#9 - Ethik und Moral: Wer sind wirklich "die Guten"? | IBEH-HMHR!

Begrüßung und die Doppelmoral in der Finanzbranche jetzt aus, kein Ruf im Keller, kein Positionsverlust, kein Schein von Unternehmer sein, Wer Podcast zeigt, es geht und der Firmenwert bleibt dein. Sprecher*in 2 Herzlich Willkommen zu unserem Podcast. Ich bin ein Handelsvertreter, holt mich hier raus. Der Finanzunternehmer Podcast mit dabei wieder Maurice Tengler und der Liebe Basti. Sprecher*in 3 Hallo. Sprecher*in 2 Basti, du und ich hab gerade gemerkt, wir haben fast einen ähnlichen Bart. Ich. Sprecher*in 3 Ja geht ne. Du hast aber die Seiten weggemacht komplett ne ich. Sprecher*in 2 Habe versucht. Sprecher*in 3 Ja, ich habe es nicht mehr jetzt geschafft, aufgrund von Terminkonflikten. Sprecher*in 2 Aber aber, aber Maurice macht es genau richtig. Der der hat einen tollen Hintergrund. Sprecher*in 4 Ich habe einen tollen Hintergrund. Ja, ich habe mir überlegt, im Zielspalt mehr wert aus dem Hintergrund oder auf das Mikro, aber ich nehme an, meine Airpods sollten reichen. Sprecher*in 3 Ist ein virtueller Hintergrund, nehme ich mal an oder ist virtuell ja. Sprecher*in 2 Also ich höre dich sehr gut dafür, dass es ein virtueller Hintergrund ist und deine Haare auf jeden Fall im Wind mit mitfliegen. Dass diese Effekte, die kriegst du echt gut hin. Sprecher*in 4 Ventilatoren sind eine super Sache, weil. Sprecher*in 3 Zu Ai einfach möglich ist heutzutage. Sprecher*in 2 Ich wollte gerade sagen, wir haben heute ein schönes Thema. Genau, wir haben heute ein schönes Thema, Wir wollen über Ethik sprechen. Sprecher*in 4 Ethik und Moral. Sprecher*in 2 Und Moral genau, Ethik und Moral. Ich meine, Ethik und Moral ist ein sehr groß gefasster Begriff. Wie würdet ihr den erstmal konkretisieren, damit wir, damit wir unseren Zuschauern, Zuhörern an der Stelle einmal genau mitgeben, was sie heute erwartet? Sprecher*in 4 Wir hatten ja eben gerade in der Vorbereitung gesagt gehabt, dass man Ethik und Moral eigentlich aus 22 Blickwinkeln betrachten sollte in unserer Branche, dass wir natürlich einmal den Blickwinkel haben in Richtung Kunden und. Das heißt also, was ist ethisch und moralisch eigentlich aus Grundsicht am besten? Wie wird aber die Praxis meistens aussehen? Bei den meisten Leuten in der Branche? Gleichzeitig kann man aber auch Ethik und Moral das Fass einmal aufmachen, um das alles aus Vertriebspartnersicht sich anzuschauen, das heißt also, was sind die Themen, die man vielleicht einem Vertriebspartner immer erzählt oder erzählen muss und wo man vielleicht meistens eher oder häufig in so Finanzvertrieben dann doch eher. Manche Dinge einfach erzählt und erzählen muss zu seinem eigenen Vorteil, obwohl man eigentlich weiß, dass man da vielleicht den einen oder anderen etwas bewusster unwissend hält. Sprecher*in 2 Ja. Sprecher*in 3 Vielleicht ein bisschen allgemeiner anzufangen. Ich weiß nicht, wie es bei euch damals war, aber ich muss sagen, ich habe ja auch vor, bevor ich in diese Branche gestartet bin, jetzt nicht unbedingt das beste Bild von der Branche gehabt und für mich war der Vertrieb, wo wir ja alle herkommen. Tatsächlich war für mich so der das USP, weil ganz ehrlich, wir sind da auch gestartet, natürlich um Karrierefreiheit und auch Geld zu verdienen, so ist es ja nicht, aber ich wollte das nicht zulasten von den Kunden am Ende machen und das hat dieser Vertrieb schon würde ich sagen mit als einziger so immer nach außen kommuniziert, dass das im Mittelpunkt steht und das hat mir persönlich sehr sehr gut gefallen, weil ich wollte natürlich Karriere machen und auch Geld damit verdienen, aber ich wollte es nicht damit irgendwie die Kunden verarschen. So, und das ist ja etwas, was auch bis heute noch, glaub ich, aber auch von vielen anderen vertrieben. Also wenn man die Leute fragt, wer dir wird jetzt keiner sagen, wir verarschen hier die Leute, aber wenn man sich das mal in der Praxis anguckt und die Produkte wirklich durchleuchtet et cetera PP, da wird man schon merken, dass das in in vielen Fällen eben nicht unbedingt sehr kundenfreundlich ist, was da gemacht wird, und da muss man sich aber schon tief in die Materie einlesen. Und da können wir ja heute glaub ich im Laufe noch drauf zurückkommen. Aber die wenigsten, die über Strukturvertriebe oder über diese ganzen großen Vertriebe eben rein starten, werden ja am Ende am Anfang wirklich gut fachlich ausgebildet, sondern da wird erst mal ne das Zeug wird erst mal verkauft und hinten dran wird darüber nachgedacht und das seh ich als sehr problematisch tatsächlich. Aber was ich auch sehr problematisch, was mich auch tatsächlich nervt, auch wieder immer wieder in der Kommunikation mit den Leuten, mit den Beratern, weil jeder sagt, Ich bin hier um. Den Markt zu verändern. Ich bin hier, um den Leuten ne nur wegen Ethik und Moral bin ich hier so und dann glaub ich das kann ich mir nicht vorstellen, weil wenn du wirklich etwas für die Gesellschaft nur primär zurückgeben wollen würdest, dann würdest du in der Behindertenwerkstatt oder im Pflegeheim oder sowas arbeiten, weil ich glaub da ist der Impact viel viel größer als in unserer Branche, aber natürlich ist die Aussage prinzipiell erstmal richtig, weiß nicht wie ihr das seht, aber das ist so n Punkt wo ich mich persönlich oder 2 Punkte wo ich mich persönlich dran störe. In der in der Kommunikation. Wie Immunisierung die Kundenperspektive verzerrt Das nehme ich dir zu. Was würdet ihr denn sagen, wie fängt so was an? Also ich kann ja mal von mir sprechen, vielleicht