Speaker 1En cada Tailgate hay GOATS, el mejor de todos los brisketts, el mejor de todos los tiros de corno, el mejor de todos los viajes con la hielera. Pero las camionetas Toyota, que llevan todo el Tailgate, es así que son las verdaderas GOATS. Perdón amiga, no todo se trata de ti. Anota una gran oferta en la Tundra y la Tacoma durante el Toyota Trucks Game Day Salesman. Toyota, vayamos juntos. Consulta los paquetes y opciones en toyota.com para conocer la disponibilidad de características. En la SER, La Ventana, con Carlas Francino.
Speaker 2Hola, buenas tardes. Hay un refrán que dice que la inocencia es prima hermana de la tontería. Dice inocencia, pero podría decir también ingenuidad o, retorciendo un poco más el significado, incluso podríamos llegar a la confianza. Es decir, si confías en algo o en alguien y te falla estrepitosamente, es decir, que te deja con el culo en la boca, podríamos concluir atendiendo al espíritu del refrán que confiar en los demás es del género idiota. Yo me resisto de momento a considerarme idiota del todo, un poco sí, pero del todo no, aunque sí reconozco que de ingenuo y de inocente he pecado más de una vez. La última, a propósito de Mari Carmen Abascal, esa mujer octogenaria que anoche murió en el hospital sin haber podido regresar a su casa. El 23 de septiembre, ese día, lo recordamos, en el que casi toda España seguía en directo su desahucio, por la tele, por la radio, por las redes sociales. Bueno, fue tan grande, o al menos parecía tan grande en ese momento la conmoción que yo me atreví a decir dos cosas. Una, que Mari Carmen iba a convertirse muy a su pesar, en un símbolo, y que su caso marcaría un antes y un después. En eso creo que acerté, bueno, acertamos muchos, pero lo segundo, yo creía ese día que un caso, bueno, tan evidente de fallo del sistema, de indignidad, de falta de humanidad, de falta de todo, yo pensé y dije en antena algo así como: "Esto va a generar un consenso, vamos, casi unanimidad entre todos los españoles". Bueno, pues ahí la cagué. E hice, bueno, ese refrán de que la inocencia es prima hermana de la tontería. Porque a mí, y a quienes confiábamos en eso, se nos ha quedado una cara de tontos. Pero no hoy, ¿eh? Ya hace días, en cuanto vimos que empezó la carrera por buscar datos, argumentos, por rascar donde fuera, lo que fuera para desacreditar a esa mujer e identificarla como un instrumento ¿de qué? Del sanchismo. Y ya lo de hoy, con los minutos de silencio que convoca la izquierda, pero que no secunda la derecha, Feijó hablando de "manipulación emocional, no va a colar, esto no va a colar". No hace ni 24 horas que murió una persona y ya nos lanzamos su cadáver a la cabeza. Es que es así. El otro día decía Maruja Torres, decía en una entrevista, que no tiene el coño para equidistancias. Yo tampoco. Yo tengo muy claro quiénes están en un lado y en el otro. Me puede parecer, y me parece, por ejemplo, que el tuit de anoche de Pedro Sánchez diciendo sentir la muerte de Mari Carmen como una pérdida propia puede sonar algo sobreactuado, no sé, ¿no? Pero hay niveles. No es lo mismo eso que ignorar un minuto de silencio o llamar a Mari Carmen hija de puta como ha hecho un concejal del PP de Benalmádena. Y ya no te digo reclamar una autopsia como hace Vox sugiriendo, por si acaso, Sánchez ha ordenado cargársela. En fin. De equidistancias, nada. Pero hay días, de verdad, mira que aquí contamos y buscamos historias que te reconforten, que te reconcilien con el ser humano, de cultura, de ciencia, de todo. Pero hay días que este país, o al menos la imagen que proyecta, con unas puñeteras dos Españas, es un país que da mucha rabia y mucha pena también. Pero bueno, a pesar de todo, un día más. Bienvenidos a La Ventana.
Speaker 3Y conversar. España, camisa blanca de mi esperanza, la negra pena nos atenaza, la pena deja plomo en las alas. Quisiera poner el hombro y pongo palabras que casi siempre acaban en nada cuando se enfrentan al ancho mar. España, camisa blanca de mi esperanza, a veces madre y siempre madrastra, navaja, barro, clave, la espada. La muerte siempre presente nos acompaña en nuestras cosas más cotidianas y al fin nos hace a todos igual. La muerte siempre se encuentra en la vida.
Speaker 2La muerte siempre está en la vida. ¿Sabes qué pasa? Que el tema de la vivienda lo que genera es una angustia general, que no entiende de colores, ni de ideologías, ni de partidos, cada vez que hacemos pública una estadística, una encuesta, lo que sea, parece que media España sea de caseros, no es verdad, no es verdad, la gente, que hay mucha en España, que ha podido incluso acabar de pagar su casa, los padres, fundamentalmente, están empezando a ahorrar para los hijos, o sea, hay una angustia y un miedo generales que las encuestas no transmiten, pero que simplemente pisando la calle y hablando con tu vecino, con tu amigo, con el primo, con el otro, está ahí, y eso es transversal, entonces no entiendo, no entiendo reacciones a que un caso que se ha convertido en paradigmático, pero que puede mover un poco el escenario, se esté ya calificando directamente como un señuelo político, no va a colar, decía Feijóo esta mañana, bueno, pues si no es eso, pero si no es eso, si esto nos afecta a todos.
