Afl. 14 – Weerbaarheid in de foodservice: hoe je een crisis voor bent voordat hij uitbreekt

Spreker 1 Als groothandel zit je er midden tussenin. Denk dat die kwetsbaarheid op alle Assen ligt. De angst kan ik wel mee in dit proces en kan ik dit wel aan. Dat is denk ik ook wel het moment dat ik gewend ben geraakt in het denken in scenario's. Er kan van alles gebeuren In de wereld, Maar we verwachten nog wel gewoon dat als wij uiteten gaan dat onseten gewoon wel netjes op ons bordje terechtkomt. En dan werden de gekste capriolen uitgehaald om te zorgen dat bepaalde goederen toch binnen kwamen. Nou dat betekent ook dat dat meer vraagt van de supply chain dan een dan een aantal jaar geleden. Spreker 2 Welkom ook je. Spreker 1 Dankjewel bedankt voor de uitnodiging. Leuk. Spreker 2 Aflevering nummer 14 van Displaychain Podcast We gaan het vandaag hebben over weerbaarheid In de Food service. Jij bent voormalig directeur splijtchain van Van Bidfood al jarenlang daar actief geweest, want rijdt heel dadelijk wat meer over vertellen. Veel veel meegemaakt de afgelopen jaren op het gebied van weerbaarheid. Natuurlijk met alle. Dingen die er In de In de wereld spelen, maar om mee te beginnen. Wie is aukje? Spreker 1 Ja nou aukje. Ik denk een foodie in in hart en nieren altijd met meteten en drinken bezig geweest ooit levensmiddelentechnologie gestudeerd, daarna naar Wageningen gaan om bedrijfskunde te gaan studeren. En Toen ik begon met werken toen dacht ik, waar komt dat mooi Samen? Nou en dat kwam Samen in Foods Service, Noueten en drinken en logistiek. Daar jarenlang werkzaam geweest na verloop van tijd een uitstapje gemaakt richting richting Intertoys. Echt Alleen op de splly chain te gaan richten, maar uiteindelijk kriebelde toch gewoon het heteten en het drinken en ben ik teruggegaan In de In de Food Service. Directeur geweest, Supplychain en centrale operatie bij bitfood tot een aantal weken geleden. En ja, Dat is wie wie Ik ben. Spreker 2 Ja dus goed om te weten dat jarenlang gedaan bij bitfood, maar op dit moment dus niet meer niet meer werkzaam bij bidfood klopt. Spreker 1 Inderdaad. Spreker 2 OK, hé, en privé, wie zou ik je privé? Spreker 1 Ik woon net onder Amsterdam, in een klein dorpje Samen met mijn man en en 3 kinderen. En Ik denk dat wij een actief en sportief gezin zijn. We gaan graag naar buiten doen, veel buitensporten met elkaar. En daarnaast is ook bij ons in het gezineten en drinken een belangrijke leidraad. Hè, als er familie komt als er vrienden komen, ja, daneten en drinken. Dat verbindt zowel zakelijk, maar ook ook privé. Dus Dat is iets wat wij ook veel doen met elkaar, dus een actief sportief gezin met lekkere voeding. Spreker 2 Leuk, leuk jij jij zegteten verbindt wat. Wat bedoel je daarmee? Spreker 1 Nou, Ik denk in iedere gelegenheid komteten en drinken wel op tafel. Al is het bij een een koffie gesprek, maar ook Als je een zakelijke lunch hebt, dat haalt toch vaak wat de spanning eruit of dat maakt het allemaal wat luchtiger? Nou en bij bij lastige gelegenheden is Natuurlijk ook altijdeten en drinken aanwezig, duseten en drinken uiteindelijk in in. Iedere contactmoment komt dat zowat wel wel langs. En thuis vind ik het ook gewoon leuk als er Mensen langskomen en Mensen verwennen meteten en drinken. Ja, Dat is gewoon iets wat er bij mij in zit. Spreker 2 Heel leuk. Ik kom zelf uit een een gezin met Indische roots en in de Indische cultuur is het helemaal. Normaal om meteten te, daar verbindteten heel erg. Spreker 1 Meer denk ik. Spreker 2 Ja ja zeker meer dan de de Hollandse cultuur inderdaad ja, en dan draait het eigenlijk Alleen maar ometen. En je gaat daar ook nooit naar huis zondereten, dus nou ik gewoon op mezelf. Als ik thuis gaeten, morgen ga ik weer thuiseten dan weet ik nu al Als ik naar huis toe ga, dan krijg ik een bakje mee voor In de vriezer. En Dat is dan waarschijnlijk Indisch en dan heb ik voor de volgende dag heb ik al al lekkereten. Dus in die zin verbindt dat ook wel echt heel erg. Ja dus dit, dat herken ik heel, heel, heel erg. Dat is leuk dat je dat zo zo specifiek benoemd. Ja vandaar weerbaarheid In de Food Service jarenlang daarin actief geweest. Wat ik al zei In de intro? Ja, veel gebeurt afgelopen jaren In de wereld, waardoor waardoor weerbaarheid nog meer aan het licht is gekomen. Als ze 5 jaar 5 6 jaar terug de tijd in gaan. Hoe zag de splatje van de Foodsoffice de foodservice er toen uit? Spreker 1 Ja Ik denk 5 jaar geleden is, was de corona epidemie al in in volle gang. Ik denk dat voor mij de de weerbaarheid echt aan het licht kwam. Dus rondom die corona periode, toen opeens veranderde de wereld zo enorm. En moesten we daar allemaal nou actief op ingrijpen? Daarvoor was het gewoon allemaal wat voorspelbaarder. Tuurlijk heb je in Foods Service heb je heel veel te maken met seizoenspatronen je hebt veel te maken met nou eetgewoontes die gewoon veranderen of of of consumentengedrag die verandert, maar die corona periode. Die liet Natuurlijk wel echt zien wat opeens een omslag doet dat dat horeca opeens stilvalt. Dat Mensen opeens allemaal thuis moeten gaaneten. Ja dan Dat was het moment dat die dat die wendbaarheid echt aan het licht kwam. De periode daarvoor was gewoon veel voorspelbaarder en kon je ook meer nog nou de hele supply chain hanteren op basis van nou kennis en ervaring van de jaren ervoor. Spreker 2 Toch blijft dat ook al wel wel interessant. Vraag wel ieder gesprek wat ik dus heb. In de podcast komt corona dus iedere keer naar voren en Dat is ondertussen alweer 6 jaar geleden. Ik weet eigenlijk niet beter dan dat je dus in dat dat we in zo'n wereld leven als in als in corona. Dus ja, mijn zakelijke carrière is daarna pas begonnen, dus ik ik. Het is soms nog best wel surrealistisch om dan dus te bevatten dat het daarvoor ja wat veel voorspelbaarder was en dat ik net kwam er een woord in me op, Misschien ook wel saaier of zo. En dat het nu gewoon ja, wat complexer is en er komt veel meer bij kijken, waardoor het veel meer schommelingen zijn, waardoor het Misschien wel ook leuker is. Maar ik weet niet hoe jij daar. Spreker 1 Naar kijkt, kijk in die periode daarvoor zijn er Natuurlijk ook wel echt veranderingen geweest In de tijd van de bankencrisis heb je ook hè een