#84 - "LA SALUD MENTAL NO EXISTE" | Dr. José Luis Marín (Psiquiatra) en Roca Project

La salud sí, esto me ha parecido sublime. ¿Estás diciendo entre líneas que nos la hemos inventado? La depresión no está en tu cabeza, la depresión está en tu vida. Aquí pone médico psicote la peuta, pero tú eres psiquiátra. Sí, si yo estudié psiquiátria así. Entonces, ¿por qué médico sirco terapéuta y no psiquiátra? No sé qué triactual la psiquioterapia no tiene ningún valor. A veces digo con mucho respeto, no hay mucho cariño a mi especialidad y a mis colegas, no? Yo soy psiquiátrape, pero a veces prefiero que no se lo coge. La cocina contemporánea ha incorporado demasiado ciencia y ha perdido mucha relación. Les han enseñado solamente a tratar enfermedades. Sí. No haber personas. Y yo no me matricure la medicina para esto. Cuando vas tú a tu médico atención primaria, lo que necesitas es que te mire. ¿Qué es esto de losteria? Nuestra valización interna se hace a partir de la valización externa. Usteden que miras. O me miras por las buenas, o me vas a mirar por las malas. Ya se le pasará no de la paradoja del mensaje. Solo quiere llamar la atención, así que no les hagas caso. ¿Cómo? ¿Perdón? ¿Cómo saber cuándo es el momento de empezar a hacer terapia? La pregunta es que. Losterian. Un fenómeno que a nadie ha dejado indiferente. Se ponen máscaras animales. Unos guantes con pelo y unas zarpas. Una cola postiza y empiezan a caminar a cuatro patas. Reptar, saltar, aullar, maullar, ladrar, etc. En su mayoría adolescentes, que se identican con animales. A veces una mezcla de diversos animales. Estareis deseando saber qué opinó el respecto. Pero no voy a deciros lo que opinó yo, si no voy a contaros. ¿Cómo ha reaccionado la sociedad? Porque una vez más creo que como sociedad no hemos estado a la altura. Los comentarios que han abundado son los siguientes. Lo que necesitan es una buena hostia a mano abierta. Debería volver a instaurarse la mili, el servicio militar obligatorio. O que buena época para ser veterinario y que mala para ser psiquiatra. Más allá del matiz de humor de estos comentarios. Quizá el problema es que estamos viendo lo que pasa. Visten de animales, se comportan como animales, aunque saben que son humanos. Pero no hemos sabido ver qué les ha pasado. Es decir, ¿Qué historia tienen detrás que les ha conducido? A buscar encaje, quizá aprobación, quizá una mirada amable. De esta forma que nadie ha entendido. Pero ya no quiero saber solo cómo hemos recilado de cómo sociedad. Me interesa saber cómo lo ve la medicina. Y este programa no va sobre los terian, va sobre la salud. Yo he tenido conmigo a una persona, a un médico psicoterapeuta, que cree que la salud mental no existe, que lo que existe realmente es la salud. Me pregunto si la medicina general que nos atiende a todos, tiene la misma mirada. Por eso hoy y ahora en roca project tengo conmigo al doctor psicoterapeuta, José Luis Marin, experto en salud, pero no la mental, la salud de verdad. Bienvenido. Gracias, Carlos, muchísimas gracias. Que es esto de los terian. Bueno, tú decías en tu introducción algo que me ha encantado, ¿no? Que a lo mejor la sociedad no ha estado a la altura para entender esta manifestación. En repasando la historia de la humanidad, yo creo que la sociedad no está a la altura nunca. Nunca ha estado por desgracia. Por desgracia. De lo que hacemos los individuos. A mí parte de que este fenómeno es un fenómeno más, a su vez, repetido la órgula historia, un fenómeno por el cual se reclama a una persona reclaman mirada. Reclaman mirada. Y si te das cuenta la tienen, no ha obtenido. Llan conseguidos, ¿verdad? Conseguido exactamente, coloco el su objetivo, que era reclamar mirada, la mirada que da identidad, finalmente la han conseguido, estamos tú y yo aquí hablando de eso. Claro, pero han logrado una mirada de juicio. No importa. No importa, no importa. Es algo que vemos en la que he visto la consulta, cientos ocasiones. El recién nacido, el bebé, el ser humano, el ser humano necesita, absolutamente imprescindible para su vida, su vida como ayúscublas también, literalmente, porque a los niños y niñas, las personitas que no son mirados en los primeros años de vida, en los primeros momentos, los primeros días de vida se mueren. Así que nos va la vida en ello, como cantaba UTI. Nos va la vida en que nos miren, nos tienen que mirar. Necesitamos esa mirada de nuestras figuras, de apego, de papá y de mamá. Necesitamos esa mirada y hay algo que comento con frecuencia y que me han enseñado mi vida. Es que si no me miras por las buenas o me vas a mirar por las malas. Caramba. Si no me miras, bien, porque no puedes, por lo que sea. Si no me puedes mirar, yo voy a hacerlo posible para conseguir esa mirada. Y si esa mirada implica un juicio social de esa probatorio, no me importa. En todo lo caso me estás mirando. Porque la identidad, lo que es la identidad humana depende de la mirada de otros. Nosotros no somos nada, cuando no hacemos literalmente no tenemos cerebro. Nos forma el colectivo que tenemos alrededor. Nos construimos, decimos los construimos en la relación. Es la relación, es otra vez la mirada lo que nos construye, lo que literalmente construye nuestro sistema nervioso. Que es muy rudimentario. Y esa mirada es imprescindible, en resumen. Entonces, me tienes que mirar por las buenas o por las malas. Si no me miras por las buenas, como lo que voy a hacer, síntomas, por ejemplo, síntomas de los que luego se venen a la consulta. Naturalmente en pediatría, en psicología infantil. Y muchos años más tarde en psiciatría, en psicología de adultos son medicina de adultos. Si no has tenido esa mirada, que es la mirada, insisto que define la identidad, que define lo que somos. Y cómo somos. ¿Qué puede ser este fenómeno de los terians en este momento? ¿Qué puede ser? Pues probablemente una manera más de las que el largo del historia de la humanidad ha habido cientos de ejemplos de reclamar esa mirada. La atención. Reclamar atención. Exacto eso es una cosa que también, en realidad, desde que era muy chiquitín como médico y como psicotrapeta, me llamaba la atención, cuando alguien hacía un intento de suicidio, un adolescente, porque es la época de particular riesgo. Una adolescente hacía un intento de suicidio, alguna sintomatología, podía tener que ver con no comer, por ejemplo, con hacer. Siempre había alguien que decía, tú los comentado antes, esto se regla con una bofetada o algo muy curioso, ¿no? Esto lo hacen para llamar la atención. Lo hacen para llamar la atención, entonces no le preste esa atención, no le agascaso, porque lo hacen para llamar la atención. Aquello, desde todavía esta cuestión de medicina, siempre me produjo un cierto malestar. Si lo hacen para llamar la atención, a lo mejor lo que tendríamos que pensar es dar esa atención. Correcto, pero la correcta. Pero la correcta, porque cuando tienes esa atención correcta, como tú dices, si tienes atención, no vas a autolesionarte, no vas a hacer intento de suicidio, no vas a hacer nada de eso, no te de falta. Ya tienes la atención, pero el mandato social y el mandato con frecuencia profesional, que eso lo que me preocupa es, no le agascaso, sólo quieren llamar la atención. Ya se le pasará. Ya se le pasará la paradoja del mensaje, sólo quieren llamar la atención, así que no le sagascaso. Claro. Como? Perdón. Sé si quieren claro que quieren llamar la atención, claro que quieren llamar la atención. A lo mejor como tú dices también antes, a lo mejor tenemos que aprender a mirar de otra manera, ¿no? ¿Por qué quieren llamar la atención? ¿Para qué? ¿Para qué quieren llamar la atención? Es verdad que buscamos desde que somos niños, validación externa de forma continua. Pero es que no tenemos validación interna, quiero decir nuestra validación interna, se hace a partir de la validación externa. Esto es, yo voy a poder querer si soy querido y me siento por lo tanto que nible. Que bueno. Yo soy Ángel González, se poeta, Asturiano, Fantástico, no tiene mucha poesía en ese sentido, ¿no? Yo soy bueno porque tú me ves bueno. ¿Has oído? ¿Por qué tú me ves algo? A la mirada del otro construye verdades que se van a grabar a fuego en el alma de una persona, aunque se han mentiras. Un momento enseguida, volvemos. Déjame hablarte un momento de Aliens, el patrocinador de este episodio. Como bien sabes, la vida implica tomar todo tipo de decisiones y algunas son tan importantes como tener un hijo, mudarte con tu pareja, adoptar un perro, emprender, etcétera. Pobletú el nombre que quieras a esas decisiones. Y si te para pensarlo bien, tu casa es el lugar en el que comienzan muchas de esas decisiones valientes. Por eso es fundamental que entuegar las cosas estén en orden, que estés tranquilo y te sientas cubierto, para que asitufoco este en las cosas realmente importantes. En ese sentido, Aliens Hogar te da el respaldo y donneo. Cuentas con gestión de reparaciones urgentes en menos de tres horas. Si tienes un daño accidental por agua estás cubierto, o si, por ejemplo, necesitas reparar acceso dañados por un robo, pues también te ayuda en eso. Creo que te puede interesar así que te animo a conocer bien todos los detalles desde el enlace que te dejo la descripción de este episodio. Dicho esto, seguimos. Es verdad que buscamos desde que somos niños, Validació externa de forma continua. Però és que no tenim validació a la interna. És a dir, la nostra validació a la interna se fa a partir de la validació externa. És un "yo vull poder creer si soc querido". I m'ho sento per tant, que li venen. Estic. Jo soc en el González, se poeta, astúria, no fantàstic, no té. M'ha de poder seguir en aquest sentit, no? Jo soc bona, perquè tu em veig bona. És allà alt, perquè tu em veig res. La mirada del lloc construye verdades que es va gravar a fos en el "alma d'una persona", aunque es va mentir. Perfecte, és exactament així. No importa el concepte de mentir a la outra cosa. És. Està solant de "recien nació". Està solant de persones amb un cervell, és absolutament inmaduro. Que tinguem a crear conèxions. Esas conèxions que són les que t'evalidan. I això, se'n fa en la relació, no sé si ho ha de fer de la