Speaker 4El barómetro del CIS publicado hoy, especializado en vivienda, dice que. Sí, sí. 8 de cada 10 españoles les preocupa mucho o bastante el tema de esta crisis, y el 76% de la ciudadanía cree que el Estado debería intervenir en el mercado. Hablabas, Isaías, del ambiente putrefacto, ¿no?, que se respira. El ambiente putrefacto no surge del barro, no está porque está. Hay alguien detrás que está interesado en que esto huela así de mal, y luego hay otra parte de la ciudadanía. que yo creo, o quiero pensar que es la mayoritaria, y que no es esta de las dos Españas, o que tenemos que sobrevivir en medio de estas dos Españas, que es la gente sensata, la gente que ayuda a una vecina si lo necesita, o a un desconocido si lo ve y que también necesita ayuda, ¿no?
Speaker 2¿Tenéis ganas de que la antena huela un poquito mal? Sí. Marc Amorós, buenas tardes.
Speaker 5Buenas tardes, gran presentación.
Speaker 2Bueno, no, ya. y lo entenderán, que la cosa no va por ti, sino por lo que nos vas a contar. A ver, ¿cómo titulo esto? Los últimos bulos sobre Mari Carmen.
Speaker 5Bueno, ya has comentado lo del asesinato, se le pide la autopsia. Bueno, este mensaje de Vox en X, dos millones de visualizaciones, las adquirió de una forma muy rápida. También se está diciendo en redes que Mari Carmen habría sido obligada a votar por correo antes de ser asesinada. Esto lo ha afirmado Javier Negre, que es uno de los grandes, digamos, contaminantes de la información en este país. Ha escrito que seguro que la han hecho votar por correo antes de matarla. Lo curioso de todas estas insinuaciones o acusaciones es que no aportan ninguna prueba. Simplemente se difunde el bulo, se difunde la acusación y venga ahí que corra, que circule y quien se la crea, pues bienvenido sea, ¿no?
Speaker 6Pero este hombre lo ha dicho tal cual, esto que acabas de comentar.
Speaker 5Tal cual, tal cual, sí, sí, sí, tal cual, tal cual.
Speaker 6Aparte que todavía no se puede votar por correo, ¿no? Bueno, no, pero él lo ha afirmado.
Speaker 5Esto se ha llegado a decir en televisión, en el programa Horizonte. ¿Que es una actriz? Sí, sí, que es una actriz. Bueno, no una actriz, una persona elegida para simular un desahucio, para convertirla en un símbolo o en una mártir política. También se ha llegado a comparar la muerte de Mari Carmen con el 11-M, con los atentados de Atocha del 11-M. Algunos usuarios en redes han llegado a publicar mensajes que decían, esta vez no ha hecho falta volar por los aires a 11-M. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no. Si no hubiera sido Moro Carmen, ya hubiera tenido una vivienda de protección oficial.
Speaker 2Sí, bueno, pero esto es desde el principio, lo difundió Vox, o sea, este eslogan, digamos.
Speaker 5Sí, pero es que la cuenta de Vox en Instagram, por donde se difunde esto, tiene un millón de seguidores, con lo cual el alcance es bastante amplio.
Speaker 2Bueno, ¿qué os parece cómo huele?
Speaker 4Pues eso, pero lo que decíamos, hay unos encargados de hacer que esto huela así. Claro, por eso. La gente, lo que yo no entiendo es. Bueno. Lo que no sé cómo ayudar a que todos podamos discernir entre lo que es una peste artificial y las cosas, ¿no?, o malas, o que se podrían mejorar de otra manera.
Speaker 2Bueno, ayer hablamos de la plataformización, ¿no?, de cada vez, ya por primera vez, el que era el Reuters Institute, Reuters, había publicado un estudio que por primera vez gana el acceso a las plataformas de TikTok y esas cosas para informarse que no las webs tradicionales de información. Pues ya está, esa es la tendencia y ahí vamos.