was bei euch ähnlich also man fängt so an in der Branche und was ich aus anderen Finanzvertrieben schon mitbekommen habe läuft das ja sehr ähnlich ab wie es bei uns ablief, deswegen kann man da glaube ich sehr allgemein drüber sprechen, man fängt irgendwie an man kriegt immer mehr so diese Werte Gerüst und die Philosophie des Unternehmens für das du tätig bist natürlich mitgegeben. Aber man hat von Anfang an schnell so Sachen wie Immunisierungsmeeting so erzählt wird. So arbeitet der Wettbewerb, wo arbeiten wir und je länger du das alles machst, desto mehr kriegst du irgendwie das Gefühl, unabhängig davon, bei welchem Finanzvertrieb du bist, dass wir irgendwie die einzig waren sind, die das Herz am rechten Fleck haben, die wir Werte haben, die ne vernünftige Philosophie haben und wo es pro Kunde abgeht und alle anderen irgendwie sind moralisch irgendwie auf dem falschen Fuß aufgestanden ist falsches Gleis abgebogen. Das ist ja so ein Gefühl, was irgendwie sehr, sehr viele finanzvermittler, egal in welchem Finanzvertrieb sie anfangen, doch irgendwo auferzogen bekommen. Und wenn man sich jetzt mal wirklich anguckt, was ist moralisch, ethisch eigentlich das Sinnigste, kann es ja nicht sein, dass dann da irgendwie jeder Handelsvertreter aus einem anderen Finanzvertrieb recht hat, also wenn du irgendwie 10 Handelsvertreter von 10 finanzvertrieben fragst. Die alle unterschiedliche Produkte vermitteln. Am Ende und Ihnen das ja so beigebracht wurde, dass genau dieses Produkt das Beste ist für den Kunden. Es stellt sich hier die Frage, wie können alle 10 Recht haben, wenn mal angenommen wirklich einer recht hat, kann es ja nur einer sein, ohne jetzt irgendeinem dieser 10 Recht zu geben, aber wenn es wirklich so ist, dass jemand recht hat, dann kann es ja nur einer sein und 9. Von 10 nicht und ja, da gibt es es sind zahlen am Ende bei Zahlen gibt es kein. Kann man so machen, muss man nicht, weil man wird genau den Euro ausrechnen können. Wo ist was am besten für den Kunden, wie würdet ihr das eingehen, also wie habt ihr das so wahrgenommen? Sprecher*in 3 In unserer Zeit meinst du. Sprecher*in 4 Ja genau, also. Sprecher*in 3 Also ich würde dir zustimmen und sagen, zahlen lügen nicht. Ja, also du kannst ja wirklich jedes Produkt am Markt, vor allem wenn es auch um Vermögensaufbau geht oder ne. Also gerade wenn wir mit dem Thema Altersvorsorge unterwegs sind, bei Immobilien oder auch beim Depot, dann kannst du es wirklich fiktiv durchrechnen, wenn wir mal ehrlich sind. Diese Hochrechnung, die alle machen mit 6 7%, das wird ja auch niemals so eintreten, dass du kontinuierlich jedes Jahr diese Rendite einfährst, sondern wir werden halt irgendwelche unterschiedlichen Marktbewegungen haben, das ist ja nur ein geglätteter Wert, das heißt also auch, das ist nur eine Annäherung, die wir am zum Vergleich heranziehen, die aber natürlich am. An die Realität herankommt. So, und dann würde ich aber, was auch Teil der Wahrheit ist, und das muss man auch mal wirklich diesen ganzen Moralapostel dann auch mitgeben, ist natürlich auch am Ende der Berater, wie geht er damit um, weil ich kann natürlich das geilste Produkt dem Kunden verkauft haben oder vermittelt haben, wenn ich es aber danach nicht betreue und mich nicht mehr darum kümmere, weil ich schon wieder auf der Jagd, und das bedingt ja auch das System des Handelsvertreters. Dass ich dann schon wieder auf der Jagd nach dem nächsten Neukunden bin, aber mein Bestandskunde ähnlich wie in der Tele Kommunikationsbranche oder auch beim Streamingdienst dann hinten runterfällt, weil den hab ich ja schon eingesammelt, der bringt mir ja jetzt nichts mehr an neuer Abschlussprovision. Und deswegen bin ich auch schon wieder auf der Jagd nach dem nächsten. Dann ist das auch keine ethisch moralische Beratung aus meiner Sicht, weil dann muss ich ehrlich sagen, gibt es manche Vertriebe, die ausschließlich nur ein Produkt verkaufen, das mag dann vielleicht nicht geil sein, aber wenn der Kunde es am Ende durchzieht, dann hat er trotzdem ein besseres Ergebnis erzielt als dann der Bestandskunde mit dem geilen Produkt, was aber nach 4 Jahren dann wieder weggekündigt wird, dann hat es überhaupt niemandem was gebracht, also wisst ihr was ich meine, das heißt, für mich sind es so 2 Welten aus Produkt und Berater. Und wenn aber das System bedingt, dass der Berater sich einfach aus ökonomischer Sicht nicht mehr um den Kunden kümmert, dann habe ich ja intern schon ein Problem geschaffen und ich finde, das kann man zum Beispiel auch lösen, indem man eine höhere Vergütung eben darstellt, die aus dem Bestand herauskommt, weil dann ist der Berater auch viel freier und kann sich auch wieder mehr um die Bestandskunden, um beispielsweise auch Umschichtungen kümmern, weil das kann man auch mal den Leuten sagen. Ich weiß nicht, ob ihr ich glaub, das kann man wahrscheinlich hier im Podcast so sagen, als wir angefangen haben damals, da war ja das Thema ITF noch gar nicht so groß, ne, das war ja noch Teufelszeug damals so, daran kann man es glaub ich ganz gut festmachen. Also in meiner Zeit als wir angefangen haben, dann kam so ITF zwar gerade am Markt, aber als ich angefangen hab, da musste man noch zwischen KLV und Fondssparplan, das war so das, das musste man noch erklären, so und dann kam aber irgendwann dieses ITF Thema. Ja, dieser ITF Teufelszeug, das ist ja ne, das ist ja gar kein Management drin, wenn die Kurse noch und dann fällst du voll mit runter und auf auf die Fresse, dass am Ende aber irgendwie 85% dieser ganzen