periode gehad dat uiteten gaan bijvoorbeeld echt wel lastiger was. Ook in die tijd zijn er wel kleinere epidemieën geweest waarin waar de supply chain wel degelijk last van had. Alleen die corona was Natuurlijk dermate groot voor Iedereen. En, dat zit nog zo op het op het netvlies. Dat was ook voor mij de periode dat ja wel nou dat dat mijn dat mijn zakelijke carrière echt startte. Dus voor mij is dat die periode daarvoor gewoon stabieler geweest, ook in ervaring en in het coronatijd zal ik gewoon ook wel echt aan het stuur. Dus dan ervaar je zo'n crisis Natuurlijk ook anders. Spreker 2 Ja nee je triggert me met wat je zegt dat je zegt, van toen is mijn carrière pas echt begonnen. Zeg je omschrijft dat. Spreker 1 Nou die periode daarvoor had ik werkte ik Natuurlijk ook gewoon, maar in die tijd van de corona epidemie. Ja, toen zat ik wel voor het stuk. Supply chain en operatie zat ik gewoon aan het stuur en was ik verantwoordelijk. En dan heb je toch een andere rol als dat je meewerkt in een team en daarin een een volgende rol hebt. Spreker 2 Ja, ja dus daarvoor was je meer operationeel bezig en nu. Spreker 1 Gebeurde er ineens de leidende? Spreker 2 Rolt ja ja, nu gebeurde er zoiets groots waarin je dus de leidende rol had en moest je in één keer zelf gaan nadenken. Oh, Dit is wel iets serieus wat er nu gebeurt en nu dus dan keken de Mensen keken uiteindelijk naar. Spreker 1 Jou en Ik weet nog wel dat het dat de coronacrisis startte, dat wij ook met elkaar zaten en dat zeiden, dit wordt groot. Want SARS heeft In de tijd ook best 1 grote impact gehad, Maar dat was nog ja. Toen was ik nog veel jonger, dus die periode had ik niet meegemaakt, dus ik merkte wel dat. De Mensen die wat ouder waren dan ik, die konden zich daar al een beetje aan refereren. Ja, en ik nog niet. Spreker 2 De eerste keer dat ik dit hoor, namelijk dat dat juist de oudere generatie daar dus al wel wat tussen haakjes ervaring mee had en daar vanuit ook al informatie halen om daar mee om te kunnen gaan. Spreker 1 Om te kunnen anticiperen op wat er op ons afkomen en die zeiden, nou, dit kan nog wel eens groots worden. Spreker 2 Grappig. Misschien goed voor de luisteraar om te definiëren, want weerbaarheid is een best wel allesomvattende term en Iedereen kan hem op zijn eigen manier invullen en dat zijn heel veel verschillende soorten definities daarvoor. Hoe zou jij weerbaarheid In de food service definiëren? Spreker 1 Ja, Ik denk het vermogen en de flexibiliteit die je hebt om mee te kunnen vieren met veranderingen. En die weerbaarheid? Spreker 2 Hoger en de flexibiliteit. In de markt om mee te kunnen bewegen. Spreker 1 Om mee te kunnen bewegen op veranderingen die optreden en die veranderingen. Die zitten Natuurlijk in In de fietservicemarkt zit die dan de ene kant op grondstoffen, hè? Grondstoffen die wel of niet voorradig zijn, hè ten tijde van de dat de oorlog startte in Oekraïne. Opeens is er geen olie. Nou, dat heeft dan heel veel impact. Maar het is ook de weerbaarheid, bijvoorbeeld op Mensen binnen de supply chain. Nou, nu een tekort aan Mensen. Ook daarin moet je dus weerbaar zijn. Hoe? Nou zorg ik dat ik dat kan opvangen. Hoe zorg ik dat ik daarop mee kan bewegen? Nou en dan. Uiteindelijk heb je Natuurlijk gewoon nog het gedrag van de eindconsument hè? Nu vandaag is het heel erg warm. Nou, dat dat heeft impact op op het consumentengedrag dus, hè? Mensen gemist, saladeseten, Mensen gaan meer ijseten, terwijl In de winter als er opeens sneeuw komt, ja, dan zie je dus de stamppotten omhoog gaan. Nou ook daarin zit continu, moet je Je moet. Kunnen bewegen met het consumentengedrag. Wat verandert? Dus Ik denk dat het echt in die in die flexibiliteit zit van je organisatie om dat op te kunnen vangen. Spreker 2 En Waarom is dan weerbaarheid vandaag de dag belangrijker dan ooit voor organisatie In de Food Service? Spreker 1 Omdat we in een veel dynamischere wereld leven dan een aantal jaar geleden. De GOP politiek is Natuurlijk een belangrijk onderdeel. Met met de verschillende onrust In de wereld die Er zijn, dat wil zeggen dat bepaalde grondstoffen minder goed voorradig zijn. Nou, We hebben een paar jaar geleden hadden we de blokkade in het zuurskanaal van het schip wat daar lag. Ja, dan komen er opeens bepaalde goederen niet meer binnen. Wij zijn. We sourcen veel breder over de hele wereld. Daarmee worden we ook veel afhankelijker van de hele wereld. Dus zaken die gebeuren ergens anders op de wereld hebben een veel grotere impact. De wereld is gewoon een stuk sneller geworden In de afgelopen jaren. En, Ik denk ook wel dat wij als consument ook veel veeleisende zijn geworden, dus er kan van alles gebeuren In de wereld, Maar we verwachten nog wel gewoon dat als wij uiteten gaan dat onseten gewoon wel netjes op ons bordje terechtkomt. En nou, dat betekent ook dat dat meer vraagt van de Supply Chainchain dan een dan een aantal jaar geleden. Spreker 2 We importeren Natuurlijk al jarenlang al tientallen jaren over heel de wereld en Het is Natuurlijk wel meer geworden. Maar hoe kan het dan dat dat? Dat je zo'n sterke afhankelijkheid in één keer hebt. Spreker 1 Nou, Ik denk dat het wel enorm is toegenomen of in ieder geval In de foodservice waar ik zit, zie je wel dat In de afgelopen 10 jaar het over de wereld source? Enorm is gegroeid Als je naar andere industrieën kijkt, was dat waarschijnlijk al veel meer, maar in food service is dat wel echt gestegen. In de afgelopen 10 jaar en daarvoor haalden we toch ook gewoon nog heel veel uit Europa? Het aantal containers wat we binnen halen is wel echt gestegen. Spreker 2 OK interessant. Als als organisatie zijnde In de Food Service zit je midden tussen die producent leverancier, transporteur en klant. Waar zit volgens jou vandaag de dag de grootste kwetsbaarheid in die keten? Spreker 1 Ja als als groothandel zit je er midden tussenin, en Ik denk dat die kwetsbaarheid op op alle Assen ligt. Dus aan de ene kant de leverancier en ook het het kunnen samenwerken met de leverancier is essentieel, want op het moment dat bepaalde grondstoffen niet voorradig zijn, moet je kunnen uitwijken naar andere grondstoffen. Of moet je kunnen uitwijken naar andere producten? Van de andere kant de klant en de klant vraag en snappen wat