Aflevering 22: Margriet van der Wal

In de Cannabis-Kennigspodcast ga ik telkens in je zwik met een centraal gast over een andere kant van de Cannabis-Pland. Discussie gaat niet over middelen. De discussie gaat erover hoe wij als mensen levens kunstboelvenen van genotsmiddellige genieten en weten wat de maat is. Het zou besoonlijke verarming zijn in die Cannabis-Kontuur als je het alleen maar ergens in de spenden die mag afhalen. Als je mensen bang maakt voor middelen, dan heb je ze in hun macht. De gast in deze 22 staaflevering is markiet van de Gwal, voor maalig koffieshop ondernemster in de Nederlandse gemeente Breedhaar. De politiek, de media. Overal horen we dissel aan te stemmen over het gebruik van Cannabis. Tijd om de plant onder een ander licht te halen. Welkom bij Cannabis-Kennigs. Voor je avond mag hij het van de Gwal, fan dat je tijd voor mij wil vrije maken. We zijn hier vandaag te gasten in de koffieshop Purple Rain. Als ik nog niet vergis. Ja, dat klopt daar. Misschien kan je zelf je korte voorstellen wie ben je. Ja, dat zal ik doen. Ik ben maagdienst van de Gwal. Ik woon in Beredaar. Ik ben van af 1998. Een van de medeopregters van de Vereniging van Actieve Beredaar, zijn kopieshop ondernemers. Ik heb 20 jaar in Londien van een koffieshop gewerkt. En ik heb als student als bijbaan van af 86 al in koffieshop gewerkt. En ik ben eigenlijk door dat er hier een plaats voor de kunnota kwam. Een APV-nieuwelbeleidregels voor de koffieshop. In het ingerollet om een vereniging op te richten om ons te kunnen vervieren ten opzichte van de gemeente. En een hele boel ondeugelijkheden die in de nood als stonden te bestrijden. En daar zijn we nooit mee opgehouden om op te komen voor een beter kanerbisbeleid. En om er welke naam staat dat dan gekend, de vereniging? Actieve Beredaar, zijn kopieshop ondernemers. Oké. En hoeveel koffieshop zijn er bij aan gesloten? Momenteel zijn alle acht gedogde kopieshop van Beredaar, zijn daar bij aan gesloten. Oké. Dus je bent in een vereniging zowel in de koffieshop werken als het het belijt rond koffieshop. Oké. Laten we misschien eens beginnen bij het concept koffieshop zelf. Kan je de koffieshop uitleggen? Wat houdt het in? Wat mag je verkocht worden? Wat mag je niet verkocht worden? Nou, koffieshop is de dienste van de schijnen in de markte. Dus dat komt vooruit het Nederlandse drugsbluid. Om dus de consumenten te beschermen en die het op een gemengde markt hun cannabis te moeten kopen. Want je put je eigenlijk vragen of cannabis wel onder die drugs valt, het is toch apart. Wij menen van je het alcohol en andere drugs, maar het is misschien beter om te zeggen cannabis en andere drugs. Het is in 1976 in de straf vervolging verlaagd. Omdat mijn onderzoeker achterkwam dat cannabis heeft een aanvaartbaar risico met zich mee als gebruik van genotsmiddel. Er zijn ook middelen, daar is het risico van gebruik om aanvaarbaar. En die komen dan ook op leist één terecht. Dat zijn ook de hardreux, zoals we noemen, zwaar verslaaf. Het is schadelijk voor het liggen aan. Ja. Nou uit het belijt van 1976 is eigenlijk voor het gerold dat er een vroeger een dieren met een tasje als. Dat het meer een soort horeca-achtige gelegenheid is. Dat is het ook. Het is een droge horeca gelegenheid, waar in een veilige manier mensen cannabis kunnen kopen. En daar zijn natuurlijk wel een aantal regels zitten daar aan vast. Eigenlijk heel veel regels. Van af 19-19-19 zijn er misschien alleen maar meer regels gekomen. Toch het belangrijkste waar we in 2000 bijna aan toe waren legalisering. Dat was nog niet geregeld. Maar ja, bredaar is vandaag de dag een van de deelnemers aan het expiniment gesloten kopjes op keten. Dus in de toekomst wordt dat ook dan is de cirkel rond en dan heb je echt denk ik een goed cannabis geluid. En wij menen vanuit de vereniging dat je naast naar regulier alcohols ginkend café. Maar het schappelijk net zo goed, een cannabis café kan hebben. Ik wil dan niet de discussievoeren of alcohol kan hebben is wat beter en slechter is. Nee, dat kan het niet. Dat het zelfde status al mogen hebben. Jij gaf al aan, dus ze zijn een heel hoop regels waar jullie aan moeten houden. Of koffershop zich aan moeten houden, wat zijn de voornaamste regels? Ja, de basis waar het koffershop blijft, het voortgekomen is dat zeinig zoeken aan de aerooggeekliteria. Aeroogge. Deze zijn opgesteld door de prokedeur geeneraaf, tot tot van de openbaar ministerie. En de A staat voor geen officiering, je mag gedeklaame maken, de A staat voor geen hardrux. En dit is dan allemaal op straffen van sluiten, dus er is een hele handhaafingsmatriekshand te per gemeente aanvast. Ja, dat is precies ook nog gepurge gemeente wat de straf is bij over het gering. Aeroogge is voor heel Nederland geldoerd, maar er kunnen bijvoorbeeld terrasie van dat ikritierium zijn er lokaal verschillen. Oké, ja. En dan is de ogen van overlast, je mag geen overlast voor oorzaken, dat kan ook een kritierium zijn om je uit te waarschuwet sluiten en vergoed sluiten. De jee is van jeugdige, er mogen geen mensen jongen als 18 jaar naar binnen, dat moet ook streng op gecontroleerd. En de gauwg is gram, dat ook geeft met ook gesteld, dus men mag maximaal 5 gram per persoon per dag kopen. En dan heb je de ië en dat is dan het ikritierium, dat in een aantal gemeentes niet ingezeten en geen toegang hebben tot koffersjoch. Oké, ik zou wel pager van de regels eeuwtjes willen eenjaam laten starten met de gram. En ik spreek daar over het maximaal 5 gram dat een klant per dag mag kopen bij een koffersjoch. Nu kan een klant bij wijze dat spreken drie koffersjops afgaan en dat duidelijk met 15 gram naar huis gaan, de voordat je registreerde. Ja, nee, nee het wordt niet registreerd, gelukkig niet en dat mag ook niet. Maar het is in die zin een stukje symbolpolitiek om aan te geven dat je niet aan groot hoeveel heden doet. Dus heeft men uiteindelijk moeten zoeken naar een getal en zo is dat tot de 5 gram gekomen. Ja, nog iets anders omdat je bij het thema gram hoort ook het concept van de handels voor. Wat had jij ja stil? Ja dat je al handels vooruit mag maximaal 500 gram zijn. En die mag je wel gedurende de dag mag je dat eeuwstgeven met je maggezijntje leeg is in de shop, dan mag je het aanvullen. Maar als je bij een controle als er 500 en één gram ligt, dan heb je zware overdreding. Ja, dit is ook symbolpolitiek. En het eindelijk ook bedoeld om aan te tonen dat die gedogde koppishops in Nederland geen groot handels zijn. Ja, nu 500 gram, wat moet je met nou bij voorstel? Is dat op zich bewijnen? Dat hangt de vanaf in welke gemeente jouw zaak gelegen is? Ja, dat hangt de vanaf, ik kan je voorstellen dat in gemeente zwaart ikertier niet gehandhaafd wordt dat de omzet daar groter is. Of je nou een klein zaakje hebt in een wijk in een kleine stad of je hebt een grote zaak midden in het centrum van een hele grote stad, dus dat verschilt. Ja, ja. Maar wat ik zei, het is natuurlijk een vorm van symbolpolitiek, die ze hartstikke onhandig werken, het is ook gevaarlijk. Ja, en dit is ook in het experiment gaat dit veranderen en dat scheelt dan ook alweer dat je een ongelijkheid weer krijgt. In principe worden dan twee vormen van beleid gevoerd, zodra fase twee van het experiment ingeapt, mogen de deelnemen de koffersjoppen ondernemers een week vooraat houden. En wat is dan een week vooraat? Dat is waar je op papier aankentoon door de ervaring van jou omzetten de afgelopen jaren, dat je aantomaar maakt dat je dat een reenere week vooraat is. Ja, ja. Oké, natuurlijk, je spreekt die over een handelsvoraat van 500 kam, die constant moet haren gevoerd worden, je zegt het is gevaarlijk. Wat betel je dan met het is gevaarlijk? Ja, iedere logistieke beweging, dan is natuurlijk iets wat je zo'n zichtbaar mogelijk moet doen. In Amsterdam is het een tijd, een trends geweest, om mensen die koffersjop vooraan om die te overvallen. Dat is in Amsterdam, heeft dat in de afgelopen 20 jaar een aantal keer gepiekt. Ja, want daar speelt dan het het probleem van de achterkukken. Ja, maar het is natuurlijk heel apart. maar die vijf goed groot. hebben, maar die mag nergens vandaan komen, soms is het echt nog echt vrij lastig om het allemaal uit te leggen. Ja ja, maar hoe maak ik een proek. En wat ik zei in 2000 waren ook op de ene zoveel dat we ook de overheid in stanties serieus bezig waren met regulering en het zien of wij legaal om te teelen, maar toen krijgen wij kabinetbelken en aantal en die hebben daar een dieke streep doorgezet. Ja, want als ik het goed begrijp, jullie mogen uit legaal verkoopen, dus de verkoop is gedoogt. Ja, gedoogt, hè? Ja, gedoogt, dus het is ook heel nat, natuurlijk. Ja, het is te voorder is legaal, men betaalt belasting, verzekering, alle personeels leden, alles wat daarbij worden en de schooning, dat is allemaal legaal, het geld wat in de krass komt, is ook gewoon hartstikke legaal. Ja, maar het inkoppen, dat is eigenlijk illegaal. Dat is illegaal, ja, want de productie is illegaal. Ja, ja, dus zoi je te druk voor dat de geholt handel op illegaal is. Dat is het gevolg door het feit dat de productie illegaal is, maakt ook geholt handel op illegaal. Dus het is illegaal