aktiven Fonds ihre Bench gar nicht schlagen und dass sie auch viel höhere Kosten dann trotzdem haben, ist ja auch Teil der Wahrheit, so und dann, wenn man sich jetzt anguckt, was da früher in diesen Verträgen vermittelt wurde, was da an an Kosten drin ist, ich hab das ja jetzt mal dank der neuen Technik mit JGPT auswerten lassen. Dann haben diese Basket Fonds, die wir früher vermittelt haben, eine Kostenquote, wenn man sie Fifty Fifty gewichtet hat von laufenden Kosten 1,75% und haben auf 10 Jahre eine Rendite gemacht von 2% so da haben wir noch keine Versicherungskosten eingerechnet. Das heißt das Ding ist nach 10 Jahren immer noch im Minus und dann soll mir noch mal einer erzählen, dass hier dieses Produktqualität und Management und das ist alles super gewesen, kompletter Unfug meiner Meinung nach. Sprecher*in 2 Um da noch mal ganz kurz auf den moralischen Aspekt zurückzukommen und. Oder auf den ethischen, moralischen Aspekt zurückzukommen, finde ich das sehr spannend, weil das, was du gerade beschreibst, beschreibst, ist ja im Grunde genommen nicht wirklich eine Hilfe für den Kunden. Also du hilfst dem Kunden ja in dem Moment ja nicht wirklich, du tust so, als ob du ihm hilfst. Aber sehr wahrscheinlich wäre er in den letzten 10 Jahren mit einer alternativen Anlage, die vielleicht deutlich risikoärmer ist, in demselben Renditebereich gewesen, er hätte aber weniger Schwankungen, weniger Kopfschmerzen gehabt und vor allem auch weniger Kosten. Sprecher*in 3 Exakt. Sprecher*in 2 So also kann man sich da schon die Frage stellen, wie moralisch vertretbar ist, am Ende des Tages die diese Beratung in der Form, die zu vertreten ja, definitiv, ich würde noch auf diesen auf, ich würde noch einen Schritt zurückgehen, was, wenn es um das Thema Ethik, Moral und Ähnliches angeht, grundsätzlich das, was Maurice gerade gesagt hat, da würde ich gerne anknüpfen, Maurice hat nämlich sein sein. Manipulierte Testberatungen und versteckte Produktkosten Ja, sein Start beschrieben, also ähnlich war es ja bei mir ähnlich. Du würdest ja, du wirst ja gerade zu Beginn wirst du ja auch ganz stark immunisiert, so, dir werden natürlich die Werte mit an die Hand gegeben und du wirst, du wirst, du wirst logischerweise immunisiert, dir wird werden die ersten Einwandbehandlungen mit an die Hand gegeben, dass du natürlich auch entsprechend argumentieren kannst, um um handlungsfähig zu sein und. Ich würde da eine Assoziation gerne mit einfügen, weil ich finde, das ist in jeder großen Weltreligion und Sekte ist es ja ähnlich, wenn man das so nennen darf. Du fängst ja grundsätzlich mit den 10 geboten an, so nach dem Motto Ne, also nicht du tust nicht, du hast nicht und hast nicht gesehen und so ähnlich ist es ja auch, also im Ende des Tages ne, wir sind ja die besten, wir sorgen da für das und hast du nicht gesehen und das ist eine Sache, die finde ich an der Stelle moralisch verwerflich. Also das heißt, du gibst dem Vertriebspartner gar nicht die Möglichkeit sich selber erstmal ein Bild zu machen, sondern du drückst ihm schon die gesamte Kassette erstmal in den Kopf beziehungsweise drückst sie ihm in die Hand und dann darf er schon losgehen und sputen. Sprecher*in 3 Aber ist es per se so schlecht? Also wenn du gewisse Leitlinien, weil es gibt ja so ne Berater, andere so wie du selbst beraten werden möchtest. So eine Leitlinie finde ich per se nicht schlecht. Sprecher*in 2 Ich stell dir folgende Frage. Ich bin der festen Überzeugung, das ist das ist in in. Vertriebsübergreifend Finanzvertriebsübergreifend wird es so gemacht. Es gibt ja so Art Testberatung, die gemacht werden, die gemacht werden, auch da werden dir ja Leitlinien mit an die Hand gegeben, wo es heißt, ja, bitte lass dich von dem, dem oder dem beraten so. Sprecher*in 3 Stimmt. Wo man weiß, dass man auf jeden Fall gewinnt. Den Vergleich meinst du? Sprecher*in 2 Das wäre, das wäre nämlich genau meine Frage gewesen, warum macht man das und das macht man natürlich logischerweise aus dem Aspekt, dass du weißt, die Chance da zu verlieren ist 0. Also du gehst auf jeden Fall als Gewinner raus beziehungsweise nimmst die Informationen mit und kannst dem Vertriebspartner, dem neuen Menschen dann erklären, warum wir immer noch besser sind. Sprecher*in 3 Da hat so eine kleine Anekdote, weil wir hatten, das ist ein sehr gutes Beispiel, tatsächlich, weil wir hatten das damals Testberatung im Praktikum, also wir hatten immer eine Praktikumsrunde, wo dann wirklich viele junge Quereinsteiger, die wollten einfach mal neben Studium, da reinschnuppern, sich diese Branche angucken und so weiter und dann hat man die im Praktikum als Teil des Praktikums auch in die Testberatung Reingeschickt und immer Bank, eine Bank, ein Versicherer und dann manchmal noch einer irgendwie zum Makler oder zum anderen ungebundenen Dienstleister so und gegen die Bank und die Versicherung hast du in der Regel immer einen riesen Unterschied. Sheet gehabt. Logischerweise weil die können ja auch nur aus einer Produkt Kategorie aus irgendeiner Versicherung einer Sparte auswählen, die haben ja gar keinen Vergleich so das wäre relativ easy das zu gewinnen, aber wir hatten einmal dann wirklich jemanden, der war beim Makler zur Testberatung und kamen zurück und das Produkt war viel besser als das was aktuell in unserer Welt zumindest mal das beste Produkt was es auf dem Markt gibt. Und dann hat derjenige, sozusagen der Praktikumsbegleiter, das war irgendein Seniorberater oder sowas hat dann richtig auf den Deckel bekommen. So wie kannst du