forma. No puc fer llibres d'autoaïda, amb 10 dies de vida. -Clar. -Eso llega a m'ha tardat. Deacord? Però quan eres petit, quan és el dels primeros anys de vida, tot el que tu vas construïll, el seu sistema nerviu va connectant, tinguem a veure amb el que recites. No hi ha res de dents, dents no hi ha res. És el que va recidir el que recites del exterior, és el que escribeix quan jo hi ha un llibre de còdigos. Tu llibre de còdigos, que és el llibre de còdigos, que vas recitir el rest de la vida, amb respecte a com les relacions, amb tinguem mateix, i amb les relacions amb els teus teus teus teus teus teus teus. Clar, doncs això pot ser amb una mentira en el meu interior, com, per exemple, tu no meig tenies en tu llibre, no tinc d'haver fet de ser feliç. Perfecte. I això ho veu en la consulta, per l'aviso de 1.100 de vegades, o 1.000, que sigui, en cada caso, no tinc permiso per ser feliç. No tinc permiso per ser feliç, i no el soc. És el que també és molt cultural, i que tots tenim un caso de haver escoltat, a molts persones, no és un inútil, no val és per a nada, o és mal o és torpe. Això és molt llobius, no? Final, aconseguim el que demà ve la profecia autocomplida. És veritat, és clar. Estàs escoltant-lo de forma repetida, és torpe, és torpe i no val és per a nada, i és un inútil, exactament, així. Clar, però hi pot ser mentira, no importa, però no estem parlant, de veritatment, és el que has incorporat, com tu t'has connectat. Con el entorn és des de la relació. Clar. Estàs enganxat a tu, des de començar-li el llibre. No vull acoger. Quan un llibre m'acadreu, la salut mental no existe, la salut sí. Esto me ha parecido sublimers, lo recomiendo. Jo com que et roca, de verdad. Que mirada tan lucida, del que, por desgràcia, s'ha convertit la medicina, però també que mirada hacia lo que deberia ser. Aquí pones médico psicoterapéuta. Sí. Però tu eres psiquiatra. Sí, sí, yo estudié psiquiatria, sí. Entonces, por qué médico psiquoterapéuta y no psiquiatra? Perquè és veritat que la psiquoterapia me ha interessat sempre mucho desde el principio y lo he protegido a una generación de psiquiatras para la que la psiquoterapia era un herramienta. La psiquiatria actual no, la psiquiatria actual, la psiquoterapia no tiene ningún valor. Por eso prefiero, a veces, digo con mucho respeto, con mucho cariño a mi especialidad y a mis colegas. Que bueno, que sí, que soy psiquiatra, pero que a veces prefiero que no se note. Ago lo posible porque no se note. Porque esta psiquiatria o una parte de la psiquiatria, cuando hablo de la psiquiatria, no estoy hablando de psiquiatras, estoy hablando de la academia. Sí, sí, sí, sí. Pues esta psiquiatria biológica actual no la comparto. Entonces, si en embargo, es todavía una psiquiatria dominante. Yo no la comparto y no quiero identificarme y no me gusta que me identifiquen con esa psiquiatria. La psiquiatria. ¿Aciende solo problemas de salud mental? Hoy en día. No sé muy bien lo que atiende la psiquiatria, ya que me pones en un apuro. Porque no sé muy bien. Sí, sí, en la práctica tiende solamente problemas de salud mental, lo que pasa es que lo que yo creo. Y no es una opinión exclusivamente personal, lo que creemos cada vez más profesionales, es que la salud mental. ese conjunto de árboles que te impiden ver el bosque del sufrimiento humano. Qué bueno. Entonces, mientras seguimos hablando de salud mental, estamos aceptando, eso me preocupa mucho, estamos aceptando que hay diferentes saludes. Y eso. a mi, en ver si insostenible estas alturas, absolutamente insostenible, nos pasamos el día renegando de la famosa dichotomía cartesiana y sin embargo, los repetimos en la práctica clínica, los repetimos cada día. No se puede separar los íquicos y lo corporal, lo mental y lo corporal no se puede separar porque el ser humano está unido, porque está conectado contra más sabemos, además de fisiología, claro, y de neuroviología, de psico, neuroendocrinología, más seguros estamos de que no se puede separar. Sí, fantástico, pero las enfermedades corporales se aprenden en un edificio, en una facultad, los psicológicos se aprenden en otra facultad, en otro edificio, las manifestaciones psicológicas del sufrimiento, esto que sea más salud mental, se atienden en un centro, las manifestaciones corporales del sufrimiento, se atienden en otro centro, separados a veces de kilómetros, y muchas veces con profesionales, incluso enfrentados conceptualmente. La que seguimos manteniendo el dualismo cartesiano, la práctica, tanto desde la aprendizaje, como otra intervención, lo mantenemos de una forma rígida, y no tiene ningún sentido, el salud mental no, la salud mental no existe, no, el salud mental tiene mucho que ver con lo que comés, claramente. Claro, claro. Estamos hablando de manifestaciones del sufrimiento. La psiquetriactual no trata manifestaciones del sufrimiento humano, que es indiscutible, la psiquetriactual, desde 1980 lo que hacemos es tratar diagnósticos. Enfermedades. Eso es. ¿Qué es distinto? Etiquetas. Etiquetas. Esto es. Y eso es diferente. Una cosa es tratar una etiqueta, un diagnóstico psiquetrico, que por cierto un diagnóstico psiquetrico no es una enfermedad, pero eso es otro, eso luego si quieres lo vemos. Pero tratar diagnósticos no es tratar personas. Sabes. Entonces la psiquetriactual trata diagnósticos. 100% lo que dices. De hecho, fíjate, hay una descripción que haces en el libro, dices, la salud siempre será biosicosocial. Corríjeme si me equivoco en el término. Creo que decías esto. "Víos y ecosocial". Claro, si tenemos un servicio médico, una sanidad, completamente desgajada, vi furcada en todos los sentidos, como se puede ver la salud como una forma de existencia que definia la persona en su globalidad. Es que es imposible. Con los recursos actuales y con la manera con la Academia actual, con la manera de aprender actual, no se hace, de hecho no se hace, no es imposible. Y los médicos antes eran distintos, los de antes. Esé médico de familia que lo veía todo, que escuchaba, que atendía, que sabía un poco de todo, aunque a lo mejor no era especialista en nada. Es eso lo que deberíamos perseguir. Tendríamos que ver cómo ajustar, algunas de las cosas que hemos aprendido, de las avances, de los últimos años sin duda, cómo ajustarlo para no perder en cualquier caso. Yo creo que es perfectamente compatible, sabes el avance, el conocimiento científico, de algunas áreas que han mejorado claramente, la práctica de la medicina, y sobre todo la práctica, el tratamiento de la enfermedad, pero que es perfectamente compatible con el poder mirar a la persona. Lo que crees que yo creo que nosotros mismos eso, lo hemos separado, pero yo creo que es perfectamente compatible. Yo recuerdo bien, tengo buena memoria, recuerdo del pediatra que me atendía a mí y a mi hermano, un poco más pequeño que yo, y recuerdo este pediatra, el doctor Chacón. Me acuerdo perfectamente de ir cuando venía a casa, entonces los médicos venían a casa. Sí, es verdad. Si tú no podías ir a la consulta, el médico venía a casa. Y yo me acuerdo del doctor Chacón, me acuerdo perfectamente, no con cuatro años, atendiendo en medio de una escarlatina, y estaba pues media hora en casa, mi madre era positívica, pero sacaban la pastilla de jabón, de olor, y no toalla limpia, de olor, y no fredía un café, y no me se sentaba, y hablaba conmigo, hacia las cosas que tenía que hacer como médico, hablar o ir o más, pues tomar un café, y unas galletas. Está bueno, una hora en casa, hablando conmigo. Una hora en casa. Sí, o veia, no, no, no, no, sabes, no puedo decir traslladamente el tiempo, pero mi sensación, y lo que yo estoy recordando ahora es que el doctor Chacón no tenía prisa. Claro. Estaba tiempo en casa. Hablaba mucho con mi madre y con mi padre, y se enteraba de las cosas que pasaban y nos conocía, y podía marcharse de casa sin recitar nada. Sabes, simplemente dando paz. Ojalá las recetas son palabras. Algunos de nuestros pensas sin duda es que no hay nada más terapéutico que hablar, y que yo creo que, sin embargo, la medicina contemporánea ha incorporado demasiado ciencia y ha perdido mucha relación. Esto es el rey, el rey, todo es que podamos no renegar de la ciencia. Yo no quiero hacer eso, yo nunca he perdido esto, que se llama medicina alternativa de ninguna manera, me pertenezco a la medicina absolutamente oto alocha. Lo que me parece es que, y lo que comento en mi libro, y lo que comento siempre que alguien me quiere escuchar, es que se puede hacer perfectamente compatible. Y que parte del problema que tiene la medicina, y que tiene muchísimos médicos que cada día están más quemados, y más frustrarles. dos es porque se dan cuenta de esto que estoy diciendo y se dan cuenta de que les han enseñado solamente a tratar enfermedades no a ver personas y yo no me matricule en la medicina para esto y cada día parece más esto parece los medios de comunicación y esto cada día los propios médicos los propios médicos dejan la medicina esto no ocurría cuando yo estuve de la medicina ni uno solo de mis compañeros de jolacar de jolacarera sí pero entonces no había selectividad pero ni uno solo dejo la práctica y no recuerdo ni un solo compañero que en un momento con créditos haya frustrado y haya dejado ya no quiero ser médico las cifras actuarias son terroríficas dentro del propio mir de los residentes que abandonan la medicina porque no lo pueden soportar porque no lo pueden soportar bueno pueden soportar esta medicina no se puede soportar creo que no pueden soportar las condiciones creo que no pueden soportar tener seis minutos por paciente creo que no pueden soportar el sentir que no están dando las soluciones que las personas realmente necesitan exacto y se dan cuenta ellos se dan cuenta medias por eso también me parece que hay mucha desesperación entre ellos y siempre que puedo les animo porque me parece que son gente estupenda y que a veces una parte importante del enfado que presentan con sus condiciones laborales que son que es indicocible es enfado pero no estoy seguro de que siempre se den cuenta de que también hay una parte de esa frustración personal porque no están haciendo lo que querían hacer