en gedoofd, 500 gram in een kopjeshoek. Ja, ja, nu probeer het me voor te stellen, we moeten een kopjeshoek eigenlijk, dan moet die eigenlijk verplicht contacten aangamen met kiminelenorganisaten. Nee, nee, nee, nee, dat is wel iets wat een tendent is, wat de laatste 15 jaar heel veel gezegd wordt. Ja, het is ook zo nooit begonnen. En ik wil niet ontkennen dat de kiminelen organisaties zijn, het is ook met hen op de moeien, maar of het algemeen is de basis tot dat illegaal klekers zijn, die de achterdeur van kopjeshoek's bevoren, en door dat daar een jaar of 10-15 geleden heel veel tasgevoorses uitvoortgekomen zijn, op kweken rijden te ontmantelen, worden de risico's, worden groter, en krijg je ook wat hardere kiminelen organisaties voor wie dat een vluitje van een cent is, die toch wel organiseren zijn, die dat overnemen, terwijl iemand die thuis een paar planten onder wat lichte had staan, uit huis gezet wordt, dus de maat waar men de strafmaat neet is ook soms niet uit te leggen. Maar je wilt zeggen, is dat eigenlijk door dat mijn harde kis gaan opreden, zijn eigenlijk die. - Nee, veel van die kleine, meestalen handelaren, die zijn met een stop ja. - Ja, maar dan wil dat toch zeggen dat de laatste vijftie juist ook meer kiminelen organisaties zijn in je stapt in. - In principe heeft de overheid daar in, zou je kunnen zeggen, ontstaat dan naar Marc, waar hardere, grotere kiminelen organisaties heel makkelijk instappen. En dat is natuurlijk nooit de bedoeling geweest en dan zegmen dat het gedogenbeleid geen succes is. Nou, het niet repareren van de achterdeur, dat is echt gewoon iets wat mij heeft laten liggen wat mij nu gelukkig einde oppacht. Terwijl de rest van het gedogenbeleid, die kovensie op wel een succes is, het is een schijning daar markt, het bieten veilige betrouwbare omgeving met voorlichting. En dan zit je alleen nog maar op dat motschappelijke vlak, want uiteindelijk zijn het horeca-achtige ondernemingen waar het gezellig is met de sociale functie van een café, leest er een krant, maar gaat de spulletje doen, met drinkt koffie, met klets met elkaar. En wat op zal vallen, dat is, als je je bezoek aan een koffishops in Nederland vergelijkt met café's, dan zal toch opvallen dat het in een gemiddelde koffishop veel gewoon rustig is. Ja, gezellig. En ook integratie aan heel veel verschillende mensen die elkaar ontmoeten. Ja, maar om terug te komen bij het gedogen open uit en de achterdeur, dat maakt het voor eigenlijk witte ondernemers die er een goed de zaak hebben, maakt het toch eigenlijk op een bepaalde manier riscant, elke keer, want je moet altijd die voorraad gaan willen de kans bestaat dat die werknemers overvallen worden. En ik kan me ook niet van de indruk onttoen. Vijf onderstram, ik kan me voorstellen dat veel koffishops ergens toch nog een andere plek hebben. Ja, er snoept er allemaal tussen stijscheruim dus natuurlijk. En dat weet de lokale politie ook bedoel. En ja, gezellig. En echt hard voor een politie op die stijscaptus is dat iets waar ze zich meer biezen. Ja, dat zal gewoon automatisch 3 zijn. En dat is ook een deel waarom we in natuurlijk een experiment hebben. Zoveel mensen voor de rechten gestaan, dat al die rechten en heel veel mensen bij het OM had voor elkaar toch gewoon echt dat het kan zo niet neen. Nee, nee. Het is gewoon een popperkast. Ja, het klassen is in de week. In de week in Eindhoven is ook weer een koffishop gesloten, ook weer een stukje olde handels voor. Nogal, ja. Ja, dan dan, ja. Het is een spelletje ergens dus en de strafmaat loopt uit volume van kilo's. Ja. Maar je kunt gewoon bedrijfsmaatig terugreken dat als je een bedrijf hebt met zo'n omzet, dat je een voorraad nodig hebt. Ja, het is een plant. Het is niet iets wat je zomaar uit de muur kunt trekken. Nee. Ja, en al die zaken die geweest zijn, heeft ook een grote rol gespeeld in het vijf. Het is echt een spelletje, het is niet meer rechten praten, dus we moeten nu toch naar een echt goede oplossing. Ja, ja. Dus ja, het is ook vanuit want ik kan me voorstellen dat koffishop eigenaars vanaf dag 1 tegen deze wereld zijn, die 500 jam, dat zorgt zaken die achter deugd. Maar het drinkt me ook still aan door tot de gerechtelijke kant van een beluid. Ja. En de politiek drinkt de dag voltoende door. Dus zij er is in de afgelopen 10 jaar twee keer ook een manifest geweest van Antonaren van Outstuurders die echt gevraagd heren aan de regering zorgen voor dat dit opgelost hoort. Ja. Om nog even respecter gewoon die stijsje voorgaat. De zaken die die koffishop eigenaars aankopen. Je ziet vaak in de koffishop een hele menu staan met soorten deze verkopen. In de vijgen hebben ze een zicht opvang dat dat effectief die zorgt te zijn, dat de aankopen is, is dat verantjes voor. Dat zal zeker zijn en bij mensen die zegt waar goed die echt zelf willen bewaakken wat via de achter deur een voordeur uitgaan. Zullen dat zeker doen. Maar dat is verschillend want ieder ondernemend is verschillend. En dus allemaal misschien al meer op toekomt dan de andere andere. Ja, dus een boekhoof geschreven door die komen maal steden en met veel pannhuizen, de wheat industrie. En daarin zie je dat aan die achter deur zo ongeveer een modell 4, 5 is dat je kan voorstellen hoe dat gaat. Maar wat het meest aan de hand is is dat met de leveranciers kent en dat met ook. En ook in de inkult gewoon echt met de mikrosco en met digitale apparaten. Controleerd en met de kwaliteit zo we gewaakt. Dus het is echt ook weer duidelijk de brandholen kent van de koffe shop eigenlijk om zijn producten te controleren. Het is geen instantie van de overheid. Dat mag niet. Dat mag niet. Nee, want al wil je het naar een lap sturen. Dat mag niet. Dan vallen je onder de open wets, dus dat valt niet. Nee, want dat valt onderhandelingen en dat mag dus niet. Maar dat gaat in het expiliment dus ook helemaal veranderen, want daarin komt aan iedere batch die wordt helemaal geanalyseerd. Dus daarin krijg je dan gegrondeerd product wat vijis van pesticiden of de mensen zo minimaal. Wat verder ook niet bewerkt is en waarin je dus kunt zien wat het profil is, wat voor CBD, gehaaltes en toe de TAC gehaaltes. Ja, je kan je controleren. Ja, de spreeftingen in de naast over het expiliment, voor jou klinkt dat als een hele grote verlossing kwam dat in één keer naar voren. Sindsdien is daar een commissie samengesteld op Konot Nieres en het begin was die date 1, 2 jaar drie gemeentes en 1 naar 2 telers. Daar is een commissie voor samengesteld. Professor Konot Nieres heeft een aantal horesittingen gedaan met allerlei betrokkenen, steekholders. En na uiteindelijk is een advies gekomen en zo zijn we gekomen dat dat uiteindelijk 10 gemeenten zouden zijn die deel nemen en dat de 10 telers aangesteld zouden worden. En zo zitten al jaren in een heel proces van ontwikkeling van dat die bereidregels geschreven en gesteld moeten worden, ook naar praktische inzichten. En daar is heel veel overleggen en heel veel gesprek voor nodig. Ja, maar als je ziet van de 10 teelers, 10 gemeentens zijn alle coffe-shops in bijvoorbeeld. Ik heb daar dan verplicht om mensen te doen aan het experimenten. Daar is niets vrijwilligers, daar is niets vrijwilligers. Dat is een verplichting. Ja, ja, ja. En ook de deelers wil dat dan zeggen dat die 10 teelers aan alle 10 de gemeentens mogen leveren of zijn teelers verpluezen. Dat is vrijemarig. Nee, dat is vrijemarig. Ja. Dat is als je diep in de detaars gaat, misschien nog wel heel lastig tijdens een experiment, maar dat is vrijemarig. De brans was in insistantien ook helemaal niet voor een experiment, maar dit is een manier, omdat we dachten dat stukken ervoudig er zo zijn als je van de Aho, IG, Aho, IG, IE, een t-de nog achter zou zetten van teeltvergunning, zodat je een gedochte coffe-shop ondernemer, vijf verguningen zou verlenen om zo'n achterduur te bevoeraden, en dus daarmee ook zelf een stuk verantwoording dragen voor wat er verkocht wordt uit de bevoerder uitgaat, en dat je dat dan, maar dat is dan voor de oofheid die debrans verant is. Dat was weer een café dat ze leveren als je je zelf hebt liest. Ja. Nou, dat wordt in dit experiment, is dat wel het geval, maar het zijn nu 10 hele grote bedrijven. Ja, want ik ga een die team grote bedrijven, want ik wil al die tijd kunnen bieden, want dat is allemaal gebakken lucht, omdat we hier nou al vier jaar over praten, maar we hebben natuurlijk nog geen product in handen, sorry, de lijst van spreken, dus dat is zomaar als je ziet wat er kennis is, de technologie, en dan kan het niet anders dat al die tijdens gewoon hele goede producten gaan maken, maar dat is weer veel thinking natuurlijk. En dus hoe zich dat zich in de praktijk verder gaat ontwikkelen, is ook nog steeds voortgrijden in zich. Ja, ja. Kijk, dus je spreekt over het team Taylor's, dat lijkt mij inderdaad dat het heel 10 heel heel te talig is, want hier zitten we weer al acht koffierschops, die kan nog bestellen. Toen het taal zijn er in het experiment een 79 deelnemers, daar komt er de koffierschops van de uitrecht die erbij te schrijven zijn, moet er nog iets bekomen? Nou, de nieuwe kabinet-vorming moeten daar nog komen daarbij, de ijs voor de Taylor's die zich