das im Vorfeld nicht vorbereitet haben, sozusagen zensiert haben, weil jetzt hat sich ja dieser Typ, der Praktikant vor die Gruppe gestellt und hat gesagt, ja, aber hier kam er viel mehr raus als bei eurem Produkt so, und dann ist natürlich die ganze Gruppe verunsichert gewesen, wie kann das sein, weil wir haben ja gerade gelernt, das wäre hier der ethisch moralische, moralische Laden, haben wir jetzt das Problem gehabt, das heißt? Man muss dann auch an gewisser Stelle, wenn man eben feststellt, OK, man kommt jetzt mit der mit der Produktpalette auch irgendwo an seine Grenzen, dann, und das ist ja dann wieder unmoralisch, wenn ich jetzt sage, ja, es gibt da draußen noch andere Produkte und so weiter, aber es liegt am Berater, und so kannst ja alles argumentieren, aber das ist ja dann wirklich gelogen und bewusst manipuliert. Um eben hinzubekommen, dass die Leute weiterhin diesen Glaubenssatz haben. Das hier ist das geilste, und das findet ja in jedem dieser Vertriebe statt, da wird ja keiner sagt, Nee, geh mal da um die Ecke zu dem Makler XY, der macht n viel besseren Job, weil er ne größere Hauswahl, das machst du ja nicht, sondern du wirst irgendwas dir ausdenken, damit du den Madik reden kannst. Sprecher*in 2 Ja, also deswegen finde ich diese, dieses, diese, diesen Punkt, natürlich diese. Du sollst einen moralisch, ethisch moralischen Job machen, hundertprozentig, du sollst immer im Interesse des Kunden arbeiten und auch immer im besten Interesse des des Mitarbeiters, vertriebspartners, Maklers, wie auch immer, aber das natürlich dann, wie du gerade beschrieben hast, als Aushängeschild zu nehmen und nicht einzugestehen, dass man dann auch verlieren kann, wenn andere Dienstleister im Markt dann doch vielleicht besser sind, das ist wahre Größe, aber das ist dann ja. Sprecher*in 3 Wie war das denn bei euch? Hat es euch also, das ist ja schon in Beratung, mal vorgekommen, dass da irgendwelche Produkte lagen und ihr habt euch gefragt, so, Boah, die sind nicht schlecht, aber die haben wir nicht, warum ist das so und ich wollte ja dann, ich habe das ja nicht so gesehen, wie oh Gott, jetzt muss ich mir irgendwie die Geschichte ausdenken, sondern okay ich würde das gerne haben oder ich würde gerne wissen, wie das funktioniert, warum kann das jetzt irgendwie XY mehr war das bei euch auch so? Sprecher*in 4 Also wenn das bei uns mal vorkam, was ja ab und an sicherlich schon passiert, aber man muss auch sagen, es gibt viel mehr ausschließlich selbstvermittler da draußen mit schlechten Produkten, deswegen ist die Wahrscheinlichkeit natürlich immer höher, dass du es besser stellen konntest. Aber wenn du mal auf die Minderheit der unabhängigen guten Vermittler getroffen bist, dann ist immer irgendeine Ausrede sich einfallen lassen für dieses Produkt. Da wurde irgendwie mal gesagt, ja, aber schau dir mal die Bilanz des des Versicherungskonzerns an. Die haben viel zu wenig Eigenkapital. Das ist irgendeine Onlineversicherung, weil die haben direkt am stecken, die haben das. Irgendein Grund wurde immer gefunden, der dann von uns von oben immer irgendwie gesagt wurde, wenn dann irgendwie die Führung nochmal genauer nachgefragt hat und wurde gesagt, ja, das ist der Grund deswegen, wir wollen gar nicht mit denen zusammenarbeiten, ja als wollen die doch gar nicht, die sind da so kacke und sonst was, das wurde dann immer irgendwie erzählt, aber wir müssen uns halt einfach auch mal klar machen, dass dass ja in diesen ganzen Finanzvertrieben und wo einem immer irgendwie erzählt ist, erzählt wird, man macht moralisch alles so richtig und das ist alles so super und es geht ja nicht um den Grund, wieviel eigentlich uns teilweise auch nicht angezeigt wurde oder anders angezeigt wurde, als es uns für einen Markt passiert, einfach nur aus dem Grund, dass es vielleicht zu wenig Provision bringt und so unwirtschaftlich ist, wenn plötzlich Riester Verträge damals als Riester sich noch mehr gelohnt hat, plötzlich nicht mehr angezeigt werden von Anbietern, einfach nur weil die Zulagen nicht. Nicht nicht oder nicht mehr sehr provisioniert werden und die allein deswegen schon aus dem Produktauswahlprozess rausfliegen. Nicht weil der Anbieter Kacke war, sondern weil das Geld nicht mehr gepasst hat und wenn es doch nur darum gehen würde, ja und man da nicht so scheinheilig wäre mit dieser Doppelmoral und es wirklich darum gehen würde, dass es nur um den Kunden geht. Dann würde man nicht plötzlich ein Produkt, was gut war, rausschmeißen oder die Zulagen nicht mehr verprovisioniert werden. Man würde auch auf keinen Fall, das habe ich schon mal einem anderen Podcast erzählt, aber für die, die es sich noch nie angehört haben, hier bei mir mit der einen Versicherung, die ich jetzt im Namen nicht nennen will, aber wobei mir einmal eine Kundin auf mich zukam, war die von Basti Kunkel Versicherung mit Kopf ein ein Altersvorsorgeanbieter im Video erklärt bekommen hatte oder irgendwie empfohlen bekommen hatte, dann wollte die den von mir auch haben. Und bei uns die Software mal wieder nicht ging, weshalb ich ja dann bei der Gesellschaft direkt angerufen habe, Antragsdaten durchgegeben habe. Die Gesellschaft sollte mir das dann alles zuschicken, der Ende vom Lied war dann, dass mir der Vertrieb gesagt hat, kann nicht abgerechnet werden, weil es von uns den freigegebener Tarif, das heißt, die Gesellschaft hat mir aus Versehen den freien Maklertarif zugeschickt, obwohl sie wusste, dass ich von Vertrieb xy komme, hat sie mir an die E Mail Adresse sogar von dem Vertrieb