cuando 18 años comenzaron la carrera y esa frustración es muy muy desgastante claro bueno y sumemos a eso un salario que creo que no es lo suficientemente alto y una muy mala conciliación familiar claro muy difícil hacer esa conciliación cuando tienes que hacer un montón de guardias para llegar a los tres mil euros mensuales claro claro ahora sin tempestivas y además luego se le exige ese médico que estaba en 24 horas de guardia que te atienda bien y que te ocurre cuando las tienes diez minutos diez minutos cuando el médico sabe la mayoría de ellos saben lo que yo comento saben que necesitan hablar con el paciente mejor más que hablar lo que los médicos necesitamos es más que hablar es aprender a escuchar es el que necesitan hablar es el paciente precisamente como el periodismo es escuchar de verdad eso es como el periodismo como la relación de pareja como la relación de amigos como la relación padres hijos estos las cuestiones que tenemos que escuchar más yo creo que en medicina otra vez instrucho yo creo que se puede que se puede hacer o sea que podemos hacer compatibles conocimientos científicos cada vez sabemos más cosas de cosas más pequeñas también es una cosa curiosa no está bien pero vuelvo otra vez a insistir que me parece que es compatible es compatible estudiar la biología molecular y los avances de la biología molecular hacerlo compatible con la escucha y ese es el reto que tenéis los jóvenes los jóvenes periodistas quienes hacéis este tipo de trabajos imprescindible y el resto de la población el pedir el pedir más palabra más espacio de palabra sabes porque creo que no se escucha porque tampoco se mira tú estás hablando de que necesitamos la mirada de las personas que la mirada nos construye y a su misma vez nosotros construimos al otro con la nuestra pero las miradas están en esto las miradas están en otras pantallas las miradas están muchas veces en un no mismo no en no minte rumpas que estoy en otra cosa o sitio atiendo pero no te de 100% de mi atención porque soy preso de la prisa si si sabes te quiero contar algo que mi vía hace muy poquito en consultar con mi médico de cabecera bueno esto del programa es una maravilla pero para mí ha tenido que pagar he tenido que pagar un precio de estrés vale como cualquier emprendedor y los que me veis sabéis lo que es emprenderno es complicado pues una cantidad de horas dedicadas al día probablemente todas mis horas útiles sacrificando horas de sueño y aunque va muy bien y no me quejo y me siento enormemente afortunado también mi cuerpo ha sufrido parte de esto por ejemplo de perdió peso hago mucho deporte con esto me equilíbrio pero he tenido muchos problemas de estómago yo que podía comer de todo ahora no puedo comer de todo creo que somatizo ese estrés en el estómago esto es lo que yo deduzco no he tenido inflamación he tenido incluso bombitos alguna vez por un exceso de inflamación o sea un problema de tener que ir con mucho cuidado y mis amigos y la gente está cerca lo saben porque ahora soy delicado con la comida cosa que nunca había sido voy al médico de cabecera le cuento esto porque quiero que me hagan pruebas necesito que el médico me diga que es lo que ocurre para eso tenemos a los médicos no bueno cuando voy a consulta claro la la doctora tiene cinco minutos para verme o diez tampoco más todo el tiempo miró la pantalla eso es cuando yo le dije ya pero es que necesito algún tipo de solución y sugerí al mejor podría tener un problema en la microbiota porque le he ido sobre esto podría empezar a dar ideas sabes que me dijo jozo Luis dice antes de que sigas nosotros aquí en este centro no creemos nada de estoní del sivo ni de nada de esto ni de lo que tú tienes ese estrés te voy a dar unas pastillas para que hagas un el la digestión un poquito más rápido porque tienes un problema de lentitud en la digestión y esas pastillas te ayudarán ya pero vale lo que tengo es estrés me puede dar usted algunos recursos para solucionar lo intenta hacer de porte pero te tomas las pastillas y si no pides consulta te pediré vos un tránsito y te verán dentro de seis o siete meses a ver si es que te pasa algo pero la analítica está bien tú estás perfecto tú estás perfecto por cierto una cierta sonrisa cuando le dije si si podía ayudarme con esto de la estrés de alguna manera vale ahora antes de que me des du opinión separamos mi caso y voy a pensar en la cantidad de personas que van al médico exigiendo una mirada comprensiva y que por la razón que sea y respetando que ahora médicos que lo harán muy bien no obtienen esto que hacemos como pacientes que que solución que alternativa tenemos lo que se llama las medicinas alternativas hay una cosa muy muy las medicinas alternativas o que eso está bien lo que se llama también las pseudo terapias esto es el otra es la mirada volvemos a la mirada la persona que está manifestando su sufrimiento tú lo ves muy bien y tú lo dices muy bien es tu sufrimiento y le llamamos estrés vale pero tú te reconoces como tu trabajo tu actividad que disfrutas que te gusta que estás encantado con ella pero que te está produciendo una situación de tensión de tensión y de sufrimiento porque estás haciendo cosas pero estás dejando de hacer otras es siempre siempre es una situación de tensión que te crea conflicto y siempre que hay un conflicto hay ansiedad hay miedo hay angustia y hay tensión y sufrimiento bueno necesitas que te miren finalmente necesitas que te miren entonces tú vas a tu médico atención primaria el médico no te ve no no no pero no te no te mira te ve esta colega te ha visto pero no te he mirado o sea esta colega ve a pobreza también tiene que ver a 50 pacientes claro claro pero no miren su parte es acto yo lo entiendo también lo entiendo y lo voy a defender ella vea 50 y se dice si hoy he visto 50 pacientes no ha mirado a ninguno claro es asimlatiz ha visto 50 para ser mas exacto 50 personas le han visto a ella ella no ha podido mirar a ninguno así que es lo que tú haces por lo que tú haces lo que hace el resto de la poroción cuando tiene que ser mirado y no es visto pues se identifica con un animal claro o se va a que le echen las cartas o a a a a a a buscar suave en las seudo terapias luego los médicos estamos muy enfadados porque las seudo terapias yo no creo en lo del si y lo de la microviota en fin eso no lo de lo de la microviota en concreto pensar que la microviota no tiene que ver con la salud eso es un disparate sí solamente eso es una es una carencia es antici científico antici científico una carencia de conocimiento o muy claro pero bueno al final que hacen las personas el que es de los seres humanos estamos todo nuestro vídeo consiste en buscar buscar algo que nos ayude a manejar el sufrimiento el sistema sanitario es el que la la sociedad le da la autoridad para ello cuando el sistema sanitario pierde esa capacidad de darnos esa atención estamos obligados a buscar atención otra vez donde sea y donde sega también otra vez que puede ser que puede ser en la la mirada hay la de entidad no que puede ser en la eso que se man las pseudo terapias que luego nos enfadamos te decía no la se de oterapia está todo lleno no me va a ver las seudo terapias están ahí porque nosotros el sistema sanitario que tiene la autoridad cultural social ha dejado ha dejado hueco esto es pura ecología si nosotros dejamos el espacio la naturaleza no lleva bien lo de los pacios así que si nosotros dejamos el espacio algo o alguien lo va a llenar acorde y puede ser lo que tú quieras lo que hay en la una ventana de oportunitat. Eso es una demanda a aparecer a una oferta. Exactamente. Yo necesito que mi médico me mire. Y voy lo primero que hago en esta ciudad, en la que vivimos con estes de mesos al sanitario. Lo primero que hago es, yo soy muy obediente, lo primero que hago es hacer lo que tengo que hacer, que es ir a mi médico atención primaria. Todo lo primero. Que son una gente estupenda. Que tiene seis minutos o diez minutos. ¿De acuerdo? Y que luego, además, en algunos casos, en algunos casos, yo creo que personalmente creo en algunos casos que estudian menos de lo que deberían. Están también demasiado centrados en los papeles que les traen los visitadores médicos. Pero, bueno, eso también es otro debate. Pero tú hacé lo que tienes que hacer, que es que te ve a tu médico de atención primaria. Tu médico de atención primaria está escriviendo un ordenador. No te mira. Y cómo sales, sales mal, sales peor. Sales peor que ha centrado. ¿Y qué haces? Te van a hacer un trasitó en dos o seis meses, pero me dan la especialista. ¿Qué haces? Buscar otra solución, buscar ayuda. No, por favor, vayos. Porque tú estás mal. Estás entrasando la solución. Exacto, sí. Y tú sigues con el problema. ¿Sigues con el síntoma? Porque el síntoma nunca es el problema. Ajá. Bueno, me ha dicho. Que no es lo mismo. ¿Puedes explicarlo un poco más? El motivo de consulta nunca es el problema. Tú vas a tu médico porque tienes problemas digestivos. Aparentemente. Y ese es el motivo de consulta. Vale. Es que tú estás mal, y tú estás mal. Si tú estás mal, tú estás mal, y tú estás mal. Es que tú estás mal. ¿Y tú estás mal? Es que tú estás mal. Es que tú estás mal. Es que tú estás mal. Entonces, esta es autoexigencia a tuya, que por cierto estoy encantado de que la tengas, esta es autoexigencia como tantas otras. Como tantos otros valores humanos te hace sufrir. Pero la humanidad ha crecido gracias a personas que sufriendo su autoexigencia han aportado. Es autoexigencia te hace sufrir a ti. Pero todos los demás estamos agradecidos a eso. Pero te hace sufrir a ti. Y no es tu yo tampoco solo. Ciero otra vez, eso está. Que los ojos comien, cuando tus padres se conocen, cuando tus padres se conocen, ya saben que tú vas a ser un niño y un adulto. Autoexigente, buscando la perfección interesado en la búsqueda de la excelencia. Y eso es fantástico, insisto a nivel social, eso es fantástico que hay gente así. Ahora no es gratis. Claro. No es gratis. Es esfuerzo que tú estás haciendo por mantener este programa, por crear este programa, por conseguir lo que has conseguido, es estupendo para todos nosotros, pero no es gratis, para ti, que los no es gratis. Estás