Speaker 6Lo que pasa es que Mark tiene una especialidad que es traernos aquí los bulos infames que se están corriendo, efectivamente, por cuentas que son millonarias, pero claro, no tendría programa para contarnos la cantidad de tweets, de apoyo y de solidaridad que ha recibido esta mujer. Lo que pasa es que los otros hacen más ruido, ¿no? Yo os voy a contar un asunto personal. Yo tengo una cierta cruz en Twitter porque cada vez que. Algún fascista, pues no le gusta un argumento mío, apela a mi segundo apellido, Zorrilla, como queriendo decir, como queriendo decir. Yo normalmente no respondo porque no puedo estar respondiendo a estas cosas, pero ayer, que tenía un día tranquilo, respondí. Bueno, el tweet en el que respondí ha tenido 250.000 visualizaciones. Solamente he tenido que bloquear a 20 infames fascistas, solo a 20. Y el resto he recibido una ola de. De afecto, de cariño, de solidaridad y de indignación por esto que hacen, que desde luego supera con creces a estos individuos que solamente piensan en no solamente zaherirte a ti, sino en recuperar la memoria de mi pobre madre que ya hace muchos años que murió. Por eso te digo. Entonces, yo creo que también está lo otro. Y a esa España es a la que apelo, de verdad. Una amiga mía hace 15 días me dijo, dice, tenemos que hacer una plataforma y firmar un manifiesto diciendo. Somos más. Es
Speaker 4que eso es lo que te voy a decir, hablando de las dos Españas. Y si a lo mejor pensamos que las dos Españas no son al menos el 50-50, si a lo mejor pensamos que las dos Españas son un, no sé, 80-20, a lo mejor si nos lo creemos o si nos lo empezamos a creer, nos miramos hacia el otro con menos prejuicio y con las garras guardadas y tendemos puentes. Porque yo creo que sí que hay una mayoría. Hay una mayoría de gente sensata, respetuosa, educada, que no estoy diciendo que pensamos igual. No, no, que no tiene nada que ver. Estoy diciendo, estoy hablando de convivencia, estoy hablando de respeto y, bueno, no sé, yo realmente creo, pues eso, que somos más.
Speaker 5Si me permitís, el ecosistema de la desinformación al final es un ecosistema, es decir, se circula un bulo y entonces salen muchos voceros a defenderlo desde muchos ángulos distintos. El objetivo que tienen es crear la falsa mayoría de que todo el mundo piense igual. Lo que todo el mundo dice que esto es así y lo que buscan, como comentaba Isaías, es ir silenciando las otras voces a base de insultarlas, a base de insinuaciones, a base de acusaciones o de quitarles la legitimidad. Este silenciamiento que buscan es una victoria para ellos porque su voz nunca, nunca baja de tono, sino que más bien al contrario, va subiendo decibelios para que no les silencien nunca.
Speaker 2Cuéntalo del, perdona, cuéntalo del supuesto fraude. Por correo. Cuenta porque ese es un ejemplo, si lo explicas paso a paso, para entender perfectamente lo que acabas de decir.
Speaker 5Bueno, siempre hemos dicho, la desinformación rara vez es un verso suelto, forma parte de una campaña, digamos, sistemática. A ver, el 5 de octubre salió Santiago Abascal en televisión, espejo público, después de anunciarse las elecciones generales. Dijo en un momento de la entrevista que los españoles, bueno, mejor que no votaran por correo. De manera presencial porque no se fiaba, decía Abascal, absolutamente de nada que pudiera hacer Pedro Sánchez. Volvemos a lo mismo, es una insinuación, no hay ninguna muestra de nada, pero bueno, ahí se insinúa. El verificador de maldita.es, que es uno de los verificadores más importantes que tenemos en España, localizó rápidamente 25 publicaciones en estos cuatro idiomas distintos, en francés, en inglés, en alemán y en italiano, que empezaron a circular apenas una hora después de que Abascal ya hubiera dicho esto. Hay gente muy rápida, no, hay un ecosistema que sabe que Abascal dirá esto en televisión e inmediatamente activa una campaña internacional, difundiendo el mismo bulo. Lo que en España es un bulo, porque lo ha dicho un líder político en el extranjero, traducido a los distintos idiomas, la noticia cambia. Ya no es, no me fío del voto por correo, sino es ya en España va a haber fraude electoral. Ya sí. se afirma que el gobierno socialista está urdiendo una trampa. para ganar unas elecciones, con lo cual la mirada que se tiene desde fuera quienes ven este bulo traducido a su idioma es que el gobierno español de Pedro Sánchez está tramando una trampa electoral para ganar las elecciones. Bueno, así funciona el ecosistema, entre otras formas, así funciona el ecosistema de la desinformación.
Speaker 7Claro, y es que además, como tú decías, Marc, los bulos son solamente una parte de todo este entramado. Hay una cosa muy sencilla que ha ocurrido esta misma mañana. Cuando nosotros vemos a los representantes del Partido Popular negándose al minuto de silencio por la memoria de Mari Carmen, realmente pensamos que podrían perder algún voto en el caso de simplemente callarse durante 60 segundos y no pierden ningún voto, no es algo electoral, no es porque quieran ganar algo en las urnas, es porque les conviene seguir creando esa idea de que o nosotros o el caos. Entonces, yo lo estaba pensando y lo hemos hablado un poquito antes. Ahora nos están exigiendo que no que votemos a un representante político, no que votemos a un presidente, sino que votemos a alguien que nos rescate del desastre. Y eso, bajo mi punto de vista, se aleja de lo que es la idea de la democracia. La idea de la democracia es confrontar distintas ideas, distintos modelos, que haya alternancia. Eso parece saludable, sano, a mí eso me parece perfecto, pero ahora ya no. Ahora ya lo que nos están diciendo, es que ellos no pueden gobernar, porque si gobiernan, todo se va a la mierda.
Speaker 2Tengo un elemento para compensar. Antes os he preguntado si estabais dispuestos a olfatear un poquito de mierda en la antena. ¿Estáis dispuestos a escuchar una buena noticia? Por favor. Ser Málaga, Nieves Egea, buenas tardes.