een klant wil. Is ook enorm belangrijk. Ja, en en dan uiteindelijk zitten we er in het midden en hebben we die afhankelijkheid van Mensen van middelen, hè? We kunnen van alles willen, maar Als we geen vrachtwagenchauffeurs hebben, dan komen de goederen er gewoon niet bij. De bij de uiteindelijke klant dus de kwetsbaarheid zit in die hele keten en die kwetsbaarheid kun je eigenlijk Alleen oplossen door echt binnen de keten te gaan samenwerken. En te zorgen dat je van elkaar weet wat er speelt. Ja en dat vraagt het het gezamenlijk werken rondom data, dat zorgt dat je data gaat delen, dat gaat. Dat zorgt dat je meer vooruit gaat kijken met elkaar en dat zit echt in die keten samenwerking. Maar ik denk dat die kwetsbaarheid niet op één punt is aan te wijzen. Spreker 2 Ja interessant wat je zegt, want die keten samenwerking daar komen we dadelijk op terug. Heb ik een aantal mooie vragen voor voor voorbereid. En, Ik ben het daar helemaal mee eens uiteindelijk. Je bent afhankelijk van elkaar. En ja, Als je gaat optreden als partner, zijnde, dan kun je die keten samenwerking nog beter maken, dan kun je die risico's daarin minimaliseren. Maar Als je continu Alleen maar als leverancier klant gaat. Ja, jezelf gaat positioneren en je zo gedraagt, ja dan, dan blijf je ook wel. Maar puur die leverancier of puur die klant en dan is het maar hopen dat je dat je geluk hebt of pech hebt. En dan ben je niet aan het samenwerken. Spreker 1 Nee, en daar maak je Natuurlijk wel je keuzes in. Afhankelijk hoe strategisch een een leverancier of een klant is. Je kunt niet met Iedereen. Hè een? Een gemiddelde groothandel heeft wel 1000 toeleveranciers. Je kunt niet met Iedereen die volledige partnership gaan creëren, dus daarin moet je keuzes maken en Dat is heel erg assortiment afhankelijk. Maar met je belangrijke strategische partners zal je toch echt wel moeten gaan samenwerken op een ander niveau dan dat we nou 20 jaar geleden deden. Spreker 2 Ja komen we dadelijk op terug? Als we terug gaan naar naar corona en wat was op dat moment de grootste uitdaging die jullie die jij hebt ervaren? Spreker 1 De onvoorspelbaarheid, denk ik het opeens wegvallen van volume. Want de hele horeca ging dicht. Nou dan, dan zit je opeens met heel veel goederen. Wat moet ik ermee? Hoe zorg ik nog dat dat? Nou ja, niet In de vuilnisbak belandt? Denk ook vanuit duurzaamheid een hele belangrijke vraag. Maar daarna gingen blokkades gingen eraf, Maar we wisten nooit precies welke blokkade gaat eraf en na verloop van terrassen gaan open, maar maximaal zoveel Mensen binnen gaat er ook open, maar dan weer maximaal met zoveel Mensen. En, en Dat is Dat was ongelooflijk onvoorspelbaar wat daar ging gebeuren. Het is. Spreker 2 Natuurlijk ook wel heel snel, dus dat kon goed zijn dat het vandaag werd besloten en dan ging het. Morgen ging het alweer in en Ik kan me ook nog wel een moment herinneren dat Het was volgens mij in mei 21, dat het ging open en. Twee weken later ging het alweer dicht. Spreker 1 Dus wat wij heel erg deden, was het werken met scenario's. Dat is denk ik ook wel het moment dat dat ik echt gewend ben gewaakt in het denken in scenario's. Dus wij verwachten dat Misschien over twee weken of over 4 weken dit weer open gaat of dat dat weer open gaat. En als dit open gaat, wat moeten we dan zorgen dat We hebben liggen? Maar Als het dan niet open gaat, wat is dan de dervings die kan gaan optreden? Maar wat als er meer open gaat? Wat zijn dan en daarin keuzes maken en eigenlijk scenario's uitwerken, zodat op het moment dat je dichter komt bij een. Ja definitieve beslissing je ook meteen de knop kan doorhakken, dan is dit wat we doen. En dus ook al vooraf wat meer keuzes kunnen maken van nou, Dit is binnen het risico wat we acceptabel vinden, kunnen we dit in ieder geval geen in gang gaan zetten. Spreker 2 Ja heel interessant dat je zegt, want Ik heb hier dus een volgende vraag staan, welke lessen uit corona waren tot jouw laatste dag nog altijd zichtbaar In de manier van werken, maar die kan ik hiermee wel zelf wel. Spreker 1 Ik denk dus het het scenario werken, maar ook veel meer data gedreven werken. Voor de corona tijd deden wij het hele Dimand en supply chain planning stuk nog nou vrijwel manueel. Nou aflevering 4, is Jan Kraay staat langs geweest, één van de tools die die je kan gebruiken Omdat nou wat gestructureerder te doen? Wij hebben dus ook besluit het besluit toen genomen In de coronatijd om zo'n pakket te gaan implementeren en daarmee kan je op basis van data veel beter gefundeerd je beslissingen maken. Dus ook dat stukje is wel echt gestart. Na die periode datagedreven werken scenario gedreven werken. Dat was key ja. Spreker 2 Is er dan nog een moment later na of ja, corona heeft Natuurlijk lang geduurd, maar daarna nog een moment geweest dat je. Op basis van scenario's aan het werken was dat je dacht van, hé, dit heb ik nou dus geleerd van corona en nu gebeurt er weer iets. Nou, We hebben al. Dit hebben we al geleerd, dus nu gaan we. Op deze manier gaan we nu weer werken. Spreker 1 Veel kleinere schaal, maar Natuurlijk wel op het moment dat je schaarste hebt van goederen dat vaak merk je al wel dat een oogstraat tegenvallen of een dat er al wat meer wordt gerekend aan. Maar wat verwachten wij dat We kunnen doen? Wat zijn dan de omzetcijfers? Wat is de derving? Wat is de dus dat je wat meer gaat anticiperen op wat er In de toekomst mogelijk kan gaan gebeuren? Dat is wel wat we ja tot op heden eigenlijk nog steeds altijd gedaan hebben. Maar wel op veel kleinere schaal. Dan maar. Spreker 2 Ik kan me voorstellen dat het Misschien de de uitbraak In de oorlog in Oekraïne benoemde hij net al bijvoorbeeld de olie zonnebloemolie, maar ook Ik weet ook mais was volgens mij ook een heel, heel schaars product, Omdat dat heel veel uit uit Oekraïne kwam. Ik kan me voorstellen dat dat wel echt een moment was dat je dus met scenario's ging werken, Omdat die oorlog breekt uit. Nou ja, je weet deze en deze producten komen daar vandaan. Wat gaan dan die verschillende scenario's zijn? Spreker 1 Ja en is het Natuurlijk wel altijd zo dat zo 1 1 1 crisis of een wat dan uitbreekt. Die kun je niet altijd voorzien. Alleen, wat maak je dan weer wensbaar? Dat is denk ik wel die data