pagando problemas digestivos que son, además, por cierto, lo más frecuente lo primero que aparece como manifestación del sufrimiento, porque lo digestivo es precisamente con lo que nos vinculamos en los primer momento de nuestra vida con otra persona, con la alimentación, precisamente. Estoy fascinado, claro. Claro. El apego emocional se construye mamando de nuestra madre. Exacto. Por eso lo digestivo es tan sensible, lo digestivo y locutáneo, siempre, la piel. Por eso sentimos un nudo en el estómago. ¿Satame? En el estómago. Esto no me lo trago, esto me hace vomitar. Es que me ha pasado algunos días de comer una cantidad como menos, lógicamente una cantidad pequeña y sentir como si me hubiera tragado una piedra. Estoy oído con esto, algo pasa aquí, porque no tiene ningún sentido. Claro, exacto. Pero todo eso es lo que sí fíjate, la salud mental. Entonces ya lo estamos ya sé el sistema de los fracciones. Es teóricamente digestivo, llaman hacer un tránsito intestinado, dentro de ese mes, no te hagas un tránsito intestinado, no te hagas nada de eso, que alguien te cuenta de tu vida, alguien a un profesión. Claro, aquí va. Entonces no necesito un estómatólogo, necesito un psicoterapia. Creo que sí. ¿Cuál es el momento en el que una persona cruza una frontera? Hay una bandera roja que le dice, "Es el momento de hacer terapia". No es fácil, es que, como todas sus preguntas, no sobrigan a pensar, no es fácil y no me quiero precipitar en la respuesta. Pero tu caso, la valentía con lo que contes tu caso, es exactamente así. Cuando es el momento en vez de una terapia, cuando es algo de esa consulta de atención primaria, esa puede ser una respuesta. Cuando es algo de esa consulta de atención primaria, yo me doy cuenta, por lo que yo también repito permanentemente, el paciente lo sabe. Esto lo que llamamos lo sabido impensado. A todos mis pacientes, miles de personas que han tenido el valor de confiarme su vida, saben lo que les pasa. Y saben que esto que les pasa en el intestino, sabes en la piel, en el partador respiratorio, en la donde sea. Sabes lo que se llama trastona de presión. Eso es. Ellos saben perfectamente, lo saben que lo que les pasa tiene que ver con su historia, tiene que ver con algo. Ellos lo saben, lo que ocurre es que lo que no saben, no saben es cómo contarlo, no saben cómo pensarlo, no saben cómo mucho menos cómo expresarlo y cómo. No creo cómo acceder al relato y narrarnos. Eso es lo que no saben, es lo sabido impensado. Pero ellos lo saben, ellos lo saben. Cuando es el momento, el momento es cuando te das cuenta de que hay una parte de sistemas sanitario que no te entiende, directamente, que no te entiende. Vale, ahora voy a ponerme la piel de quienes nos ven, vale. Yo tengo una bura situación económica. Yo ahora mismo podría pagarme el psicoterapiota que quisiera. De las personas que nos ven, la gran mayoría no va poder hacer esto, por desgracia. Esperaban que el sistema de salud les diera esa solución, no? Pero muchos les dirán, "tienes una consulta con un psicólogo que va a ser en seis meses". Un 7, que durará "X", que va, en todo caso, a parxiar, llegant dotar-te al problema. ¿Cómo pueden hacer psicoterapia personas que tienen esta necesidad, pero no la pueden pagar? Es el gran fracaso. Yo creo de eso que se llama salud mental en España, y eso es exactamente. Es el debate y eso es lo que los jóvenes tenéis que pedir. Yo creo que es un momento de exigir esta prestación. Realmente el psicoterapia está en el cataló, una cosa curiosa, pero la psicoterapia está en el cataló de prestaciones de la Seguridad Social. Española está, sin embargo, como todo el mundo sabe, tú sabes, si usted sabe todo el mundo, hablar de psicoterapia en el sistema público de salud es casi una frivolidad. Es realmente. No se puede hacer psicoterapia en cómo entendemos la psicoterapia en el sistema público, lo cual es una enorme carencia, y ahí no puedo responder de nada más que es una carencia que estoy de acuerdo que no sé cómo lo pueden hacer. Son fallos en el sistema. Sí, es una carencia del sistema. Claro, sí. Una carencia del sistema. Y ahí, porque no sé que. Claro, tengo un caso próximo de una persona de un entorno más o menos cercano que tiene un problema psicológico, un problema. Bueno, psicológico. Volvemos. ¿Quién un problema? Tiene un problema correcto, que toca muchas áreas de su persona. Exacto. Ha ido, le han atendido, y a este chico le han dado una pastilla. Claro. Una antidepresiva. Claro. Veta a tu casa, toma esto una vez al día, y tranquilo. Eso es sueleccionará. Bueno, pues esa es la situación en la que estamos. Sí, sí, esta es la psicotría actual, y sí, sí, sí, porque. Básicamente, porque es verdad que es que no tenemos otro recurso. La psicotría actual ha puesto todos los huevos en la cesta de la biología, y en la cesta de la farmacología. Y no tenemos otros recursos. Si que atrás jóvenes, después de. ¿Dóis últimas generaciones de psiquiatras? No están formados, simplemente, no. Y os tienen una voluntad fantástica, no? Pero no están formados para hacer nada más. y ya sé que estoy exagerando. Y os tengo tanto otra vez de psiquiatría, no a título individual, que conozco muchos psiquiatras que se buscan la vida y que aprenden otro recurso. Si que lo intenten. pero en los programas de formación son programas de formación que tienen que ver con básicamente el DSM, estudiar el DSM, el catalogo. -El catalogo de los escenarios mentales. -Eso es de trastornos mentales y el catalogo de los trastornos y de forma automática la prescripción de un medicamento. Y es que no tenemos más recursos, no hay más, no hay más. Hemos puesto todo, todo, todo los recursos, hemos puesto en la farmacología y también parte del problema que tenemos en este momento de desencanto por la propia psiquiatría, psiquiatra, psiquiatra, psiquiatra, psiquiatra. Es que cuando los años 80-90 pensábamos que la farmacología, la psicofarnología había dado por fin con la bala mágica, que habíamos entendido, que la depresión por decir un ejemplo muy conocido tenía que ver con una alteración en el equilibrio de un negro, transmisor de las serotonines, donde teníamos una bala que lo iba a resolver, aquello nos puso muy contentos a todos, lo transmitimos a la población, teníamos la solución y eso ha resultado falso. Eso no, primero, hoy sabemos que la depresión y la serotonina, la depresión entendida, como una falta de serotonina, no es real, no es verdad nunca se ha podido demostrar eso. -Hay más cosas que afectan a la serotonina, ¿verdad? -Tu primero te deprimes, es que es la trampa. La depresión no está en tu cabeza, la depresión no está en tu vida, lo transmito siempre, primero te deprimes, primero te deprimes y a lo mejor puedes empezar a deprimirte con otros padres se conocen, por exagerar un poco, ¿sabes? Por crear polémica, por que me parece que esto es lo que tenemos que hacer. Estoy exagerando, pero voy a mantenerlo, ¿no? A lo mejor tu depresión, no la tuyacarlo, que no vos podrías encargar. A lo mejor, en algunos casos, esa depresión comienza eso. Cuando tus padres se deprimen, yo estoy hablando de serio, porque tus padres ya están deprimidos, una persona, una madre maravillosa, fantástica, puede deprimir, se puede estar deprimida en el momento del nacimiento de su hijo, y ese hijo tiene nacido con una madre deprimida. -Entendiendo deprimida como un estado de ánimo, ¿disforia? -Disforia, por lo más que sí. -Disforia como un estado de ánimo. Un estado de ánimo, porque hay que haber que haber que ocurrido, un es embarazo, otra vez que tu historia comienza ahí cuando tus padres se conocen, pero es tan importante para nosotros hacer una línea de vida, entender a esta persona que me cuenta ahora que tiene un problema intestinal entender cuando empezó eso. -Pues cuando y eso pueden empezar ahí, y ahí he estado presentando muchos síntomas que luego la medicina además súper especializada desconecta. Entonces tienes síntomas en pediatría, muchos síntomas en pediatría, luego en diferentes especialistas pediatricos, luego más creciendo, luego en la adolescencia con otros especialistas y luego siendo adulto con más especialistas. Entonces tienes estas personas que vemos los hospitales, que tienen que van de médicos toda su vida, toda su vida de especialidad en especialidad, toda su vida. Pero otra vez nadie les ha mirado entero, nadie les ha mirado en su historia, en su en su biografía, que la serotonina se afecta, el equilibrio de serotonina se puede afectar una persona deprimida, sí que es la causa de la depresión rotundamente no, naturalmente que no. -Si yo hay un fármaco para regular la serotonina, estoy parceando, pero no solucionando. -Estás parceando y a veces hay que ir a estar regulando la serotonina, pero bueno, en todo caso solamente un parche, solamente un parche, evidentemente, no. Tu primero te deprimes, se deprimen todo tu organismo, se deprimen, no solo la, no tienes disforia, anedonia, eso es los síntomas típicos de manifestación psicológica, no se deprimen también tu intestino, entonces tienes las decisiones más lentas, tienes estrenimiento, alteración en la piel, puedes tener molestias visuales, te deprimes enteros, te deprimen tu sistema immunitario y entonces tienes más sensibilidad para tener enfermedades infecciosas, de deprimirse como un empeoramiento de mi salud general. -De el estado de ánimo. -Y de tu salud general, por supuesto, porque no existe jamás, nos hemos encontrado con una persona deprimida solo con síntomas psicológicos. -Claro, claro. -Abuntan dos direcciones. -Esto iba aquí y en el curvo porque estoy mal aquí y porque estoy mal el cuerpo acabo estando mal aquí. -Es que no se puede separar. -Claro. -Naturalmente esa es la. -Es un círculo. -Es un círculo. -Es un círculo. -No hay nada, nada, en lo corporal que no afecte a los psicológicos y de te cuenta que los psicológicos, obviamente, no menos mentales en cualquier caso, los psicológicos es físico, también los psicológicos corporal cerebro donde asientan a la mayor parte de las funciones, las funciones mentales, es cuerpo. Sé que otra vez lo desicológico y corporal es una. Es un disparante, es una. -Lualismo. -Una frazatura que