Speaker 8Hola, muy buenas tardes.
Speaker 2El Ayuntamiento de Málaga adjudica a una vivienda transitoria a Teresa Tirado, la mujer de 72 años, enferma, que fue desahuciada el pasado mes de junio, ¿sí o no?
Speaker 8Así es. Además, lo contamos aquí. En la ventana, sí. El testimonio de Teresa Tirado se hizo viral en el pleno de septiembre del Ayuntamiento de Málaga. Esta mujer de 72 años, enferma oncológica, explicó con crudeza cómo después de ser desahuciada en junio, se veía obligada a dormir en un banco, en un trastero. Vamos, les leyó la cartilla el equipo de gobierno y, bueno, habló de las verdades del barquero. La vamos a escuchar.
Speaker 9En un banco de ahí, es mío, ¿eh? Que no lo vaya a sentar nadie. Ahí me. todas las noches. Y después estoy en un trastero y estoy en muchos sitios. Porque yo necesito pagar, pagar una casa y estar en una casa. Porque cuando tengo calor me voy al refú. Pero por la noche me tengo que poner un oxígeno.
Speaker 8Además, en su caso, es que no hubo impagos. Durante 13 años, residió en una vivienda, eso es, le fueron subiendo el alquiler, primero 400, de 400 a 800, y después a 1.200. Ella no lo podía pagar. Total, que fue desahuciada. Y ahora el Ayuntamiento, hace poquito, acaba de informar de que esta mujer ha resultado adjudicataria de una vivienda, se llama de. Sí, sí, sí, sí. A través del cupo de familias en riesgo de exclusión. Es una situación fresca, se llama. Se trata de pisos que son de transición y que el consistorio tiene, de forma urgente, para personas en gran situación de vulnerabilidad, con un alquiler mensual de en torno a 90 euros. ¿Qué argumenta el Ayuntamiento? Bueno, pues que ha recuperado justo en el día de hoy esa vivienda, tras la salida voluntaria de la persona que lo ocupaba de forma irregular.
Speaker 2Bienvenida sea la casualidad. Oye, se trata de dar solución a una historia que contamos aquí, es que me acuerdo, hace muy poquitos días, en plena efervescencia por la historia de María Carmen.
Speaker 4Y esto es Ayuntamiento de Málaga, ¿no? Sí, sí, Ayuntamiento de Málaga. Dar soluciones para evitar un desahucio no es una cuestión de ideología. Claro, naturalmente. Dar soluciones para evitar un desahucio es cumplir con la Constitución, que es que la gente tenga acceso a una vivienda digna, y más si es una persona en situación vulnerable. Entonces esto de la crisis de la vivienda no debería ser una cuestión de las dos Españas, no debería ser una cuestión ideológica. Una cuestión ideológica es cómo gestionamos las viviendas que hay o que todo el mundo tenga acceso a la vivienda, pero no que haya viviendas asequibles.
Speaker 2Nos vemos a la
Speaker 6tarde, ¿eh, Nieves? Me alegro, me alegro. Nieves, yo me alegro por ti, me alegro por esta mujer, pero ahora me voy a mi rincón pesimista, ¿no? Vaya. Y me pregunto, y me pregunto, ¿qué hubiera pasado si no hubiera pasado lo de María Carmen? Bueno, sí, sí, por eso lo sabemos. Pero, pero, pero, aún así, bendita casualidad. Claro. Y aún así, si lo que ha pasado con María Carmen ha movido las entrañas de un determinado ayuntamiento para tomar una decisión que es la razonable, la justa, como dice Marta, pues bienvenidos. Así es. Así es. ¿Alguna cosa más, Nieves?
Speaker 8Pues de momento no. Ojalá haya muchas, te les has tirado. Vamos a ver qué pasa. Un abrazo muy grande.
Speaker 2Gracias, Nieves. Oye, por cierto, dejadme un segundito porque antes nos hemos quedado con ganas, con Esther Bazán en el boletín informativo, de conocer más detalles ahora que estamos con protestas, acampadas, manifestaciones, convocatorias en muchas ciudades de España por el tema de la vivienda. En Francia, hace unos días, que les ha atropellado el movimiento de protesta estudiantil. Era algo que no estaba, no estaba tampoco en el radar o iba por debajo del radar. Y a esta hora, hace un ratito, miles de personas estaban, deben estar aún, en la plaza de la Bastilla, en París. Y como estos días atrás ha habido incidentes, broncas, detenidos, cargas policiales y demás, vamos a ver cómo están las cosas a esta hora. Raquel Villaez, hija, buenas tardes.
Speaker 10Hola. ¿Qué tal, Carles?
Speaker 2¿Qué ves desde tu ventana
Speaker 10ahora mismo? Pues mira, desde mi ventana veo, siguen aquí, sí, decenas, yo diría decenas de miles de personas que están en la plaza de la Bastilla de París, símbolo de la revolución, los estudiantes habían convocado una concentración a las 3 de la tarde, desde la 1. Ya no paraban de llegar cortejos con pancartas y hay decenas de personas, igual un centenar, que están encaramadas al emblemático obelisco pidiendo la dimisión de Macron y, bueno, proclamando gritos contra la policía, que sabéis que, bueno, que ha sido muy criticada estos días por la represión de las protestas.