dat je die allemaal op orde hebt en dat je weet. Hoe gaat het In de keten en daar dan vrij makkelijk op kan schakelen Als je zorgt dat je maar die scenario's klaar hebt liggen. Dan nou heb je in ieder geval stap één tot en met 8 heb je gedaan en op het moment dat het gebeurt hoef je Alleen die laatste twee stapjes nog te maken. Ja dus dat actief in zitten dat dat helpt, je denk ik enorm als bedrijf. Spreker 2 Kan je ergens nog een moment herinneren, waardoor jij. Werd verrast door een risico waarvan je vooraf dacht, hé, dit hebben we goed goed ingericht. Spreker 1 Nou ik. Ik denk wel Als je Als je kijkt naar de de de tijd in Oekraïne dat je dan tuurlijk, je weet dat daar veel zonnebloemolie vandaan komt Als het dan echt gebeurt, ja, dan moet je er meteen op anticiperen. Verder kan ik mij niet. Het is continu anticiperen op op veranderingen als een leverancier van systeem gaat veranderen. Wat we voorheen zeiden was OK, je verandert van systeem. Nu beginnen we al een beetje met voorraden opbouwen Omdat we weten, nou, Als we van systeem veranderen, dan kan het nog wel eens zijn dat een productie er een week uit ligt, dus daar wat meer op op anticiperen. Dat is wat we doen. Ik denk dat dat het beste voorbeeld is van verrassingen die we nu nog hebben, maar Omdat we inmiddels naar een punt zijn gegaan van ketensamenwerking. Ja. Word je minder verrast, want je weet wat er speelt bij een leverancier en je weet wat er speelt bij een klant. En heb je die verrassingsmomenten dus het het overkomt je minder? Spreker 2 Als je kijkt naar de afgelopen 5 jaar, hebben jullie dus toen destijds bij Bidfood, hebben jullie slim 4 geïmplementeerd, Dat was je. Daar ben je blij mee. Zeg je, zeg je net. Welke andere grote veranderingen hebben jullie doorgevoerd om weerbaarder te worden? Spreker 1 In in in fases gedaan, eerst gewoon eens even ons zelf intern helemaal op orde brengen, dus slim 4 is daar een een onderdeel van, maar zorgen dat je gaat werken aan de hand van data en zorgen dat je dus exact weet wat er gebeurt binnen je eigen keten Ik denk dat dat de eerste stap is. Spreker 2 Geweest. Spreker 1 Ja de data zit In de ene kant in het voorspellend vermogen, dus waar we met seizoenspatronen In de food service ongelooflijk belangrijk maar. Dus ook kijken wat voor trends zie je langzaam? Op ons afkomen, je ziet dat als bepaalde artikelen er niet meer zijn dat het een kannibaliserend effect heeft op andere artikelen, dus ook daarin zorgen dat je die relatie kan gaan. Spreker 2 Vastleggen kannibaliserend effect heeft op andere artikelen. Spreker 1 Nou, Dat was een een bepaalde roomboter is uitverkocht. Dan zorgt dat dat een andere roomboter stijgt of als roomboter sowieso moeilijk te verkrijgen is, dan zal Misschien een ander soort olie of margarine of gaan stijgen. Spreker 2 Ja, dus doordat het één is uitverkocht, stijgt het andere product. Maar kan het ook zo? Wat ik me ook kan voorstellen is dat je geef je even een voorbeeld bij Nacho chips koop je salsa of kopie crèmes. Dus ja, juist die. Spreker 1 Kun je aanbrengen, dan weet je dat als als nou we weten bepaalde paardjes die bij elkaar horen Als het ene stijgt, stijgt het ander ook. Nou dat ook veel meer vastleggen in data en zorgen dat je dat nou makkelijk bij elkaar kan brengen. Dat is denk ik hetgeen wat wij als eerste hebben gedaan. Uiteindelijk is het ben je supply chain, maar je bent onderdeel van Natuurlijk als logistiek van een hele keten waar we al best wel samenwerkten met nou onze inkoopafdeling, maar ook onze. Afdeling die richting de klant werkt, moesten we veel meer nog die samenwerken in die verbinding opgaan zoeken, dus zorgen dat we echt met elkaar in een hecht team gingen we samenwerken. Dat als er iets gebeurt? Op de inkoopafdeling of zij. Zij weet iets dat we dat direct kunnen In de data kunnen vertalen aan de Sply Ching kant, maar ook meteen kunnen doorvertalen. Maar wat betekent dat voor de klant? Dus Dat is eigenlijk die interne ketensamenwerking en Als je die goed op orde hebt, dan kan je ook je leveranciers en je klanten er gaan bij gaan betrekken. En dan moet je wel eerst je data op orde hebben, want met die leverancier ga je in gesprek en dan komen er bepaalde. Nou uitdagingen komen op tafel, dan moet je wel snappen. Waar zitten? Zit dat in onze eigen organisatie? Leverancier heeft uitdagingen. Wij hebben uitdagingen, dus dat hebben we daarna opgezet. Spreker 2 Dus Als je hem dan in een in een proces schiet, is dus een data is echt nummer. Spreker 1 Één data in je interne processen dan met elkaar. Spreker 2 Teams interne stakeholders en daarna pas externe. Spreker 1 Stakeholders en waar je ziet dat de externe stakeholders hè? Commercie zat al wel met elkaar aan tafel. Nou hebben we toen dus de keuze gemaakt om operatie met operatie te Laten praten. Omdat je. Vanuit commercieel belang is, Het is het altijd anders communiceren dan dat je als twee operationele Mensen tegenover elkaar zit. Dan snap je elkaar over het algemeen ook beter en is er dus ook meer vertrouwen om zaken te delen. En op die manier kun je dus door samenwerken. Kun je echt de verbeterstap maken. En als dat vertrouwen er niet is Als het delen van data tot een bepaald niveau. Niet kan. Ga je ook die vervolgstap niet maken en Dat is over het algemeen makkelijker. Als je dat nou op een ander niveau doet dan het commerciële niveau. Spreker 2 Ja leuk dus eerst zeg je, Je moet intern een een team optuigen, wat dus continu met elkaar informatie aan het delen is, maar vervolgens moet je dus ook intern met extern met de juiste personen met elkaar verbinden om dus Zonder commercieel belang gewoon met elkaar te gaan praten. In plaats van ja, dat Mensen het gevoel hebben dat dat ze toch nog iets willen verkopen of iets. Spreker 1 Dergelijks meteen financieel verwaard wordt en uiteindelijk zit er Natuurlijk ook een verwaarding in, want je zorgt met elkaar dat producten beter aan de man worden. Je zorgt dat er dat het leven, betrouwbaarheid enorm stijgt. Nou, dat heeft direct weer positieve impact op onze klant en Ik denk dat dat ook Als je kijkt naar de groothandel en de toeleverancier. Daar zit Natuurlijk uiteindelijk ook je gezamenlijk belang zorgen dat die klant wat die foodservice enorm belangrijk is dat