geschickt von mir und war aber der falsche Tarif. So, und dann hat uns, hat man uns vom Vorstand aus gesagt, ja wird jetzt nur zu 50% abgerechnet, aus Kulanz keine Ahnung was damals der Grund war, weil mir ging es dann am Ende gar nicht um das Geld ja, sondern mir ging es darum, dann habe ich nachher halt rausfinden wollen, was war denn der Grund? Ja, und dann hat uns die Gesellschaft erzählt, tatsächlich ja, der Tarif, den sie als Vertrieb haben, ist noch mal ein anderer, da sind ein paar Fonds 23 Fonds mehr drinne und die Verwaltungskosten sind halt viel höher. Also mit anderen Worten, Man hat den normalen Tarif genommen, den Maklertarif, der an sich super war, ja den auch meine Kundin eigentlich haben wollte, weil was die Kundin von Versicherung mit Kopf ist, ein Makler, und der wird den Maklertarif vermitteln und dann musste ich ihr, und das habe ich erst nach Abschluss herausgefunden, nachdem sie es schon unterschrieben hat, weil dann habe ich ja noch mal nachgefragt, was denn wo war, habe ich ihr den teureren Tarif vermittelt, von der gleichen Gesellschaft funktioniert alles gleich, es sind vielleicht 3 Funks mehr drin, aber die Verwaltungskosten waren viel höher. Und das so zum moralischen ethischen Aspekt. Provisionsgetriebene Produktauswahl und der Weg zum Makler Ja, es geht ja nur um den Kunden und wir sind die besten, und das ist ja das, was uns damals so als Trainee von Anfang an immer mitgegeben wurde, und dann erfährst du halt solche Sachen ja da das das passt. Das sind so. Ich finde es in Ordnung, wenn ein Finanzvertrieb Geld verdienen will und und von mir aus auch manche sagen, unsere Dienstleistung, die ist es halt einfach wert und deswegen zahlt man bei uns halt auch einfach mehr. Kann man ja so sehen, ne ob das jetzt richtig oder falsches anderes hat, das ist ja eine legitime Ansicht, was ich aber nicht okay finde ist so dieses für dumm verkaufen und dieses diese Doppelmoral. Ich hasse Doppelmoral wirklich. Ob das in der Politik ist oder im Finanzvertrieb ja also dann erzähl doch sowas gar nicht erst wenn du irgendwie doch aufs Geld halt gehst. Und ja, ich finde, da muss man halt einfach mal bei den Fakten bleiben oder was halt wirklich passiert, wie viele auch in anderen Finanzvertrieben einfach bestehende Produkte einfach teurer machen, um so halt das Produkt was es an sich schon gibt einfach um noch mehr Provision rauszuleiern von den Gesellschaften einfach nur um das irgendwie quer zu subventionieren und deswegen finde ich das immer. Boah, ich krieg da teilweise schon richtig Nackenhaare gehen wir da hoch, wenn ich da diese ganzen Vermittler aus den Finanzvertrieben sehe und wie sie das ja wirklich glauben, weil wir wissen alle noch von damals, das sind ja überwiegend alles gute Menschen, die haben das Herz am rechten Fleck, die wollen ja wirklich das richtige, aber wie verstrahlt man einfach sein kann, ohne mitzubekommen, dass das Halt eben nicht so abläuft in der Finanzbranche. Sprecher*in 2 Ja, vielleicht ist ja, vielleicht trifft der Begriff Gutmütigkeit an der Stelle ja auch ne. Also vielleicht möchten die Menschen das so wahrhaben, dass es wirklich so toll und so gut ist, recherchieren es aber an der Stelle vielleicht auch gar nicht so richtig. Also auch so ein leichter Naivitäts, ja Naivitätsthema schwingt da auch mit, das was du gerade sagst mit dem Thema Doppelmoral ist genau richtig. Du hast das Beispiel gebracht mit deinem Thema wo ein Vertrag oder wo ein Produkt doppelt aufgesetzt wurde mit höheren Kosten ist. Ich mein, wir selber wurden in Anführungsstrichen in der Vergangenheit ja auch geschult daran, dass es n ganz großen Finanzvertrieb gibt, der, der das ja genauso macht, der hat Investmentfonds in n Mantel gepackt, n anderen also ne DWS Investmentfonds in n Mantel gepackt mit anderen anderen Kosten belegt höhere deutlich höheren Kosten belegt und diesen seinen Kunden entsprechend angeboten und das haben wir immer verteufelt. Guck mal was der gemacht hat, dieser große Vertrieb der. Der bietet seinen Kunden den 1 zu 1 denselben Fond an, aber mit deutlich höheren Kosten, weil sie ja diesen diesen gesamten Vertriebsapparat bezahlen müssen. Ja, ist richtig, aber dasselbe habt ihr doch in Blau gemacht, also da ist doch kein Unterschied. Sprecher*in 3 Ja, die Handelsvertreter Vertrieb vertrieben, so wie wir damals auch. Dann blickt man halt auf diese Banker, Versicherungsberater und auch andere, ich sag mal ausschließlichkeitsvertriebe blickst du herab? Und das aber nicht die Größe, dann auch mal aufzublicken und zu sagen, Hey, die machen da wirklich einen guten Job, das hab ich auch ganz oft festgestellt und wenn man sich halt mal, weil das das hör ich jetzt auch immer in sehr, sehr vielen Gesprächen, die wir aktuell führen, immer, ja, wir haben aber doch diesen produktauswahlprozess, ne, dass man aufzeichnet, hey ja mag, gibt es gute, schlechte und durchschnittliche Produkte, nur die guten schaffen es durch, auch das ist ja eine Geschichte aus dem Paulaner Garten, nämlich da wird sich, und das hat mir mal ein. Sehr geschätzt ist das. Sprecher*in 4 Das das das das das letzte P in den in den ganzen PS Paulaner Garten produktprovision die 5 p. Sprecher*in 3 Aber die 4. Sprecher*in 4 Die 3 kann man auch. Sprecher*in 3 Identifizieren? Ja, weil natürlich muss der, der Partner muss stimmen, das darf jetzt nicht irgendeine Neo klitsche sein, die noch gar keine Ahnung in diesem Geschäftsmodell hat, sondern beim BU Versicherer wäre ja tendenziell sinnvoll, der hat ja da irgendwie schon eine