Speaker 2¿Y a partir de ahora qué, después de esta manifestación? ¿Previsión de que sigan institutos cerrados, de que haya nuevas protestas, que coincida con lo de los chalecos amarillos, que están convocados también? ¿A partir de ahora qué, Raquel?
Speaker 10Pues los estudiantes están muy determinados a seguir con las protestas hasta que el gobierno empiece a tomar decisiones, ¿no? El primer ministro ayer dijo que las primeras medidas se presentarían a final de mes y el ministro de Educación se ha reunido hoy a las 3 de la tarde con representantes de los estudiantes para tratar de buscar soluciones a sus peticiones. De momento sin éxito, pues los estudiantes dicen que siguen con las protestas y han convocado una nueva movilización en todo el país y una huelga general el próximo 13 de octubre, que es justo cuando empiezan a debatirse los presupuestos para 2027.
Speaker 2Muy bien, Raquel. Hasta pronto. Un abrazo.
Speaker 10Hasta pronto. Adiós.
Speaker 2Un abrazo. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós.
Speaker 5Bueno, circulan bastantes, unos cuantos. Uno dice que Correos destruye votos de Ciudadanos y los sustituye por votos del PSOE. Se ven vídeos, aparecen personas mayores que entregan un sobre a un trabajador de Correos, este lo destruyen, una tituladora lo introduce, luego un sobre con el nombre del PSOE. Bueno, es un bulo que se difunde, evidentemente es falso. También se dice que supuestos trabajadores de Correos cambian papeletas antes de introducirlas en las urnas. Hay otro vídeo, se ve un joven con cresta, pañuelo palestino, chaleco de Correos. Todos están hechos con inteligencia artificial. Aparece moviendo sobres, cambiando votos. Bueno, está muy focalizado, digamos, el tema.
Speaker 2Claro, pero todo esto se hace porque debe colar. O sea, alguien se lo cree esto, ¿no?
Speaker 5Bueno, más allá de que alguien se lo crea, que alguien se lo cree, lógicamente, lo importante aquí es crear la sensación de que circula mucha información que insinúa o que confirma o que da, digamos, pábulo a esta teoría. Esto no es nuevo en España, lo vimos en Estados Unidos y en Estados Unidos todavía sigue esta matraca y la estrategia es la misma, ¿no? Ir difundiendo toda una serie de informaciones que vengan a insinuar que el sistema de votación o de recuento de los votos, pues, tiene grietas, ¿no? Y que hay cosas que no están bien. También circula que Indra estaría introduciendo votos fraudulentos para el PSOE. Indra se encarga del recuento. Bueno, y hay un vídeo
Speaker 2de un tío vestido con un uniforme de correos que reparte votos entre las personas acampadas en la Puerta del Sol.
Speaker 5Sí, exacto. Ese también circula. Es un hombre vestido con un uniforme de correos y, bueno, va repartiendo los votos. También está hecho con inteligencia artificial y, evidentemente, también es falso.
Speaker 4Todavía sigue en Estados Unidos la matraca del fraude electoral, que Trump la repite cada vez que puede, pero está viendo que, según las encuestas, puede haber votantes que vayan a votar ahora, el 3 de noviembre, en las elecciones de mitad del mandato. Entonces, Trump se da la paradoja que alerta del fraude electoral en el voto por correo, pero está pidiendo a la gente que, aun así, vayan a votar, aunque sea por correo, porque ahora ve que los necesitan. Ahora los necesitan.
Speaker 6Sí, efectivamente. A ver, a los incautos que se crean lo del vídeo con el cartero de correo repartiendo votos en la acampada del Sol, no puede repartirlos ni en la acampada del Sol ni en su puñetera porque no están las papeletas todavía. Las candidaturas no están presentadas oficialmente. Algunos no tienen ni candidatos. no sé en qué mundo, en qué planeta pueden vivir, bueno sé en qué planeta viven los que difunden estas mentiras, pero los que las escuchan y se las tragan, por favor tómense un yogur es mucho mejor y es mucho más sano que tragarse esta bazofia, por favor
Speaker 2Bueno, yo para ahora ya tengo bastante
Speaker 11La Ventana Carlos Francino Cambian los gobiernos, la economía, el clima y con ellos todo lo demás Estar informado no es entender lo que está pasando, sino también lo que está por venir. Suscríbete a El País para tener acceso ilimitado a noticias investigaciones y análisis en profundidad. Entra en elpaís.com o descarga la app y suscríbete 5, 6, 7, 8 valorado Así es el seguro de moto de línea directa uno de los mejor valorados en España Cámbiate y te mejoramos el precio de tu seguro directamente. Llama al 917-700-700 o entra en lineadirecta.com
Speaker 7Aceite cambiado, ya se puede llevar su coche. Muchas gracias Por cierto, ¿podría hoy llevar a mis hijos al cine? Mecánicos en los que puedes confiar Pide cita en tu taller Euromaster más cercano y revisa gratis los 12 puntos de control. Talleres Euromaster expertos en buenas experiencias Soy Pedro Piqueras y te recomiendo tomar The Memory con DHA que contribuye al funcionamiento del cerebro.