no tiene absolutamente sentido. Lo psicológico es corporal, es cuerpo. No tenemos un cuerpo, somos cuerpo. Somos cuerpo, no hay nada corporal que no afecte a los psicológicos y nada, nada psicológico que no afecte a lo corporal a todas las personas. Con un diagnóstico, psiquiátrico, de depresión, todas tienen otros síntomas corporales, normalmente, irreglacionales, otra vez en el ámbito de lo socio-psicobiológico. Lo es primero que te deprimes y luego te pasan. Esa. Es ese sufrimiento. No quiero hablar demasiado de diagnósticos psiquiátricos. Ese sufrimiento se manifiesta en todas las áreas de tu vida, en lo corporal, en el psicológico y de repente en lo social, en lo relacional. Con estos momentos, a tu médico, porque de como entras mal, te pasan estas cosas, tienes también alguna dificultad en la relación con tu pareja, con tus amigos, también, estás raro, estás más distante, estás claro, claro. Claro. Lógicamente con tus compañeros de trabajo, porque no se puede, otra vez no se puede separar. No hay ninguna posibilidad de la separación que hemos hecho es una separación absolutamente artificial al servicio de la administración, no al servicio de la persona. O de la industria. Claro, de lo social. Sí, de lo. Me refería a la industria farmacéutica, ¿no? Es decir, si yo sé paro, puedo poner etiquetas, identificar patrones, conductas diagnósticos y hacer todo un DCM. Eso es. Y si tengo un DCM, necesito una solución farmacológica para cada una de esas cosas. Venían. Eso es hecho, ¿sí? Es exactamente como si ha hecho esto cualquier médico, nos constaramos a menos trabajo reconocerlo y, pues, a unos de mis colegas no les gustará escucharme, pero lo saben que es así. Es decir, perfectamente que es así. Yo fui miembro de la Sociedad Americana de Psiquiatría y la APA, la Sociedad que ha creado los DCM durante muchos años y creo saber cómo se hace mal. Todo el mundo lo sabe. Y eso es exactamente así, o sea, la industria. Pero la industria farmacéutica no te enferma. Otra vez siempre digo lo mismo, la industria farmacéutica es que la conozco bien como cualquier médico. Quiere tampoco mucho mérito. Juega con una milonda que es que la industria farmacéutica cuida de tu salud. Mira, bueno, ¿sabes? ¿Cuidado de su bolsillo? Ombra, lógicamente, pero tienen derecho. Se ha cuidado, pero la industria farmacéutica son sociedades anónimas, cuyo único objetivo, el único objetivo no es tu salud. Tu salud sinceramente no interesa. El único objetivo es obtener dividendos para repartir entre los racionistas. Y eso es otra vez, siempre digo lo mismo. Eso es legal y el éjítimo. Luego creerte que la industria farmacéutica cuida de tu salud, pues un poquito más allá estás. ¿sabes? Creyendo cualquier cosa. Entonces, pero la industria farmacéutica no te enferma. Y luego, suben la industria farmacéutica es algo que también es muy poco agradable, políticamente es poco correcto. Y muchos de mis colegas tampoco les gusta. Pero la industria farmacéutica necesita médicos que receten esa pastilla. Claro, claro. Porque la industria farmacéutica en España no puede vender directamente. No puede en Europa, no puede hacer publicidad directa en Estados Unidos, sí. Pero si un médico receta una pastilla, porque ha obtenido un viaje o un obsequio, que sea, ese médico está comprado. Sí, sí, es algo que también. Debería blindarse de alguna manera. O sea, el escenario de la serie que los médicos no pudieran ser comprados por la industria. Eso está teóricamente blindado. O sea, si vamos años desde que yo estaba estudiando medicina, ahora eso ha cambiado mucho. Pero eso fue una parte de la naturaleza humana. O sea, deberíamos de blindar esto si hay intentos en los países civilizados, en la europea, claramente. Y en España esto está regulado. Está regulado. Lo que ocurre es que está regulado todo. Está regulado también que a notopistas no puedes pasar de 120. Y si vas a 120, te adelantan hasta los tractores en una notopista. La regulación es una cosa y luego la naturaleza humana es otra. Eso está regulado y luego los mecanismos que tiene la industria para animarnos al consumo de ciertos y sobre todo para animarnos, para dirigirnos a los médicos en cierta dirección científica los mecanimos asuntiles. Y son legales, pero están ahí, eso, otra vez, en ningún médico, esto te va a discutir. Pero ¿quién os hicieron que la industria franació tica no te enferma? ¿La que te enfermas, por ejemplo, es alimentaria de la que se habla mucho menos? Claro, esa es otra parte interesante. No. La cantidad de tóxicos que nos comemos con los ultraprocesados. Por ejemplo, los tóxicos, estos los tóxicos de los ultraprocesados, seguramente en más año, que cualquier de los medicamentos y muchos medicamentos son muy útiles, no? Otro muchos no. en el chiquito. que se sabe muy bien que no valen per a nada. Entonces te toca hacer una pregunta, ¿podría haber una persona en ese estado deprimido a causa de lo que está comiendo? No es que podría, eso es un dato. No es una intel·lequia, que no es perfectamente demostrado. Esto lo que a mí me preocupa más y me incomoda más, como médico, lo que llamamos el conocimiento ignorado. O sea, lo que la microviota tiene que ver, el estado de la microviota y el eje intestino cerebro tiene que ver con eso que se llama salud mental, eso es un dato, eso es un hecho. ¿Sabes? Que los ultra procesados tienen que ver también con las manifestaciones psicológicas del sufrimiento, eso es otro hecho. ¿Sabes que el dormir mal, ¿Sabes que el sedentarismo está muy bien, muy bien, descrito? Que el salir a correr por la mañana, a correr a caminar, a caminar por las mananas, 15 minutos al día, es más eficaz que tomar antidepresivos. A ese amic o tu, que le han mandado un apastillo, un antidepresivo, estoy seguro, absolutamente seguro, que haciendo algunos ajustes, pequeños ajustes, incluso en su vida, no necesitaría tomar los antidepresivos en general. Hay muchos datos en este momento, también de autores españoles, catedráticos, de formacología, de psiquiatría, de autores españoles que demostran que un porcentaje altísimo de los antidepresivos que se están tomando en este momento en España, y España es un país que consume muchos antidepresivos, un porcentaje como hay autores innecesarios, perfectamente prescindibles, y pudiésemos abordar el paciente de otro manera. Fíjate que cuando voy a hacer deporte, es cuando no toco como semeres peja la mente literalmente. Literalmente. O sea, todo el desorden que había toma cierto orden. Y si haces el deporte, además, a la intempere, a la irilibre mucho más. -Mucho más. También está demostrado. -Claro. Esto me está recordando una cosa que decías en el libro, muy interesante, la regla 3-3-300. ¿Puedes explicar la regla 3-3-300? Si esto es un estudio que comenzaron a hacer en la Universidad de Itreh en lo olanden los países bajos. Y es un estudio también muy fácil de hacer, es pura epidemiología estadística. Unos investigadores se dieron cuenta de que había ciertos barrios que tenían menos problemas de salud mental que otros. Entonces, empezaron a ver por qué que pasaban estos barrios. Pues si tú puedes ver desde el balcón de tu casa, desde tu salón o dormitorio, tienes que ver al menos tres árboles. El 30% de tu barrio tiene que ser una zona verde. Tiene que estar, pues, arbolado, una zona verde. El 30% de la superficie. Y tienes que estar a menos de 300 metros de un gran parque. Bueno, pues cuando eso es así, se observa que esa población consume hasta entre 11 y 15% menos antidepresivos. -Así. -Sí, sí. Y eso ya se ha hecho. Además, ha estudiado en Barcelona, en concreto. En Barcelona, en concreto, eso ya hay datos que han publicado en instituciones municipales. De Barcelona, que se han hecho en determinados barrios, se ha podido hacer esto y se ha comprobado, que disminuyen los ingresos psiquiátricos en un 9% y el consumo antidepresivo en un 12%. Entonces, esto es exactamente así. La necesidad de estar en contacto con la naturaleza, que es una de las grandes desconexiones de nuestro medio que nos está matando. O sea, a ver si lo he retenido bien. Ver por lo menos tres a los meses. -¿Quieres amb un des de tu casa? -30% de vegetación por la zona de la que estés. -Exacto. -Y un parque, una zona arbolada de naturaleza, a menos de 300 metros. Me pregunto cuántos de vosotros que nos veis, cumplís estos tres checks. Me gustaría saberlo. El 24% de la población española. -Solo el 24% de la población urbana. -En su vez. Claro, y cuánto es la población urbana, la mayoría. Eso estén a un problema. Tén a un problema. Exacto. Tén a un problema. Un problema que no se hemos creado nosotros porque una vez más la sociedad ha nunca estado a la altura. Bueno, no se lo hace el principio. ¿Te recuerdo lo que te decía? Claro. La sociedad ha nunca estado a la altura de la radiografía. O sea, que somos en el fondo un animal fuera de su ecosistema. Exactamente así. Muy bonito. Somos un animal que ha creado un. Eso solamente ocurre seguramente en la especie humana. Seguramente no seguro. Somos un animal, probablemente el único animal, que crea entornos autodestructivos. Claro, o sea, está pesando en el zoológico. Aquí la única diferencia es que nosotros mismos no somos puesto en cautiverio. No somos puesto en cautiverio, exactamente así. Entonces, esto, claro, no cualquiera puede pagar un psicoterapéutat, pero quizá más de uno podemos imponernos un paseo por la naturaleza, el sábado por la mañana. Sí. Un día por la noche, no sé, i dal parque siguen 500 metros, igual que 300. O un kilómetro, pero bueno, cerca. O sea, imponer contacto con la naturaleza para mejorar nuestra salud, nomenable. La salud, la salud. General. General, insisto, porque cuando tú saldes después de hacer deporte, que dices que tienes la mente esa sensación de expansión, de bienestar, también hay tu intestino está mejor. Explicaría esto o se loís que en el norte viva más, en el norte de España, creo que por Asturias, zonas así más fijate como es el norte, no? La esperanza de vida es mayor, pero son las más longevas. Pues posiblemente. Possilmente. Desde luego es un factor, nunca es un solo factor, ¿no? Realmente también en el norte, español o conozco bien