Historie, hat eine Schadenstatistik und kann das Ganze eben dann auch gut kalkulieren, auch fürs Kollektiv. Dann sollte der Prozess gut sein, dass man das nicht irgendwie per Papierform noch hin und her schicken muss. Man muss einen guten Partner haben, also ein Ansprechpartner, mit dem man das Ganze eben auch abwickeln kann und bis dahin sage ich absolut legitim das hier auf Ethik und Moral zu prüfen, aber der letzte und wichtigste.in vielen Fällen ist dann halt die Provision und wenn die nicht stimmt, fliegt halt auch mal ganz schnell eine Gesellschaft aus diesem Prüfprozess raus, also auch das Plus in unserem Teich der Produkte wird dann halt einfach mal rausgefiltert. Weil es nicht genug Kohle dafür gibt. Und das hast du in vielen Dingen, beispielsweise Gotha mit SBU und FSBU so, dann wird aber die normale SBU ausgeblendet, ist ein Spezialistenthema und die FSBU ist frei für jeden Vermittler dran. Warum liegt warum ist es so und dann gibt es ja nur einen Grund, dann kann man sich in die Vergütungstabelle mal angucken und dann sieht man, dass man bei einer FSBU halt einfach deutlich viel mehr Kohle bekommt und wir sind ja nur. Kleine Maklerstrukturen und so weiter kein riesiger Vertrieb, das heißt, die werden noch mal viel, viel mehr dafür bekommen und natürlich dann auch sagen, OK, vermittelt mal bitte das, ob es jetzt besser ist oder nicht, aber nur ein Spezialist darf so ein darf den normalen Tarif verkaufen, obwohl der vielleicht für den einen oder anderen Kunden besser gewesen wäre und das gibt es in jeder Sparte, dass Produkte einfach proaktiv ausgeblendet werden und nur als Backup in der Hinterhalt behalten werden, das. Sprecher*in 2 Ist auch. Es gibt einfach nichts anderes als die freie Maklerschaft. Du musst, du musst am Ende des Tages freier Makler werden, um diese, diese, diese, diese Ketten loszulösen, anders geht es nicht, also ich. Sprecher*in 4 Will einfach, dass die Leute aufhören mit dieser Scheineiligkeit und Doppelmoral. Wie gesagt, wenn du komplett straight bist und egal ob du von irgendeinem Finanzvertrieb kommst und zu mir sagst, ja mir ist es halt einfach wichtig mir ist. Also Vergütung. Und ja, ich bin nicht der günstigste und so weiter aber du dann steh doch dazu. Aber so sich dieses dieses sich einreden ich vermittele das Beste und ja das Beste im Rahmen dessen was dir der Produktauswahlprozess ausgespuckt hat, nachdem alles so weit wie wir eben mit den ganzen PS vorgefiltert haben so ich kann das wirklich nicht mehr hören das das nervt mich extremst und dasselbe was wir ja auch aus Grundsicht spüren, wo du halt wirklich. Ethischen Moral am Ende irgendwo feststellst, dann ist eigentlich gar nicht ethisch Moral das Beste, was du machen kannst. Ethische Führung und die Falle der Naivität Aber ganz ehrlich, wenn du 00,0 um Geld gehen würde, dann müsste man eigentlich den ganzen Kunden in der Altersvorsorge nur noch provisionsfreie Nettopolicen vermitteln, ohne einen Cent Provision dafür zu verlangen. Also klassische Mitarbeitertarife sozusagen müsste man jedem Kunden einfach vermitteln als Makler, aber als Makler kann man es ja, und das ist ja das beste so, warum macht keiner natürlich arbeitet keiner umsonst. Ja, also muss jeder auch insoweit ein Stückchen weit zustimmen, dass es ja irgendwo scheinbar doch eine Grenze gibt an Vergütung, wo man sagen kann, die ist legitim, die kann man nehmen und wie hoch die am Ende ist. Das muss natürlich jeder für sich selber entscheiden und zu einfach, das ist halt so. Auch bei Investmentausgabeaufgaben müssen wir theoretisch immer zu 100% rabattieren, aber wenn man es nur für den Kunden machen würde, man nur aktiv gemanagt zum Beispiel vermitteln würde, müsste man immer 100% rabattieren oder nur noch et fs vermitteln. Genau, wenn man nicht aktiv gemanagt machen würde. So, wer macht das in der Finanzbranche, wer rabattiert 100%, wer macht nur kostenlose nettopolicen, wer macht sowas alles, wer macht in der Finanzierung eine 100% Rabattierung, um den Zinssatz so also immer das eine sagen, aber hintenrum doch anders vermitteln, das passt irgendwie nicht zusammen, die Leute reden sich die Welt halt so schön, damit sie es selbst auch rechtfertigen können, dass sie es so machen oder so betreiben. Haben aber dem ist halt einfach nur so. Und wenn wir jetzt schon bei der Kundenthematik sind, über die wir jetzt sehr lange gesprochen haben, was ist wirklich moralisch ethisch richtig, ist das gleiche ja auch etwas, was ist moralisch ethisch richtig, was ich meinen Vertriebspartnern beibringe, also wie viele Führungskräfte, Mentoren wissen teilweise Dinge, die sie bewusst Ihren Untervermittlern vorenthalten, einfach zu ihrem eigenen Vorteil. Was werden teilweise für Lügengeschichten rumerzählt? Ich hab es ja damals auch mitbekommen über Maklerschaften, wo dann da Geschichten erfunden werden, die ja die gleichen Gesellschaft Tarife haben, irgendwie 8 Jahre stornohaftung stattfinden. Man hat irgendwelche Produktfaktoren die es die es angeblich geben würde, die die Provision noch mal rabattieren, irgendwelche Stories die da erfunden werden, wo wenn man wirklich mal es nachforschen würde und wenn nachforschen mein ich nicht in der Präsentation. Von der von dem Finanzvertrieb oder von der Führungskraft, die ja erst mit diesen Lügengeschichten ankam, sondern war wirklich unabhängig dann bei diesem Produktpartner oder bei dem Maklerpool, wo es eben darum geht, dann würde man feststellen, es stimmt halt einfach nicht, und das ist für mich auch moralisch ethisch genau so