Speaker 12Recuerda The Memory, The Memory, The Pharma OTC Este 12 de octubre puede celebrarlo bailando salsa, tango cumbia, flamenco, bachata Hombre, o si lo prefieres bailando choti, reggaetón, jota, candombe o saya, o joropo o muñeira, no sé, lo que te pida el cuerpo Porque tenemos una de las culturas más ricas del mundo, este 12 de octubre celébralo con los 15 millones a un décimo del sorteo extraordinario del Día de la Hispanidad de Lotería Nacional Uf, como te toque, es que vas a bailarlo todo y más Loterías te recuerda que juegues con responsabilidad y solo si eres mayor de edad
Speaker 13Feria del Bebé en el Corte Inglés Hasta el 11 de octubre 15% de descuento directo en carro sillas de paseo y sillas de auto y 15% de regalo por tus compras de puricultura, textil o carbebé juguetes de primera infancia y para farmacia de bebé. Últimos días para descubrir la Feria del Bebé en el Corte Inglés Consulta condiciones en tienda web y app La Ventana con Carlas Francino
Speaker 2La Ventana Aquí seguimos asomados a La Ventana con Carlas Francino con el chollín, con Marta Delgado con Enseñarías La Fuente, todavía digiriendo esa propuesta de que se tomen un yogur aquellos capaces de creerse según que bulos cuando decía hace un ratito al abrir la ventana y es verdad, en este programa y en otros también, pero en este en concreto rascamos por todos lados para buscar historias, que las hay muchas, de personas de proyectos que mejoran la vida de los demás que tienen que ver con la ciencia, con la cultura con la educación, esta semana es la semana de los Nobel y el premio de física, el de química, el de medicina es un homenaje, un tributo a la ciencia en campos muy distintos, está muy bien hablar de estas cosas, y precisamente esta temporada en La Ventana, nos estamos acercando a un universo muy concreto de esto que digo que es una selección de las becas Leonardo, de investigación científica y creación literaria, que concede la Fundación BBVA, con proyectos en fin, estratosféricos y propuestas tan innovadoras como el de la bioquímica Edurne Rojas becada en la convocatoria de 2022 por un proyecto titulado fármacos dirigidos y vehiculizados para lucha contra el cáncer, que he dicho así pero bueno, en servitoria está su autora y nos lo podrá aclarar. Edurne, buenas tardes
Speaker 14Hola, buenas tardes
Speaker 2Exactamente, ¿qué consiste esto? A ver, lo de vehiculizados que van a bordo de algún coche, o cómo va esto, a ver, ¿qué es?
Speaker 14Sí, pues más o menos es un poco lo que comentas, ¿no? Al final nosotros en el laboratorio lo que hacemos es trabajamos con anticuerpos que funcionan un poco como dices como vehículos, como taxis moleculares que podemos llamar entonces lo que hacemos bueno, en la clínica de hecho se utilizan este tipo de fármacos, ¿no? que son anticuerpos conjugados a fármacos para dirigir esos fármacos a las células cancerígenas. Entonces nosotros hemos ido como un paso más allá en este proyecto para solventar muchas de las limitaciones que tienen estas moléculas. O sea, ¿los fármacos
Speaker 2necesitan algún tipo de ayuda porque los tumores son muy resistentes a ellos, si no lo he entendido mal? ¿Cómo va eso?
Speaker 14Los tumores tienen muchos problemas, pero en este caso en concreto que estamos hablando de esos taxis moleculares, lo que intenta abordar es el hecho de que un fármaco no es capaz de discriminar entre, por ejemplo, una célula sana y una célula tumoral. El anticuerpo es lo que sí que tiene esa información de saber reconocer algo en específico. Entonces sí que tiene esa capacidad
Speaker 2discriminatoria. ¿Y eso cómo lo hacéis? O sea, ¿cómo se le añade esta mochila, entre comillas, a los anticuerpos?
Speaker 14Eso es. El proyecto consiste básicamente en colocar una mochila, ¿vale? Para que nos entendamos. De hecho, la tecnología la hemos llamado así, como anticuerpos mochileros, que tienen un nombre bastante curioso. Pero es básicamente, es como muy fácil de entender. Es como si una persona tiene la capacidad de dirigir algo a un sitio y se lo carga en los bolsillos, imagínate. Entonces tienes una limitación. Eso es lo que ocurre con las terapias actuales, con los anticuerpos convencionales. Nosotros le hemos colgado esa mochila, pues, mediante unas técnicas moleculares, bueno, unas fusiones específicas. Y lo que conseguimos es, pues, como si te imaginas a una persona, en vez de cargando cosas en bolsillos, en una mochila, y permite cargar una cantidad mucho más alta de
Speaker 2fármacos. No me entusiasman las metáforas bélicas, pero yo voy siguiendo tu razonamiento, ¿eh? Para ver si lo pillo. Digamos que en la actualidad o que lo más frecuente cuando se combate algún tipo de cáncer, a no ser las cuales exactamente, a veces se matan moscas a cañonazos, y estos serían disparos de precisión.
