A derrota de Trump e as dúvidas sobre a economia de Lula

Para não expor a minha família, fiquei calada por muito tempo. Em junho deste ano, a ex-primera dama Michelle Bolsonaro postou um vídeo. Mas tem um limite para o quanto uma pessoa consegue suportar ataques e mentiras. Foi uma declaração de guerra ao entiado Flávio Bolsonaro justamente no começo da campanha presidencial dele. Ele foi muito ríspido, me desrespeitou e mal tratou o telefone. Mas nesse vídeo também marcou o início do voo solo da Michelle na política brasileira. Na revista Piauí de outubro, eu conselo de Eges, traço o perfil de Michelle Bolsonaro. Uma figura que encarna na vida real, o arquético da madrasta, odiada pelos filhos do marido. E custo sucesso político, passou em incomodar o próprio cló. Na reportagem, com a cruz e a espada, eu conto como Michelle passou a ser uma liderança incontornável entre as mulheres evangélicas, apesar de um passado nada bonador. E como ela virou uma peça chave no tabuleiro da direita brasileira? O assinante da Piauí leça e outras reportagens no papel, no celular ou no computador. Saiba mais em revista Piauí, ponto com ponto BR. Olá, seja muito bem-vindos ao Foros Teresina, o podcast de política da revista Piauí. Esse projeto do Trump de rei imaginar o que significa ser americano, não é o que a história da americana nos diz. E por isso, eu acho que muitas dos eleitores se motivaram muito com a minha história pessoal. Eu Fernando de Barros e Silva da minha casa em São Paulo tem uma alegria de conversar com os meus amigos, Ana Clara Costa e Celso Rocha de Barros, no estúdio rastro no Rio de Janeiro. Olá, Ana, bem-vinda. Oi Fernando, Oi pessoal. As mesmas pessoas do mercado que criticam a desindexação proposta pelo André são as pessoas que querem a desindexação das aposentadorias em relação ao salário mínimo. O que é o de uma brutal incoerência? Diga lá, se é o sucasca de bala. Fala, Fernando. Estamos aí. Mais uma ciência a ferra. É evidente que hoje em dia, no momento em que você tem uma criminalidade organizada, que atua em caráter internacional, você não pode querer limitar o combate ao crime organizado a polícia estaduais, meramente. Mais uma sexta-feira e antes dos assuntos da semana, eu tenho um pedido a vocês 3 inners. Na descrição deste episódio, você vai encontrar um link e clicando nela e você pode responder a uma pesquisa bem rapidinha. A gente do Foro e da Piauíca entender melhor as demandas e hábitos de vocês para continuar fazendo o nosso jornalismo e aprimorando o que a gente faz. É rapidinho. Clica lá. Agora assim, recado dado, vamos aos assuntos da semana. A gente abre o programa pelo imenso-revesso-frido por Donald Trump nessa semana nas eleições de meio de mandato às mid-termos. O Partido Republicano de Trump perdeu a maioria das duas casas do Congresso norte-americano de Câmara e Senado, que passam a ser controlados a partir de janeiros de 2027 pelos democratas. Na Câmara, antes da eleição, os republicanos tinham 218 representantes, número mínimo para formar a maioria, já que a casa abriga 435 deputados. Agora, mesmo com a contagem de votos, ainda em andamento, os democratas já somavam nesta quinta-feira, 253 eleitos e terão maioria fogada. No Senado, estavam em jogo 35 das 100 vagas, mandado a 16 anos e os democratas já obtiveram 54 cadeiras contra 44 dos republicanos. Os democratas avançaram em estados onde Trump tinha vencido com foga dois anos atrás e houve feitos históricos. O pastor Adam Hamilton é o primeiro senador-democrato eleito pelo cansa em 94 anos e isso não acontecia desde 1932. Keisha Lens-Bottom, eleita na Georgia, se tornou a primeira mulher negra escolhida para governar o Estado norte-americano. Gina Hino-Rossa, por sua vez, filha de uma imigrantes mexicana, se tornou a primeira governadora Latina do Texas, derrotando o atual governador republicano e o Estado do Michigan elegeu Abdul-Elseid, o primeiro senador-muss humano da história dos Estados Unidos. São muitas as novidades e muitos sinais políticos que saem das urnas. A insatisfação se manifestou com força, contra a inflação e a política tarifária de Trump, contra o preço do combustível, contra as escolhas da política externa, a guerra controlarã em especial, contra a perseguição a imigrantes peluais, a polícia de imigração que barbarizou nos últimos anos. A percepção da corrupção envolvendo o presidente seu entorno também pesou nos resultados. Trump terá a parte de janeiro, um congresso capaz de travar parte de sua agenda, dificultar nomeações e, sobretudo, abrir investigações sobre os malfeitos de seu governo. Tudo promete ser bem diferente do que vimos nos últimos dois anos, descaços contra pontos ao poder executivo. No segundo bloco, nós vamos falar da condução da economia no quarto mandato de Lula, enquanto o nome do novo titulado a fazenda não sai, proliferam as especulações e os ruídos e meio as disputas sobre o caminho a tomar. Uma das especulações que ganharam as redes sociais de setores de esquerda diz respeito a uma proposta do economista André Lara Resende, um dos pais do plano real, para derrubar a taxa de juros. A gente vai entender do que se trata e entender as razões que levar um governo a recorde de ante dela. Muita gente razoável que não está alinhada com as tadas do mercado e uma antra que prega a redução drástica do gasto governamental, pondera que algum ajuste ou um freio de arrumação nas contas públicas será necessário para que a economia não desante. A gente vai discutir as opções que estão na mesa e os movimentos de Lula. Ao incluir na reunião que convocou nessa quinta-feira para debater o assunto, o nome como Guido Mântega, nula prestigia a gestão ruinosa da economia no primeiro mandato de Dilma Rousseff e faz pouco caso do envolvimento do ex-ministro da fazenda com Daniel Vorcaro. Não é um bom sinal, mas talvez seja um pedaço que o presidente paga a alas do PT. Para que possa mais adiante decidir por um caminho seguro que não seja ao mesmo tempo uma captulação ao mercado. E a gente fecha o programa no terceiro bloco com a primeira demonstração de força de Lula no Congresso depois da Releição. O senado aprovou a proposta de Menda Constitucional da Segurança Pública por unanimidade em dois turnos. O texto vai agora para a promulgação. A proposta coloca o sistema único de Segurança Pública na Constituição amplia a coordenação da União e fortalece a Polícia Federal no combate ao crime organizado. A briga de verdade aconteceu antes da foto da unanimidade, por 38 a 36 votos, o governo conseguiu excluir da PEC a redução da maioridade penal, evitou que o texto precisasse voltar a Câmara e adió esse debate, que é cara a extrema direita. Lula havia se comprometido com a redução da maioridade na campanha, contrariando a posição histórica do PT. Mas isso ainda pode e deve ser melhor discutido para que se evite falsas soluções ou o agravamento de problemas em nome de seu enfrentamento. É isso. Vem com a gente. Muito bem, Ana Clara, vamos começar com você. A gente não está nem acostumado da boas notícias, assim, na sequência, em programas seguidos a gente. É, né? Passou um cometa, sim, que foi muito louco, né, até medo, né? Eu tenho medo disso, eu também estou falando isso. Toada de sangue e sorriso lágrimas, mas tem parte da glória também. Bom, vamos tentar botar em perspectiva a derrota do trampismo, do trampo, foi maior do que algumas pessoas imaginavam, embora ela já fosse previsível, de qualquer forma, tem dois anos de mandato ainda, esse jogo vai ser jogado. Isso é, tem prevalecido a análise sobre a seleção americana, de medo de mandato. De que mais que uma vitória dos candidatos democratas, foi uma derrota do tramp e do governo dele, né? Foi um voto de protesto à existência do Donald Trump. É claro que a gente não pode diminuir o poder de uma eleição de uma governadora negra na geórgia, né? É claro que a gente não pode diminuir o poder de uma governadora latina no Texas, de um governador latino na Califórnia, de um senador Muslim, de um senador gay, há vitórias impressionantes do partido democrata, mas no conjunto, a avaliação que predomina é de que é um não ao Donald Trump. Até porque ele, em muitas das falas dele durante essa campanha, pedia para os eleitores imaginarem que ele estava na cédula. Fica se perguntando o que ele tinha na cabeça, porque a popularidade ele estava no pé, pouco mais de 30% de avaliação positiva, que é um índice muito ruim. E mesmo assim, ele tinha autoconfiança para dizer, imagina que eu estou na cédula, né? Então eu quero para mim, autoconfiança dele. E há muitos fatores que levam a esse não ao Donald Trump, mas o que mais tem sido indicado como. o predominante é o aumento de preços causado pelo aumento do preço do petróleo, em razão, em muitos aspectos da invasão do irã, da guerra do irã. O aumento do petróleo acabou desencadeando diversos aumentos no custo de vida da população americana, e aí você tem também o tarefaço que teve um impacto ainda que menor do que se imaginava, mas teve um certo impacto inflacionário. Você tem os juros nos Estados Unidos que estão em trajetória de alta, então você tem um contexto econômico muito desfavorável ao Trump, porque ele prometia justamente o contrário. Sobre tudo a campanha dele nessa nova eleição foi de aumento da renda. Um outro ponto é importante é que a população latina votou