewoon echt streaks uit het Duto pakken. En dat werkt eigenlijk heel goed, want dat is een beetje taal. En dat is niet, dat we gaan uit het onvloersten, ja, het moet u zo op toegankelijk worden. Ja, hoe dan? En dan kun je gaan kijken wat haalbaar is, heb u een dezoekje elkaar op van ja, we kunnen wel van alles willen wat systemen zijn te perkt. Wat kan hij wel? En heb je het bewust gedaan dat vertalen van die Duto eigenlijk nou een taal die de architect snapt? Dat is wel, dat zijn zo. Dat is een meerwaarden zeg maar ook van een Duto raamwerk zoals dat nu is. Er zit eigenlijk gewoon een architectuurmodel met de functies en de proces. Er zit er eigenlijk al in. Dus in die sinds zeg maar, heb je al een kant en klaar brokje wat je eigenlijk in je architectuur kan opnemen. Dus dit is persoon een makkelijk gemaakt voor jullie? Nou ja, dat is ook echt een meerwaarden van ten opzichte van de voorgeveer zijn van Duto raamwerk. En de tweede die ik daar een deel toevoeg is, we hebben heel lang discussie gehad over. Dan gaan we nou één centraal documenten en agieveer systemen in de richten of niet. En we kunnen niet al die veranderingen tegelijken tijd doen. Dus dan zag je dat er toch weer in eigen systemen dingen ingericht gaan worden of niet ingericht gaan worden. Dat is helaas ook vaak het geval. Maar door dat Duto raamwerk, en dat hadden we wel in die eventuele architectuur staan, maar we hebben nu nog expuzie te in Duto raamwerk is die implementatiepatroden. Dus je hebt het uitgangspunt is, we nemen het op in een centraal document. Het administratieën, dus dat wil niet eens zeggen dat het een systeem is, maar een logische administratie van documenten. Maar er zijn ook andere varianten als dat niet kan. Dat kan zijn omdat het systemet gewoon niet kan in kotechnisch. Die kan geen kopeling maken met een centraal administratie. Dus ik moet het binnen mijn eigen systeem opgelossen. Dan biedt het Duto raamwerk nog steeds, maar het hand valt om het binnen dat eigen systeem in te richten. Oké. En die keuze tussen die implementatiepatroden, dat wordt nu nog niet altijd expuzie te gedaan. Maar dat is wel iets waar we proberen. Dat is in de systeem architektuur die een bepaalde verandering beschrijven, dat expuzie te keuze laten terugkomen. Er zijn we daar al, nee, want we zitten nu op een proces dat we hebben geidentificeerd. We moeten dus al rol gaan spelen bij de ontstaal van de systeem architektuur van beschrijven zo'n oplossing. Daar hebben we architekte van nodig. Nou, die zijn georganiseerd, hun proces zijn georganiseerd in een ketende voortbrenging, zoals het has een mooie heet. Die hebben allerlei staal naar de instrumenten. Eigenlijk willen we daar aanvullen geven met wat een solution-architektuur, een architektur nou weten van de informatie uit zouding. Hoe die dat Duto raamwerk kan toepassen. En daar proberen we, zeg maar, dus de kennis over de raag aan de solution-architekte. Maar ook moeten we hier aan professeels op te lijnen naar gespectbaar naar voor die solution-architekte. Dus nu die dat, die kennis over de raag? Nou, dat staan we een beetje in de kennisgroeien. Wij hebben eigenlijk binnen de dienst van Paulins, maar rondom des kundigheid. Bijvoorbeeld, we proberen de IAA-professionals in ieder geval in kennisessies. Hier wel in mee te nemen. Dus uitleggen wat is architektuur een beboel vanhoudsig dat tot informatie uit zouding waar zou je dan de rol moeten spelen. En dat is ja. Nou, ook met een beeld, zeg maar, van hoe het zit door organisatie in elkaar en waar zou je dan te aanhaken. Maar dat brengt ze nog niet op het niveau van, ik kom met een architect mee te praten. Dus daar zijn we nog wel aan het kijken van hoe