ein Thema, über das man eigentlich sprechen müsste, und das ist was, was mir auf jeden Fall sehr gefallen hat dann nach dem Wechsel in die Marktwirtschaft, weil ich einfach gemerkt habe, ich muss. Ich habe, je weiter man kam in der Branche und je länger man in der Branche war, je weiter man unternehmerisch kam und in diesem Handelsvertreterstatus drin war, desto merkt man mit der Zeit begriffen, dass man sich selbst Dinge schönredet oder einredet, obwohl sie nicht so sind, wie sie sind, dass man das aber auch in den Vertrieb, in die in die Untervermittler weitergibt, zu seinem eigenen Vorteil muss man ganz offen so sagen. Weil man irgendwelche Produkte besser geredet hat, als sie eigentlich waren. Irgendwelche Kampagnen, die gar keinen Sinn ergeben haben, die für den Finanzvertrieb super waren, aber für den Kunden überhaupt gar keinen Sinn gemacht haben, Wohnriester und irgendwelche Geschichten was, was da teilweise manchmal viel zu stark gemacht wurde, da gibt es so viele Sachen und bei Vertriebspartnern stellt man einfach fest, wenn man dann in der Maklerschaft erstmal ist, muss man nicht mehr dieses die ganze Zeit für dumm verkaufen machen. Weil ja man einfach offen über Unternehmertum sprechen kann. Ich kann auch über so Steuerthematiken und alles einfach ich kann einem Vertriebspartner dabei helfen, wirklich ein echter Unternehmer zu werden. Ich muss nicht dem irgendwie erklären, dass unsere Marke die Beste ist. Ich helfe ihm dabei, seine eigene Marke aufzubauen, damit zu meinem Vorteil meine Marke größer wird und er für mich weiter arbeitet oder ein Untervermittler von mir ist. Nein, es ist einfach viel offener, ehrlicher, man muss sich nicht verstellen, man kann einfach die Dinge so aussprechen, wie sie wirklich sind und. Wenn alle profitieren davon. Am Ende ist so meine Wahrnehmung gewesen. Sprecher*in 3 Aber da würde ich ein bisschen differenzieren, weil es gibt natürlich ein paar Führungskräfte, denen würde ich einfach nur sagen, die sind inkompetent, aber unbewusst. Ne, also die denken, Sie wüssten alles, aber Sie wissen es gar nicht also und beziehen auch ihre Informationen nur aus einer Quelle und die kommt aus dem eigenen Haus, ne so wie wenn du jetzt in einer Familie aufwächst und alle sagen dir, die Erde ist flach. Und du der einzige Fehler, den du machst. Du überprüfst es nie selbst. Die haben sich ja alle das ganze Thema noch nie angeguckt, sondern die glauben einfach genau das, was Mama und Papa gesagt haben und geben das dann auch jeder ihren Kindern weiter. Und wenn es immer so weitergeht, dann wird die ganze Familie in Generationen denken, die Erde ist flach bis mal einer dann auf die Idee kommt mal nachzugucken, stimmt das denn eigentlich und falle ich denn dann da eigentlich runter oder geht das da noch weiter so und das machen ja jetzt gerade sehr viele, wir haben ja sehr viel Bewegung gerade im Markt, und das sind ja dann die Ausgestoßenen. Und das ist ja auch wieder so ein Punkt. Hätten die sich mal davor damit informiert, hätten sie erst mal besser auch vielleicht mit diesen Einwänden umgehen können oder hätten vielleicht auch selbst diese Entscheidung davor getroffen, aber ich würde sagen, es gibt noch mal eine Ebene da oben drüber und ich denke mal, das ist in euren Bereichen auch so bei mir in dem Bereich gab es das auf jeden Fall. Gibt es Leute die Wissen die die kennen die Wahrheit und die wissen auch, dass es an anderer Stelle besser ist. Sie wissen aber auch, dass wenn Leute, also sie können diese Entscheidung nicht treffen, weil sie gar keine Bindung mehr zu diesen ganzen Vertriebspartnern haben, die unter ihnen hängen, das heißt, sie sind gefangen. Lang im System Sie können nicht raus, das heißt, die einzige Möglichkeit, die sie haben, ist lügen und dann auch wirklich schlaue Lügenskonstrukte sich auszudenken, weil, als ich damals gegangen bin, wurde danach ein Meeting einberufen zum Thema Steuern, ja, wurde es dann noch mal diese ganze Thematik maklerschaft und steuern und es wurde alles beleuchtet werden und da wurde dann wirklich als Aussage getätigt, pauschalaussagen finde ich immer sehr schwierig, aber es wurde eine Aussage getätigt mit. Einzelunternehmer ist immer die beste Rechtsform des Selbständigen. Das war die Aussage, wo dann auch viele Leute, und da sitzt ja dann auch eine Managerebene, da sitzt ja die Elite in diesem Meeting drin, die sich auch denken, so, sag mal, willst du mich eigentlich verarschen, also mir auch nicht komplett auf den Kopf gefallen, ne, aber das witzige war, dass dann natürlich die Ebene und drunter, ja der hat das doch gesagt, und das ist ja hier unser Oberguru und wenn der das sagt, dann wird es ja so sein, wo hat er diese Information her, er hat sich ja für keine Ahnung ein paar 100€. Paar Stunden gebucht bei einem von Deutschlands größten Steuerberatungskanzleien, der auch sehr aktiv auf Instagram und so weiter ist. Und es war so einfach zu entzaubern, weil ich dann dieser Person gesagt hab. Nachdem ich von diesem Meeting erfahren hatte, einfach Ach, der hat das gesagt, also dieser Steuerberater hat gesagt, Einzelunternehmen ist die beste Rechtsform, OK, dann lass uns doch mal gerade gemeinsam auf dessen Instagram Account gehen und dann erklärt er in dieser Instagram Account in so einem 30 Sekunden Video Hey, wir haben folgendes Programm für unsere Mandanten Erster Schritt Einzelunternehmer zweiter Schritt GMBH Dritter Schritt Holding Struktur vierter Schritt kommt gleich noch Stiftung, Genossenschaft und so weiter dazu. Gesagt, der Typ hat