no Trump em 2024, não só os latinos, mas falando especificamente dos latinos, porque eles achavam que, de fato, a emigração estava desordenada e esses emigrantes que já tinham emigrado há alguns anos, pensavam bom. Eu, aqui, fiz tudo certo, reconstruí minha vida aqui, e esse emigrante que chegou agora, está causando violência, está causando problemas e tal, isso não é justo comigo, que fiz essa emigração antes, então eu quero que ele saia, era um pouco essa a concepção que se tinha. Então muitos latinos pensavam isso, esses novos emigrantes a gente não quer. E a população americana, sobretudo nos estados, mas conservadores também pensava isso, por razões diferentes, muitas vezes até estenófabas, né? E aí o que aconteceu com essa política do ICE? Essas famílias latinas falaram "popera" aí, também não era isso, que a gente queria. O que estava acontecendo é que o ICE estava perseguindo, inclusive, família já estabelecidas há muitos anos nos Estados Unidos. Isso pesou também, então esse voto latino na Califóri no Texas tem muito disso também, né? E você tem também com essa eleição de certa forma uma renovação de quadros do partido democrata, que era um partido que não estava arrejado, né? Era esse grande problema, né? Quando você tem o Biden, como candidato, viável, na eleição de 2020, e depois querendo se reelegir em 2024 e só não conseguindo, em razão da doença que ele desenvolveu, claramente era flagrante o sinal de não renovação, né, do partido. E o que essas eleições mostraram foram nomes que estão aí para disputar espaço com essas figuras históricas, digamos, do partido democrata. Agora, passando para o Trump, o que que resta dele nesses dois anos de mandato, eu acho que a gente não pode, enfim, imaginar que acabou para ele tudo, acho que. A gente viu que em dois anos ele é capaz de fazer muita coisa, que foi o que ele fez, né? Em seis meses ele virou o mundo de cabeça para baixo, né? Então, dá para a gente imaginar que em dois anos ele vai ficar mais comedido, né? É claro que ele pode ser pressionado pelo Congresso Americano, que, com certeza, agora com a maioria democrata, vai atrás das coisas que ele fez, sobretudo corrupção, né? A corrupção, ela não foi nem escondida, né? Ele realmente usava os intermediários dele para fazer negócio nos países que ele invadiam, nos países que ele estava com algum interesse específico, né? Os enviados do governo americano eram enviados especiais de negócios da família Trump, né? É uma coisa espantosa, quase uma demonstração de força, assim, um exibicionismo. É meio chocante, como o Trump gritava para todo mundo tal robando as coisas. Tem uma orgulho, quase, assim, é isso mesmo, esse é o caminho, esse eu sou um exemplo, né? Eu sou um exemplo de homem bem sucedido. O que pode ser investigado também é essa associação do Donald Trump com Elon Musk, o Elon Musk, que despejou quase 500 milhões de dólares nas campanhas de candidatos republicanos dessa eleição. Com especial atenção ao Texas, porque ele tinha estabelecido negócios grandes no Texas. - Datacenters, né? - Os Datacenters, o governador do Texas, o Abbott, dava todos os incentivos possíveis imagináveis para o Elon Musk. E essa questão dos Datacenters foi, de certa forma, uma pauta dessa eleição americana. Os democratas, eles foram bem sucedidos em colar a explicação para o aumento da conta de luz nos Datacenters, sobretudo no caso do Elon Musk no Texas, né? Que usam a água, usam muita energia e que, por isso, estaria aumentando energia para todo mundo. E também considerando que o Elon Musk teve cargo nesse governo início do governo e fez o diabo dentro da máquina, né? Da burocracia americana nos primeiros meses do governo Trump. Então há uma expectativa de um contrataque, digamos, né? A Elon Musk é os negócios dele pelo Congresso americano. - M-hm. - Mas há uma expectativa também de que, até pelo perfil dele, pelo personalidade narcisista dele, ele não direcione tanto as ações dele para a política interna, mas procure direcionar para a política externa, querendo resolver algumas situações para sair com algum tipo de legado. Assim, o que ele chama de resolver algumas situações pode não ser necessariamente resolver algumas situações, né? Então eu estava lendo um artigo daquela revista Foreign Affairs que rememorou outros presidentes americanos como Obama e o Bill Clinton, que, no final de seus mandatos, tentaram solucionar, acordo no Oriente Médio, o Obama, a repactuação dos Estados Unidos com Cuba. Então que eles tentam fazer alguma marração externa para não sair totalmente patumanco, né? Que é a expressão que eles usam lá para se referir quando o presidente perde o poder, né? Ou não se relege no final de seu mandato, ou já não pode mais releger e aí fica ali nos últimos meses meio que sem função. Nesse caso, são dois anos, né? Porque ele não pode se releger e não tem a maioria das casas. Um outro ponto é o seguinte, como governar, né? Porque ele governou nesses quase dois anos de mandato, por ordens executivas, por decreto. Ele não fez política. Ele não conseguiu passar grandes projetos no Congresso, né? O orçamento era um parto. O governo americano teve chadão mais de uma vez porque ele não conseguia pactar o orçamento. Então a tendência, segundo os analistas que acompanham a política americana, é que ele também governe dessa forma agora que não tem a maioria, mas em vez de ser por decreto, que ele governe por veto. E aí pra você derrubar um veto, já é mais difícil, porque precisa do apoio republicano pra derrubar veto do Trump. Então, já seria mais complicado. Então a expectativa é que ele faça isso. No Brasil tem duas análises sobre essa eleição americana. A primeira é mais otimista pra gente e ela prevei que, como ele vai ter mais o que fazer, ele vai querer deixar um legado para os Estados Unidos, vai querer influenciar em grandes questões globais e tal. Tem muita gente pra pagar agora, né? Exato. Então talvez essa política do Marco Rubio, né, de domínio da América Latina, fique um pouco em segundo plano, é que ele não deu muita atenção pra isso, né? E caso de não seria o Brasil, o destinatário dessas ações, seria Cuba. Porque como Cuba tá numa situação muito frágil, econômicamente falando, né? Com a Venezuela, sob domínio americano, não mandando mais petróleo pra Cuba, é a questão da fome, né? Cuba é um país com fome. O que eles estão fazendo com Cuba é uma coisa desumana, né? Uma covardia desumana, né? É um negócio assim, é objeto. Exato. Então há uma expectativa de que ele possa querer derrubar, de fato, regime cubano pra meio que encerrar o assunto e dizer que ele derrubou. Entendeu? E sai do governo aí, eu derrubei o regime em Cuba. O país da América Latina é mais vulnerável nesse aspecto daqui pra frente seria Cuba. Então essa é a visão otimista, né? E a visão pessimista é a de que. Então a pessoa diz que essa é a visão otimista. É, estou falando pro Brasil, pro Brasil, né? No sentido assim, de que o Brasil não vai ser o centro, né? Mas a visão pessimista é de que ele queira fazer a sucessão dele. E se a sucessão dele forvia Marco Rubio, aí sim, o Marco Rubio teria carta branca pra fazer o que ele quisesse na América Latina. E usar isso como plataforma de campanha com o avaldo Trump. Isso seria uma hipótese, menos plausível, mas ainda sim, uma hipótese. Deixando o Marco Rubio com essa carta branca, aí as consequências são imprevisíveis, né? Então é mais ou menos esses parâmetros que o Ita Maratí está trabalhando. O Salesforce falou aqui no programa há vários meses, quando isso começou a acontecer, que o Trump estava tentando redesenhar os distritos dos Estados Americanos pra tentar aminar os votos democratas em cada estado. E ele fez isso com texas, né? E com outros estados também, com a expectativa de ganhar mais cadeiras, né? Então ele já estava se antecipando as eleições de meio mandato quando ele começou esse movimento. E alguns estados democratas acabaram fazendo essa mesma manipulação, digamos, nos estados democratas, né, como a Califórnia, e o tá, e tudo mais. Diante dessa onda democrata, todo esse estratégiaema não adiantonada. O Trump não conseguiu ter essas vagas que ele desejava ter nesses estados que ele fez essa manipulação distrito. Então dá pra gente fazer um paralelo com eleição brasileira, né? Que você tem grandes poderes tentando menar aquela eleição de alguma forma, né? Seja as prefeituras com o interesse político, seja as Big Text. E, no fim, o povo é soberano, né? E eu acho que nesse caso, nos Estados Unidos, o povo foi soberano. Muito bem, Celso, você várias vezes bateu na tecla da corrupção astronômica envolvendo o governo Trump e o próprio Trump, na clara já falou um pouco o respeito disso, meus créditos, eu vi também a respeito deste capítulo, tem muitas dúvidas agora, né, que vai acontecer com a política externa, que vai acontecer com o processo sucessório, não dá para dar o campo conservador, o trampista como derrotado daqui a dois anos, a gente não sabe, um revés violento, mas o jogo ainda segue aberto, eu tô enganado. Então, o tamanho do revés é gigantesco? Gigantesco. Principalissão dessa eleição é que assim, não tem polarização que resiste ao pessoal com minhas dinheiro no bolso. Certo. Então, se você pegar o mapa lá dos Estados Unidos, o mapa é eleitoral das últimas eleições, aconteceu o que teria acontecido no Brasil, por