die klant beleverd wordt. Want uiteindelijk die menukaart die is er en Als je een menukaart hebt waar een stuk vlees wordt aangeboden, moet dat stuk vlees er wel zijn. En als daar op de kaart staat dat het met dopten is, dan zou je toch die dop erwten wel moeten hebben? Spreker 2 Dus wat je zegt is het interne team is, is het twee na belangrijkste om te doen na het de data. Hoe begin je daarmee om zo'n team op te tuigen? Spreker 1 Ja, Wij zijn gestart vanuit een project. Wij zijn nou hoe wij nu de wisseling en de openingen ten tijde van corona aan het doen zijn. Dat is vrij arbeidsintensief. Dat deden we allemaal naar door een soort van excelsspreadsheets aan elkaar te te knopen. En gelukkig hadden we één iemand die dat heel goed kon. Spreker 2 Maar niet beweerbaar Als het van. Spreker 1 Maar dat moet, dat moet anders. Dus daarmee zijn we dus begonnen om eerst een pakket te implementeren die ons daarbij ging ondersteunen. Dat zorgt meteen dat, nou ja, dimandplanners en je supply champ planners op een andere manier gaan werken. Veel met datagedreven gaan werken. Dat is best wel een cultuuromslag binnen zo'n zo'n groep. Nou en daar hebben we eigenlijk de eerste stuk van de verandering ingezet. En toen we eenmaal allemaal werkten op een op de nieuwe methode, toen ontstond er ook meteen de behoefte. Ja, om het dan meer te gaan uitnutten, hè? Want nu krijgen we een nieuwe vraag, hé, We kunnen de data zien hoe dat werkt, dus toen zijn we echt de splatchain management afdeling op gaan op gaan richten die zeg maar overkoepelend ging werken en vanuit dat stuk zij. Maar dan hebben we meer aansluiting nodig bij commercie, zowel aan de inkoop kant als aan de klantzijde. En zo zijn we langzaam daar naartoe gegroeid. Ja, maar Wij zijn gestart met een gewoon een project om te zorgen dat we meer datagedreven gingen werken met alle demandplanners en splation planners. Spreker 2 En dat vraagt best wel een verandering van die van die Mensen, want in eerste instantie zijn ze gewoon heel druk met dus het bestellen van Van de producten om ervoor te zorgen dat iedere keer die voorraad wel op peil is. Maar uiteindelijk wordt nou slim vieren daar heb ik Natuurlijk de aflevering over opgenomen met Jan, dus Ik weet een. Hoe het werkt, maar uiteindelijk doen zij al die die voorstellen om de producten te bestellen en ga je veel meer richting de analyse zijn, dus je bent minder operationeel bezig, maar je gaat veel meer echt analyses draaien van hé, klopt dit wel? En hoe kunnen we eventueel zaken optimaliseren en veranderen? Nou, dat vraagt best wel wat je zegt zelf ook al een cultuuromslag. Om dan uiteindelijk naar die volledige ketensamenwerking toe te kunnen werken. Ja. Spreker 1 En daar hebben we ook best wel een tijd over gedaan. En We zijn gestart met een groepje nou voorlopers die die die echt wel nou dimandplanners waren die nou exact wisten van de hoed en de rand hoe het werkte. En daar zijn we eerst eens mee gaan starten met testen en toen langzamerhand. Steeds meer demandplanners ook overgezet, maar goed, bij de hand genomen getraind begeleid. En nou waar je merkt dat in het begin er echt wel Mensen het heel erg lastig vinden, Omdat er heel veel zat gewoon in het hoofd. En dit doen we al jaren zo en dan nou geloof je eigenlijk op op het onderbuik, wat denk ik ook heel goed is. Maar dan zie je soms ook wat voor keuzes je maakt op onderbuik die je eigenlijk anders hadden gekund of bij een systeem anders in adviseert. Nou en dan moet je daar ook een keer in meegaan om te ervaren wat doet dat en wat is positief, wat is negatief en daar ook het systeem op te finetunen. Al met al hebben we daar toch wel 9 maanden over gedaan om het hele team. Uiteindelijk over te krijgen op dat systeem en Dat is een heel groot verandertraject. Spreker 2 Als je dat te kort Als ik eerlijk ben? Spreker 1 Ja er was Natuurlijk bijna een coronaperiode waar je ook wat sneller moest Misschien. Spreker 2 Dat er ook veel meer bewustwording was dat er dus veranderd moest worden. Spreker 1 Op onderbuikgevoel. En we ook nou steeds meer nieuwe Mensen aan boord kregen en die nieuwe Mensen die hebben die dat hele onderbuikgevoel hebben ze nog niet. En die wil je eigenlijk wel in een paar weken up en running hebben, dus die moeten ook veel meer data gedreven werken. Maar het vraagt veel tijd en begeleiding. En Ik denk na een jaar dat Als je de Mensen vroeg die al langer bij ons werkte en dat je vroeg van nou, hoe vind je dit nu ten opzichte van nou voor de periode van de implementatie, dat de meeste ook niet meer terug wilden? Maar je merkt wel, het blijft een systeem en de Mensen met veel ervaring ja brengen daar soms wel even net even nog wat extra's. Aan het hele proces, dus ja, data is heel belangrijk. Maar ja, je kennis en kunde en je ervaringen van de afgelopen jaren brengen Natuurlijk ook een hoop. Spreker 2 Brengt intuïtie met zich mee en dat zeg ik, Dat is ook heel belangrijk. Wat wat voor weerstand kreeg je nog meer toen je die overgang ging maken van nou dus datagedreven werken meer datagedreven. Spreker 1 Nou, Ik denk dus met name de angst kan ik wel mee in dit proces. En kan ik dit wel aan? En Dat is dat echt wel op het persoonlijke niveau en uiteindelijk. Kon 90%, het wel degelijk aan sommige hebben wat meer tijd nodig. Iedereen doet het op zijn eigen manier en moet daar ook in zijn eigen pad bewandelen om er vertrouwd mee te worden. Maar Als je het de tijd geeft Als je te begeleiding geeft. Dan de meeste kunnen wel mee In de verandering, dus Ik denk dat het meer onzekerheid was In de persoon. Dan het systeem wat ze absoluut niet wilden. Spreker 2 En, hoe ga je daar dan mee om? Spreker 1 Veel trainen veel begeleiden zorgen dat er ook voor. Er zijn ook terechte commentaren dat je daar ook vlot mee aan de gang gaat en zorgt dat je dat het systeem voor ze gaat werken in plaats van tegens gaat werken dat zijn. Dat is denk ik de enige methode echt wel de Mensen begeleiden en de tijd geven en zorgen dat dat die tijd er ook is. Spreker 2 Stapje dieper, dus dan heb je intern. Heb je het Nederlands zaak heb je geregeld? Intern zijn ze veel meer aan het aan het praten met elkaar. Je hebt die data gedrevenheid. Nou ga je naar extern, dan zeg je nou, commercie moet je dan liever