Speaker 14Eso es. Ha dicho que la cosa bélica no me gusta, pero bueno, para entenderlo, ¿no? Sí. Sí, pero es fácil de entender así, efectivamente. Es como dirigir, efectivamente, la terapia hacia una diana en concreto. O sea, esto en la vida real se hace, ¿eh? O sea, hay fármacos aprobados, basados en conjugaciones de anticuerpos a estos fármacos. Pero lo que hacemos es proporcionar esa mochila para que esos anticuerpos puedan llevar una cantidad más alta de fármacos. De manera que la dosis sea más eficaz.
Speaker 6Cargáis más medicamento en esos anticuerpos. Hay más capacidad, digamos, de llevar el medicamento. Y también hay más precisión, ¿o no? ¿O la precisión la tienen tanto unos anticuerpos como otros? La precisión
Speaker 14con respecto a qué llevas esos fármacos es exactamente igual. Porque la parte del anticuerpo es constante en ambas moléculas. Es simplemente aumentar la capacidad de carga. Y eso te da otros beneficios adicionales, obviamente.
Speaker 2¿Para qué tipo de cánceres serviría
Speaker 14esto? Bueno, nosotros ahora mismo en el laboratorio estamos. Tenemos como dos lead molecules que se llaman. O sea, dos moléculas que son como nuestras candidatas preferidas. Una es para cáncer líquido, un linfoma. Y la otra es para cáncer sólido, cáncer de próstata en concreto. Pero básicamente lo que nosotros estamos haciendo es una plataforma. O sea, la idea es que ese diseño molecular funcione tanto para un tipo de cáncer u otro en función de ese anticuerpo que pongas. Entonces, tú puedes jugar como si fuesen legos, imagínate. Cambias el anticuerpo o cambias el fármaco que va en la mochila, pero la arquitectura de esa molécula es lo que nosotros estamos diseñando y desarrollando. Edurne, ¿ya estáis en fase de ensayo? No sé si ya con humanos o no. No, estamos mucho antes que eso. Está claro que todos en la sociedad queremos ya ver que esto funciona en pacientes. Nosotros los primeros. Pero la ciencia es muy lenta, entre otras cosas, y muy cara. Y estas moléculas de hecho empezaron en el contexto de estas becas Leonardo de la Fundación BBVA que comentábamos. Y en el 2022 fue un proyecto que empezó ahí desde cero. O sea, no sabíamos si íbamos a ser capaces de diseñarlas, ¿no? De colgarles esa mochila, ese diseño ni siquiera sabíamos que iba a ser posible. Entonces, ahora mismo estamos en ensayos preclínicos, o sea, antes de llegar a la clínica con pacientes, estamos en animales o sea, en modelos con animales.
Speaker 6Y en el ideal, ¿esta mochila qué hará? ¿Ser más preciso, más eficaz? ¿Ser más eficaz? ¿Ser más eficaz? ¿También supongo reducir el tiempo de tratamiento? ¿Llegar antes a la curación?
Speaker 14Claro, idealmente lo que queremos es llevar más fármacos a las células cancerígenas de manera que las mate de una forma más eficaz y más rápida. ¿Esto por qué es importante? Porque los tumores desarrollan resistencias a los tratamientos de forma. Pues cuando les sometes a una presión, ¿no? Por el hecho de tratarlos, pues son capaces de ir evolucionando y pues desarrollar maneras para que ese tratamiento no les afecte. Entonces, si tú las matas rápidamente y no les dejas esa ventana para que puedan evolucionar, entendemos que la capacidad de adaptarse es menor. Pero por otro lado, al ser capaces de tener esa mochila y poder llevar una cantidad mayor de fármacos, lo que queremos es hacer combinaciones de fármacos. Entonces, de esta manera queremos atacar el tumor con mecanismos diferentes. O sea, es como que si el tumor es capaz de desarrollar mecanismos para que esa droga, o sea, fármaco no le afecta que haya otra que él se lo ponga más difícil. Entonces es como un efecto doble. Por eso decía que tiene diferentes
Speaker 7beneficios. Hablas todo el rato en primera persona del plural, porque entiendo que estamos hablando de un equipo. ¿Cuánta gente se necesita para un proyecto así de ambicioso y de qué especialidades?
Speaker 14Bueno, efectivamente, yo siempre hablo en plural porque aunque sea la voz o la cara, al final detrás de mí hay mucha gente que está trabajando, que está trabajando actualmente, que ha estado trabajando porque la gente va renovándose. Y yo creo que es importante reconocerles porque sin ellos no llegaríamos a ningún lado. Estoy hasta hablando de los estudiantes, de los investigadores en general. Yo ahora mismo, mi equipo en esta línea en concreto, somos cinco personas. Esto es un equipo muy pequeño. Si estamos hablando de ir a la clínica de desarrollar un producto para comercialización, esto se escala. Igual que se escala en personas, se escala en dinero. Pero ahora mismo en el laboratorio somos cinco trabajando en este equipo.
Speaker 2¿Y cómo y cuándo te surge la idea de esto, Durne?