exemplo, se o PT tivesse vencido o governo de Santa Catarina, se vésseleito esses dois senadores do Paraná, entendeu? O de Mato Grosso do Sul, assim, os democratos se entraram na América Republicana profunda. É câncer. Exato. Exato. O último senador eleito pelo Câncer, pelos democratos, foi eleito sete anos antes da filmagem do mágico de hoje. Então, assim, faz muito tempo mesmo. Então, você imagina o seguinte, o cara que era democrato lá no Câncer, passou a vida inteira votando, sabendo que. uma câncer é a minha posição, né? Imagina a sensação do cara agora, que ele, pela primeira vez, ele olhou na televisão e o candidato dele caiu, né? Deve ser um negócio impressionante. Então, foi uma surra mesmo, e a grande explicação, isso que a Ana falou, Guerra do Irã, preço da gasolina, a média inflação, caldo, tarifa, essas coisas todas, e o fato de que combem essa Ana, o Trump resolveu fazer a eleição ser sobre ele, num momento que ele era bizarra novamente em popular, inclusive, não é só que ele falou "vote como se eu tivesse na urna". Ele interferiu no processo de seleção dos candidatos republicanos para botar uns puxasacos dele lá. Então, candidatos mais fortes foram descartados dentro do Partido de Policano para botar os carinhos que eram mais a favor do Trump. O que normalmente acontece em eleição de meio de mandato é o contrário, é o Partido do Presidente tentar se imerque se distanciar do cara, dizer, senão não, eu sou eu, você está votando no presidente aí que em popular está votando em mim, e o Trump meio que obrigou os caras a fazer isso ser um plebiscito sobre ele, num momento que ele tinha 30% de aprovação. Então, o resultado é super previsível baseado nessas trateiras. A outra coisa que eu acho que foi muito importante, os democracia souberam lançar candidatos apropriados ao perfil de cada estado. Eles souam candidatos mais moderados nos Estados, mais republicanos, mas a gente não deve exagerar muito essa diferença, não, porque o que eles perceberam é você vai concorrer no estado republicano, você solta um cara que seja mais sem trista em questões culturais ou sobre migração, ou sobre criminalidade, mas você também bota esse cara para fazer um discurso econômico mais de esquerda, você vai fazer ele defender, saúde pública, você vai defender, as coisas que a esquerda tem a defender que são populares, coisas de esquerda que não votam. Então, por exemplo, talaríaco no Texas, é um cara cristão, é um cara que se moveu mais próximo de posições de publicando sobre os outros assuntos, embora nunca tenha chegado a ser tão conservador contra o republicano, mas é um cara que diz que a única minoria que, de fato, ameaça os Estados Unidos são os bilionários. Então, assim, eles souberam fazer um mix bem direcionado para cada estado, de posições mais moderadas ou menos, sempre centrando no discurso bem disciplinado sobre questões econômicas. A esquerda do Partido Democrata teve algumas vitórias importantes, os socialistas democráticos da América, que é o grupinho socialista que concorre pelos democratos, ele é jocês representantes. Todos em lugares onde os democratos normalmente já ganhavam, então eles não viraram Estados republicanos, mas eles conseguiram ganhar em estado que normalmente votavam nos democratos. Esses caras não tiveram resultado quantitativamente tão grande, mas conseguiram projetar a personalidade que certamente vão ser importantes aí na formação no futuro do Partido Democrata. De modo que, assim, diante de uma derrota desse tamanho, a Ana bem disse, ele vai tentar vetar propostas democratas, ele vai tentar apelar para a política externa. Eu lembro de uma coisa que eu citei uma vez que a DECOM nos achava que o Trump se perderam essas midsermos, não se tornaria um pato manco, se tornaria um gorila velho. Um gorila, quando fica velho e decadente, a pressa deixar de ser o macho dominando o negócio, ele ficou meio maluco, saiu de briga com todo mundo, fazendo molho e bequeiro. Parece uma boa aplicabilidade ao Trump nessa Jean Zonet, agora, como você disse, se não quer dizer que os democráticos vão ganhar a próxima eleição presidencial, só para dar um exemplo recente, o Obama tomou uma porrada épica na exeleção de meio de mandato do seu primeiro mandato, e se reelejo. Bem lembrato. Então, assim, não é automático que o cara leva uma surra na exeleção de meio de mandato e não se reeleja. O que é difícil é imaginar o Trump tendo até a humildade, né, de mudar de rumo para conseguir fazer isso, entendeu? Não, realmente, eu fiz aqui, tá errado. E eu vou corrigir, vou me alinhar mais essas coisas que eu eleitorado, que é, entendeu, eu vou acabar com a guerra do Irã agora, eu vou fazer isso, é meio difícil de imaginar, por isso que eu acho que das coisas tá meio difíceis para os republicans mesmo. O J.D. Vence, o vice-presidente de Estados Unidos, foi no dia da eleição, por falecido do Twitter, lá, dizer que olha só, eu vou eleitorado, falou, a gente tem que ouvir, basicamente, ao seguinte, o problema é a guerra, a gente foi entrou numa guerra um pouco lá, que fez aumentar o preço da gasolina, a gente precisa dar um jeito nisso. O J.D. Vence era contra a entrada do Estados Unidos na guerra desde o princípio. Era. Exato, ele é muito reacionário, não se dizer, mas ele é meio isolacionista, né. Ele é meio os Estados Unidos, se cuida sozinho aqui, e guerra é para quando for dar dinheiro para a gente, você vai lá na Venezuela, roubo o petróleo de caro, entendeu? Mas essas guerras assim, para manter a ordem internacional, essas coisas tal, ele sempre foi com. Naturalmente, quando o J.D. Vence sai falando isso logo no final da eleição, ele também já estava lançando a sua candidatura, presidente, é óbvio, entendeu? O Marco Rubio, como todo dia publicante, foram derrotados, mas na flórida, o J.D. conseguiram manter os carros que ele tinha, só grande maioria. Então ele pelo menos sobreviveu, não tomou a surra, que o Trump tomou não. Os democratos da flórida, inclusive, protestaram muito dizendo que, se a direção central dos democratas tivesse dado dinheiro suficiente para eles, eles poderão ter virado a flórida também. Enfim, foi uma porrada gigante na extrema direita internacional, mas é sempre bom lembrar. A maior par dessa porrada não foi tanto pelo fato os caras seriam autoritários, ou os caras seriam racistas, ou nada disso, foi porque eles não sabem administrar economia. De isso aqui, não dá para a gente deduzir que o programa autoritário, enfim, radical, etc., necessariamente desagrada a maioria da população, tanto quanto esses números aqui mostram. O André Singer diz uma coisa a esse respeito interessante, ele fala, "extrema direita, tem conseguido galvanizar a satisfação da população, em vários lugares, os Estados Unidos". Mas eles têm muita dificuldade também para administrar essa satisfação materialmente. Existe uma desfuncionalidade hoje em dia, uma dificuldade realmente geria, economia e de dar condições de vida aceitáveis para a maioria da população, que esses caras não conseguem resolver. O que parece que está acontecendo é que está tendo uma situação de instabilidade política ao redor do mundo, por raio das condições da economia mundial, que estão derrubando o governo de tudo que é jeito, o governo extremista, o governo democrático. Então se o cara entra com o plano do Orban, da Hungry, que é os poucos, eu vou menando a democracia, a gente tem essa tendência para a ascensão de soltoritarismo, mas tem uma contra-atendência, que é nenhum governo que está conseguindo se reeleger. O Lula foi totalmente contrário a tendência mundial, então realmente é o que você falou. Você pode até ter um discurso que sabe canalizar essa satisfação popular, mas você não tem política as públicas, né, que satisfaçam a opinião pública. É, e no raciocínio do Andressí, ele está associado com uma crise mais geral do capitalismo, enfim, é uma boa discussão, é isso. Eu não acho que o capitalismo está na sua crise geral, mas tem uma boa chance de leantrar. Assim, tudo que a gente está falando isso aqui sobre os Estados Unidos, o que a gente vai falar sobre o Brasil, depende do que vai acontecer com a bolha de inteligente artificial na economia americana. A economia americana se sono absurdamente dependente de investimento e negócio de resistência artificial e tem sérias dúvidas, se esses investimentos vão dar lucro rápido. Ninguém duvida que ter gente artificial vai ser importante, mas se não der lucro rápido, os investidores vão embora, se for embora que é pra tudo. Então, a capacidade dos governos do mundo e a especial do americano em administrar esse processo econômico em torno de inteligência artificial vai ser crucial para os próximos anos para todo mundo. Então fica registrado para os anais, a gente vai voltar esse assunto, contagem regressiva para o fim do mundo, enquanto não vem o fim do mundo, então a gente vai encerrando o primeiro bloco do programa, fazemos um rápido intervalo na volta, nós vamos falar sobre as disputas a respeito da política econômica do quarto mandato de Lula, já voltamos. Oi pessoal, eu sou Ana Clara, repórter da revista Piauí e apresentadora do Foro de Terezina. E trago uma novidade para você que gosta de ouvir os nossos podcastes. A Rádio Piauí escute a revista, com uma seleção de reportagens da revista lidas em voz alta para você pelos nossos