ingreven was aan de ministeriele aanbesteding, was dat je minstens 6.500 kilo per jaar moet kunnen produceren. Dus dat zijn we tegen echt hele grote bedrijven, en dat voor 10, dus dan zit je aan een gemiddelde van wat genoeg zou moeten zijn om die koffierschops te voorzien, en dat ten opzichte van de illegale markt, want kwaliteit moet wel hetzelfde zijn of beter zijn, de diversiteit die nu in de short wordt aangeboden, moet natuurlijk ook straks bij die 10 Taylor's voor elkaar te krijgen zijn, omdat anders mensen toch weer makkelijker dat illegale zich niet ingaan. Maar ik kan me ook stellen als het dan gaat over kwaliteit, lijkt me misschien logisch dat legal deel is die kunnen bieden aan gezien, ze meeg tijd hebben om een plant te laten gooien, dat is geen rustig van. Eindelijk zou dat het mooiste zijn gewoon mooier de producten? Ja. Oké, nu over de hele branche als ik me goed heb ingelegd zijn, ik heb een 500 koffierschops in de hele Nederland. Heb je liet gevoel dat je liet daar eigenlijk een stem kunnen laten horen, is het een meerwaard om een kleine baasje te zijn tegenover bijvoorbeeld de halkel in de ski of is dat, maakt dat jullie juist kwetsbare. Nee, dat maakt als juist kwetsbare en die zit sowieso altijd, kom je vanuit een hoek die voor mensen onbekend is, waarin heleboel voordelen en stigma's aan hangen. Maar het is wel zo dat we vanaf de eerste bonden en de eerste verenigingen van koffierschops neemers, die zijn zo denk ik in 1995 ontstaan en daarmee werkt je toch en daar hebben we dan fantastisch coach ik zelf dan vol gehad en dat was coach Swart. Hij had een burro om slachtoffers van politie en juistietie te helpen samen met zijn parten in moeskabarkhuis. Ja. En coach Swart was ja in de politiek geboren, zijn moeder was in minister Ereden Voring. En die heeft ons geleerd toen in 1998 wij voor een conceptnoten stonden van de gemeente. Hoe je contact kan zoeken met fracties, hoe je informatie kunt delen, hoe je je argumenten kunt onderbouwen, hoe je een gemeente raad kunt toespraken, je recht van in spreken. En ja, zo is het begonnen. En zo kun je dus wel het verschil maken. Ja. Want je sperkt daar in de taat al over het vorige ormdeelen, staan die. want je hebt natuurlijk ook contact met de politiek, bestand die in de politiek nog veel, hoor je dan nog veel die vorige ormdeelen waar je zelf van spreekt dat hij. Oh ja, genoeg. Ja. En dat is jammer want er is zoveel onderzoek naar gedaan. Ja, dat blijkt dat aanvaart bij de verdiesico van cannabis klopt. Het is eigenlijk de afgelopen, dan ga ik weer over 10-15 jaar. Met opkomst van de medicinaale cannabis, de wetenschappelijke onderzoeken en kennis daarover. ten zien dat die plant helemaal niet griftig is. Ja. Dat je eigenlijk ook soms echt verbazepent dat over zo'n envoudige plant, ja. Dat er zachtmoedigheid eigenlijk zelf, dat er zo hard over gedaan wordt. Ja. Dat is. Ja, want zoals ik denk, ik wil toen noemen het zelf ook nog groot zo. En is het dan die moeilijk om met mensen die een dergelijke mental in of een. degelijke fizy hebben aan de afgelopen te gaan zitten? Ja. En dan je spreekt over tevoren? Nou, ik heb dan toch ook wel geleerd uiteindelijk debateer of indiscussie zonder emoties. En heb je je voor onderzoek gedaan, heb je je goed voorbereid. En kom je met bronnen, kom je met feiten. En kom je hopelijk met elkaar in het midden. Maar als je met partijen te maken hebt die weiger onderzoeksresultaten serieus te nemen. en weigeren te lesen, heb je waar je aan tegen aloopt is. Toep vanuit Christluckhoek en heel etisch die lemma. En wat eigenlijk ook hoeft voor me heel moeilijk is, want het is achterhaald. Zoals de World Health Organization praten over alcohol en andere drugs. Ja. Ik ben eigenlijk voor om te zeggen, kan er een beetje een andere drugs. Ja. De moment dat je alcohol onder die groep drugs praat, zijn mensen zo geconfronteerd. met iets waarin ze dan als het aankunnen een veelbreiere visie hebben. om met jou over genotsmiddel te praten. Misschien een beeldje. Maar woont ze zich ook af? Ja. Omdat de confronteerend is. En een etische overtuigingen die uiteindelijk. en het is vanuit een christlijke geloofsovertuiging komen. Dat is heel moeilijk. Ik vind dat politiek gezien ook heel moeilijk. Dat als mensen geloofsovertuiging hebben. Ik denk dat dat echt, we hebben die tirestpolitiek als al achter ons liggen. maar dat dat echt heel belangrijk is om maatschappelijk gewoon verder te komen. We hebben zoveel inzichte opgedaan dat het haast soms niet kan geloven. en daar gaat het dan ook niet meer over de plant. Het gaat eigenlijk alleen maar over regels. En of dat verustreerend is en vervelend. Ja wel, maar je moet gewoon doorverleiveren. Ik denk dat het opstaan. Want dat is misschien de uitging toch ook. Je staat er echt achter, het klopt gewoon. Ja, omdat je zelfs zicht haalt dan bij voornamelijke politici. dan aanvand kijk, veronderstel ik van kijk. Alkohol is ook een hoeksmil. Zom je kunnen dan parerderen aangekijken. En je ziet het dan wel in, maar andere dan niet hoe reageren ze dan ontkennen ze. En dat dan van alkohol is geen hoeksmil of hoe gaan ze denken? Het is vaak het einde van het gesprekst. Mijn is erg beleidigd. Het is toch geen persoonlijke beleidiging? Het is geen goed weerwoord. Op mij gaat iets uiten waardoor je een verkeerde afgang neemt. Van ja, moet ik dan met u mee naar zo'n feest waar al die billen verstrekt worden. Ik bedoel dat is totaal uit de context van heel het gesprek. En waar het over gaat. Maar dat is dan toch dat wensen. Maar die context is eigenlijk inhoudelijk dus niet kunnen onderbouwen. En wat wel lastig vindt, is dat men heeft natuurlijk in iedere bruinst toch moeite ook om te erkennen. Dat je soms wel eens helemaal overtuigd bent zijn. Vlaan iets wat niet klopt. Dat vijtelijk gewoon niet klopt. Ja, om aan te geven het argument dat bijvoorbeeld een belje wil vaak naar een wolverwoord gehaald. Wat kwam door de consecratieve politicee is van kijk. We hebben al zo veel problemen met de legalen. De roesmiddelen alcohol en tabak. En dan wordt de antraak het argument mij helpt. Waarom zouden we het dan nog nog eens weilingen? Nou, ten eerste kun je die twee middelen absoluut niet met elkaar vergelijken die die niet. Want tabak is zwaar verslaar, want alcohol is zwaar versiep verslaar. Het kan op iets is dat niet. Ja. Dat is dus een groot verschil. En het middel is er. Het is over heel de wereld, en nog heel veel andere genotsmiddelen en bedoel daarmaak met persoonlijk dan zorgen over, we hebben zo veel probleem, met die zarende drugs, met de hard drugs. We hebben inderdaad, maar dan denk ik die discussie gaat niet over middelen. De discussie gaat erover hoe wij als mensen levends kunstboeoffenen van genotsmiddelen genieten en weten wat de maat is en hoe je plezier aan iets beleeft. Alkool is een heel gevaarlijke drugs, maar hoe kunnen wij dat leven, zonder dat het eigenlijk als solidisch koffoon wordt beleefd en wij ook zeggen van de risico zijn aanvaartbaar? Dat speelt zich allemaal af binnen een bepaalde sociale context. Het is al van afvergenen. 5.000 jaar voor Christens, op langer, ja kan er bidswassen toen ook. En dat is grappig, want als je kan er bids uit die negelassen klaai gerond haalt en je gaat het weer dat wij bekijken, zie je toch om je heen zo veel landen waar wel kan er bidscultuur is en waar het sociale gedragen wordt en waar het absoluut geen probleem, maar dan is het toch genotsmiddel. In India weet ik staan ze achter de tempo met balletjes harsies en is dat voor die mensen ook een deel van de religieus? Een cultuur, maar een cultuur ga je heel ver, want dat zeggen sommige mensen op wel dat als je mensen baan maakt voor middenle, dan heb je ze in een macht. En mensen die vrij denken en vrij kunnen beschikken over, van ik maak zelf al uit als of ik al krol drinken of dat ik een kan er bidsconsumeer. Ja, dan ben je een vrijheid-denker. En helaas, nou ja dat gaat wel, we gaan natuurlijk met stappen vooruit maar het trist in Nederland is dat we nu geleden met wat gebeurd in de Verenigde Staten en we erot wijt wijn natuurlijk als voorlopens en een keer gewoon helemaal achter aan het rijst. We vind je dat zelf pijnlijk die vaststelling dat in de dat landen als Canada de Verenigde Staten, dat die en nu het uitzand in het wil ook, dat die eigenlijk om moet ik zeggen die vorig trekken school. Ergens wel. Kijk, we zijn heel vier jaar bezig met het ontwikkelen van een wet experiment. En ondertussen heeft Canada het gewoon voorlegelijk legaliseerd. Wij willen even uit de branche vertrekken worden ging, was het doet een voudiger. Geef die mensen die een gedoogde koffiesofverkladien die vijf teelt om het zo op te bouwen. Hier in Nederland wordt vaak als beste modelkolorado gezien, waarin de maat van de verguning verschillen. Ja. Dus dat is met die vier jaar duurt het lang en voor dat alles staat. Ja, ik kun dingen maar beter goed doen. De overheid medewerkszaat Canada heeft ons ook gewaarschuwd. Het zal een heel lang en moezaam proces worden. Maar als je dan dus om je heen kijkt in de wereld. Ja, hoe is het mogelijk? Ook de vreinige staat, dat is zo'n hoog overheid niveau altijd beweerd. Dat dingen niet