kunnen we dat voor de IAA-professionals in het kudicum-form gegeven. En met wat ik zei de keten, een voortdenging, waarin de voortdengingsbassers eigenlijk voor een gegeven wordt. Zijn we aan het kijken hoe we die seuruze architecten handvatten kunnen bieden, opleiding kunnen bieden, kennisessies kunnen bieden om dit te werpen, dan in terug te laten komen. Dus dat is waar we nu eigenlijk opstaan. We zijn nog niet zo ver, maar die gesprekken lopen we wel met die keten. Het leukste hoeft te weten is dat ik samen met dat ze een archief hebben en zo'n informatie weer ontmoed, zeer die wilden we ontwikkelen. En daar hebben we ongeveer de eerste stap met gemaakt met mijn ontwikkelen informatie weer ontmoed als je textuur. En we ook gewoon in eigen zofs shoppers reeks hebben gemaakt om elkaar staal geleden spreken. Misschien kunnen we dan gebruiken voor maken. Nou ja, daar aan het toevoegen dit wat johem zijn, dat er zegt wat er gewoon de grote lijn, wel een landuur aan bouwen. En tegelijk tijd voor product managers die zijn heel erg altijd in de interaktie met IT-ers, met de directie EV, om dingen dat stand te brengen, de aantal laten passen in gebruik te laten nemen. En dat is het ook, dat is gewoon een beetje bladepje togemaar vertellen voor jou. Je kan niet informatie tien jaar lang maar laten stutteren, dan moeten we wat nemen. Oh ja, ja, dat is wel een idee. Oh, oh, en dan langzaam komen we dat, er komt wel steeds meer, vind ik awareness dat technisch beheer. En kun je dat niet voldoende is? Ja, kunnen we ook even kijken wat zei een aankje is waardoor zo'n IT-er denkt om. Maar hier moeten we het toch wel nemen. Ja, we hebben natuurlijk helaas die nodig media aandacht gehad, omdat we hele hoopzaak niet goed voor elkaar hebben. Ja. Informatie niet goed kunnen reproduceren, onze termijnen voor O, verzoekt, doet echt veel te lang. Ja. En dat kun je heel goed gebruiken, dan zit er een oorzaak onder. Als we dat niet aanpakken, dan maken we nooit die gesochte verbeterstad. Dus dat gebruik ik vaak. We weten dat we dat weten moeten doen, dus dit helpt. En ook die informatie is niet. Ja, het technische beheer is die kijken op een andere manier als het zouden aan informatie. Dat is zo. Zij kijken naar het systeem, niet naar de informatie erin. Stap moet een beetje bij hen ook in beeld komen. Die informatie heeft een toel, de moet ergens voor gebruikt worden. Dat moet wel kunnen. Als je het alleen maar in een container kiepert met niks om het eruit te vissen, dan heb je dat veilig niet zoveel aan. Ah, dan daar verlichten we het. Dat is wel goed om te bestellen, dus dat zijn gewoon echt een ander bespectief hebben. Ja. Kijk naar het systeem, naar het techniek en niet zoveel naar de inhouding. Je zegt, ja, we moeten dus die inhouds steeds over het voetlicht brengen. Dat vraagt een laaren. Ja, blaar op de tong. Ja. En ook bijvoorbeeld iets als vernietiger. Nou, nou, nou. Dat is wel. Het lijkt ons of dat nog nooit is besproken. Nee. Dat moet je echt uitdragen. Het is een wezenlijk onderdeel van je beheerproces dat informatie uit het einde van het bewaard en mijn vernietigd wordt. Ja. En dat verdeint niet van zelf. Het verdamt niet. Moet iets voor gedaan worden. Ja. Is een actie op onderdeel. Oh, ja. Oké. Ja, ja. Nou, zo. Maar dat is inderdaad wel een beetje in elk ons vak gebied. Wat dat serieus moet gaan uitdragen. En daar hebben we natuurlijk die IHA-professionals met directies voor die dat mede doen. Dus. Meerere flotte. Dat gedachten groept. Ja. Verspreilen. Ik begrijf het jullie ook in Informatie Bladen maken en groept dat. Ja. Ja, gebruikerskaarten. Informatiebladen. Ja. Op het. Dat is intranet. Dus de interne communicatie. Daarin