jornalistas. A cada mês serão dois textos da edição que está nas bancas e dois que estão entre os melhores do nosso baú. O escute à revista está disponível apenas para os assinantes da Piauí e do clube da novelo, no Spotify ou no nosso novo aplicativo, e é produzido pelo estúdio no velo para a revista Piauí. Para ouvir essa novidade, é só clicar no link que está na descrição do Foro de Terezina ou na aba de áudio do nosso novo aplicativo. [Música] Cidade de dentro, uma série de encontros que aproxima vozes da música da literatura, da história e das artes. A espiritualidade está aí, é nosso serviço, para que a gente conversa dos nossos registrar. Mais do que debates, conversas sobre as cidades que habita nossos gestos, afetos e memórias. A cultura ela é um mental fundente entre as pessoas e a gente fica com a sensação de que pretensão determinado coletivo. Na primeira temporada, neilóps e manobrão, válteiro gumãe e mônica solmazo, a Yuton Krenark, José Miguel Vesniki, Rita Von Ranty e a Susena. A gente só consegue transicionar de carreira, de gênero, de país, quando a gente levanta dúvida da estabilidade do que nos disseram que éramos. Ouça e assista no YouTube Spotify da Casa de Francista. [Música] É mais um doce, ele, outra verba escondida, várias verdades da saúde e trarida. [Música] Fevista Piauí, 20 anos de farofiado. [Música] Muito bem, estamos de volta, seu assunto é quente. Muitas especulações, a respeito do rumo, que vai tomar condução da economia do Lula 4, houve muita especulação em toda essa proposta do André Lara Resende, que nem chegou a se reunir com o Lula, nem chegou a se considerada de fato. Mas é um dos assuntos sobre o qual a gente deve falar e eu acho. Então, te deixa a vontade aí para começar por isso ou pronde você preferir. Então, Verão, eu vou começar com a proposta do Lara Resende, porque ela despertou bastante atenção aí do pessoal de queda, nas redes sociais, teve políticos como a Glaise Roth, uma dizendo que o Lula tinha que ouvir esse negócio. E eu achava a importante a gente transgular esse ideia no berço. Essa ideia não é o que o pessoal de queda está achando que é. Eu duvido que a Glaise tenha lido esse negócio. Isso, além disso, mesmo se você achar que a proposta real vale a pena implementada, ela traz discos tão grandes que simplesmente não é possível cogitar fazer isso nesse momento. Antes de mais nada, André Lara Resende é um cara muito inteligente, ninguém precisa de mim, pra dizer isso, ele foi um dos pais do plano real. Quando ele começou a discutir esse assunto num artigo do valor, entre 2017, eu participei da semana de economia, da Fundação Jettúlio Vargas, da São Paulo, ele também. E eu perguntei pra ele depois do debate assim. Olha só, cara, estão falando é que sua proposta é que não precisa fazer a justo fiscal, pode baixar os juros com o que há jeito. E esse fornal, não é nada disso. Eu acho que tem versões que ele apresenta de vez em quando, que dão a impressão de que é isso. Mas não é. E eu acho que a esquerda precisa primeiro saber o que ela está apoiando. Por quê? A proposta do Lara Resende basicamente consiste em formar um conselho que vai determinar metas fiscais e monetárias para os próximos cinco anos, ou seja, sem coincidir com o mandato do presidente, como é o mandato dos diretores do Banco Central. Então, basicamente, se está construindo um órgão, que vai ser muito mais poderoso do que o Banco Central autônomo, e que vai determinar não só a política monetária com a política fiscal, quanto o governo vai ter que gastar. Para isso funcionar, teria que ser o quanto que o governo federal, estadual e municipal vão gastar, o quanto que as estatais vão gastar. Então, para começar, já é um negócio que é impossível de pensar politicamente em um troço desses acontecendo. E mesmo se fosse possível, eu não sei se é desejável, nem na China. Não, um monte de gente que critica a autonomia do Banco Central, eu sou a favor da autonomia do Banco Central. Mas um monte de gente que critica de espuma, você não pode tirar do presidente que foi eleito, poder sobre a política econômica. Bom, se você fizer esse conselho aqui do Lara Resende, você está tirando muito mais poder do presidente que foi eleito. E aí, a testa do Lara Resende que esse conselho estabeleceria metas, tanto para o resultado fiscal quanto para os juros. E aí, você não seria, ó, num futuro tal, eu vou baixar os juros para tanto. Você daria um prazo para o mercado, você adaptar, e aí você ia tomando as medidas necessárias para fazer isso. O que eu acho que o pessoal não entendeu é que isso exigiria um ajuste fiscal importante. A base teórica desse associado do Andrea Lara Resende é de um cara de John Cochrane, que é o criador da teoria fiscal dos preços. Cara, você não precisa ser economista. O nome do negócio é teoria fiscal dos preços. O que que você acha que o croque não influencia o nível dos preços? Certo? O fiscal. É uma economista de Stanford, não é isso? Muito famoso, né? É, ele era de Chicago. É um cara bastante autodólico. Então, quando eu vi uma teoria dessa fazendo sucesso na esquerda, eu pensei que alguém tá. Não tem nenhum de errado isso aqui, entendeu? E eu também acho que o pessoal do esquerdo que tá bancando da propós de Lara Resende não sabe que vai precisar fazer uma ajuste fiscal grande. E o mínimo que o Lara Resende podia fazer aqui era dizer qual é o tamanho desse ajuste. Para as pessoas saberem, se vale a pena ou não fazer. E aí, o principal risco que enviabiliza completamente essa proposta é que o próprio Lara Resende é de muito seguinte. Se a gente derrubar o juro rápido, vai ter fuga de dinheiro no Brasil. Tem um monte de gente que tá com o dinheiro no Brasil, porque o juro aqui é muito alto. Então, o cara vem aqui com o pratito da divina Pouca Brasileira, porque paga muito. Se deixar de pagar, na hora esses caras vão embora. E é bom dizer que, como a Ana falou no primeiro bloco, os juros americanos estão subindo. Então, assim, cada vez que sobe lá, sai de dinheiro daqui, porque o cara. Se for o mesmo juro, ele prefere lá, entendeu? Que é mais seguro. Então, assim, cada vez que sobe lá, sai dos outros lugares. E aí, a Lara Resende diz, não, eu sei que a minha proposta causaria essa turbulência. E eu acho que a gente pode resolver isso queimando as reservas internacionais do Brasil. Espero que ela reserva de dólar do que o Brasil tem e sai vendendo dólar para controlar o preço do dólar. Porque se o dólar disparar, isso vai disparar na inflação. Se disparar a inflação, o juro vai ter que subir para cacete e lá se for o plantô. E nesse meio eu tenho o Brasil quebrou. Então, assim, o Lula teve uma vitória sensacional, mas a pior coisa que pode acontecer agora é uma demonstração de responsabilidade grotesca que quebra o Brasil, porque aí a esquerda não vai se recuperar nunca. Aí, não adianta já, não adianta a mobilização de base. Se a esquerda causa uma crise cambial aqui no Brasil, não tem volta. Isso quer dizer que o Lara Resende, ou idiota? Não, o John Cochrane escreveu no sobstec dele. Um comentário, a proposta do Angela Lara Resende. Certamente, o pessoal brasileiro foi comentar com o Cochrane, e ele resolveu se manifestar. E ele descar, teoricamente, é bastante interessante. Nunca foi tentado, desse jeito que ele falou, mas exige um ajuste fiscal bem duro. Se você sou maturo que eu falei até agora, com o Nunca foi tentado, eu sou absolutamente contrário a tentar. E tem econômica muito séria que dizem, "Não, o argumento teórico do Lara Resende pode um dia render uma proposta prática." Viável, mas evidentemente, não é essa proposta que ele apresentou agora, essa aí em viável. Então, eu acho que a gente vê estrangular essa ideia no Berço, até porque a probabilidade do governo Lula dotar esse negócio é zero. Não tem ninguém da equipe econômica cogitando isso a sério. E aí, se você pegar uma apresentação circular, a Resende fez recentemente no sério, cento brasileiro de relações internacionais, ele mesmo diz que a proposta tem caráter de experimental. Ele acha que não dá para implementar agora, porque o Brasil está em crise institucional, essas brilhadores de supremo, congresso, essas coisas. Então, para fazer esse arranjo institucional todo não daria, ele mesmo admite que a meta que ele anunciou de 7,5% de selic, não curto prazo, poderia ser maior. Acho que é perfeitamente razoável que alguém acha que tem que ser maior que isso. Então, no fim das contas, mesmo se isso daqui desse tudo certo, o que você conseguiria fazer é fazer um ajuste fiscal grande, para os juros cair um pouco mais do que cair, se você fizer um ajuste grande, e seguir a polícia atual. Porque se você entregar o ajuste grande, e agora o banco central, o banco central baixo os juros. Então, vamos para o segundo ponto, ajuste. É internamente certo, eu concordo totalmente com as pessoas que dizem. O Lula não pode ganhar e governar com o programa do Flávio. - Está certíssimo. - Claro. Mesmo se você achar que o programa do Flávio tava certo. - Mesmo que o Flávio não tinha programa. - Exatamente. - Porque ele. - O programa secreto do Flávio. Ele dizia que ia fazer o ajuste, mas ele não dizia o que ele ia cortar. - Ele não dizia pros pobres, né? Para os juros, ele dizia tanto que a bolsa caiu no dia que ele perdeu. Então, você não pode fazer o programa secreto do Flávio