mogelijk waren en legalisering vanwege. Nou ja, vreinige staat, dat hoog altijd heel zwaar. Ja. En de vreinige naar precies. En van de eerste die daar. Ja. Maar goed. Maar als je kijkt naar het wadland, je hebt natuurlijk dat Nederland staat bekend om het koffiesofmodel. Het is eigenlijk al 50 jaar als het voorbeeldmodel. Maar ondertussen zijn heel veel landen dat ook mee aan de slag gaan. Om op een eigen manier kan aanwege de legalisering. Ja. Hoe ik waar je dat meer naar het social club systeem hebt. Ja. En je hebt dan Canada en Amerika die de Devs Benzries waar ik meer het commissieële kant op gaat. Ja. Wat zie jij als het goede model? Is het Nederlandse dan het beste van de. Nou, ik vind het wel, nou ja, met een klink misschien een beetje knullig. Maar het gezelligst, het hoort een hele horeca achter gesveer die kanerbiscultur. Ja. Het bedoel, het zou persoonlijke verarming zijn in die kanerbiscultur als je alleen maar ergens in een dispens die mag afhalen. Ja, of in een afvanteedigingsdoel. Ja. Ik vind het juiste delen bij elkaar zitten die sociale contacten. Ja. En dus ook die maatschappelijke erkening dat dat naast de regulier alcohols geen kunt café kan. Ja. En dat hele kopio-model, dat is natuurlijk een unique Nederland. Maar dat is ook heel sterk gewoon een onderdeel van ons nationale drugsbeleid, de schijning, de markten. En. De Eerste echt original is een groeit. Ja, gewoon wel schaam. En we begint hadden wij die redenen van 18 jaar niet. Was het 16 jaar? Ja. Die 500 gram was nog niet genotenigd. De 50 gram was niet genotenigd. Die 500 gram was niet genotenigd. Maar eigenlijk dat onze buurlanden begonnen te moppen en aan de bel begonnen te trekken. Toen is het toch omdat Nederland een unique beleid had, wat bleek dat daar dus niet meer mensen cannabis gingen gebruiken. Dus dat dat in principe een succesvol beleid was. Ja. Dat je door de druk die dan vanuit buitenlot gegeven wordt, toch ziet ervan, dan moet wij ons regels zo opstellen, zodat wij heel goed kunnen aantonen dat dit enkel regio-naal bedoeld is. En niet om het te zorgen dat er allerlei mensen uit Frankrijk, Duitsland en België overlasten veroorzaken. Ja. Want het is in de laatste waarschijnlijk de druk vanuit landen als Frankrijk, want Frankrijk is bijvoorbeeld vrij conservatief. Ook op Frankrijk, toch? Even Nederland, dan vooral van daar de druk gevoeld om de regels aan te scherpen. Nou, volgens mij is dat allemaal in Limburg. Het is daar in Zuid Limburg allemaal begonnen met altijd geklaag van die burgemeises. Ja. En daar heb je natuurlijk ook een bepaalde politieke smaken en sfeer. En daar is het idee geboren toen ook om een club past te maken, dus men had het iktriterium, maar ook nog het club kirtiterium. Dus dat zijn jullie als een steer? Dus in Nederlander moest insgerijven. Ja. En dat is gelukkig naar een half jaar uur die zei me onderhoud, onderuit gehaald. Is dat uuridisch onderhoud gehaald? Ja. Of was het gewoon om dat klanten gewoon in me komen? Ik kan me voorstellen als ik met de elektrische leeg. Ja. Maar ook de toedoen van mensen uit de branche, die wel dat heel goed uuridisch zijn gaan onderzoeken. Heel dat geen stand. Ja. Ja. Ik denk dat ik niet leuk vind. Moest ik mij gek eens te rekenen om? Nee, dan moet je dat ook niet. Ja, ik wil. Strickelijk disc-timineren dat er nog steeds mensen zijn, dat als een werkgever zou weten dat zei het weekend kan op is consumeren. Dat daar op meteen ontslag, dus meteen een oordeel, dan word je meteen ontslagen. Dus in die zin is het. en sowieso bezijn natuurlijk nu in die corona-tijd wel een beetje op een aparte manier gewend aan dat wij basjes en diggen moeten laten zien. Ja, maar dit was twee dagen te halen. Dus nee, echt beschrikkelijk. Ja, al die zaterzaakken, die waren leeg. En dat is dus van de waangebaan, en daar zit ik krediterium wel van over gebleven. Ja. Maar ook niet overal gehaald. Nee, een aantal die hebben per experiment dat losgelaten. En ik bleef dat het toelaten van niet ingezeten. Dus dat had minder publiekelijke overlast bezorgd, omdat er anders dan heel veel dealers. Het is eigenlijk raakt. Je voelt een iekie-terium in om de overlast te beperken. En dan hij het eigenlijk afvoeren, omdat daar minder overklaste op. Ja, het is snapjeheid nog. Nee, ik vind het een beetje. Het is ook bijzonder ongasfrij en discrimineren. Ja, ik vind het heel gefeelend. En hier in Breda is dat nog steeds wel gehandhaafd. Allemaal dan een teelberg eind over de centogevlissingen. Daar is het niet aan de hand. En het is steeds moeilijker het valt bij er niet uit te leggen. Ik heb het gevoel dankvrouw uit het koffershopbeleid een gemeentelijk thema. Is dat door gemeentensport beslist hoeveel koffershops komen? Ja. Ik denk daar anders over, het is echt benist. Die staat er echt heel kort op te kijken. Ja. En er zijn deels lokale verschillen en een perburgermeester verschil tot. Het is nu wel in het experiment ook beschreven. Welk gemeentens die aan een grens gesituueerd zijn. Die mogen die niet ingezeten en niet ontvangen. Oei, dat is natuurlijk jouw. Omdat dat natuurlijk vlak bij de grens. En in Turbig en Breda liggen iedereen ver van de grens. Alleen Breda heeft een stukje gemeente haasteldomk. En dat ligt aan de grens. Hoi. Maar het is een perburgermeester kan het gemotivier doen. Ja. Het zal het waarschijnlijk niet tegen de gemeente raad in doen. Want zo iets dan wil je wel, zeg maar dat er raad achter je staat. Ja ja. Maar de minister heeft hier ook heel wat over te zeggen. Oké, want om de bij het experiment blijven, je zegt oké. Steden die deel nemen aan het experimenten. Moet je geen pelige toeladen in die shops. Nee, nee, nee. Er zijn tien gemeentens. Alleen van die tien gemeentens is een maastricht. Een zotvenlo. Die dan aan de grens liggen. En. Breda ook. En Breda ook. Ja. Dus voor Tilburg? Dus het is ook in het experimenten die ver stilbef doet ook mee. En daar zijn. Dit is wel welkom. Ja. Dat is wel moeilijk uit te leggen. Ja. Het is gewoon. En nog steeds we zijn ook tien jaar verder en ik hoor van de ondernemers, dus van alle acht dat er nog steeds mensen aan de deur komen, die denken dat ze toegang hebben. Ja, want dat is wat ik mij dan ook een beetje afvragen, dus als je zegt die zijn nog steeds speliger die hier aankommer en je hebt misschien een lange rit gedaan met de auto of met de trijf. Ik kom die voor de deur te staan en dan moet zeggen, ja ik moet jullie wijgen. Ja, het wordt toch niet gewoon nagaas. Ja wel, toch niet? Ja, of ze gaan iemand op straat? Ja, op straat. Of ze gaan wel met iets verder rijden, of ze nemen wel het trijf verder, dat kan. Ja, want ik begrijp heel goed dat als je een Frankrijk of een Belg of een Duitsland van, dat je heel graag kan dat dus in een kopjesopkoop. Ja, in een veilig gevoel, en nu waar je kan kiezen, waar je graag wilt, zorgt je dat je gewoon voor lichting kunt krijgen. Ja. En geen gemengde markt dus niet dat je kwetsbare mensen doen. Dat zijn altijd voordelen en dat zo'n succes natuurlijk van het kopjesopgelijk. Dus wat dat betreft, is dat heel begrijpelijk alleen de regeringen, zo'n wel Frankrijk België, in Duitsland is natuurlijk veel aan het veranderen nu. Ja, ja. Die zorgen niet zo goed voor hun onderdaar, en dat valt dat betreft. Nee, dat weet ik. Maar als je dan kijkt, dan moet je een beetje tustig aan op de gemengde machten. Het kopjesop eigenaars moet in de laatstzaken doen met illegale kruikens, hè, momentale. Ze zijn dat dan mensen die zich echt uitzond, het staat er bezig houden met de cannabis-kruik of ze dat dan organisaties komen. Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, echt, dat wordt daar goed opgelegd door de honkruid, dus je kunt tien kleine kruikens oprollen, en voor hetzelfde moment zijn er al weer honderd opgepopt. En mensen zijn creatief, inventief, dus en dat is nu al meer als 30 jaar aan de hand. Dus dat, dat, dat, ja. En juist niet bedoel, de risico's die in 90 zijn er al en of het algemeen, dat deur met me onderbijnen voor in het vuur te steken, zijn die cannabis-liefhebbers. Dat zijn echt buuristen die houden bij Cannes is, vlasje die hier, en er is, we gaat het niet over. Oké, maar ik stelde de vraag om dat je zelf zei van het zijn vaak humaneel organisaties die zich in mengen dat zijn. Nee, dat is gebeurd, niet vaak, hè, het is gebeurd, omdat er dus zo hard op gaan, daarvoor zo'n pressie. En dit was in begin ja of jaren 1989, was dit gewoon niet aan de hand? Nee, nee. Wat je wel ziet in België en waar ik mij zelf in België over zorgen maak, ik weet niet wel dat het in Nederland het gevallen is met de koffershoops, is dat je vaker ziet dat het synthetische cannabinoïde wordt de toegevoegd aan aan het halen is. Is dat iets wat in Nederland ook speelt? Dat is het ook koffersje op houden opgemerd, daar is dan aperture voor aangeschaft om dat te kunnen controleren. En dat is aan Trimbles Jellinek doorgegeven en dat is dan vanuit de vereniging in Amsterdam. Het is een van de grotere nationale bonde hier in Nederland van koffersjoppen ondernemers. Die hebben daar dus contact over gehad en die hebben daar dus ook werkvang gemaakt om dat te kent te maken. En ook omdat mensen die lid zijn van een koffershoofvereniging, app-contact