kunnen we altijd teruggrijpen. Als mensen via hoe moeten we dan dit en dit doen. Dat staat op de Informatie kaart. Dat staat het toch gebruikerskaart. En dat is de centrale plek waarin we dan proberen. In structuur. Echt wel in structuur niveau. Ja. Mensen te helpen. Een macje iets van de effecten daarvan. Of is daar me te vroeg voor? Ja, dat is een van de moeilijkheden van het werk van Paulien. Om daar kappen iets uit te verbinden. Dat is nog niet eenvoudig. Ja. Hoe kan je nou mee te dat mensen die informatie op een goede manier vertalen in hun werk? Ja. Dat is lastig. Ja. Maar je merkt wel dat er een respons komt op die kaart. Dus er worden niedig opgelezen. Oké. Ja. Oké. Nou heb je het net op een ink open. En die zegt dat het daar is nog wel lastig. Wat maakt dat daar nog wel? Wat lastig is. Nou ook dat is weer een heel erg gespecialiseerd club. Ja. We hebben een centrale ink open. Hoe heet je op EUC? Ik hoop uitvoelingscentrale. Ja. Zet er voor. Ja. Zij zijn groot. Ja. We kopen veel in. Veel verschillende producten ook. En dat is heel erg gestandaaliseerd. En om daar dan tussen te komen en iets aan toe te voegen. Ik denk dat inbreerden ze inkoopten niet op zitten wachten. Want het is weer een extra. Ja. Dus weer een extra eisverwaar aan voldaan. We hebben echt een toetstemp wat mij al. Maar goed, dat is wel de weg. Ja. Wat ik daar dan zie. Je hebt dan een overal template voor, hier ook voor. Dan zie je AVG in zo'n paragaf. Vrijvers die moeten voldaan worden. BIO. Vergelijkbare. De security. Dan voldaan worden. Innovatiehuizhouding. Schit dat door afwezen. Oh ja. En ik. Nou, in een procent dat. We horen in een dreidje thuis. Nou. Wat wordt dat toch niet zo'noggie? Nee. Dan moet je dan echt een beetje op drukken. Of veel managers dat je dat verschillende overleggen. Dat komt het wel. Maar langer aardem. Ja, snap ik ook wel. Want je maakt even een werk. Dat kan je complexen. Missies. Ja, ik hoveel een ding. Ja, wat nu weer. Ja. En ik zag het trouwens ook. De discussie overaf. De discussie. Dat was nu een beetje gestalte krijgt. De public klaopt. Ja. Geen politieke spanning. Dat daar dan ook wordt gezegd van nou. We hechten belang aan AVG en hechten belangrijke security. Dat is een drie slag. Maar het is kunnen niet zonder elkaar. Het ene. Het ene. En het ander doodig. Je kan niet een onderdeel je maar even wat minder aardat geven. Dat zag het kaart uit zo'n elkaar. Want wat gebeurt er als informatie weer onderweekt in die drie slag? Ja, dan weet je. Daar kan je je secured in die goed uit. Op een beetje winnie waar staat. Je weet je niet goed wat je hebt. En je kan. Je kan ook de plijfers die met Geen in die toe passen. Want je weet je. Dat je erin hebt zitten. Dus je moet dat goed weten. Ja. Informatie weer is het fundament voor die ander. Dat is weer evident. Ja. Maar we willen ook denk van nou, kom op. Een beetje de tegenaan. En het hoort bij elkaar. Ja. Nu heb je ook te maken wat oude systemen. Lekker zie je noemen ze dat geloven. Heb je wat hier? Ja. Nou hier misschien niet. Bij heel veel andere organisaties wel. Ja. Laat eens eens zeggen of hier ook. En waarop niet al die kaders in zijn verwerkt. En hoe ga ik daarmee om? En het is op aandacht of. Ja, dat heeft wel aandacht. Maar je hebt de gelijktheit is ons applicatielandschap zo groot. Dat je ook al. We zijn misschien qua organisatie, informatie, huidhouding, inmiddels best groot geworden. Dat kun je gewoon niet allemaal bestrijken. Ja, dat heb je mee te maken. Dus dan is de vraag sowieso over. En waar ligt het topreeriteit grasiestemen. Kun je het minimaal binnen en bestaan het systeem toch nog eindig sinds vorm geven. Of moet je echt maatregelen nemen om het te gaan