Asturias y una cosa que se hace es comer muy bien. Sí, en realidad. Sí, en realidad. Que en Asturias no coma todos días hamburguesas de mala calidad mientras está trabajando en una oficina con luces artificiales, de ese comer mejor, está más en contacto. Sí, todos son factores, factores que ayudan. También tenemos que tener cuidado para no cargar las tintas en las iniciativas individuales. Yo soy muy defensor y a título personal lo hago, o de caminar, desayunar despacio, desayunar sin azúcar, desayunar bien. Bueno, estas cosas que puedo hacer, ¿no? Una recomendación que hago en mis pacientes hace muchos años y luego todo el mes familia y mis amigos y lo cumplimos a rejatables a pagar la tele. A pagar la tele. A pagar la tele. Ya verás, a pagar la tele. Las malas noticias de las tres. Exacto, ¿no? Eso, pero eso, exactamente eso. Fíjate lo que dice, son las malas noticias de las tres. Y eso tú te que es gratis. Tú crees que el ser humano puede tolerar esas malas noticias que además se seleccionan de una manera significativa porque cuanto peor son las noticias mayores de la audiencia. Eso también se sabe. Decimos la industria reformación pica. Entonces la industria va a los suyos. Y ahora hablamos del industria alimentario y si quieres, hablamos de la industria informativa. Me encantaría. O hablamos de la industria informática de la Instagram, la rega social, les hablamos de todo eso, ¿no? Me parece que centrar, por eso, también insistían que centrar la mirada solo en la salud mental. Es un error, pero centrar la mirada también en lo que no se enferma en un solo factor, también es un error. Sabes, porque acabamos o podemos corregir algo de acabar mirando solamente un árbol para no ver el bosque. Que es lo que me parece que se hace cuando hablamos de salud mental. Lo que tienes que hacer con las salud mental es. Cuando se habla de salud mental curiosamente se habla de trastorn. Se habla de intentor de suicidio, de depresión, de ansiedad, de insomnio, de anorexias, pero no se habla de promover la salud. No, se habla de tratar, de tratar trastornos. Entonces, caminar, comer mejor, apagar la tele, dormir mejor, todo eso es fantástico. Pero ahora vamos a ver también qué pasa con los barrios, decíamos antes, ¿no? ¿Dónde estamos viviendo? ¿Cómo es posible que en Madrid estoy seguro que Barcelona igual, por lo que me veis contado, haya personas una parte muy importante, las personas que pueden estar dos horas diarias en el transporte, en el transporte, a la vida trasladada. Solo para vivir venir. Dos horas, dos horas diarias, no? No viajando en un coche, por una carretera viendo árbolitos. No, no, en un atasco, en un atasco no tuvía o en transportes públicos, y tenemos que ver la precariedad que la aborda, no como es un dato sobrecogeador, entre el 17 y el 20% de las personas que viven en una situación de pobreza en nuestro país tienen un trabajo. Es un amic de moledor. Tienen un trabajo, están trabajando. No estamos hablando de las personas que están en el paro. No basta. Están trabajando y sin embargo están en situación de pobreza. ¿Cómo vas a pedir salud mental? ¿Cómo queremos salud mental? Con alguien que no puede llegar a fin de mes. Que no tiene garantizado para ir al kiler. Que no tiene garantizado la comida. No ya comida fresca, alimento fresco, ni siquiera los autos, los ultraprocesados. La salud, la salud, es un fenómeno social. Entonces, centrar también la salud en fenómenos individuales. Entonces, tú lo que tienes que hacer es ir a correr. Gete que yo lo digo, sí, sí, pero lo estoy recomendando. Tienes que ir a correr, tienes que comer mejor, tienes que dormir mejor. Cierto. Això és una cosa que. però tampoc és suficiente. Per exemple, que tenim que donar-nos contra que el malestar actual és un malestar col·lectiu. I la solució és individual, a vegades, puguem complir-te més la vida. Perquè és una exigenció. Clar. És una exigenció més que col·locàmons en una persona que està sobreexigida en un sistema neoliberal, superexigente. Doncs bueno, vam intentar repartir les responsabilitats i repartir les angústies i les ansiedades. Però tu has de ser una cosa que tens que fer i ara vam entre tots, vam fer també que ens mirin millor en el sistema sanitariu que podrem fer psychotherapy quan lo necesitem que en nuestros barrios s'han construït d'altra manera, que ens paguen salario digno, que ens permita. Sabes que hi ha molts fenomenos que formen. I després vam pensar en la salut perquè la medicina i la psicologia ha fet molts anys que s'ha olvidat de la salut. I el único que fem i el único que ens ensenyem en la universitat és atratar infermedades. Tu l'ho dic en el llibre professionales de la infermeda? Quan vam ser onestos i vam començar a callar-nos professionales de la infermeda? Perquè no hi hagi, sincerament, professionales de la salut. Si no tenim una repercussió sobre la salut, realment. Creus que no tenen una repercussió sobre la salut? La aventura actual. La sociedad dominante de la cultura actual no s'ha quitat a los profesionales, simplemente no hi ha un professional, és la salut, però realment. I ho seran de "odontòlogos, fisioterapéutas", que és el que fem. El que fem és exclusivament atratar infermedades, persones que vien infermes, que vien energides, que vien dolides, però que podamos hacer algo, que nosotros estamos haciendo algo para promover la salud de la población, cosas puntuales, muy puntuales, y con profesionales, con muy buena voluntad, que van gratis a dar cursillos a los colegios, però no somos profesionales. Lo que se ensenyan medicina, que és la carrera que conosco mejor pero psicologia, también. Lo que se ensenyas a atratar infermedades, pero fíjate, infermedades, ni siquiera enfermos. Enfermedades. En ocasiones, el enfermo es la parte despreciable de la enfermedad. Tienes lo que te quiero decir. Esto es lo que nos enseñan es saber enfermedades. Esto que he dicho que puedes resultar un desagradable y lo he escuchado en más de una ocasión a compañeros míos. El decir, yo estoy muy interesado en. Estoy haciendo la Tesis, estoy muy interesado en. en esta enfermedad en concreto, y el problema es que esta enfermedad en concreto la tengo que ver en una persona. En todo lo que la persona me cuenta, me aburre. No me interesa. No me cuenta esto, lo hemos escuchado todos, lamentablemente más de una vez. Y no es agradable decirlo y seguro que no me crea amigos, pero me parece que lo. Una de las cosas que tengo que hacer los médicos es aumentar nuestro nivel de autocrítica. Entonces, a mí no me conte usted, no me conte su vida. Esto se escucha de vez en cuando no me decina todavía. Claro. No me conte usted su vida. Hay una foto que me mandó una paciente hace dos o tres años y que yo la foto que la tengo y que la comparto de vez en cuando. Que hizo un cartel. Que hizo un cartel en una puerta, en la puerta de una consulta de un centro de salud y en Madrid. El cartel dice en esta consulta, "Solo puede contar dos problemas". Si tiene tres, pide otra cita. Sota, pues, de una puerta de una consulta. Esta pusta de la puerta. De una cuenta de un centro médico. Elista consulta sólo puede contar dos problemas. Si tiene el más pide otra. Ya vamos mal. O si esto es. Exactamente, así vamos mal. Entonces, me parece que. Bueno, la universidad tiene una responsabilidad muy importante. Sí. En todo esto. Claro, porque realmente las personitas que entran a estudiar medicina o psicología con 18 años están entusias madas para ayudar a las personas y para aprender cosas. Pero lo que les enseñamos, otra vez, no es haber personas. Les enseñamos a haber enfermedades, nada más. Pero volvemos luego a la segunda parte, si pagamos impuestos y esos impuestos acaban en un sistema de. Seguría social de salud que hace aguas, que no está respondiendo a la necesidad real de la población. Pues no son ellos resulpables, sino otra vez el sistema. Yo fíjate que entiendo cómo debería ser y soy muy exeptico con que esto vaya a cambiar. Me gustaría que no fuera así. Soy exeptico porque sueño con una consulta o bien hubiera un médico que me atendiera, viéndolo todo, a mí y a quién nos ve, o donde vienen incluso varios profesionales. Una mesa redonda donde hay una persona que entiende de esto, otra que entiende del otro, y así donde uno no llega a llegar al otro. Entonces, tú dirías, "Tengo este problema y además soy tal persona y vivía esto y vivía aquello y voy hacia esto en la vida. Además tengo tantos años y entonces serían iluminando luces, no lo diría vos tras. Por aquí tal, igual tú como psicoterapia, te dirías, "Fíjate aquí, pinta un problema de la infancia", ¿no? Y entonces habría una sinergia en materia de medicina que ofrecería una solución real para la salud integral de la persona, pero es una utópico. Eso son a suelar raro en este momento. Suelar autópico. Pero me parece que ese es el objetivo, que es el destino. No sé cómo lo vais a hacer. Yo probablemente no lo verei, pero ese es el destino. Tengo que hacer tu matice. También lo de que hay varias personas esa mesa es. lo ves corregido a alguien muy joven y con esa necesidad ya creada por el sistema de que lo fantástico es la súper especialización. Ya, claro. Comiedad y desde mi perspectiva cuando yo empecé medicina en los años 60, no creo que haga falta. Que sinceramente creo que lo que necesitas tú y yo y cualquier lo que necesitamos es una persona. Pero entonces ese médico no debe ser una especialista, debería tener un poco todas las especialidades. Sí, pero ¿sí que es la vez que pasa? Yo creo que otra vez que la súper especialización no está mal para cosas concretas, la súper especialización también es una manera de que los árboles no se impidan ver el bosque. Ya. Eso miramos, decían, cada vez sabemos más cosas, de cosas más pequeñas. Entonces acabamos centrados en la mirada de la mitocondria. En miramos cosas muy pequeñas para no mirar a la persona. Claro. Cuando la persona lo que necesitas y las cosas son bastante sencillas, si esta persona lo que necesita pero nos lo has contado tú, cuando vas tu a tu médico de atención primaria, lo que necesitas es que te mire. Claro. Y si ese médico te mire tampoco necesita, le hace mucha falta. Su médico