Bolsonaro. Concordo plenamente. Então, por exemplo, Lula não pode nem pensar em fazer uma reforma séria da previdência, ou em mexer demais na regra do Solário mínimo, enfim, nada disso. Não pode fazer. Se alguém achar que isso deve ser feito, e eu conheço a gente razoável, por exemplo, porque acho que a previdência vai precisar de novas reformas pela mudança demográfica da população. Se estiver que ser feito, vai ser feito em algum outro governo. Esse governo não tem como fazer isso. Agora, as pessoas também votaram Lula, elas querem um governo competente. Elas querem um nível de crescimento razoável, enfim, elas querem resultados. Então, eu acho que vale a pena olhar com o carinho para propostas de ajuste fiscal, que são diferentes do que o mercado gostaria, economistas que o próprio pessoal do mercado acha meio. Não, isso aí não é suficiente, entendeu? Mas que, provavelmente, as queidas já também não gostaria muito do que eles estão defendendo, porque eles estão querendo fazer alguma justi, alguma reforma na economia. Bom, isso se você quiser uma proposta razoável, que eu, pelo menos considero razoável, obviamente, estou disposto a debater com quem quiser, é a política para controlar o destes de fiscal, uma avaliação de médio prazo, um paper de junho de 2016 de autoria do Braulho, boas e do Manuel Pires. Dois economistas que eu respeito bastante, assim, são caras bastante rigorosos, e que propõem algumas reformas, então, por exemplo, primeiro, a questão que acho que todo mundo concorra, mas todo mundo sabe que é difícil para caralho de fazer. Casas exenções todos para empresas, que são bilhões de reais. No mínimo, você tem que fazer uma revisão dessas políticas para saber quais estão funcionando e quais não estão. Mas o próprio Braulho diz que não dá para desarmar todas. as exensões. Ele fala que as mais fáceis seriam essas exensões justamente ao mercado financeiro, como essas LCA, eles seírem as debêntures incentivadas que isso daria para mexer em 200 bídeos ajustes. E também com essa questão da dedução ilimitada de gastos com saúde no imposto de renda, que poderia ser menor a dedução. É, porque é tão limite, né? É, existe um limite, mas é alto. Poderia diminuir o limite. Mas que os gastos, por exemplo, que vai para a zona franca de Manaus, o que vai para o simples, são. Acho que ninguém vai mexer. Na zona franca de Manaus, ele vai mexer, sim, porque ele vai mexer. Mas eu acho que tem coisa para mexer. Eu acho que no paper deles dois tem coisa. Se alguém se digna reformar os mecanismos da política brasileira, tem uma coisa que ajudaria não só no equilíbrio das contas, mas também na questão dos juros. O gasto público brasileiro é muito proscíclico. Quando a economia está crescendo mais, a gente gasta mais. E quando a economia está crescendo menos, a gente gasta menos. Qualquer sujeito razoável que conhece a economia sabe que o certo seria o contrário. Quando o mercado tiver mal, o governo entra gastando para levantar. Quando o mercado tiver bem, o governo pode se retirar e deixar o mercado fazer o serviço dele. E o gasto público no Brasil, por uma série de mecanismos legais, acaba sendo proscíclico. Então, quando aparece dinheiro no caixa do governo brasileiro, porque a economia cresceu, o que o governo brasileiro faz é o bava. Vou gastar a média. E aí, como consequência, quando a economia entra em recessão, e precisa gastar dinheiro, não tem dinheiro. Isso não é só por incompetência dos governos, não, e nem principalmente por isso. Tem um monte de mecanismos que fazem o gasta ser proscíclico. E atrapalham políticas públicas. Por exemplo, a vinculação dos gastos de saúde, a recadação, faz com que os gastos de saúde subam sempre quando a recadação soube, mas eles caem quando a recadação desce. Seria muito melhor ter uma regra que mantivesse isso mais estável, entendeu? Que não subisse tanto quando a economia está subindo, mas não caisse quando a economia está descendo. Então, eu acho que, se alguém sentar lá para redesenhar esses mecanismos, uma coisa que ajudaria, inclusive o Banco Central, seria o gasto público ser mais anti-cíclico, ser mais na direção contrária do cíclico econômico. Porque, se a gasto público potencializar o cíclico econômico, o Banco Central precisa trabalhar mais. A taxa ser líquico precisa trabalhar mais. Então, se você já está não subindo a economia, já está aquecida. E o governo é da joga mais dinheiro para aquecer mais, precisa de mais juros para segurar isso na hora que superaquecentre. Então, a minha modesta sugestão, os seus caras forem desenhar isso, seria que eles prestaram a sensão também e tentar fazer mecanismos. Inclusive, dentro da regra do arcabol fiscal, lado que eu adado bolou, para tentar fazer o gasto ser mais anti-cíclico. E eu queria só deixar gestrado, que agora a gente tem a notícia que teve a reunião, lado do lula, com economistas ligados ao PT, pelo noticiário que tem gente boa lá, com uma Laura Carvalho, mas tem gente que não devia mais estar participando à discussão nenhuma com o Guido Mântiga, que além de se o economista horroroso, seria o que for um péssimo ministro da fazenda, além de tudo, está envolvido no Banco Mágico. Eu não tenho proposta nenhuma, se for esse cara que eu vou implementar, porque eu não quero desperdição a boa proposta com um cara tão incompetente, com o Tumântiga. Muito bem, está dado o recado. Ana Clara, eu sei que você também vai falar a respeito dessa reunião e a respeito do Guido Mântiga. Comece por onde você quiser. Bom, eu queria começar dizendo, Fernando, que eu acho que a grande questão sobre abordagem do governo à economia hoje é a falta de credibilidade. E as razões são múltiplas, né? Quando o governo começou em 2023, não havia um plano de fato, esse plano foi sendo construído junto com o Congresso e junto com o mercado. O ADAD se reunia com todos os partes interessadas ali para construir algo consensual, né? E aí foi que foi feito o archa-bols fiscal, porque o Lula não queria o teto de gasto, que era a âncora fiscal do governo Temer, né? E aí eles construíram um archa-bols com uma meta de ajuste para todos os anos. E o que foi acontecendo ao longo dos anos foi que essa meta não foi cumprida. As metas que foram criadas para os anos que viriam, né? Elas foram modificadas ao longo dos anos e mesmo sendo modicadas não foram cumpridas, porque acabava que, no fim das contas, para cumprir a meta do archa-bols, o governo tinha que tirar um monte de coisa do fiscal, colocar um monte de exceção para correr por fora do fiscal, para cumprir a meta, ou seja, era uma meta fictícia no fim das contas, né? Ela não era cumprida, ele tentou desarmar desonerações, ele foi derrotado muitas vezes no Congresso, ele foi boicotado dentro do governo, foi boicotado pelo PT, pela Glaze, foi boicotado pelo Ricosta, e foi boicotado no fim pelo próprio Lula, né? Que estava sabendo exatamente tudo que estava acontecendo. E o próprio enfraquecimento do governo no Congresso deixava a idade muito vulnerável, né? Porque o governo não podia comprar determinadas brigas, porque não conseguia provar. Então, houve a reforma tributária, que há críticas, mas que foi um gol do governo, ainda que não tenha saído do jeito que esperava, mas o governo Lula está terminando esse terceiro mandato, muito diferente do que aconteceu nos dois primeiros mandatos dele, em que ele, de fato, entregou o fiscal, né? Ele entregou a economia crescendo, e aí você pode dizer, "Ah, porque naquela época era um outros tempo, você tinha o ciclo das comódias, de setinha, enfim, era outro mundo, né?" E era mesmo. Mas o fato é que, quando ele começou esse terceiro mandato, ele entregou a garantia de que ele havia cumprido as metas nos governos dele, que não haveria porque pensarem que ele não cumpriria dessa vez. E dessa vez ele, de fato, não cumpriu. Então, a gente começa ao quarto mandato do Lula, já com o governo indiscredito nesse campo. Então, essa reunião que acontece hoje, e que tem entre os seus participantes, pessoas excelentes como a Laura, mas pessoas que já participaram da pior gestão econômica do PT no Brasil, que foi o governo Dilma, né? Que a nova matriz econômica, contabilidade criativa do Arno Agustinha. Essas isensões que a gente tá propondo acabar foram criadas. Uma proporção gigantesca dessas isensões foram feitos pelo governo Dilma. E uma antiga foi o executor dessa política econômica da Dilma, né? Muita coisa ela pensava mesmo, ela, por ser economista, queria fazer, e ele apenas acomodava os desejos dela dentro do possível, e do impossível também, e assim, deu-no que deu. O Mantega é importante falar, ele foi o ministro da Fazenda do Lula 2 também, né? Foi. Foi. E foi razoável. Ele não foi formulador de política naquele momento. Exatamente. Era o palose. Ele acabou assumindo por que o palose caiu, mas ele não formulou nada. E aí, qual que é o principal medo deles? Ah, a Dilma caiu, porque ela cometeu o estelionato eleitoral, ou seja, ela prometeu em campanha coisas que ela não cumpriu no seu segundo mandato, porque ela fez ajuste. E não foi isso que aconteceu. A Dilma caiu por uma série de razões, mas a principal delas era que a economia tava muito ruim, o desemprego tava. O estelionato eleitoral foi com a sequência da sequência, mas já está muito ruim no primeiro mandato, não está mudando. Mas eles não veem assim, eles acham que