hebben onderling, app-groepen, maakte daar elkaar bekend, dus je informeert elkaar erover en er zijn dus meetinstrumenten waarmee je dat kan opmerken. Toch kort op de bal gespeeld he, ook weer een voordeel van een gedorde maakt, want die melge is er absoluut geen controle. Ja, dat is erg. Ja, het is heel erg. Maar het gesloten koffers uit het experimenten hadden dat het zo noemen. Hoe lang loopt het? Het loopt nog een nu is de fase, de voorbereiden en de fase. Deze zijn uiteindelijk uit een looting. Dezein er nu vier of vijf, die hebben alle verguningen. Dezein er nog vijf, die nog in trajecten zitten met verlening van verguningen. Dan is er nog een verschil onderling. Dezein aan aantal teelers zijn klaar om te gaan produceren. En er zijn een aantal die hebben een voetballveld met de verguning en die moeten nog bouwen. Die ook blijkt, dus gaan de weg te hebben, de prostuuten van het experimenten. Dat zijn een aantal gemeenten die absoluut geen tilt gebouw willen in een gemeente. Omdat het een beetje zo een maatschappelijk niet aanvraagd gebouw is zoals een gevangenis. Als je die moderne tilt gebouw ziet van buiten zou je dat gewoon niet kunnen zien. Maar dat is weer het moeilijk in dat speel. Ja, de angst. En gewoon raar verhalen. Het was een documentaire laatste ook over dit item. En de mistenboer die was boven dat ze een koeje daarvan slag zouden geraken. En dit is juist bedoeld het reguleren om het uit de illegaliteit te decriminaliseren. En dan is mijn jaar zo bang voor situaties waarvan je kunt zeggen. Nou, dat is niet echt real. Dus dat is jammer. En soms zie je zo dat die politieke weerstand nog behoorlijk groot is. Ja, natuurlijk een tilt faciliteit is één ding. Dus je teelt het, maar natuurlijk moet het ook bij de koffie-shop scheraken. Het blijft natuurlijk, denk ik, een waardevol transport uit. Ook weer de kans op overvallen, wordt daar ook rekening mee houden. Er wordt het behandeld dan transport. Nou, in het begin bij het ontwikkelen van het beleid is het dus voor gekozen door de overheid. En de commissie om transport onder de verantwoording van de tailor te stellen. Ja. En ook het verpakken. En nou hebben we als bruitje tegenwoordiging echt heel vaak naar voordig gebracht. Dat wij aan de planen zoals het transport plaatschoet vinden dat we vinden dat er nog wel wat haken en ogen aan zitten. Aan de andere kant heeft het ook zo voordelen. Want tot aan de voordeur is de verantwoording bij de bedrijf die het levert. Ja. En dan wordt dat zo zeg maar die bestellingen ontvangen. Ja. Ja, natuurlijk deel op zullen er iets minder te verreden zijn. Want ja, het is natuurlijk ook een langere verantwoordelijkheid. Daar zeg je wat. Het is niet alleen dat plantje, maar je hebt een bedrijf dat het transport bedrijf. En dan heb je ook nog het verpakken. Ja, moet ook hebben. Zijn dagenregels ook opgesteld? Ja, de verpakking. Dat wilde ze eerst een paar geleden helemaal conforme kan het deze manier doen. Maar die is daarom bijgesteld. Nou, dat was een zwarte verpakking. En mensen zijn gewend om het project te kunnen zien. Ja, lijkt maar een ruiken en te kijken. Ja. En dat bleek ook dus dat daarom mensen toch kozen om maar weer die zwarte markt op te gaan. Ja. En dus heeft het telen nu geloof ik keuze uit drie soorten half doorzichtig. Want ah, het moet niet antrekkelijk zijn. Ja. En wij het moet goed verzeigeld zijn dit en dat komt er een hoopelijke QR-code, zodat er niet nog een kilo papieraal vast moet, maar hier een paar keer. Ja, ja. Met voorlichting en met. Involge de percentage van THCWD en zo, dat dat er ook op staat voor een melk. Ja, dat zou in zo'n QR-code heel makkelijk. Je kan het op sommige hebben dat. Die hebben dan op de bar, hebben dat liggen zo van ongeveer. Dus of zo, het is sterrek, mede of licht. Ja. Maar dan heb je echt zwanger. Ik heb precies op de procent afzien hoeveel zij beden van THC hebben. En een ander product dat ook wel in koffieschops wordt gekocht zijn, de edible. Dus het is een paar producten. Hoe zit die regeling momentail? Mag het nu niet? Moge spese kijk, mag het nu gekocht worden in een profice op het markt. Dat is wel per gemeente verschillend. Dat is ook een beetje minsteld. Want ook over de voorgedrijden joints. Daar is dan zeg maar voorgeteld dat dat een 0,2 of 0,3 gram kan er best bevalt. Dus als je gecontroleerd wordt dan worden die joints opgeteld. Nou ja, 10 joints is dan die als het 0,2 stelt het voor 2 gram. Voor eindedels identito. Is dat iets waarin het experiment ook eindedelig is? Moge teeligs ook edible. Zeker met de prodigering van het tabak. En met de nieuwe ten dans is het belangrijk dat er edible zijn. En dat is toegestaan. Alleen dat is valt wel weer onder de dag van de teder. Ja, ja, het is weer de teder die daarvoor moet zorgen. En niet de profice op onderneming. Ja. Oké. Ja, het experiment, het precies met gemengde gevoelens vooral de koffie shopp ondernemens. Hoe lang walt het? Tot wel een jaar, wanneer wordt het geëevalluwicht? Ja, die is nu iets gevroegd. Dat is ook wel weer door het nieuwe kabinet. Want we zitten nu in de voorbereidende vader. Er zijn wat vertraging in de proces opgelopen. Omdat men met het aanvraag van vergunningen voor teelprocaaties in gemeentjes. En al die aanvragen, we gaan natuurlijk aan besteden en gaan ook allemaal door de biebel. Ja. En ze hebben ook nog een onafhankelijk commissie met de samenstellen voor dat de aanbestedening openkom. Ja. Dat heeft ook tijd gekost, dus ja, de tijdslijnen is iedere keer moeten ze dat bijgesteld. Ja. Ja, nu heb ik net al gezegd met het verschil dat er een aantal telens die zijn gewoon klaar om te gaan. En een aantal zitten met een voetbalveld. Ja, dat is een verschillende afstand. Voor dat iedereen tot productie is, dat zal dan nog wel even duren. En dan is het de brans van het erg belangrijk, de minister had gedacht. Als de telens allemaal genoeg product hebben, dan zitten we de knop om. En dan is alles illegale eruit. En dan mag je alleen nog maar legaal inkopen en legaal kopen. En de ver tegenwoordigers van de cannabis brans hebben aangegeven. Dat is niet errieel, want je neemt dan zoveel risico's. Het beste is om het organisch eerst het legaal te laten instromen. Ja. En het illegale eruit te laten stromen. Ja, een overgangspelje. Bij de instromen en overgangspeljode. Ja. Kan je zien hoe de consumenten op reageert? Ja. Kan je wendenkotten en hand een heel trektresistemaan. Kan je zien hoe dat werkt? Kan je zien hoe andere aspecten gaan? Ja. En kan je langs samenhand, kun je daar ingroeien en kunnen de telens ook bijstellen. Wat de vraag is, doet het blijft een kwetsbaar organisch materiaal. Dat betreft het allemaal wel spannend. Ja. Maar zo'n overgangspelse. Is die goed gekeuurd dan? Nou, uit eindelijk. Eerst wilde het ministerie er niks van weten. En uiteindelijk is daar een 6 weken. En die wordt toch nog gezien als tekort. Maar hij is in ieder geval wel. En daarvoor was die niet. Dus dat is wel het verschil. En het experiment wordt geëvaluweerd. Wel, nee. Is daar een datum opgepakt? 2004. 2004. In tekst dat het 2007? En als het allemaal uitkomst heeft, zou het meteen landelijk. Nou ja, hoe ze dat willen doen. Want ze kunt dan dat betjopen. Toen komen voorbereiden. Ja. Maar dat is wel het perspectief. Want het is toch echt, denk ik, toch. Je doet dit met een doel om uit eigenlijk heel Nederland te legaliseren. Maar goed, we hebben ook nog steeds in de politiek is iedereen te niet mee eens. Ja. Maar wat betreft het gaat laatste jaren eigenlijk alleen maar om regels. En niet om het product of over de plant. Ja. Maar uit je. Het bestaat de kans of zie je het geheel dat men in 2024 van stoppen niet meer. Nee, nee, nee. Nee, het experiment heeft een begin in een einde. Maar de intensie ligt al vanaf het begin. Dat het experiment natuurlijk van het de wetenschappelijke form en einde heeft. Ja. Maar dat zodra bevez is dat die transparente keten werkt. Dat dat kan. Dat dat dan wetgeving wordt. Maar jij dan aan het om mensen heel zuur, want die zeggen wij weten al lang dat het kan. Ja. Ja. Ja, die vinden het een beetje tijd. Dat is best een hele tijd. Ja. Maar de kans, ja, zie je de kans niet staan dat men zegt van oké. Het wetenschappelijk bewezen dat het niet beter is. En we laten de toegel naar het gedoken, die kans is heel klein. Oké, cannabis is er. Ja. Mijn probeert het nu te reguleren, te legaliseren. Ja. Er zijn natuurlijk ook andere drugs met veel groter problemen. Ja. Met schaarlijk volgen en naar consumcie. Ja. En de wetenschappij, en als je ook kijkt wereldwijd, is het maar één ding, en dit is de toekomst. Ja. En mij gaat er echt niet mee stoppen. Er zijn nog steeds veel mensen die dan kan zeggen. Maar er zijn ook soms mensen die zich niet kunnen beseffen dat we in feite al van kracht gaan is. Dus dat we er al mede in zitten. En dat het mislukt, nee, wat ik zei, de noehau is er. Ja. De will is er kijkantelijke proceduren en het opzetten van teksten vanuit dat de antenaar natuurlijk ook in de mensen die hier aan werken. Een praktisch inzicht en beeld krijgt. Het heeft allemaal tijd nodig. En er wordt ook heel veel in je investeerd. Ja, het is dat dat. Dus dat dat kan je moeilijk