migreeren. Maar dat zijn wel keuze zeg maar die je eigenlijk al moet maken. En daar komt toch vaak dan weer. Er komt toch vaak dan weer die solutionaagdictueer naar voren. En wanneer dit soort keuze is gemaakt. Oké. Heb je een paar manierde prioriteit? Ja, soms wel. We kiezen er nu wel echt voor om de nieuwe systeemen die echt bij die zijn goed. Ja. Akkaiving bij die zijn, omdat echt goed interichten. Zodat we dat te minsten dan is aardwaarsintensief kost veel kapaciteit. Om dat consequente te blijven doen. En om het tussen gaan we inderdaad ook kijken in de bestaan de systeemen. Toen komst de geleggen zien in de geval. Zal van nou hoe. Hoe kunnen we daar nu toch vorm aangeven. Ja. En dat vergt creativiteit van. Kunnen we misschien vernietigen over de hele met een bepaalde te mee. Kunnen we afspraken dat we dit met 10-15 jaar bekijken naar onze werkproces. Van nou, wat is hier dan logisch gemiddelde? De primatproces, alles wat vischaliteit, de betreft. Dat heeft relatief kort hebben waar te meinen. Er is een systeem 15 jaar oud. En alles is primatproces. Misschien kunnen we dan. Dat moet natuurlijk altijd in het procedureus afspraken. Kunnen we dan bepaalde dat de hele systeem, ingesief alle informatie vernietigen. Met een verklaring, 15 jaar en waarom we dat gedaan hebben. Maar we moeten dat toch echt vorm aangeven. Zo gaan we dan proberen dat niet op te gaan. Maar je draait in ieder geval de graam de echte. Ja. Dat is dat de nieuwe binnenkomt dat voldoeten. Dus die is en de laptop een project. We hebben andere productmanager van de primatproces, archiefssystemen om de archief kwaliteit te verbeteren. Dus ze zijn bijvoorbeeld, nou, veel, waar we de BSN, niet zo goed zijn hier geveeld of dat binnen 0-8-8-8-8-8-8-8. Dat is een voordebel. Voordebel. Dat is een voordeel van mijn voordeel op 0. Dat kan niet zijn. En het is dan meteen altijd zo veel hier. Dat is ook wel een ruimte. Het gaat meteen in de miljoenen. De standen die dan niet goed zijn, dan moet dan uitgezocht worden. Hoe kunnen dat al verbeteren? Dat soort procesen, dat loopt ook wel. Dan proberen we al dit AI-toeling. Ja. Tot slot. Als je nu kijkt naar jullie procesen, zet we zetten we nog midden in. Dat is het en straat een lange aan. Wat zijn advies voor de geën in die zitten luisteren? En die zijn ook denk van ook. We zijn ook bijzonder bezig met die duto-eisen, of die die toch in Cipus, laat ik zou zeggen, om die door het voelen. Dan begint ik denk ik met de eerste stap is het lerenkender van hoe een verandering in jouw organisatie tot stand komt. Ja. Dat proces. En kijken in dat proces waar kan ik vanuit informatiehuishoudings zeg maar een angkerslaan waar ik mijn onderwerp aan kan ophangen. En wie heb ik dan nodig? Wie zijn dan mijn stekenholder, zeg maar, waar ik dat gesprek mee moet aangaan? Want is dat zo'n specifief voor een organisatie? Ja, ik kan het zeggen lijken. Dat zie ik. Je kijkt naar de gemeenteswolle en hier. Is dan het aangang van de andere proces totaal anders? Ja, ik vind ik wel. Ja, het is hier echt. Het is echt ketig gestuurd. Ja. En dat wil we deze taal overheid, wil het ook een heel veel gemeente zijn. Provee die ze al het onge tijd voor het beste goedwerk. En heb ik geen deel bij. Dat heb ik geen inzit in. Maar dat. Dat gaat veel meer vanuit, zeg maar, de taakvelden van gemeentes, vanuit burgerzaken, gebeurde dingen en vanuit sociale zaken, vanuit het fysiekdomijn, dus de ongevingsugging en de beheer omwaarruiden. Ja. Dat zijn ze relijke totaal verschillende werelden. Die hebben. Dat zijn eigenlijk echt met je de organisatie. En ook zijn ze in die gaan. Daar in, minder binnen, de eigen weg. En als ze dan een verandering in de ICT, dan