niet aan tafel zetten, want dan heb je weer een ander belang. Wie zet je dan met wie aan tafel? Spreker 1 Nou, daar hebben we onderling Natuurlijk heel veel overleg over gehad binnen het bedrijf. Maar uiteindelijk, nou voegen we dan toch onze commerciante? Zou je binnen het bedrijf willen vragen wie hun operationele man is, want We hebben een bepaalde leverancier en we merken dat de leverbetrouwbaarheid niet heel goed is. Het is vaak handig om aan de hand van een incident het gesprek op te starten. Nou en dan hadden wij inmiddels Natuurlijk goed de data op orde en dan is richting een leverancier te gaan. Van joh, wij merken dat. Gebeurt. Quaqua, hoeveelheden die niet overeenkomen over de tijdigheid die niet goed is en kunnen we nou eens met elkaar in gesprek, waar komt dat door? Nou, soms is het doordat je je besteltijd net niet handig op elkaar hebt afgestemd. Soms is het OM dat artikel data toch niet helemaal lekker staat en hoe kom je erachter door het gesprek aan te gaan? Dus wat vaak die commerciant dan deed, was ook ook een operationeel persoon. Naar voren brengen en zeggen, dit, wordt jullie persoon die hier in nou gewoon even open het gesprek aangaat. Nou dan leg je de data op tafel en geeft je aan. Maar waar zit bij ons de frictie? En dan kunnen ze ook aangeven van, hé, maar dit nou veroorzaakt bij ons dat of en dan ontstaat het gesprek. Het is vaak wel fijn voor ons als operationele Mensen om vanuit een data perspectief te praten, dan snappen we elkaar en dan en dan hé, maar wij interpreteren de data anders dan jullie. Nou, waar zitten de verschillen? En dan ontstaat er openheid en ontstaat er al vrij vlot. Ook verbetering en Dat is ook fijn. Als je maar een eerste stapje verbetering maakt, dan geeft het alweer potentie voor een voor een volgende stap. Meteen met de hele bups aan leveranciers beginnen is dus ook niet de oplossing We hebben gezegd, Laten we eerst eens even met 5 leveranciers starten en daarmee proberen we eerst de succesjes te creëren en dan ga je verder met de volgende 5 leveranciers. Nou, We zijn eerst aan die leverancierszijde gestart en na verloop van tijd ga je ook richting de klantzijde. Zeg je hé, een klant start met een nieuw wijnkaart. Ja, maar Laten we zorgen dat wij dat weten dat wij dat in het systeem kunnen verwerken. Dat wij dat richting onze data, want dan kunnen we de oude wijn uit Laten passeren. Nieuwe wijnen op Laten lopen. Nee, dat werkt opeens. Merken we dat we richting de klant veel beter performen. Nou en dan maak je dus ook die stap aan klantzijde en dat geeft aan beide kanten vertrouwen. Kleine stapjes is over het algemeen mijn aanpak. Spreker 2 Ja. Spreker 1 Gewoon stap voor stap. De verbetering inzetten en vanuit daar de volgende stap, de volgende stap. En dan kun je vrij vlot echt progressie maken. Spreker 2 Ja leuk. Uiteindelijk, want Als je van leveranciers naar food services foodservice naar de klant gaat, van leverancier het naar food services is dus verkoop naar inkoop en Foods service naar klanten is weer verkoop na inkoop, maar je zegt toch die operationeel? Je moet die operationele Mensen met elkaar verbinden. Dat is nog niet helemaal duidelijk met met wie zit je dan zit je dan? Spreker 1 Nou ook met de planner, bijvoorbeeld van de leverancier. Degene die de productieplanning in inplant. Ja, er komt nu mooi weer aan. Dat wisten we vorige week ook al nou, Het is op zich best handig Als je dan met een salade leverancier gaat schakelen. Van joh, hoe gaat jullie productieplanning eruit zien op het moment dat we het zien exploderen? Hoe kunnen we dan zorgen dat we nog snel nog een extra batch kunnen binnenkrijgen? Dat soort gesprekken opstarten is heel basaal. Maar Als het contacten ligt? Dan ga je dat soort gesprekken voeren op het moment dat de contacten niet ligt, dan denk je opeens, oh, Ik ben hoe zit en dan? Dan word je boos op elkaar, want de andere heeft niet op de één heeft op de ander niet geanticipeerd, dus zorg dat die verbinding er vooraf ligt op het moment dat het dan iets gebeurt, dan kun je ook met elkaar in gesprek. Hoe maken we het, hoe maken we het beter en dat maak je dus weer weerbaarder. Spreker 2 En dan hoeft het ook maar een heel minimaal contactmoment te zijn, want Het is dus inderdaad even bellen van hé, we zien over 1,5 week wordt het hartstikke warm en Als het gewoon bellen naar bijvoorbeeld de productieplanner. Hoe gaan jullie daarmee om en kunnen we eventueel een extra batch ja in reserve zetten of iets dergelijks en? Spreker 1 Ja en in sommige gevallen is het dus bellen wat we vroeger Natuurlijk ook wel deden, maar nu weten wij ook veel beter. Maar als er iets gebeurt heeft dat impact op deze klantgroep, dan heeft dat impact op onze vraag van deze en deze artikelen. Dus je hebt die data en je kan eigenlijk ook dat meteen met die desbetreffende leverancier kan je dat overleggen. En die leverancier die snapt ook onze data, dus die hoeft niet allerlei vertaalslagen nog te maken. Dus Het gaat gewoon 10 keer sneller. Spreker 2 Interessant. Maar dat is dus echt heel veel schakelen en continu wel ook op een eerlijke manier, dus die data met elkaar delen en in sommige gevallen kan dat dus best wel ver gaan dat je dat je die data met elkaar. Spreker 1 Ja dan maak je Natuurlijk wel keuzes, in hoeverre ga je wel en hoe ver ga je niet. Maar dat geldt voor iedere plek In de In de keten. Maar inderdaad zorgen dat je elkaar begrijpt en dat je nou dat enigszins openheid en transparantie is is is echt wel essentieel om heel snel te kunnen schakelen. Spreker 2 Ja en dan druk komen ze op een opmerking die je die je net ook deed. Dat is ook weer afhankelijk van soms kies je er bewust voor dat iemand leverancier is. Soms kies je er bewust voor dat iemand een partner is en als iemand een partner is, dan ga je dus ook bewust meer informatie delen. Afhankelijk van ja, hoe strategisch dat je aan elkaar bent verbonden. Leuk. Heb je ook een voorbeeld van waar het compleet mis is gegaan? Spreker 1 De ketensamenwerking. Echt compleet mis. Eigenlijk denk ik dat het mooie van het werken bij bidfood was dat het een hele hands onbedrijf was, dus mocht het ergens niet lekker gaan, dan wordt alle hens aan dek gezet om te zorgen dat het gefixt wordt voor die klant. Want