o problema foi o ajuste à avaliação a essa, que ele não pode cometeu o estelionato eleitoral, ou seja, ele precisa entregar o que ele prometeu em campanha. Muita gente, a Mirian Leitão escreveu uma coluna falando mais ou menos isso que você está falando muito boa outro dia no globo dessas duas leituras, né? Dilma caiu por causa da tentativa, a brúpita de ajuste, e não pelo que havia sido acumulado ao longo do primeiro mandato dela. Pois é, e aí a partir dessa percepção que o Lula tem, do que seria o estelionato eleitoral, ele tá convocando pessoas pra discutir a economia com ele agora. Mas independentemente do André Lara, ou dessa proposta malinterpretada dele, a lista de presências nessa reunião do Lula hoje ela é um sinal rível, porque ele convocou pra essa reunião muitas das pessoas que formularam essa nova matriz econômica cadadilma, que resultou naquele governo, né? Luciano Coutinho no BN10, Guidumântiga, que era o ministro da Fazenda, o aluiz Mercadante que. Foi casa civil da Dilma. Ele foi casa civil e era um conselheiro dela pra esse tipo de assunto. Mercadante vendeu de 94 fazendo prognósticos equivocados a respeito da economia. Ele era o candidato à vice do Lula, seu nome engano, quando foi lançado o plano real, e ele foi o principal crítico por baixo do PT do plano real, falou que era um plano marqueteiro, que aprofundava o apartheid social, ele é muito bem disso. Foi a principal voz contra o plano real. Ninguém refém do seu passado necessariamente, mas ele veio acumulando grandes momentos, né? Ele sempre quieta junto da agenda econômica, ele é economista. O problema é que as ideias dele nunca conseguiram prevalecer, né? E o Adad de certa forma, ele representava uma contenção a esse núcleo do PT que floreceu na Dilma. A impressão que dá quando a gente vê uma reunião dessas, em que diga-se de passagem o Adad está presente, mas assim, o fato do Lula ouvir o Guido Manteiga e o Luciano Kotinho, e o Eduardo Moreira, que jamais trabalhou no setor público, é um cara do mercado financeiro que hoje tem um site, né? Não é um formulador de política pública, e você tem também nessa reunião. A Miriam Belquior é uma mesma turma, né? Em diferentes graus, mas existe maturma ali de um pensamento econômico, né? E aí, você tem o Alquim, o Dari Udurigan, que é o ministro hoje, né? Que era secretário-executivo do Adad. Enfim, são essas pessoas que estão sendo ouvidas, pelo menos inicialmente, né? E eu queria me ater aqui especificamente ao Guido Mântega, porque eu acho que é especialmente assustadora, assim. O fato do Guido Mântega hoje ser um nome que o presidente leva em consideração nesse nível, né? Até porque é o seguinte, tem uma diferença muito grande entre o mercado Mântega e o Guido Mântega, é que o mercado honesto. O Guido Mântega, ele recebeu o dinheiro e foi lobista do master para impedir que o vôr-caro tivesse que prestar contas das fraudes que ele tinha cometido. Então, ele ajudou o vôr-caro dentro do governo a tentar se safar. Felizmente, ele não conseguiu, mas ele tentou. O Mântega levou o vôr-caro para dentro do palácio do planalto espondo o lula a esses cândalo. O Mântega se encontrou com órgãos reguladores, com o banco central, com galípolo, ele fez o diabo para tentar salvar a pere do vôr-caro. E aí, esse cara, que hoje está sendo ouvido como consultor de primeira hora, pelo presidente para definir o rumo de economia, né? Para vocês terem uma ideia, o Mântega e o vôr-caro, eles trocaram mais de 300 mensagens de WhatsApp. E pelo menos 19 ligações, segundo os dados do celular do vôr-caro. Numero de mensagens é muito mais que a conversa do vôr-caro com o Flávio Bolsonaro, diga-se de passagem. O vôr-caro ofereceu voo de jetinho para o Mântega, ofereceu motorista em Brasília para o Mântega. O Mântega recebia 1 milhão por mês por essa consultoria que ele prestava. O Mântega atuou para que o vôr-caro fizesse negócio com seu filho Leonardo Mântega, que também está nas conversas de WhatsApp do vôr-caro. Nas listas de pagamentos prioritários do vôr-caro, o Mântega sempre estava em mesmo grau de importância, que é a consulta inteligência, que é a consultoria que fazia pagamentos para o filho do Caso Nunes Marx. Quando a situação do vôr-caro já estava insustentável, em setembro de 2025, um diretor do Mântega propôs para o vôr-caro reduzir em 70% os contratos sensíveis. E ele se refere ao Mântega como sendo um contrato sensível. A resposta do vôr-caro foi, agora você quer fechar o nosso caixão mesmo, né? Tirar o guido nessa altura, e no dia seguinte o vôr-caro disse, todos os contratos cortados, exceto, o guido e a barça, que é a viânibarça de morais, é mulher da Alexandre de Morais. O Augusto Lima, que era sócio do vôr-caro, se refere ao Mântega como nosso guido. Na ocasião do encontro com Lula, que o Mântega organizou, o Augusto Lima sugere ao vôr-caro que o Mântega trate com Lula de um pedido para facilitar o acesso da crede sexta, que é a empresa de consignado dele, ao salário das pessoas. Esse é o cara que hoje está na primeira reunião econômica do Lula para ser ouvido. Sendo que o Lula, durante a campanha, usou o argumento do Mântega contra o Flávio. Porque o Lula poderia falar, bom, tudo bem, Mântega não importa, está tudo certo. Não acho que tem nenhum problema nisso e tal, mas não, ele vê um problema nisso tanto que ele usou isso durante a campanha como um argumento para criticar o Flávio. Que diga-se de passagem, é um argumento muito pertinente, porque isso não é certo. Só que como que, agora, você traz a figura do PT, uma das mais envolvidas com esse caso, pra dentro das grandes definições sobre a economia do país um momento delicado como esse. Porque o céu subem disse, desde o princípio do escândalo master, que é o escândalo da direita. Mas se tem um percentual mínimo que a esquerda está envolvido, esse percentual é uma Íntega. É justificável. Não, isso é botar ele na mesma reunião que o Adadi, que é o cara que o vocaro chamava de "mode versátil", é bom. Eu ia falar exatamente isso, é uma espécie de insulta, o Adadi, eu acho que. Em ter as coisas que vocês expuseram aqui agora, que é a Ana, especificamente, a respeito da trajetória criminal do Mântega. O contraste com o Adadi é tão brutal e pensar que essas forças de certa forma rivalizam dentro do PT. Eu ainda quero acreditar que o Lula pode estar fazendo uma espécie de teatro político, uma encenação pra dar satisfação para os setores da esquerda. Pode ser que essa reunião seja suplantada por outras reuniões com outras pessoas que tenham outros viéses e outras propostas para a economia. Essa reunião tem gente muito séria e muito talentosa como a Laura Carvalho, vocês citaram como pessoas bem-intensionadas, como o Adadi. E para confrontar o mercado, eu acho que o Lula tem essa preocupação de quem ganhou fui eu, não foi o meu adversário, quem vai dar as cartas, acho que tem um pouco um caminho a ser percorrido aí até que ele formule o que tem que ser formulado. Salvo engano meu, ele vai contemplar alguma espécie de ajuste, se não, como disse o céu, se ele tá ruinado. Mas o que você disse é isso mesmo, isso aí é um negócio para agradar o pessoal de esquerda. O Lula vai nomear um centrista para as feministas da fazenda e ele vai fazer um ajuste fiscal que já dá para prever com grande segurança. O mercado vai achar insuficiante e a esquerda vai achar demais. Eu acho que você tá sendo super otimista, eu desejo que você tenha razão. Eu comecei essa semana com um monte de gente no céu, o que tá caminhando é isso, eu acho que ele vai indicar um cara mais centrista, porque não sei se vai ser o cara dos sonhos do mercado financeiro alguma coisa, pode ser que você acaba. Não, com certeza não vai ser o problema não é ser o cara dos sonhos, o problema é você decidir por uma alternativa criativa. Mas o Lula sabe também que se ele fizesse um ajuste sempre vai ser considerado insuficiante pelo mercado, sempre você. Agora, só acho seguinte, esses gestos, você vai falar assim tudo bem, depois eu vou botar um cara que vai fazer um negócio sério. Mas antes eu vou encontrar o mântega, cara, você tá dificultando a vida do cara sério que você vai nomear depois, entendeu? Esse cara já vai chegar com dólar mais alto, entendeu? Já vai chegar com bolsa mais baixa, já vai chegar com expectativas deterioradas, entendeu? Então, para que dificultar a vida do um cara que já vai ter um emprego muito ruim, seja, vamos olhar isso, né? Então, assim, você vai chamar um cara sério para fazer um emprego difícil para a garoma, e nesse meio tempo você ainda piora a vida dele fazendo essas coisas, eu acho isso injustificável. Também acho. É um cenário muito difícil para essa definição de quem vai ser o ministro da Fazenda, o ADAD não tem intenção de reapplicar para esse posto. O Dario Durigan, que é quem ele deixou lá, tudo indica que não vai permanecer. Mas é só para deixar claro, eu gosto dele, eu acho que ele fez bem o trabalho desse mês. O álcool me inseria uma opção, mas há um desgaste intrínseco a esse cargo, que o Lula não quer, que o álcool me impasse, é um desgaste com congresso, é um desgaste com petê, é um desgaste com o restante do governo, e há um desgaste com o presidente da República, no cargo de ministro da Fazenda. Então você colocar o seu vice nessa posição, e é uma posição também que você pode demitir o ministro da