wordt het echt gezien. Dat is een ICT-vrouw. Ja. We willen die filmen, misschien die me oplossen. En dat. En dat is. Dat is een dek fout. En dat is ook. Denken een beetje ontschool. Toen, toen ICT nog helemaal losgezongen was overaf. En je moet het zien wat je moet. Je moet dat nu echt opzoeken. En architectuur is daarvoor een heel goed feenigde om. Ja. Maar er moeten wel zijn. Ja. Ja. Dan hebben we zelfs een beetje in die koplopen schroepen. Aan toch organisaties hebben dat nauwelijks nog ingerun. Ja. Een ander voorbeeld was mij uit de koplopen schroepen. Ik weet niet meer welk organisatie. Dat was maar die zat veel meer op. Het portfolio process. Dus daar waar besluiten worden genomen over. Net welke projecten gaan we uitvoeren. Om daar een haakje voor informatiehuishouding op te hangen. Dus. Ja. Dat is een andere mogelijkheid. Dus daar zeg ik van. Ja. Leer je eigen. Nou, veranderd proces. Voorbringingsvergees noemen we dat dan binnen je organisatie kennen. En kijken waar je haakjes kan ophangen. En. Probeer daar. Dan zaak je te planten. Er zijn dan binnen de organisatie voor je ook nog mensen waarvan je dat. Ja, waar dan moeten we even zijn om dat inzicht te krijgen in die veranderde proces. zor in hoe dat gaat hier. Of heb je dat zelf uitgedokt? Nou ja, dat. Het is in die zin zeg maar het proces wel redelijk uitgewerkt. Dus ook zo'n voortbringingsproces. Ja, dat is door in dit fall de keten en voortbringings. Ja, kun je die stappen gewoon helemaal volgen. Dus dat is op zich wel uitgewerkt. Oké. Maar ja dat zou je dus als dat niet zo is. Ja, dan moet je. We gaan kijken van hoeel op dat nou. en pak dan een beetje wieke veranderingen. En kijken hoe is dat door dat proces eigenlijk? Ja. Dat we betreft van de proces. Ja. En om meer tips voor de luister aan? Nou, wat ik wel merk in mijn beroepsgroep. Misschien weer archieve werken en die. uit die wereld komen, die. probeeren een beetje mekaar te vinden, ook in taal. Ze proberen ook vooral. we hebben zeg maar vaak heel dingen helemaal ingedicht in het verleden. En we willen nu naar de soort van. Ja. Nou, steen we aan een tien met een griffel. Ja, dat ga er niet. En je kan met die oude systemen. We gaan. We preren of van alles, we willen gewoon van alle groeptoeteren. Maar dat. Ze proberen. want dan merk je gewoon dat. dat beheerst dat die een beetje terugdijnt. Ja. Ja. We moeten gaan, maar dit gaat het meer worden. Ze proberen kan er eentje vinden. en pragmatisch te zijn. Wat kan wel. Kunnen we een feelsje gebruiken? Kunnen we eens. Maar. Ik ga via de avan ken je kontext, zeg maar. Dus ik ken de kontext van een verandering. En dat bepaalt ook van je. moed ik in deze kontext. Nou, we bewijzen van. palle dute-wijzen. en alle dute-proces in richten. Of. kan het ook. met veel minder. Of. serg je van 'haal' beetje. Ik denk daarover na. en ik begin met een kleinstapje. Ja. Ga dat langs aan de hand. Veren, uitbouwen. En dat is eigenlijk wat moeilijne ook zegt. Ja. Dat zei je volgens mij zelf ook. het aankomen met het sindetlijke verplichting. Dat werkt niet. Dus je moet op zoek naar de belangen. En binnen die belangen moet je ook nog eens. kijken naar. en wat is dat dan specifiek voor deze situatie? Ja. En die vertaling maken. Ja. Ja, dat is denk ik echt iets wat je als. jaar professioneel ook als meer waarde kan geven. Ja. Maakten we voor de gebruiken de grootste winstmaken in Eurschistans. Ja, nou niet meteen. Het hele pakket over een uitstorten, maar. kies voor iets. Ja. Ja, mooi. En maak duidelijk bij jij voor staat. Wat jouw club is, in jouw werk. Dat is ook best wel soms een beetje. blur lines. Dat is nou informatiebeheer, dat is nou technischbeheer. Ja. Dat hoeft je ook