naar 3-4 jaar zeggen van het doezemaaldichten. Ja, ik zo zat die aanbesteding ook niet in elkaar van je wordt geacht hoe bedrijven naar 4 jaar op te doen. Nee. Nee. Het is een risico wat je neemt, maar dat andere kantje bent 1 van de eerste 10, dus wel een pionier. Ja. Maar nee, het is echt bedoeling. Dat dat de vettex van het experiment omgezet wordt tot vetvening. Ja. Ja, jij kijk natuurlijk naar de situaties in Nederland is. Als je kijkt over het jense he, je kijkt dan in mij als belligzende. Wat denk je? Belgje? Ja. Ik denk dat het aan land als belligje dit gaat kunnen blijven volhouden de politiek die ze nu voeren met Nederland. Met jullie experimenten. Dan daar het land, dat stap is natuurlijk zo moeg daasteeld. Wacht moeilijk om hand te haven, denk ik. Als land dat omgeven is. Ja, dat is iets waar de politieke argumenten ook door ondergraven worden, door dat het succesvol in buurtlanden. Ja. De legalisering, ook wetenschappelijk aan de toonist dat het succes is. Ja. Want het scheelt heel veel agressie, het scheelt heel veel geweldig, het scheelt heel veel tijd verspilling. Ja. Maar om een conservieferigering, ik weet het niet. Het kan er vrij moeilijk over zeggen. Ja, ik denk dat er uiteindelijk gewoon toch een gevolg is van een tendens. Ja, die is eerlijk. Ja. Als je naar de toekomst zou moeilijk kijken over de vijf jaar. Het experiment, jij gaat ervan uit, daar gaat flotlopen. Jij hebt een positief oogop denk ik. Ja. Zie je dan de kwaliteit van de producten echt in de laatst weg omhoog gaan? Dan koek ik kwaliteit, smaak, delijkheid, helderheid voor de klant. Ja, nou die helderheid zeker, omdat dat gewoon per laboratorium een rapport gewoon gezegd worden. Er zit een uitdaging aan, men heeft tegenwoordig ook dat de bloeprint van de cannabis, van de hen. Zoals bijvoorbeeld een statiefa of een indica dat dat nou één bereis geworden, dat we weer terug wil naar de oorzade, zeg maar. Ja. Qualitatief is product hier in Nederland, wat je in de shop kan krijgen. Is natuurlijk al best heel goed. En ik denk dat het zo goed is en alleen maar beter kan worden. En hier onderscheelt ja onderscheid zich ook ook echt dat in de loofd van de jaren kleinere teeltbedrijven gerealiseerd kunnen worden. Meer ambachtelijk, biologisch. Ja. Want we moeten natuurlijk voorkomen dat zo iets mislukt door dat er alleen maar vier soorten, te krijgen zij. En dat je dus dat in alle gedogenen de konversions in al die gemeentjes hebben liggen. Als dat niet meer, dus als die vier. Ja, dan gaat men toch weer naar de ilegale marktelskonsument om het geen bekend is. Om dat dan daar waar het aangeboden zal worden op straks. Je bent er van, ik heb het op een jaar, je bent er van 20 jaar naar die oor. Wat betoel je daarmee dat er nu een te grote diversiteit is om te staan? Dat er nu te complex is geworden? Nee, het is moeilijk aan te tonen. Sommige mensen meenemen nog wel van, dat is 70% indica. Dat is 70% stativa. Ja. En nou heeft toch recent een onderzoek aangetood dat het heel lastig is dat het bijna niet meer te onderscheid is. Ja. Dat is een heel veel plekkenheid, natuurlijk een geschiedenis van Pooel was al 30.000 jaar. En er zijn ook pioniers die zijn ook echt op zoek gegaan naar die oerzade. In verschillende generaties, want we praten voor koffies op stucop 40, 45 jaar. Dus dat is interessant. En ook over de gedenbank. Kijk in Amerika zie je dat allemaal commercial is, allemaal privé bezit. En socialssozijn is dat je over een gedenbank beschikt die publiclijk beschikbaar zo zijn. Maar ja, dat zit je ook al weer eigenlijk in een stuk van de hele ontwikkeling die misschien ver vooruitloopt. Ja. Maar ik weet wel dat er mensen, dat er mensen dat groot voorstimmers van zijn. Ja. Kijk je positief naar de ontwikkeling in in Amerika. Dat zit natuurlijk eigenlijk commercialiseerd. Ja. Ben je daar voorstandig van? Ja, maar dat is dan mijn professering. Ja. Ik zelf niet. Ik ben echt van klyschalig ambatelijk. En de reclame. Want ook weer dag, jij hebt nu bij de criteria geen officering. Ja. Vind je dat dat moet behouden blijven? Ik ging reclame op gedenken? is dat een goede manier? -Ja, het zou eigenlijk als je dat zo zegt overal, zou niemand gewoon reclame moeten maken, dus ze hadden gewoon op ons inschelen. Ja, en ook geldt en ook om onbewuste invloeden. Dus ja, kijk, dus zitten nou bijvoorbeeld Nederland probleem dat er enorm veel reclame voor online grokken gemaakt wordt. -Ja, ik weet het wel, ik kan dat wel. Ze geritterd reclame, ze hoog het al gelukkig niet meer, maar dan heb je al reclame. Dus ik weet het niet, maar ook hierin, want ik kon natuurlijk nog waaruit een positie dat je gedolg bent en als gedolg bent dan heb je voor iets gekozen en alles wat dan op je afkomt is je eigen schuld, want ja dat houden wij wel gedolgen, dat als het legal is dan zou als grote reclame mag maken, dan een tailor zou dan ook reclame mag maken. Maar ik zolder ben je en ik weet het ook niet. -Ik eet ook graag biologisch geteelde producten. En uiteindelijk vond ik ook een begin van dit petraject, heb ik gevraagd, kan het C2-trouw. Kan het biologisch, nou hebben ze wel strengen voorwaars voor teelen, dus het gebeurt de belasting is minimaal, maar ik denk toch als je naar beter toekomst in gaat richten, dan kan je misschien net zo goed, het in één keer helemaal goed doen. -Ja, zonder panelen op het tack liggen, alleen kreeg maar iets, omdat je het toch niet te veel energie te verspielen, want ik kost denk ik wel wat energie is om de faciliteiten te verspielen. -Ja. -Ja, wat betreft de toekomst, zeggen vijf jaar, dan ook nog eventjes toegaan op het koffieshop phenomenon zelf. In België zijn in nog een veel voor goedeelige koffiesjops. Ja, ik durf het soms bijna niet te zeggen. In België worden koffiesjop eigenaars of ondernemers niet als ondernemers afgespiegeld, maar dat is kiminelen. -Ja. Heb je dat gevoel, soms ook? -Ja, wel het gevoel. Ik kom het jaar dan niet naar voren. Toen waren net de eerste tasvoorse uitgevoerd en toen stond er in allerlei kranten stond er dat de koffiesjop ondernemer van wand was aan een kiminale organisatie, maks dan heel was de lijden van die tasvoorse en toen stonden wij hier in die tijd naar dat die opezoek resultaat uitgekomen waren op een politieke avond en P van de haasprachtaar. Z'n lea-bouwmeester en die gezegd had koffiesjop eigenaars kiminelen, dat doet toch bijna. -Nee, toen ben ik opgestaan. Ik zeg van, ik vind dit heel vreemd. We werken al 15 jaar en dit hebben wij nog nooit meegemaakt. We hebben nog nooit dat brand meer kiminelen op ons voren over te gekregen. Wat is hier aan de hand? Wat is de verandering? Nou, zij was heel fijn, want zij heeft ons uitgenodigd of tegenwoordiging van de vereniging om hierover te praten. -Ja. En zouden we kunnen duidelijk maken dat ik die kiminiale organisaties zijn, maar het is begonnen en voor een groot deel zijn het gewoon die ilegale telers die de achterdeur bevordade. En die hele hetse is toen ontwikkeld, waardoor ik wel ook niet ontkennen dat de kiminalen organisaties mee verwand zijn, maar dat is het niet en daar is het nooit mee begonnen en dat is nooit de bedoeling geweest, want het is niet zo dat koffiesjophouders kiminelen organisaties werden. Nee, de overheid heeft zoveel kleine telers zo zwaar gestraft en er is een gat in de markt. En die koffies van ons wel open blijven, want we hebben het ook gedacht, wilde regering dan ook tijdens die periodes met de premier-balkanele. Nee, die koffiesjophouders was men het wel over, en die moest open blijven. Nou, dan krijg je weer heel die boepenkast. Hallo, dit is toch. Ja, hoe moet je dan doen? Als je weinig bevord gehading hebt, alle kleine telers worden gewonnen. Ja, wat ik net zei, het pop dus het blijft op, het is onkruid, dus onkruid is niet te verdelgen en mensen zijn creatief en in geen juist. Ja. Oh, Billy, als het brandje de corona-ketie zijn gebeleefd. Nou, dat was iets heel bijzonders. Hoe dan? Toen daar in maart twee jaar geleden werd gezegd dat er een lockdown plaats zou vinden. En wel meteen was dat diezelfde dag een uur later toestonderde rijje, koffiesjops, rijen mensen voor de koffiesjops. Ja, ik kan ik me voorstellen. Ja, en ik krijg doen ook mijn telefoon, ook allemaal foto's zien uit de grote steden, was ook voor hetzelfde. Ik ben toel voor de leden hier al gaan schrijven naar het gemeente bestuur, omdat het verzoekt dan natuurlijk lichtmogen, als je blieft ook die afhalfunctie. En nou is het zo dat je kunt alcohol, tabak, taart, dat kun je allemaal krijgen in de supermarkt. Maar kan het is niet. En we hebben een experiment waar we inzitten, dus ook die cannabis is ook niet meer makkelijk om er de tapij te vegen. En toen heeft men samen met burgemeesters, is er overleg geweest en heeft men de dag de nabesloten dat koffiesjops onder de factor essentieel vielen en dat die dus voor die afhalfuncties open mocht te blijven. En dat is eigenlijk een mooie overbinding. En heel bijzonder historisch moment. En een groot geluk. Ja, want de overrijd heeft dan op dat moment eigenlijk explicietoed dat het erekensector is die niet gemist kan worden. Ja, net zoals een bakkoveel van op het eak. Maar ze zullen het waarschijnlijk ook wel een