Fazenda, mas o vice-presidente você não pode, né? Então como é que você tira ele do ministério da Fazenda, se não descer, de uma forma menos ruídosa? Então é um problema, embora o álcool me infose, a alternativa de pactuação, o Rafael Fontelis, governador-reléito do Piauí, também foi colocado na bolsa de apostas, por ele ter uma boa avaliação da gestão fiscal do Estado, mas tem uma questão também, que é o seguinte. Como é que você vai tirar um governador-reléito com mais de 70% dos votos do seu Estado, colocar ele para o cargo de ministro da Fazenda? E aí, a mesma coisa, é um cargo que não necessariamente vai dar certo ali. Como é que você demite o cara que tinha a voto, que tinha o cargo e que abriu mão para esse ministro e que foi eleito por 70% dos votos, e aí vai ficar sem nada, né? Então também não é o cenário ideal para o Rafael Fontelis assumir esse cargo. Os economistas ligados às universidades que orbitam ali no campo progressista, nenhum deles está contemplado nessa reunião, que o Lula fez. Então assim, até o momento não há qualquer indicativo de que ele seria uma opção para ministros da Fazenda. Agora, de fato, o programa que ganhou, né, não foi o programa da faria Lima, e nem é pra ser em ninguém espera que seja. Mas, por mais que essa seja uma realidade incomoda, como a faria Lima vê a política econômica, influencia diretamente na política econômica, porque se a faria Lima projeta o juro lá pra cima, o Copon acaba sendo forçado a caminhar com os juros pra cima, porque o Copon leva em contas projeções do mercado financeiro pra determinar a Selic. Se os dólares começam a sair do Brasil, se você tem um aumento do dólar, porque há uma avaliação do mercado de que o Brasil não tem credibilidade, o preço do dólar afeta a inflação. Só pra concluir essa campanha do segundo turno, ela foi uma campanha de união, né, que por mais que o projeto econômico do Flávio tenha sido derrotado nas urnas, foi uma campanha de diversos setores da sociedade, em favor da democracia, pra impedir a eleição de um miliciano investigado e que, enfim, era uma ameaça, de fato, a democracia brasileira. Então, pra que essa eleição acontecesse, você teve muita gente ali, que não votava no Lula, ou não votava no PT, ou que não votava mais em nada, né, e que decidiu votar. E sobretudo, gente jovem, tal, né, e quando você vê essa reunião ou essas primeiras conversas que estão acontecendo, você vê o Lula recorrendo ao que há de mais retrogra do dentro do PT. Muito bem, concordando com vocês, mas com aquela ressalva que eu fiz ao longo desses, dessas próximas semanas, as coisas vão correr para um trilho mais razoável, mesmo com esse preço desnecessário que o céu sota falando aí, pra que dificulta a vida do infeliz. E acho também, falam um pouco, óbvio. sabe não só para a biografia dele, mas que para que a vitória que ele obteve agora faça sentido historicamente, faça sentido político, ele tem que entregar em 2030 para um democrata. Ele sabe disso. Vamos encerrar, então, o segundo bloco do programa, fazemos um rápido intervalo na volta, nós vamos falar sobre a imenda constitucional da segurança pública, já voltamos. Desde Janeiro deste ano, a Venezuela vive num limiar. O ditador Nicolás Maduro foi tirado do poder numa operação militar dos Estados Unidos e a vice-deus-ci Rodrigues se tornou presidente interina desde então, agora tutelada pelos norte-americanos. Em setembro, a jornalista Luz Melira Elias, responsável pelo site independente Efecto Cucuio, voltou ao país a passeio após enfrentar o exílio por questionar as versões oficiais sobre a morte de um vereador. No diário, entre feio setecismo, meu regresso do exílio a Venezuela, onde a ditadura não termina de morrer publicado na Piauí de novembro, ela conta como está o país meses após a queda de Maduro, um limiar entre a persistência do autoritarismo e a urgência por democracia. De um lado, a falta de energia, os salários baixos e a pobreza. Do outro, pequenos sinais de abertura com uma liberação de sites antes proibidos pelo governo e a volta de Maria Corina Machado, principal nome da oposição ao chavismo. No meio de tudo, ainda não há previsão para novas eleições. O assinante da Piauí é essa e outras reportagens no papel no celular ou no computador. Saiba mais em revista piauí.com.br. Oi, aqui é a Flora Thompson de Vô. E nessa semana no rádio no Velo apresenta, eu arrumei uma obsessão nova. Uma obsessão que eu descobri que era compartilhada pelo Mar de Andrade. Ela era a maior cantora de todos os tempos e ela fazia o que ele achava que a gente tinha que fazer, que era achar esse canto brasileiro. A história dessa cantora abriu muitas abas na minha cabeça. Ela tava cantando música indígena peruana. Não só cantando como falando, ela não queria ser só cantora. Ela tava pesquisando, ela tava viajando. E ela representou o Brasil lá fora na mesma época que a Carmeiranda, só que de um jeito bem diferente. Eu acho que a Carmeiranda é a versão LC do Estado novo. É a resposta do Estado do Estado da Elsa. Para descobrir essa história junto comigo, vem o vio episódio, o Brasil fora do Brasil. Já tá disponível em todos aplicativos de áudio. Depois de ouvir o foro, vem escutar a gente. Rádio no Velo apresenta. Toda quinta-feira, histórias que sem nem sabia que precisava ouvir. A Amazônia encontra o mundo através da música. Nos dias 21 e 22 de nofembro, o teatro da paz em Belém recebe a quarta edição do Amadiazón. A Festival Internacional de Jazz da Amazônia, com Amaro Freitas, Juliana Linhárez, Thomas Estrônia da Noruega e a Amazônia Jazz Band, como convidada a Especial, apresentações às 5 e às 7 da noite, ingressos diários a partir de 90 reais e como o Especial para os dois dias a partir de 160 reais, garanta já o seu no ticket fácil. Amadiazón, 2026, a Amazônia, em diálogo com o mundo. Muito bem, estamos de volta, Ana Clara, vou começar com você. No meio dessa confusão toda teve a votação da PEC no Senado, passou em dois túnelos e a questão da maioridade foi deixada de lado. Qual o seu destaque? Bom, a questão da maioridade cogitou-se colocar quando Lula falou publicamente sobre isso na sabatina da Globo, né? O Camilo Santana, sobretudo, pensava que seria uma boa, mas aí ele foi vencido ali, porque acham que é um assunto que precisa ser discutido ainda. Mas a grande questão em relação a essa PEC é que ela é a PEC que vai permitir a criação do Ministério de Segurança Pública. Criar esse ministério não significa só uma canetada. As atribuições desse ministério elas precisam cedadas por meio constitucional. Qual é a grande questão com essa fragmentação das polícias e essa confusão de atribuições, então assim, a polícia civil é investigativa, a Polícia Militar é de ordem pública, a Polícia Federal é federal, mas não necessariamente a Polícia Civil é obrigada a compartilhar dados com a Polícia Federal, aí a Polícia Civil é obrigada com a Polícia Militar porque elas não se entendem. Então assim, é uma grande confusão a segurança pública no país, tanto que você não tem dados de segurança pública produzidos pelo Estado brasileiro, quem produz ao Foro de Segurança Pública, que é um ente privado ou outras organizações privadas. O Estado não tem condição de produzir política pública de segurança na Federação, porque não existe uma unidade. Essa PEC ela permite não só que o Ministério exista, mas que ele tenha o poder de articular políticas entre os Estados. Vale dizer que ela foi desidratada na discussão do Congresso, quando ela foi apresentada tinha artigos que previam, de forma mais contundente, a obrigatoriedade de compartilhamento de dados, de atribuições, que isso acabou sendo atenuado, então fica mais como uma carta de intenções do que como uma ordem, mas já permite que você tenha uma estrutura que liga com a Afi, receita federal, a Polícia Civil e tal, para que você tenha um órgão central que possa coordenar, entendeu? Porque você pegar o PCC, por exemplo, é uma organização internacional. Então, para achar o caminho do dinheiro, você precisa de órgãos econômicos, de órgãos ligados à Polícia Civil, você precisa de todo um aparato, alguns nomes têm sido ventilados ali, um dos nomes, é o do promotor Lincoln Gaquia, que trabalhou muito nas investigações sobre o PCC, eu não consegui confirmar que ouvi qualquer tipo de sondagem a ele e as pessoas que ouvi acham isso muito pouco provável, justamente porque esse ministério vai exigir uma capacidade de gestão que um procurador, um promotor não teria, assim, você precisa entender de política pública, para poder trabalhar essa interseccionalidade dos ministérios, sobretudo, essa parte do caminho do dinheiro mesmo, né? Você vai precisar trabalhar em parceria com o Ministério da Fazenda, com a receita e tal, um dos nomes que eu ouvi foi do Marco Orélio de Carvalho, do Prerogativas, que também ouvi o nome dele cotado pro Ministério da Justiça, mas esse é o momento, né, em que os nomes surgem, eu ouviu do ADAD, para esse Ministério de Segurança Pública, parece que está meio que descartado o ADAD na casa civil, porque o Camilo cresceu muito no segundo turno, né, a capacidade de coordenação dele, salto aos olhos ali, então apostando mais o nome dele para casa civil, mas o ADAD tem sido falado como um nome para esse Ministério justamente, por ele ser um cara de gestão, né, de entender essa parte econômica do crime