Speaker 14Pues nosotros estamos constantemente como pensando en formas, ¿no? De, bueno, en mi caso, de mejorar anticuerpos. Entonces, esto es una de las ideas y de las líneas que tenemos en el laboratorio. Tenemos otras. ¿Cómo? Pues, me parece que en este caso en concreto fue escuchando unas charlas que hablaban, no nada relacionado con anticuerpos, pero el concepto de esos nanodiscos, ¿no? Que son esas mochilas que nosotros usamos de su alta capacidad de carga, pero en otro contexto totalmente diferente. Entonces, bueno, pues empiezas a intentar aplicar lo que ves en conferencias, en charlas, a tu investigación. Y dices, jo, pues esto está muy bien para hacer delivery, para hacer esa entrega de fármacos. Yo trabajo con anticuerpos que da especificidad. Si lo puedo combinar, igual tengo una tecnología
Speaker 6nueva. Qué bien. Durne, no sé si es de tu negociado, pero es que en la anterior respuesta, claro, cuando hablabas de la mayor eficacia de esta mochila, las células cancerígenas que sobreviven cuando ahora reciben el ataque convencional, de la radioterapia o de la quimioterapia, esas células digamos, se revuelven al sobrevivir. ¿Son más peligrosas o no?
Speaker 14Claro, pues el tumor al final, o sea, yo creo que es fácil, igual más fácil verlo con un virus, ¿no? Acabamos de pasar una pandemia. El virus del COVID, al principio, era un virus que con las vacunas convencionales de repente, ¿no? Desde que empezamos a inmunizar a la población, la caída, o sea, la tasa de infección empezó a bajar, la gente. ¿Pero qué pasó con el tiempo? Nosotros con esas vacunas generamos una presión al virus que hizo que el virus empezara a mutar. ¿Se vuelve más virulento? En ocasiones sí, en ocasiones no. Depende qué mutaciones vaya acumulando, pero lo que sí que ocurre sin ninguna duda siempre es que ese tratamiento deja de ser eficaz. Por eso el tema de las combinaciones y ser capaz de combinar diferentes mecanismos para matar.
Speaker 2Muy bien. Edurne Rujas, bioquímica. Beca Leonardo, en biomedicina. Oye, esto de las becas que otorga la Fundación BVA es un territorio casi infinito de proyectos maravillosos. Gracias por asomarte a la ventana y contarlo, ¿eh?
Speaker 14Muchísimas gracias a vosotros.
Speaker 15Chao. La ventana siempre está abierta en nuestras redes sociales. Síguenos en YouTube, Instagram, TikTok, Facebook y X.
Speaker 12Oye,
Speaker 15escucha.
Speaker 12Vale. Todos los domingos a las doce del mediodía transmite la SER. Ya está. ¿Ya está? Ya está, sí. ¿No dices de qué va el programa ni nada? No, es que los programas no se explican. Ah. Los programas se escuchan. Vale, vale. De toda la vida de Dios. Ha sido así.
Speaker 16Sofá sonoro con Alfonso Cardenal.
Speaker 17No hay muchos momentos tan revolucionarios, creativos y arriesgados en la música como los que protagonizó Bob Dylan entre 1965 y el verano de 1966. Desde el caótico concierto de Newport a la terrible gira inglesa. Una etapa marcada por la creación de canciones eternas y por meses de agucheos constantes en cada ciudad.
Speaker 16Los grandes clásicos del siglo XX y las leyendas que los crearon en Sofá Sonoro con Alfonso Cardenal. Siempre que quieras en la aplicación de la SER.
Speaker 18El humor está en la SER. Me he ido a hablar con el mismísimo Otoño en persona. ¿Qué me dices? Es una persona, el Otoño. Primer dato que te dejo ahí. No lo sabía. Y habla andaluz. Ah, ¿sí? Como la piña de los fritos. Hola, ¿qué tal? Soy el Otoño. Me toca ya, ¿o qué es? Verano, vete ya a comer flores al baño. Hombre, qué pesado el verano, macho. El Otoño, gran estación, mala rima. Es que suena bien, ¿eh? Que llevo ya no sé el tiempo esperando. Va a entrar y luego voy a estar un minuto. Soy el orja iglesia de las estaciones. La gente, me encanta el paisaje de Otoño. Y el paisaje, hojas pochas y los árboles así, como los que le dan susto a la blanca nieve. El entretiempo, ¿dónde está eso ya? Me hizo una canción cerrada, balada de Otoño. ¿A ti te suena? A mí tampoco. Sobre los chopos llueve, una mañana vieja de no sé qué. Así no ayuda, Joan. ¿Qué te costaba en vez de nací en el Mediterráneo, nací en el Medio Octubre?
Speaker 19En el metro o en la ducha. Se circula con normalidad. La vida y la radio en tiempo real en nuestra app y en cadenaser.com Vayas donde vayas, estamos contigo.
Speaker 1En cada tailgate hay goats. El mejor de todos los brisket. El mejor de todos los tiros de cono. El mejor de todos los viajes con la hielera. Pero las camionetas Toyota que llevan todo el tailgate es así que son las verdaderas. Las verdaderas goats. Consulta los paquetes y opciones en toyota.com para conocer la disponibilidad de características.
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