Er is ongelooflijke klantbewustzijn en. Dus zo ver kwam het eigenlijk nooit bij in mijn periode bij bidfood, Omdat die klant echt wel voorop stond. En dan werden de gekste capriolen uitgehaald om te zorgen dat bepaalde goederen toch binnen kwamen. Of dat? Ja, al is het een? Een Zwarte Cross midden In de zomer is die volgens mij waar dan de rookworsten veel harder gaan. Dan wordt echt wel gewoon. Op zaterdagavond wordt wordt Iedereen nog in stelling gebracht om maar te zorgen dat daar nog een vrachtwagen heen gaat of een ziekenhuis waar een een waterleiding knapt, dan zien we dat Natuurlijk al. Dan weten we al oh in in. Apeldoorn bijvoorbeeld is een waterleiding geknapt. Nou, dat kan nog wel eens impact hebben op dit ziekenhuis. Ja dan begin je eigenlijk al met het klaarzetten van het water, dus Dat is de de handson mentaliteit die binnen dit bedrijf Er is, waardoor het. Ik kan me niet herinneren volledig uit de bocht schoot. Nee, dan wordt het gefixt en dan repareren we het aan de achterkant. Ja, Ik denk dat dat ook wel de charme is van het Van het bedrijf. Spreker 2 Leuk je gaf in ons voorbespreekmomentje gaf je al aan nou weerbaarheid heeft ook heel veel te maken met met derving en het voorkomen van derving en. En dat jullie daar ook gigantische stappen in hebben gemaakt in die tijd dat jij bij bitfood hebt gezeten. Waar ontstaat volgens jou de meeste verspilling In de keten Als je kijkt op het gebied van derving? Spreker 1 Ja uiteindelijk vindt de meeste verspilling plaats bij de klant en Dat is dus hè, bij de bij de restaurateur. Tuurlijk, bij de leverancier zit ook verspilling bij bitfood zelf zit zit bij de groothandel. Zit ook gewoon verspilling. Maar het meeste is toch wel gewoon wat dat ja bij de bij de klant op het bord blijft liggen of of niet verkocht wordt. Spreker 2 En zelf 7 jaar In de horeca gewerkt als als kok. Spreker 1 Nou, dan weet je wat er wordt weggegooid en daar zijn inmiddels echt wel handige hulpmiddelen voor. Je hebt slimme vuilnisbakken waarin je je goederen weg kan gooien en dan wordt er precies geanalyseerd wat er weggaat en dat kan je helpen. Om te zorgen dat je dat je dus minder gaat weggooien, dus bewuster bent. Ja, daar zijn nou ja, dat zijn oplossingen die worden gebracht. Er zijn verschillende concepten die je Natuurlijk kan inbrengen om te zorgen dat er ook minderderving is. Allerlei misaphlas concepten of. Nou wij al wat meer voorbereid te plichten, maar wat ook te bewaren, is nog steeds In de koelkast. Hè waardoor je een iets langere TAT hebt, dus het minder snel hoeft weg te gooien. Maar ook civide vlees is een voorbeeld wat je kan helpen in het voorkomen van derving. En, Ik denk dat dat ook wel de rol is van de voet, hè? Van de groothandel om daarin met je met je kant over in gesprek te gaan en ook met de leverancier over in gesprek te gaan dat bepaalde porties toch worden aangepast dat het voor een restaurateur dus zorgt voor minder derving. Maar uiteindelijk de meeste derving vindt gewoon plaats in die in die laatste schakel. Spreker 2 Waren jullie dan al ook heel veel met de klanten over aan het schakelen om in gesprek te gaan om die derving te minimaliseren? Spreker 1 Ja, Ik denk dat dat ook wel de verplichting is van de groothandel om dat te doen helemaal in deze tijd, waar Natuurlijk ja duurzaamheid is Natuurlijk ontzettend belangrijk met het tekort aaneten wat Er is op de wereld moet je zorgen dat we toch zo min mogelijk weggooien. Dus daarover je het gesprek aangaan met de klant is heel belangrijk. En, Ik denk dan wat je zelf In de In de hand hebt, is Natuurlijk gewoonüberhaupt de derving die Er is. Ja, je laatste redmiddel is toch wel zorgen dat het richting de biogas gaat, maar daarvoor moet je eigenlijk gewoon toch zorgen dat het dat het In de In de monden van Mensen terecht komt. Dus is het maar hè, zijn er ook een voedselbank bijvoorbeeld is een oplossing? Nou ja, daar waar heteten Natuurlijk nog wel weer een hele mooie bestemming krijgt. Spreker 2 Zeker, zeker moet ik wel zeggen. Ik zei net al 7 jaar In de horeca gewerkt wat wij daar iedere dag weggooide aaneten. Dat was echt bizar wat daar wat daar iedere keer. Spreker 1 Werd ja, Maar ik denk ook wel dat dat daar meer bewustzijn komt van het weggooien vaneten. Het is Natuurlijk de kostprijs ligt behoorlijk onder druk, dus nou alles wat je weggooit is meteen. Ook heeft impact op je marge, dus dat helpt maar überhaupt. Er is gewoon meer bewustzijn ineten moet je eigenlijk zo min mogelijk weggooien. Dus die horeca raakt daar ook wel meer in steeds meer bewust van. En Als je kijkt naar de echt, naar de naar de grotere keukens hè dus de de de grote cateraars, de ziekenhuizen, die zijn daar heel erg mee bezig, ook vanuit hun eigen duurzaamheidspropositie, ja. Spreker 2 Heb je een voorbeeld van een van een initiatief waarbij jullie Samen met de klant of met de leverancier bewust aan de slag gaan gegaan met het minimaliseren van die derving? Spreker 1 Ja, daar zijn continu projecten op om te zorgen dat je met die klanten aan de slag gaat en één één voorbeeld daar is daarvan dus die bijvoorbeeld die vuilnisbak komen, inzicht te creëren wat wel wordt gedaan, bijvoorbeeld bij ziekenhuizen of bij andere grote instituten. Ja. Spreker 2 Nog niet eerder gehoord, die ga ik dadelijk ga ik die eens een keer opzoeken. Heb je een ander voorbeeld nog? Spreker 1 Nou, dat zijn die wij ja concepten of meer het kijken in portieverpakkingen wat beter aansluit bij de bij de behoefte van de klant, met name met met de grote ketens is dat eigenlijk dat zijn geen projecten meer, Dat is gewoon regulier werk. Spreker 2 Want dat houdt dan in dat bijvoorbeeld een een ziekenhuis die heeft een bepaald menu wat ze bereiden. Daarvoor hebben ze x hebben ze nodig binnen een bepaald aantal porties. En jullie bereiden dat dan al voor? Binnen die binnen die range, zodat ze dat in één keer kunnen bereiden en daarmee dus geen extra spullen hoeven in te kopen of teveel hebben. Wat ze dan vervolgens moeten weggooien? Spreker 1 Ja bijvoorbeeld hè? Dat Het is. Vlees al wat meer op de op de op de portiegrootte. Of groente zorgen dat nou ja, dat je niet steeds 50 g overhoudt, maar zorg dat je dat nou precies een Porsche hebt. Wat wat past? Dat kan Natuurlijk niet op