de atención primaria y los médicos de familia son, a mí, parece, los héroes. Realmente, no, los héroes de la del sistema actual trabajan unas condiciones espantosas. Y son auténticos héroes. Si ese colega, esa colega tiene más tiempo, tiene media hora para mirarte y no tomar notas, no tiene que tomar notas. Escribir, no está. Tenu que te cliar en el ordenador, no es algo que te ayuda a ti, ayuda al sistema. Porque es una historia clínica centralizada que estará bien, pero son cosas que no están pensadas para ayudar al paciente. Están pensadas para ayudar al propio sistema. Sí. Si esa persona te escucha y te le cuentas en que desde cuando te toles el estómago, como tienes este problema intestinal, desde cuando como es ideal, y estás media hora contándoslo y él o ella te están mirando a los ojos, no necesitas ni necesitas la pastilla, necesitas el transitor, no necesitas nada. Si es que me entrada y un rapor emocional entre él y yo. Que es lo que tú necesitas que haya. Sí, sí. Porque el problema tú yo es como el de la inmensa mayoría de las personas que cuiden los sanitarios con excepción, o, claro, claro, cuestiones quirúrgicas, accidentales o nació, te has caído por las escaleras, entonces, un problema de una obgencia, en ese momento, pero lo que es, las manifestaciones del sufrimiento, tanto manifestaciones corporales, como manifestaciones psicológicas, lo que necesitan es una persona que te atienda, que te mire. Fíjate. ¿Y qué te escuches? Esperimenté en otro momento de mi vida, estas dos caras de la misma moneda, no? El que no te atendió como hubieras querido y el que comprendió, el profesional que entendió, la profesional, en este caso, la situación. Me rompí el brazo, el número en varias partes, cuando mi hija primera estaba apunto de cumplir un año. Entonces, con movient, dices tú, a través de tu escritura, para mí no fue solo una fractura de húmero, fue una fractura biográfica. Eso es. A mí me cambió la vida. Yo llevaba poco de emprendedor cosas que contaremos adelante, pero me llegué a arruinar. Y en aquel momento en el hospital, en el preoperatorio, yo estaba pensando en que mi vida se venía abajo por la fractura horrible que me hice en espiral. No estaba pensando tanto en si me recuperaría, sino en todo lo que no iba a poder hacer, en cómo iba a ganar dinero, en cómo iba a coger a mis jambrazos, en cómo iba a recuperarme de todo aquello. Sin embargo, yo fui durante tres días, tres, cuatro días, me operaron, me pusieron un clavo de titán y entrar a medular, Estuve. hasta arriba de morcina yo era el paciente el número de la habitación 26 nadie me preguntó cómo estaba nivel emocional y estaba por los sueros pero cuando empecé fisioterapia de rehabilitación dí con Raquel Raquel te mando un beso Raquel me arropó con sus palabras con su trabajo diario yo estuve un año y medio de rehabilitación todos los días empezando por cuatro horas al día esta persona se preocupó por quién había sido yo que tenía de fondo mucho más allá de un brazo roto y una trofia muscular fíjate el vínculo que tengo yo con ella Carlos pues eso es es el objetivo yo sigo escribiendo la escribo de cincuando me acuerdo de ella o sea esta persona viene a mí es dentro de esa fractura biográfica es un punto de inflesión de cómo la medicina me atendió y tuviste mucha suerte en encontrar de con Raquel pero tuviste suerte que decir eso lamentablemente puede ser excepcional y como tu dices y tu cuentas también claro yo lo cuento en el libro no la como el como hemos hecho para que esta atención médica pierda de vista algo tan obvio que todos los pacientes que tenéis unas prenecias de estilo yo lo cuento también mi experiencia quirúrgica rompe el menisco cuando el fútbol hace muchos años me operaron mis amigos en el hospital mis compañeros y y vivir y también como pacientes me ayudó me ayudó claro tuviste en el otro lado y ahí con te das cuenta de no de realmente de lo que de lo que dejamos de hacer la fractura del de número tú sabías perfectamente que esa fractura no te iba a matar o sea un don te iba a samurai sin embargo para ti fue absolutamente traumático pero no otro matico no solamente traumático la la fractura del de número lo que fue traumático fue el la fractura biográfica eso es exacto y eso además que es de una cosa muy curiosa porque en medicín nos enseña eso sí que se enseña en medicín el ósea nos olvidan se enseña como esa fractura es estrés esa fractura traumática es estrés que tú vives cuantando lo cuentas maravillosamente no que va a ser de mi vida como voy a coger a mi hija como voy a trabajar en este momento tengo que estar esa situación de estrés afecta mediante el sistema psico neuro en docuyo inmunitario afecta a tu sistema inmunitario afecta a las en glándula el atiróides a la para tormona a las casitonina esto es a las sustancias que tienen que curarte el hueso fíjate que tienen que curarte el hueso que tienen que evitar que te infectes yo me deprimí exacto en gordé y etcétera de la ceta y eso no tiene nada que ver con el con el número claro eso tiene eso es de la otra factura claro de la otra fractura que nadie miró que nadie miró porque porque era su número o sea que esta es la medicina es esto raca esta es esto raca y la hija de cómo te acuerdas de ella sí si garte como te acuerdas no es esa experiencia emocional que recuerdas con ese cariño que te salvo la vida te solvo la vida se puede decir se puede decir así o te salvo al menos una parte muy importante de la vida pero fíjate si me cuido fíjate si me cuí que me dijo algo no yo esto era una recuperación larga año y medio más operaciones yo iba viendo como entraba al centro de rehabilitación muchas personas y venía en un mes se iban dos meses se iban tres meses iban cuatro meses iban yo seguí ahí todos los días y un día le pregunte dije racel porque no me dijiste que iba a ser resto tal largo me dijo si el día en que tú entras aquí yo te digo que esto va a durar año y pico tú te hundes entonces ella cada vez que yo le preguntaba me decía dos tres meses más dos tres meses más cuando yo ya viera el patrón le pregunteno porque me dijo eso porque estaba cuidando mi estado emocional estaba pensando en ti no en tu número no mi número estaba pensando en ti es el mativo y lo que se insisto de una manera optimista es que creo que es perfectamente compatible que no hace falta de demasiado esfuerzo además que es perfectamente compatible que los traumatólogos que te operaron el número y que lo hicieron bien estoy seguro que lo hicieron bien sí es perfectamente compatible si alguien se lo dice si alguien se lo enseña y les cuenta estas cosas en la universidad tiene 18 19 20 años en el mir es perfectamente compatible aunque puedan estar dos minutos preguntándote por que te ha pasado y que crees que te va a pasar o sea hablame hablame de lo mal yora yo rame un poco pero puede ser que haya me digo que también se violente en cuando el paciente yora porque no ha sido preparados naturalmente que se violen tan porque una vez más se violen tan porque porque no saben que hacer con ello no saben que hacer pero también de mí eso me llama la atención que en la medicina no aprendamos a sostener emocionalmente el dolor y no se ha ido una carencia que es una carencia profesional que no no podemos soportar el dolor y hacemos lo posible por defendernos pero claro el el sostener el dolor el sufrimiento del paciente debería de ir en la paga de médico al psicólogo no y como es importante José Luis es el lenguaje en esa relación médico paciente las palabras adecuadas tanto en un lado como en el otro para que haya comprensión y comunicación la lenguaje nos define a veces no el lenguaje es exactamente lo que nos define y lo que define la relación a mí me parece que una de las cosas que tenemos que aprender los médicos es no tanto hablar a veces hablamos demasiado y para hablar estamos aquí aquí sí aquí lo único que puedo hacer es hablar logicamente pero en mi consulta yo hablo menos no creo que lo que tenemos más y hablar se nos está bien los médicos no sé que estamos encantados de conocernos y y hablamos fantásticamente de nosotros mismos y de la medicina y de la ciencia este narcisismo médico que la propia cultura la sociedad nos ha colocado a la medicina y que disfrutamos y que disfrutamos mucho y a mí me parece que el problema de la medicina a veces es el problema de los médicos es que callate tío callate callate y escucha a veces escucha más escucha más y a veces la mejor palabra es la que no dices es sostener sostener el dolor sostener la lágrima es el paciente llora y tú le acercas un pañolo de papel y pero no le puedes decir no te preocupes o anima a ti sabes o no llores o no es para tanto no no no no no puedes decir a alguien que no te preocupes la respuesta sería vamos a preocuparnos juntos no que sería lo correcto como médico decirle a alguien estás de primido o tienes de presión o estas triste o estas triste si vamos a jugar vamos a hacer un juego olvídate de las etiquetas de agnósticas o de la depresión como tal es otra vez un diagnóstico los diagnósticos y que trigo no son enfermedades tú puedes decir tienes una tuberculosis o tienes una apelicitis o una fractura de húmero todos estos son enfermedades pero la depresión no lo es entonces y de hecho no se llaman en el propio de SM el de SM en inglés no le llaman enfermedades le llaman Disorder sale llaman trastorno porque se acepta que los trastornos mentales no son enfermedades del cerebro de cerebro es la enfermedad de se y me es un conjunto de cosas es la enfermedad de se y me para que podamos en medicina hablar de enfermedades tiene que ver unas las enfermedades que se deconcían como una causa un patógeno conocido una marcadores biológicos una analítica una anatomía patológica algo que se ven en microscopio unas pruebas de imagen esos son enfermedades como la de la depresión para nada la depresión en la esquido freinia en el trastorno bipolar por eso por eso hay también ahora todo una tendencia a no hablar de enfermedades mentales estás diciendo entre líneas que nos las hemos inventado el diagnóstico sí pero eso no eso también como mis colegas les pone muy nervioso cuando digo que los diagnósticos