das also gesagt, aber warum lügt er denn dann die ganzen Leute, die auf Instagram an und nur ihr kennt die Wahrheit? Ja, ja, da muss ich mich noch mal einlesen, so, du hast einfach überhaupt gar keine Ahnung und hast es einfach so 1 zu 1 übernommen vom Hörensagen von irgendjemanden und diese Geschichten wiederholen sich immer wieder, dass man sagt, Ich habe mal gehört von einem bei dem Vertrieb XY und da ist das und das passiert und deswegen machen wir das nicht so und das ist einfach und das hinterfragt auch keiner und da denke ich mir manchmal. Seid ihr eigentlich alle blöd? Also wirklich, muss man da muss man doch mal einfach sich auch nur mal an Chat GPT setzen und dann wird man merken, dass vieles von dem einfach komplett gelogen ist. Aber man will es glaube ich gar nicht, man lieber in der Naivität, also dumm und glücklich als dann anfängt zu hinterfragen. Wissen führt zur Freiheit: Ein Aufruf zum Handeln Ja, ich, ich glaube, das hat alles zusammengefasst. Also ich habe da nichts mehr hinzuzufügen. Krass. Sprecher*in 3 Das ist glücklich, ja, ist doch so. Der Wahrheit tut manchmal weh. Sprecher*in 2 Ja, es ist im Grunde genommen ist es ja so, deswegen das Thema Naivität, ne, also du bist ja sehr sehr gutgläubig, du bist ja extrem gutgläubig, vielleicht bist du auch sehr loyal und dankbar den Menschen gegenüber, weil sie dir eine Chance gegeben haben und du jetzt diese Karriere in Anführungsstrichen haben darfst, leben darfst. Dabei kannst du es am offenen, am freien Markt natürlich deutlich besser, deutlich freier, individueller Gestalten als so wie du es aktuell in dem jeweiligen Vertrieb dann halt auch machst. Sprecher*in 3 Ja, und ich glaub das ist man dann auch mal aus ethisch moralischer Brille gesprochen ist man ja auch seinem Team schuldig, ne denen das dann auch eben zu ermöglichen und zu zu müssen. Sprecher*in 2 Sich selbst vor allen Dingen erst mal sich selber diese Information zu holen, das ist doch viel, viel, viel, viel wichtiger. Und dann kannst du, wie gesagt Maurice immer deine Entscheidungen basieren ja immer nur anhand deiner. Sprecher*in 4 Informationen genau auf deiner Informationsgrundlage. Sprecher*in 2 Genau aufgrund deiner Informationsgrundlage. Nur so gut kannst du ja entscheiden, aber wenn du ja keine Informationen hast oder schlechte oder falsche Informationen, ja dann was ist die Lösung, die Lösung oder die Antwort darauf ist? Deine Entscheidungen sind logischerweise immer schlecht entsprechend. Sprecher*in 3 Ne und ich müsste ja, wenn ich jetzt wirklich am Zenit angekommen wäre und ich müsste mich wirklich nicht verstecken vor dem Markt. Warum muss ich denn dann immunisierungs Meetings machen und mir Lügengeschichten ausdenken? Das müsstest du ja nicht, wenn du wirklich am Zenit wärst. Wenn du der Krösus wärst, dann würde ja keiner hinterfragen. Aber warum fangen die Leute an zu unterfragen, warum bewegen sie sich in diese eine Richtung? Weil manche Leute, und da würde ich sagen, wenn man jetzt mal in AEC insight Sprache spricht, wahrscheinlich die, die besonders kognitiv motiviert sind, die es trotzdem mal interessiert, intrinsisch, was stecken da dahinter, das sind meistens die Pioniere, die sich das dann mal angucken und dann anfangen, Fragen zu stellen. Sprecher*in 2 Ja, ich sag ja auch immer, es fängt da wie in dem Film Inception mit einer mit einem Gedanken an. Ja so, du fängst mit einem Gedanken an, du hast den Gedanken, dir Informationen anderswo zu holen, damit hast du den Startschuss gelegt für das Ende deiner Karriere. Sprecher*in 3 Ich sag. Sprecher*in 2 Das Ende verzeih noch. Ich muss mich korrigieren. Das Ende deines Geschäftspartnervertrags und der Beginn einer richtigen unternehmerischen Karriere so. Sprecher*in 3 Aber äußert es nicht zu früh, weil in den meisten Büros gab es so eine rote Warnleuchte und dann kam immer der Querdenker Alarm und dann wurde die Person abgeführt. Einzelnen Spaß. Sprecher*in 2 Glaube ich. Aber sowas gab es bei uns damals nicht. Krass. Sprecher*in 3 Habt ihr noch irgendwas hinzuzufügen? Sprecher*in 2 Nö, Nein, ich glaube, es war nur noch schlosssatz. Genau. Ich würde einfach nur noch meinen Appell rausgeben an denjenigen derjenigen, die sich natürlich unseren Podcast hier gerade fleißig angehört, zugehört, zugeschaut haben. Bei Fragen meldet euch jederzeit bei uns bei Basti, Maurice oder meiner Wenigkeit, wir helfen euch, wir helfen euch aus diesem Vertriebs finanzvertriebsdschungel und können euch gerne ins ins echte Unternehmertum, in die echte Maklerschaft auch bringen, also von der Warte aus. Habt keine Scheu, wir behandeln alle Informationen, alle Personen auch wirklich mit äußerster Diskretion und entsprechend auch Zurückhaltung. Deswegen traut euch. Sprecher*in 3 Denkt immer dran, meldet euch bei uns, bevor es eure Partner tun. Sprecher*in 2 Oh, sehr wichtig. Sprecher*in 3 Tschüss, sehr gut. Sprecher*in 4 Bis dann mach's gut, ciao. Sprecher*in 3 Ciao, schöne Woche noch ciao ciao bist du. Sprecher*in 5 Handelsvertreter in einem Finanzvertrieb zieht es dich und dein Team schon lange in die große Vorteilswelt des Maklerstatus mit weniger unternehmerischen Nachteilen? Dann mach heute den ersten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Unser Team unterstützt Handelsvertreter wie dich dabei, den Statuswechsel rechtlich, vertrieblich und unternehmerisch erfolgreich zu meistern Buche jetzt dein kostenloses Erstgespräch bei Bastian, Tarek oder Moritz. Ries oder Schau dir unser Webinar an, bevor deine Vertriebspartner schneller sind.