organizado, as ações do Ministério da Fazenda contra a refite, enfim, a refite, ela foi desbaratada por ação do Ministério da Fazenda sobre tudo, né, carbono culto, que teve uma parceria com a receita federal fundamental, sem ela, não teria sido possível entender essa participação do PCC na faria Lima, então o ADAD tem sido um nome que está ganhando força para esse Ministério. Muito bem, Celso, deixa eu te ouvir sobre esse assunto, sobre a questão da maioridade penal que ficou fora dessa peque. Eu achei muito bom ficar fora dessa peque, eu tenho bastante medo dessa proposta, não só por ela em abstrato, mas pela aplicação dela no Brasil, a gente sabe como é que é prisão no Brasil, enfim, foi muito bom se não tem entrada agora, porque deu para provar a peque com a legislatura atual, porque esse pacote, se tivesse que depender do congresso que foi eleita agora, não passaria, provavelmente, ou seria muito pior, e eu acho que realmente é a questão da maioridade penal merece uma discussão mais aprofundada, mas para tentar centrar um pouco a discussão, eu fui dar um olhado com maioridade penal em outros países e o padrão é mais ou menos o seguinte, você tem uma idade abaixo da qual a criança é imputável, né, enfim, a criança não tem desenvolvimento cerebral e tal para controlar seus impulsos. Comitivo, tá. O cognitivo desenvolve muito rápido, isso é o interessante das coisas que eu li. O emocional e o senso de limite, de caldo contenção e tal, é que demora mais. E de fato, bom, a adolescente é inteligente para caromba, mas, enfim, faz umas besteiras. Então o padrão é, tem uma idade abaixo da qual a criança é imputável, tem uma idade a partir da qual, você é criminalmente responsável, você atingiu a maioridade penal e tem todas umas onas de transição, e eu acho que o debate vai ser muito sobre isso. A proposta do Camilo, do jeito que tava feita, me lembra uma coisa que o Al, que me enxergou a propô nos anos 2000, que era uma coisa assim, pra casos entre 16 e 18 anos em que o crime seja muito violento, em que seja uma coisa muito brutal, talvez o padrão que a gente tem de medida social educativa seja insuficientes. Eu acho que a discussão racional nessa expecta é sobre isso. Por exemplo, esse ano, a gente teve o caso de uma menina menor de idade, que foi estuprada por três pessoas, um maior de idade, dois menores no Rio de Janeiro. O maior de idade, obviamente, vai cumprir a pena. e tem cumprimento. Mas, de fato, assim, para essa menina, por exemplo, saber que dois dos estudos para dois delas podem voltar para o bairro dela daqui a 7 a 4 anos, eu entendo que isso seja um problema. Então, eu não sou totalmente fechado a possibilidade de discutir essa faixa de transição da maior idade penal. Cara, se uma criança de 13 anos deu um tiro a alguém e o bandido, a quem botou uma arma na mão da criança de 13 anos, não pode tratar isso como um criminoso. E isso vai para 13, vai para 15, vai para 16. Agora, realmente, assim, eu aceito a ideia de que do 18 ou um pouco para trás, você tem que levar enquanto qual é o crime. O que não pode acontecer de maneira nenhuma é você prender o cara por trafos de drogas aqui. Porque aí você vai pegar um monte de garoto de comunidades pobres que tá lá fazendo um bico lá de aviãozinho de droga e que é extremamente recuperável. E é isso que a direita quer, né? É isso que a direita quer. Isso não pode acontecer de maneira nenhuma, mas para casos de crimes muito violentos, eu acho que a proposta do Camilo vai nessa direção. Eu acho que pode ter uma discussão sobre isso. Mas é aquilo. Teoricamente, eu acho isso, mas eu tenho muito medo dessa discussão acontecendo no Brasil atual, entendeu? E bom, os bolsales já criam puxar pacatoras, né? Então, enfim, é realmente é um negócio dele, cara. O que aconteceria seria se você prende uma criança por trafos de droga, uma conadolescente, a maneira mais fácil do crime organizado recrutar esse adolescente é dentro do sistema presional. E entra como um avuso e sai como um membro do PCC, do comando vermelho, etc. Exato, fez o curso profissionalizante, né, de crime organizado, exato. Exato. Então, assim, realmente a discussão para ter alguma validade, eu acho que realmente só posso se limitar esses crimes muito violentos, né, coisas assim. Para as quais talvez a simples aplicação das medidas de social educativas, como existem uma agenda, talvez seja um branco de mario. Bom, essa discussão vai ser sinistra no ano que vem com esse congresso, que vai ouvir muita barbaridade de se eu tenho certeza. Vamos ver se as forças de bom senso conseguem fazer valer a sua voz e no que isso vai resultar. A gente cera, então, o terceiro bloco do programa, fazemos um rápido intervalo na volta, que de novo, já voltamos. Oi, Ana Clara, Celcio Fernando, e ouvintes do Foro de Teresina, que é a Véria Coanelli. Bom, a eleição passou, eu até fiquei gripada de tanto que eu gritéi como eu murei, e eu imagino que ainda tenha muita gente tentando digerir tudo o que aconteceu, né? Eu pelo menos estou. Mas enquanto a gente tenta entender o que vem pela frente a vida continua, com os nossos encontros, desincontros, afetos, conflitos e claro, as nossas famílias. E é sobre isso que o converso no meu podcast, isso não é uma seção de análise. Toda semana eu recebo uma pessoa que me conta sua história de família, são conversas íntimas divertidas e emocionantes. E eu ouzo dizer que, também, a sua maneira, elas ajudam a entender o Brasil e as pessoas que vivem nele. Então fica o meu convite, depois desse episódio do Foro, vem ouvir isso não é uma seção de análise do seu aplicativo de podcast. Um beijo e até lá. Vem, vamos embora, aqui. Ah, não é. É sabe. É sabe. É uma coisa em solita. É de ser. É algum evento de direito. É. Não sabemos, né? Quem canta é o atual prefeito do Rio de Janeiro, o Eduardo Cavalieri. Nossa. Ela foi no Samba. E aí ela fez isso com a gente. Exato. O Pauco do Samba do Trabalhador, depois de convocar os presentes, acobrado o TSE por um segundo turno na eleição para o governador. Caramba! Ela tava lá no Pauco do Samba. Você cantou? Vem, vamos embora? Não. Esse foi um quineruvo que eu capturei em óculos. Vola, ela tava se divertindo. Vingança da diretora. Muito bom. Quineruvo, encerrado, vamos para o melhor momento do programa, momento das cartinhas de vocês. Correlegante. Eu começo, então, com uma cartinha do Elias Kiven. Escreveu o seguinte, tive duas grandes ansiedades nos últimos dez dias. Um, as eleições. Dois foros teresina dessa semana. E foi muito bom ouvir o programa e sentir a bancada finalmente mais aliviada. Agora, um recado especial para um senhor que conversou comigo no restaurante nos sábado das manifestações na Paulista. Ele disse que aquele dia na Paulista já estava maior que das diretas já e que dos caras pintadas, duas manifestações das quais ele participou. Então, meu caro, se também estiver ouvindo o foro, queria dizer a ele. Nós vencemos com cacha alta, com maiúsculas. E tava maior mesmo. Eu também tem idade para saber esse tipo de coisa e eu vi, tava maior mesmo. Ainda sobre a Paulista, o Mateus Moreira Ferreira escreveu. Pidi-me anamorado em casamento na avenida Paulista, na comemoração da vitória do povo. Obrigado foro de teresina por todo amparo nesses tempos ensanos. Se virem isso, os três estão convidados para a cerimônia e a festa. Pois fazem parte de nossas vidas. Poxa, Mateus, que legal. Muito legal. Muito legal para bem, os novos. Uma pessoa que só se identificou como cintia, postou. Estava eu no trânsito, a caminho das coisas, meus filhos, tranquila, ouvindo o foro. Quando, de repente, meu coração dispara. Simplesmente, o dono da voz que eu ouvia cruzou a rua na frente do meu carro. Abaixendo o vidro para gritar só o sua fã e tentar garumoui do Fernando. Mas o jovem que distribuía pamflitos de uma escó de arte marciais, acreditou que me empoga a sangra para ele e veio na minha direção. Ganhei um pamflito, a ESRES. Muito boa. Fernando, você está sendo reconhecido nos cruzamentos, estão paulo, caramba. A fama é um negócio louco. Isso aqui é uma província. Isso aqui não é metrópole que tem o Rio de Janeiro. O que é bom acaba logo, que não é tão bom também acaba. Sim, vamos encerrando o programa de hoje por aqui. Se você gostou, não deixe de seguir o Dark Five Stars para a gente nos Spotify. Segui no Apple Podcast, na Amazon Music, favorita na diesel e se inscreva no YouTube. Você também encontra a transcrição do episódio no site da Pauí. O Foro de Teresina é uma produção do estúdio novelo para a revista Pauí. A coordenação geral é do Pauí. A coordenação geral é do Paulo Vitor Ribeiro. A direção é da Marifaria, com produção e distribuição da Maria Julia Vieira. A checagem é da Ethel Rudnitzki. A edição é da Mariana Leão e do Paulo Vitor Ribeiro. A identidade visual é da Amanda Lops. A finalização e missagem são do João Jabácei. E do Luis Rodrigues da Pipoca Sound. Jabácei Rodrigues também são os interpreteis da nossa melodia tema. A coordenação digital é da Bia Ribeiro, da Emilio Almeida e do Fabio Brisola. O programa de hoje foi gravado aqui na minha chopana em São Paulo e no estúdio Rastro do Danidí. Eu me despeço então dos meus amigos. Tchau Ana. Tchau Fernando, tchau pessoal. Tchau Celso. Tchau Fernando, até semana que vem. É isso gente, uma ótima semana a todos e até semana que vem. [MÚSICA DE FUNDO]