helemaal niet zo scherp te maken. Maar maak wel duidelijk waar wij dan van zijn. en dat wij voor die vernieuwte geven. Dat het ons pakken Jan is. Dat wij daar. Wat zeg jij dan? Dat is dat nou vragen, hè jou? Dat is ook wel langer als je jij hier aan het aanvonden. Ja, of ik initiër vaak speek, zeg jij, "Nee, maar dat doe ik." Daar ben ik van. Of jullie hoeft niet opnieuw nog eens een keer. die problematiek te beoordelen. heden wij al geruin, dat is op mijn afdeling. Ah ja. Jullie moeten gewoon zorgen dat het dat uitgevoerd had. Of jullie moeten de voorzorgen dat. de juiste akkorde worden gehaald. Dan vervolgens pakken wij het op en dat is voor ons. En dan ook zeggen dat dat is gewoon ons werk. of je niet de zorgen over te maken. dat ze vaak angst vernieerd hebben, dat de dingen worden vernieerd. die niet vernieerd gaat om ogenwoordend gebeurt op wel eens. Maar, nee, dat is ons werk. Dan kunnen wij, daar zijn we goed in. Laat het nou aan ons over en dat komt het goed. Ja. Dat gaat weer aan de manier drukken. Ik ben hier hebben, denk ik. Ja. Ja. Oké. Oké. Was dat het? Of muziek nog een typ? Dat was mij was dat. Dat is een keer zo. Ja, ik kan z'n film. Ik kan z'n film. Ja, volgens mij ik de meeste tips wel genoemd. Ja. Dus. Kijk je van de proces. Kijk je contactsten? We weten wat het nu doet. Toen er bent al, ze hebben we heel populair te zeggen. maar weet van waar we graag opvalken zijn. en gaan niet alles tegelijk doen. En ze ben je totaal? Nou ja, versprek je taal en dat is in het geval. zeg maar van 8-tictuur. Ja, ik ken in je vol het begrip architectuur. en wat het daar een centrale staat. Ja. Hoe denkt een architect? Dat kun je natuurlijk nooit helemaal achterhalen. maar er zit een bepaalde. gestructereerde denkwijze achter. dat als je die begrijnt, zeg maar. dan kun je ook veel beter in dat proces. en het gesprek met het niet persoon. Nou ja, en het voordeel was natuurlijk. dat je niet in het begin. ok, het kader heel heel gezellig. gestelpoms is wel vet als je stikt u. Ja, precies. Ja, met je daar elke keer op terug kunt. Ja. Nou ja, en we zien nu zeg maar dan. we hebben die referentse architectuur. bevat eigenlijk ook nog een samenvatting. meer in de architectuur begrippen. van de regering in informatiehuishouding. Er zijn eigenlijk waarde verantwoordelijkheden. voor informatiehuishouding in beschreven staan. Die hebben ook in die referentse architectuur. nog in de basis opgeschreven. juist omdat die referentse architectuur. het instrument van de architecte is. En die zullen veel minder snel kijken naar de regeling. en informatiehuishouding. Als ik nou over 2 en 3 jaar wil je binnen lopen. het hoop je dan dat ik je de aantreef. Oh, ik hoop een GDA. Die zie ik de vriendel draai. G is van G. Ik ben wel. Ik kan het gewoon even met de regering. Ja, oké. De grote. Nou. De grote verandering. De verandering. Verwindig is er weer een demo. We gaan binnenkort 1 juli live geloof ik. Dat is de mist van de regeling. Dat is echt sted of die archiefsteen. Ik denk dat het minste. in mijn hoofd is de archiefsteen. Daar kunnen we veel mee gaan doen. Dat gaat echt verschil maken. Dus dat. Ik hoop over 3 jaar dat we dan ook. dat heb gedaan. Misschien is gemaakt. Ja. En wat ik hoop. is dat we nog meer in gesprek zijn met solution architecten. En dat je in onze iA-professionals zo dadig hebben onderwezen. op niveau hebben gedracht, zeg maar. Zodat ze gelijkbare gespreksparten zijn. En dat je ook op die mediatiehuishouding eigenlijk bij de bron. in het verandeprocessor, maar al kunnen we meegegen. Nou, kom ik over 2 jaar terug. Dan kijk ik hoeveel het is. Ja. Ik dank jullie wel voor het leuk gesprek. Ik las wel. [muziek] [muziek] [muziek]