deel getaan hebben, het angst omdat natuurlijk als de koffiesjops zouden laten in normaal straks handen. Ja, dat is een koffiesjop, dat kan je je vingers naden. Ja, dan zien we dat toch die cannabis is, wat gaat er nou gebeuren, gaat alles in tegenstrijd tot de intensief van je drugsbeleid, dan gaat alles naar het grijzen, het zwarte circuit. Ja, dus zijn jullie nu blij dat de opkewege toolkijgideel te open mag, want het is nog niet zo. Ja, absoluut, dus het is een gemist denk ik wel geweest. Ja, ja, ja, ja. En nog iets anders dat ondanks geweest is, is het het tabaksverpot klopt, dat wordt dat gehandlaafd, is dat? Ja, ik vind het zo. Het tabak dat man ook, dus ook spaken van dat ik in tabak mee mag gebruikt worden in koffiesjops. Ah, ja, ja, ja, ja. Ja, ja, ja, ja. Ja, ja, ja, ja. Ja, sinds 2008, dus die hele slag, die hebben we, dat hadden we, dat was eigenlijk apartesteids, omdat man in de kampagne en de voorlichting en het informeren was met de koffiesjopvergeten. En toen zijn wij voor het eerst als belangrijke tegenwoordiging of ministerisch geweest in een haar van VLS en JFV, omdat het hier enkel tabak betreft. Ja, dus het roken van kruiden, het puur, roken van fijpjehuis of een bijpje wiet of een rivetje met puur-wiet. Ja, dat was wettelijk dus wel toegestaan, maar die gesprekken zijn nodig geweest om het met elkaar over te hebben en de koffiesjops uit die vergeten hoek te halen. En mee in de postjes 51 kampagne, hoog de koffiesjops te betrekken en tabak is verboden, maar het roken, puur, roken is dus dan wel toegestaan. En toen was er nog even een tijd dat ze dachten van en mag niks meer verbrand worden, maar dat is gelukkig niet doorgegaan, dus het is tabak zo'n houdiging en het is best lastig om die culturenslag en één keer om te draaien, want je blijft toch, vinden we ook groepen mensen die thuis niet kunnen roken, die dan een soort van op straat en die overlast kunnen veroorzaken, maar dat die tabakse ontmodiging vandaar ook dat erbels in het asutument belangrijk zijn, dat er puur-wetje's verkocht worden, dat is ook belangrijk, want dat is hoe de toekomst, we gaan toch naar een soort tabaksvrije generatie. Ik denk dat 90% van de mensen nog cannabis gebruikt in combinatie met dan maakt het zal toch inderdaad te hebben. Dat is, maar je ziet toch ook wel een kentering, omdat de bak echt zo'n dat wordt krimineeld en ongeveer van die horden die men dan heel modieus gebruikt, maar je bent soms bij een krimineel, als je het over te bak hebt, of je er ook te bakt. Dus het maatschappelijk te denken daarover is echt wel heel erg aan te veranderen. Dat is een goede zaak toch? Ja, absoluut, want dat bak is eigenlijk onder een lijst één, is een hardreus, verslaafend, is een lichaamelijk echt verslaafend door de nicotine en cannabis is dat niet. Ja, maar daar is ik al hetzelf ook vaak aan als voorbeeld. Ik kan dus spriken of overbeelden, daar is het daar wachtseberkende voorbij het 20 jaar enorm getraald, niet door het te verbieden, maar door het anders te reguleren en een mentaliteitzwijzing, dan bereik je toch veel meer om weer naar een muurweg voor een bod. Ja, koot, zwart zij altijd, voorlichting kan het geen behoeden, wat met regels maken meestal niet lukt. En dat is gewoon voorlichting, dus niet de zware represie. Ja, ja, ja. Oké, ik denk dat dat we het belangrijkste hebben besproken. Dat zei dat er nog zaken zijn die je zelfs zegt van, daar gaat het nog niet overgehaald. Misschien nog een klein beetje het publiek dat in een kopje shop. Of werk daar zijn in nog een veel, denk ik voor deonteel over. En dat is niet alleen in België, dat is in Nederland ook nog steeds, hoor. Ja, ik heb hier twee jaar geleden lokale fractie gesproken. Die willen van die ik zweten, die beschildig gedaan, dat extecine koken in en naast. En dan zak ik echt eevindjes door mijn schoen zolen, want dan heb ik al die jaren alles wat je schrijft, wat je zegt, wat je overlegd. Ik bedoel, het is feitelijk, het is zilke onzin, want een kopje shop zijn de meestgecontroleerde bedrijven. Die vragen worden nooit bij cafés, en dat is voor mensen gewoon toekomstantiet waarschijnlijk om hier over na te kunnen denken. En in instantie is het voor heel veel mensen dat het menselijk in te zien, dat je misschien hem al verkeert. En dat het opgevat, en dat het inderdaad helemaal niet zo erg is, en dat dat dan toch best heel lastig is. Ja, ja. En zo zwart wie het roeft, dat niet. Ja, want als je dagstrijns bezijft, de regels zijn enorm streng, hebben ze heel veel regels waar ik dat ondernemers niet aan te houden heeft. Ja, het is hier, ik weet toch niet. Nee, nee. En dan zit dat al aan, toch? - Ja, maar dan in meensicht met van, ja, ja, als je het zo bekijkt, dan zien we wel in dat de kopje shopbranche eigenlijk een heel hachtgecontroleerde bedrijven. Is een verleuking met alcohol, of hoog, of namagsbranche. En dat weten veel mensen niet, ook niet dat al die ondernemers bij het verversen van hun gedogen verklaring om de vier jaar weer door zo'n biebochtraject gaan. En wat houdt zo'n traject juist? De banke, de belasting, er is zo'n geloof ik veel controler, controler ook op straatje moet overlast bestrijden, je moet in het straat zijn. Dat moet jullie echt allemaal met bezig houden, als ondernemers met de straat. Dat is de oude, van de oude gerei, ik heb nog geen overlast. Dus je moet jullie kamer al sangen om te zien, want die moeten jullie dan echt ondernemers een kamer al sangen om te zorgen dat ik in overlast is, is dat ook? Ja, ook, en bij de deur staan, en mensen opvoeden over het pakkeeren en de ene situatie is niet te andere. Nee, nee. En één keer kan er iets gebeuren, bijvoorbeeld deze straat, heeft heel lang open gelegen. En daar is actueel, is hier nu op dit gedeelte vlak bij het parken, dus horeca aan de overlast. Eh, want wij hebben geen echt niet een soort huiskamer voor zweervers en junkies, dus die zit op straat. Maar dat is toch niet de verantwoordelijkheid van de koffieshop eigenlijk, dat is toch het straat? Nee, maar dat is gewoon heel hard werken, dus wat dat betreft, ja, vergt dat toch wel behoorlijk wat de insteert. En het publiek, dat is gewoon heel gemeëerd, we hebben toen in 8 en 9, het voor de eerste keer excursus is georganiseerd voor de fractie leden, voor de gemeenteraadsleden. Wat hebben we in de zoveel tijd, hebben we dat herhaald. En als zij mensen zo verbaasd van, oh, het is normaal, het zijn normale mensen, het is gezellig. Het publiek is gewoon heel erg gemixd en. Maar omdat je daar just het situatie hier bescheft, hier is een paak in de buur, tegen zoveel elkaar gelegen. En ik kan me voorstellen dat er soms wel overklaasd is. Wat wordt er dan om middelijk naar die koffieshop hegekeken als zijn de orkzaak dan? Nou, kijk, er zijn natuurlijk mensen die het ene dan er niet uit elkaar kunnen houden, en dan zo'n voordelen hebben van dat wat met de rugste maken heeft. Maar de politie, de surveillance, de ondernemers zelf, de buurbewoners, die weten gewoon dat dat die het is. Ook de eigenaar van deze zaak, die heeft van de week een interview gegeven in de krant. We hebben samen met de ondernemer van de supermarkt aan de overkant, en dan verteld hij dus zijn verhalen hoe hij daarmee ongaat en ze hebben even twee last ervan. En de mensen weten ook wel dat dat dus in dit geval niet aan de koffieshop ligt, maar je moet er wel bij blijven, je moet er wel. Tof actief in zijn was voor het weet. Zijn er weer zo veel mis opvattingen? Het geen waar we nog misschien nog niet over gaat hebben, is het financiële kant. Ik kan me voorstellen dat eventueel bankinstellingen misschien minder genijgt zijn dan om met een koffieshop te gaan klopt, dat was opgeven met elkaar de hand geweest. Dat heeft tot aan de minister van financiën, wou de bos de stuit, die heeft gezegd dat de bank geen koffieopt dienk te wijgeren, omdat het alkeplicht die zelf bankfaciliteit te verschaffen. Maar we zitten tegenwoordig met de invoeding van de WTWFT in Nederland, dat is de WTWWT gewidfassen en de terrorismefinanciering. En daarin heb je allerlei gedragscode, handleidingen en daar zijn de koffie shops wel enorm gedupeerd. En vanuit het vereniging en de nationale bonden is de overleg gestart en dit overleg is nog steeds bezig. En zijn het dingen aan het kent, wat het blijkt dat ook op de diverse ministerie, als je er niks mee te maken hebt, snap ik het ook wel. Niet weten dat er zoveel belastingcontrole is, dat de belasting een bepaald in afgelopen jaren een bepaalde handhaafing tenatie van koffie shops heeft vastgesteld. Over de bieboptoetzingen wisten ze niks, dus door overleg wat er tegenwoordig van de koffie shopbrans hebben met de ministeries is voorschrijd het inzicht gekomen. Zelfs de minister zei ben je vragen over beantwoord en je dient je wel vaak te laten onderzoeken, het gebeurt ook al. En dan is het zo van dat een koffie shop met een hoog risico profiel dat het eigenlijk niet klopt, want je kan contact gelden, kan je precies weer leggen in je boek halen. Kijk, dan wordt er aan de achterdeur geen facturen. Ja, dat bedoel ik want ja, dat is natuurlijk een belasting, een marsje van 100 procent, om dat man op geeft met een dag van ja, dat is allemaal lastig, dus