iedere iedere klant, hè? Nee een een kleine eetcafé op de hoek. Ja, daar kun je niet op porties op gaan. Afstemmen nee, maar zorgen dat het past bij de reguliere behoefte van de Van de klantgroep waar je mee bezig bent. Ja, Dat is wel iets wat wat kan? Spreker 2 Leuk. Wat vroeg die omslag die jullie dus een aantal jaar geleden moesten gaan maken van nou meer data gedreven weerbaarheid, interne stakeholders, externe stakeholders. Wat vroeg dat van jou als leider? Spreker 1 Ja, dat vraagt. Ik denk een hoop enthousiasme over. Spreker 2 De verandering. Spreker 1 Dat is, Dat is waar het mee begint. Ik vind veranderen gewoon echt op oprecht. Heel leuk. En weer nieuwe paden bewegen en nou, dan komt er automatisch een bepaald enthousiasme naar boven. Wat denk ik? Aanstekelijk werkt voor anderen, dus dat vraagt het als eerste van een van een leider, maar ook wel het duidelijk verhaal van waar willen we heen en Waarom willen we dit met elkaar bereiken? En Mensen daarin meenemen. Uiteindelijk is die verandering toch het? Het gaat om de Mensen meenemen zorgen. Waarom we het zorgen dat ze snappen, Waarom we het willen en het gezamenlijk belang maken? Spreker 2 Zowel enthousiasme, want je begint ook te lachen en te stralen en je je je je verhoogt je je stem ook. Maar het gaat ook wel over overtuigen en dus kunnen overtuigen en die boodschap over kunnen brengen. Maar dan moet je zelf ook al wel die overtuiging hebben dat dit het dan dus is. Waar haal je dat vandaan? Spreker 1 Ja, dat zit meer een beetje in een stukje gevoel. Ik denk dat navelop je loopt ergens tegenaan binnen een bedrijf en dan denk je, dit moet anders en dan ontstaat er bij jezelf al een soort van behoefte. We moeten hier iets in doen. Nou en dan ga je Natuurlijk dat dat helpt met het creëren van het verhaal, want je gaat eerst het verhaal naar jezelf creëren en zorgen dat je zelf raakt overtuigd. En dan ja, ga je met je met je Mensen die het dichtstbij staan, ga je eens in gesprek en ga je met elkaar dat verhaal nog verder vormgeven. En nou dan zorgt dat de de vaak ook wel weer binnen ons als operatie weer de data de behoefte. De problemen waar we tegenaan lopen. Dat zorgt dat er een soort van urgentie wordt gecreëerd. Bij jezelf, maar ook bij de Mensen om je heen. En dan heb je denk ik ook maar een paar Mensen nodig die echt super enthousiast zijn en dan langzamerhand gaat dat balletje wel rollen en je hebt altijd Mensen die vinden het nog even lastig en die hebben nog nou wat koudwatervrees en dat mag ook. Die mogen er ook zijn. Maar als dat balletje begint te rollen en en je gaat die verandering in, dan stappen die wel op de kar en Er zijn weinig Mensen die uiteindelijk echt achter die kar blijven hangen. Dat zijn er niet zoveel. Spreker 2 Nee, ja, Het is een vanuit de theorie zeggen ze dat Natuurlijk ook altijd. Je hebt de early adapters en die die wil je het liefst het liefst zo snel mogelijk meekrijgen en die gaan uiteindelijk daarin ook wel meer de kar kunnen trekken voor jou op op de vloer zelf. OK, We hebben heel veel terug geplikt en Ik vind het ook altijd leuk om om vooruit te blikken welke risico's zie jij de komende 5 jaar? Spreker 1 Ja, ik verwacht dat er nog veel meer verandering komt en dat die verandering steeds sneller gaat, dus daarmee wordt data zorgen dat je meer vooruit kan kijken en sneller ziet welke veranderingen er op je afkomen. Een crisis kun je niet voorspellen, maar hoe snel je hem op je af ziet komen en hoe snel je dat anticipeert. Daar kun je wel degelijk wat wat mee. Dus dat datastuk nou, Ik denk AI, Dat is gewoon ja een gegeven dat dat. Onze wereld gaat veranderen? En dat je dat met name binnen de de operatie en supply chain echt voor je kan Laten werken. Ik denk dat dat de grootste veranderingen zijn die er die er aankomen meer veranderingen, snelle veranderingen en zorgen dat je ze tijdig tijdig ziet aankomen en dat je niet laat overkomen. Maar nou, vooraf al. De scenario's klaar heb liggen om om te zorgen dat je daarop in kan grijpen. Spreker 2 Als we deze podcast over 5 jaar opnieuw opnemen. Waar hoop je dan het meest trots op te zijn? Spreker 1 Nou, Ik denk dat we binnen de hele supply chain van food dus veel meer voorspellend en vooraf ook kunnen anticiperen op veranderingen die optreden en daarmee nou zaken zoals verspillingen met name tegengaan. Want duurzaamheid is echt wel een heel belangrijk onderwerp. En en de schaarste aan voedsel is is echt wel een zorg, denk ik voor ons als maatschappij. Zeker dus dat we daar veel beter mee om kunnen gaan en beter op kunnen anticiperen is, is één ding waar ik nou hoop dat we over 5 jaar een stuk beter in zijn. Het zou heel mooi zijn Als we dat met elkaar bereikt hebben. Aan de andere kant hebben we Natuurlijk ook gewoon een een zwaar Mensen tekort. Dus ook zorgen dat we dat nou dat we dat we onze keten goed draaiend kunnen houden met, want het blijft altijd mensenwerk. We kunnen niet alles door robots vervangen. Dus Ik hoop ook dat Als we Als ik over 5 jaar terug kom dat dat ik zeg van nou met de groep Mensen die we die We hebben, doen we het super efficiënt en handig en doen we het goed. Maar we zijn ook nog steeds wel echt als Mensen met elkaar aan het werk. We blijven wel gewoon Mensen en we blijven sociaal sociale interactie nodig hebben. En, we worden geen robots, dus het zou mooi zijn Als we ook daar zeggen van nou dat. We weten die keten nog steeds draaiende te houden op een prettige manier. Spreker 2 Ja OK, Ik vind het altijd leuk om het af te sluiten met een tip, heb jij? Over de hele weerbaarheid heb je nog een tip die je mee zou willen geven aan aan de luisteraar? Spreker 1 Ja, Ik denk toch wel probeer vooruit te kijken en probeer in scenario's te denken. Want dat zorgt dat je gewoon de eerste stappen al al hebt gemaakt en de laatste twee stapjes nog even moet doen. En die is Misschien iets meer naar links of iets meer naar rechts. Maar die eerste 8 stappen die zijn gemaakt. Dus probeer in scenario's te denken en te werken en dat brengt heel veel rust voor jezelf, maar eigenlijk ook voor de hele keten. Spreker 2 Sluit hem daarmee af. Thanks voor jouw komst aukje. Thanks voor alle informatie. Spreker 1 Graag gedaan en wie weet het over 5 jaar en. Spreker 2 Tot over 5 jaar. Leuk.