wij stellen dat. En dat is men, denk ik, in 2000 of daarvoor is de belasting daarmee begonnen, want het was toen ook de doel van die regering, wij willen eigenlijk alle maanden van het netwerk willen alles willen over die cannabis prans. Om het waarschijnlijk met een gedachte om het uiteindelijk straks goed te kunnen reguleren, dus omdat er geen facturen zijn, heeft de belasting gesteld die marsje die is 100 procent. En zo kun je de stelle van om dat geen facturen zijn, wordt dat content betaald, maar dat kan je dan met de boekhouding van je koffie shop, vanal meer leggen, van zie het klopt en verdwijt niks, het is gewoon hartstikke transparent door. En tot aan dat we het niet gelegen die zeerd zijn, want de banken die verstrekte dus niet meer voldoende content gelden om je zaak te stort te kunnen ondernemen en dat is nu verandert. Ja, want ik kan me voorstellen in dat als je klanten cannabis korpen die kunnen uit de stelijke kaas vertalen, maar ook mijn pingpas. Maar natuurlijk de inkop moet wel kaas gebeuren, dan moet je er geen facturen. Ja, dan moet de bank toch aan een koffie shop toestaan, om iets aantal 1.000 euro's per maand kaas te doen. Dat was, maar door die WDFT verstrenging, we hebben natuurlijk een enorm voor alle leipbransjes zijn dat ook varing gedupeerd. Ja, want je moet ineens nog veel kaas kunnen af. Het was niet alleen de koffie shop, want er zijn natuurlijk veel meer bransjes, waar veel kessen ontstaat is. Dus langs de maand ook door overleg met de antenade komt daar wat verandering is. Er zijn al wat gedraskode zijn bijgesteld. En het is natuurlijk tijdelijk, want uiteindelijk als heel Nederlandle geal kon inkopen, dan is daar geen probleem in mij. Wat ik ook nog wel een beperking, wat mij opviel is, is er zijn in dat 500 taal koffie shops, maar die zijn niet verdeeld over heel Nederlanders en lijkt me heel veel gemintenswaar ik gewoon geen koffie shop. Een gemeente die kan een optie nemen, dat is een heel optie, dat is een gemeente die wil geen koffie shops. En dat is dan vaak een etische politieke overleging dat uitbaden van een koffie shop zou aanzetten tot de rukse gebruik. Maar die klanten zijn er, he? Dus die klanten die blijven in die gebouw. Ja, dus de regio drukte was met koos zwart al, die kon dat zo uitreken. Als je hier in al die kleine dorpen om er daar heen, geen koffie shop hebt, dan moet heel politie apparaten. En de handhaving, dat drukte allemaal op de gemeente breda, dus dat is eigenlijk gewoon onheerlijk. Ja, want die klanten gaan op wel het illegal kopen, vooruit de wereldmen naar breda, maar dan worden de koffie shops hier wel over rondvol klanten. Ja, er is op gegeven moment over het aantal koffie shops per inwoner is ook door koos zwart een berekening gemoond. En ik geloof dat je gemiddeld kwam aan één koffie shop op de 20.000 mensen, vijt tot 20.000, die doe ik uit het bloot de hoofd, dus ik weet het niet. Ja, ja, ja, oké. Maar zo kun je dat zo ongeveer om maar te standardiseren, he? Ja. Maar ja, ook weer, daar geeft de gemeente weer het laatste woord, in van wil we een koffie shop of niet? Nou, de gemeente raad, want ik ga natuurlijk zijn dat je naar de verkiezingen een enorm verschillende koffie is. een gemeente naat hebben, zonder al te veel dochter, maar als die zeggen van nou, wij vinden het eigenlijk goed, want plaatselijk wel een koffershop te openen en het gebeurt ook, dat omdat dat er veel gesloten zijn, er ook gemeente zijn, die nog meer koffersjopsvergunningen, koffersjoffvergunningen uitgeven. Want ik zei nog heel veel gesloten, waar ik er niet een tijdje, 20 jaar geleden, waar ik er dan geen duizenden in Nederland. Ja, dat komt er toch kijk vanaf die jaren 89 nog zijn, ze zijn steeds meer regels gekomen, ze zijn steeds meer controle. Dus dan hebben ze voor gezien gehouden, alleen dan hebben ze gezegd veel shoppen van de training. Ja, en dan om het weer van jou te nemen te gopen, want ik hoor ook zo'n tinder dat als we over de voorraad gaan, een jaar gesloten. Als je betreft, slaat een jaar, je moet dan maar zin hebben om een jaar terug met de beginen, kan me voorstellen dat ze dan veel ondernemers zeggen, want ik ga wel iets anders doen, of ik zal wel iets anders bezig kijken, niet een jaar, want ja, misschien huur is het pand, want we moeten dan doen met de huur. Ja, zeker. Oké, ja, ik denk dat we het voornaast hebben, je had maar iets. Ja, ik wil inalvol heel erg bedanken voor de professionele uitleggen om te tema, en ik hoop dat veel bellen die ik begrijpen, dat het meer is, dat het echt ondernemings zijn, en absoluut geen terminele die zich met deze business bezig ouden. Ja. Ik hoop dat dat een voorraad scherent inzicht is, of mag zijn, in bellen hier. Ja, en ik wil een kleintje die dan in Belgi ook veel succes, dat je liet straks een mooi panomisch belaten. Ik mag hopen en dus ik kan hier in Nederland waar ik klaar me voor is dat het in Belgi ook wat sneller voorgaat. Maar ja, het zal een moeilijke zaak zijn, en het verschil is natuurlijk in Nederland heb je natuurlijk om het kuur te zeggen, in Nederland heb je natuurlijk, ik zit geld achter. Hier heb je meer cannabis ondernemers, koffershop ondernemers die hebben natuurlijk geld en budgetten om, ik straat wordt misschien niet gebruikend tot lobbyen om druk op te voeren, dat heb je in België niet, hè. Nou, maar ik vergis je niet, hè. Wij hebben sinds dat experiment, zijn er op sommige fronten, er sommige vereeniging en professionele lobbyist in gesteld. We hebben van koos één ding geleerd. Je bent zelf, je eigen lobbyist, want het hele werk wat er in zit, is dat je naar je gemeenteraadsleden toegraad, als ze probleemen zijn, dat je communicatie kanalen onderhoudt. En dat je, als je bij een bankprobleien zit, dat je dan een bier schrijft aan de minister als brasorganisatie. En zo kom je dus tot, is dat invloed uit Oefenen, hopelijk samen tot een beter beleid, want vooral is nog en die commerciën hebben de net over gehad, die staat voor ons en een zulgrote commissiele bedrijven komen. En dat? Maar vooral is nog en ik vind dat zelf als ik het zelf persoonlijk mag zeggen over politiek ook absoluut niet juist, dat iemand met een zak met geld die die krijgt, dat is dan de lobbyist, en die gaat voor je lobby, je zo mag het gewoon niet zijn. Nee. Het moet anders, het is de weg van het onderhandelen, het is de weg van de antenaar. En dat is wat koos-swart aan een aantal van zijn studenten, heeft meegegeven en hij heeft ook meevun die ervaring vergeven. En dus dat maakt wel van, soms is het heel moeilijk om met al die ontwikkelingen die er zijn, al die antelijke rapporten, al die antelijke stukken voor een meenig ondernemen moeilijk, omdat tot zicht te nemen om zich daar in te verweren, en dat maakt ook dat ik dan gemotiveerd ben, dan gepassioneerd, omdat dan maar weer op te pakken, want je moet naar 30 jaar af en toe een super simpel van alles. Ja, ik look wel. Ja, moet je daar soms niet een beetje cynisch van, of wordt je daar soms niet een beetje. Ja, dat is denk ik iets in het leven, cynisme en zo, daar heb je niks aan. Nee, maar ik heb je demotiveerd, constant oplijven staan, constant opstaan, gedemotiveerd. Ja, niet, want je weet vanaf het begin gewoon was een stukje passie opkomen, ook voor omtrechten zaken. En uiteindelijk heb ik wel gedacht van, ik wou dat ik met dit werk duizend levends kon redden, omdat het soms zoveel van je gevraagd heeft. Ja, dat geloof ik. Maar aan anderen kan ik denk ik, dit is in de loop de jaren ook een hele mentaal culturele verandering, weer terug naar een stukje normaal, want de kamerderwies heeft een tijd gekend dat het helemaal niet verboden was, dat we de zijle van Maak, de Lina, Tauw, ook het roken van, dat was een soort kruid, het hoorde er allemaal bij, dat hebben we niet moeilijk over, om dat weer terug te brengen. En dus eigenlijk dus meer een omdenteling in het denken erover en ik vind niemand op kamerbist te nemen, ik moet niemand overtuigen, maar wat ik zeggen doe is uiteindelijk toch dat mensen met jou kunnen kijken dat het staat is van een cannabis café, maatschappelijk, even veel respect en erkending verdient als dat van een alcohol schenkeld café. En privé zou ik dan nog zeggen van nou, ik geef die cannabis wel 10 punten extra. En dat weet je ook vanuit de medicinalen wereld dat er nou patiënten zijn, die slaapproblemen hebben, bijvoorbeeld door gesvaren, rheumatische klachten, dat je patiënten rapporten leest, die die nemen dan drie keer per week een druppertje Oli, kunnen dan goed van slapen en zichzelf ook bewijzen van, ei mensen wees maar niet te angstig omdat slaapmiddel in te nemen als je dat nodig hebt als patiënt, want ik ben wij zelf dat ik niet verslagend is, want ik kan er een en een week drie dagen en dan er andere week weer niet, dus ja, oké, goed in allevallig heel erg bedankt, mak maar al ze. Graag gedaan. Bedankt, Marc Hiet van Degwal, voor dit uitgewerd gespek. En u laat strak, ik ga ik binnenkort terug voor een nieuwe aflevering van de cannabis kennis podcast. Voor meer podcast, ganaar www.kamerbiscanner.pe of voeg cannabis kennis toe in je favoriete podcast app. Heb je een vraag of veel je graag iets teelen, meel dan naar [email protected]. ♫