son inventados todos o sea eso no es no es un diagnóstico psiquiátrico no es una entidad hacemos simple la diferencia una una entidad real una entidad real es la penicitis aguda lo abres el abdomen la penicesta inflamado infectado perforado y hay un inicio de perito nitis esos una entidad real es una enfermedad eso es una enfermedad un caballo es una entidad real una montaña es una entidad real un río es una entidad y da igual quien lo mire como lo mire da igual es un río es una montaña o es un caballo al caballo le da igual que le llames burro es un caballo es lo que es lo que es lo que llamamos trastornos mentales no no son entidades reales son entidades interactivas son entidades que nos hemos inventado y cuando digo inventar que lo digo es que la depresión es un invento la ansiedad es un invento si el diagnóstico es un invento lo que tú estás viviendo si tú estás viviendo este roífico o sea el sufrimiento no te lo estás inventando algunas veces también algunos personas me escuchan y se si la depresión no existe que es lo que me pasa a mí bueno a ti te pasan un montón de cosas por las cuales estás sufriendo terriblemente a ti te pasan esas cosas y luego nos otros los profesionales de la enfermedad por consenso a esas cosas que te pasan le llamamos la depresión es acto y tratar La depressió, a mi juicio, és un error severo. La depressió, quan jo dic la depressió no existe, la ciutat no existe. No estoy deslegitimando el sufrimiento todo lo contrario. -Entendre. -La persona está sufriendo terriblemente. Estàs diciendo que es mucho más grande que una etiqueta. Una persona no cabe en una etiqueta. -Claro. -Es muchísimo más lo que le está pasando. Es la cicatriya conseguido que, de las 14.400 formas que hay de estar deprimido, la cicatriya ha conseguido que, con que me cuentes, cinco cosas de una lista de nueve, es suficiente para que te haga el diagnóstico. Y eso me parece profundamente injusto, como manera de entender tus sufrimientos, y tu sufrimiento es muchísimo más que una etiqueta diagnóstica que luego me permite etardarte con una pastilla. -¿Qué es? -Sufrimientos, mucho más. Y no me parece justo, pues digo que no existe la depressión. Yo creo que tratar la depressión de decir que hay tratamiento para la depressión, no hay psicoterapia, para la depressión, siempre digo lo mismo, con ánimo de provocar. No lo digo, no existe el tratamiento de la depressión de lo que tenemos que plantear es que podemos hacer para ayudar a la persona deprimida. Porque si seguimos hablando de salud mental, o si seguimos hablando del tratamiento o de la depressión, de dos contes estamos. -Sí. -Opiando la persona que estamos tratando etiquerdas, como si todas las depressiones son iguales, y el D.C.M.E. lo que ha conseguido es que todas las personas sean iguales, y todas se pueden tratar con una pastilla, que se llaman antidepresivos, que por cierto, no son antidepresivos, ese nombre también es una elección brillante de los departamentos de marketing, ¿no? Pero claro, pero estamos entonces tratando etiqueta. Yo siempre digo a mis estudiantes, a mis alumnos, no existe el tratamiento. No penséis en el tratamiento de la depressión. Pensar en cómo ayudamos a la persona. Hay personas deprimidas, no hay depresiones. No sé si se entiende. -Yo se entendió perfectamente. -Si esto veces resulta un poco disruptivo, es decir, no, disruptivo es. Porque además estamos en un momento en donde se hace mucha bandera de las alumntales, y donde todo funciona con etiquetas, con la mejor intención. Sí. Esto desmonta un poco aquello, pero entiendo perfectamente a dónde quiere decir. Es mucho más profundo. Yo creo que es mucho más profundo y que me gustaría transmitir la imagen de que es mucho más humano, o sea, que otra vez. tenemos que ver que hacemos con Antonio, con Carmen, Manuel, con Luis. Volvamos a la consulta. Habías dicho, no estás deprimido, no tienes esa tristeza. ¿Cómo seguirías hablando de esa persona? La pregunta no es la pregunta que tendríamos que lo cambia todo. Y que a mí me cambió en parte, en nuestro centro, y conozcambió a la manera de abordar la pregunta no es qué te pasa. Si seguimos preguntando qué te pasa, estamos repitiendo el modelo médico, el modelo farmacéutico, y obviamente el modelo médico, como tal modelo médico, ya no existe, es un modelo exclusivamente farmacéutico. La pregunta es qué te ha pasado. Que te ha puesto claro. Exacto. Si tú cuando vas a tu médico atención primaria, y estás tecleando el ordenador, viendo tu ficha, tu historia, sin lugar de preguntarte, piensa en aquel momento, o lo que tenga en aquel momento. Entras, y tú vas de la pregunta, tu historia pensada, de tu digestión, de tus cosas, de tus síntomas, ¿no? Si esta cosa que te pregunta, Carlos, ¿cuántame qué te ha pasado? Cambias absolutamente. Sí. Se te rompe lo que ya llevas preparado. Sí. Que llevas preparado el discurso, claro, desde que ha salido de casa. Entonces, repente esto lo veo. He visto mis pacientes en los últimos años, ¿no? Le pregunta qué te cuenta qué te ha pasado. Le déi un segundo en el que se quedan en shock, pero todos, todos, absolutamente todos, después de unos segundos empiezan a contarte lo que les ha pasado, de manera que además lo que les pasa en ese momento pierde inmediatamente protagonismo. Fija tu. Que es por cierto de lo que se trata. Que te vas al comienzo del relato. Es un comienzo del relato. Que es lo que necesitas el que te ha pasado. Porque lo que te pasa ahora es que tú lo cuentas muy bien, es que es. Me lo ponés. Es una asistencia gol fantástica, no? Me lo ponés fantástica, no? Es exactamente así. Tú sabes lo que tú me. Y de eso quiero, empiezas a contar tu historia. Pero yo estoy luego en el estrés, con. Entonces, ¿de actual otro historia con la fractura de húmero? ¿Cómo se que es para contarlo? Percioso. Porque bueno, es que he hecho muchas veces el redicionado de aquello, no? Solo hacerlo mi vida, el repasar muchas cosas vividas para. Creo que para intentar aprender. Me sale así, ¿sabes? Entonces, a veces caigo en un revisionismo un poco es acervado, pero a mí me hace bien, a veces. No siempre. Bueno, tú eres así. Pero ha hecho que soy así. Exacto. Entonces, bueno, intento ver la historia muchas veces verla desde distintos prismas. Porque construye un relato más. más interesante. ¿Sabes? Y tú te das cuenta con esa capacidad que sin aquella consulta te hubiesen preguntado qué te ha pasado en el hogar de qué te pasa? ¿Habrías contado una historia completamente distinta? Claro, porque a mí la mi angustia era que el cumpleño de mi hija se celebraba esa noche ahí recién operado. Y yo no le estaba dando a mi hija. Su primera niversario en la fiesta en casa que yo quería hacer. Y me sentía fatal por eso, ¿no? Eso ocurre en una fractura de húmero, pero cuando vas por los problemas intestinales, sabes exactamente porque tienen esos problemas intestinales, no son el problema. Es una somatización. Es una somatización, es una llamada de atención. Es una llamada de usilio. Es un síntoma y como todos los síntomas, todos los síntomas son una demanda de ayuda, son el cuerpo protestan. Tu cuerpo protesta, pero tú sabes, y aquí lo has contado, tú sabías perfectamente, porque te encuentras en esa situación física con toda la historia, de les tres, de tu trabajo. Claro. Alguien de tu equipo me ha achibado que eres una persona consentió húmero. He visto también más fuera de cámara que en cámara. Sí, sí. Eso es bueno. ¿Cómo de importante es húmero para nuestro bienestar general? Sí, duda. Eso también está bien demostrado. Tengo estado en términos científicos que está demostrado casi todo y demostrado en la vida cotidiana, el reírnos. Es importante reírnos el sentido de humor, el poder divertir, el poder tener una mirada, sabes una mirada diferente sobre las propias tragedias, encontrar el lado estético de los sinistros, encontrar el lado humorístico, los otros sinistros es muy útil, poder reírse. Es muy útil. Bueno, eso, como todo, tiene mucho que ver también, con que te lo hayan permitido. Tiene que ver con la mirada, tiene que ver con tu historia, tiene que ver con que sea ya podido hacer. El humor es un mecanismo de defensa. El senyor del humor es un mecanismo de defensa. Ya está. Y es de los mecanismos de defensa que hay muchos, mecanismos de defensa del Oshiki, o de mecanismos de defensa del "yo", el humor es uno de ellos. Y es un, a mí me parece que de los muchos que hay, pues, yo lo disfruto mucho. Claro. Consumir humor también ayuda, o sea, si yo sustituye esos informativos de la noche por una sitcom, si yo duda. Pero también está demostrado, otra vez. Yo les recomiendo, ayer mismo lo recomendaba, estaba en una librería fantástica aquí en Barcelona haciendo la presencia del libro y lo comentaba. Los asistentes, pues, que me cien una pregunta en ese sentido, no. No hace mucho, sea planteado, sea demostrado entre comillas. Pero bueno, sí, sea planteado y tiene muchos sentidos, no? Yo lo decía, los sententes apaga la tele. Apaga la tele. Sobre todo los informativos, especialmente los informativos, por supuesto, los programas de debate, político, o estas programas de. Pasura. Pasura, de realidad, etc. Y todo eso de ninguna manera. Y si vais a ver la tele, que sea solo para ver cine, ya sea posible días de fútbol, por ejemplo, decir películas de comedia, no? Y lo que sea propuesto y tiene mucho sentido es que se ha estudiado porque la serie "Friends" ha tenido el éxito. Pero tú sabes que en este momento "Friends" que es de los años 90, no hay ni un solo día, ni un solo minuto del día en el que no se esté emitiendo en alguna cadena, en el mundo. Ahora mismo "Friends" se está viendo en algún lugar del mundo. Yo lo que yo digo en espacientes es apaga la tele y comienza a ver "Friends". En bucle, la 10 temporadas. Y cuando termines que el último ha temporada, comienza otra vez, con la primera. Sí, porque la "Sitcom" y cuando termines "Friends", puedes empezar con. ¿Cómo conoce a vuestra madre? Exacto. ¿Por qué? Porque la previsibilidad. 20 minutos en el que lo que ves son amigos, previsible, sabes que todo va a salir bien. Sabes que se van a ayudar, sabes que te vas a reír sinceramente. Yo me he reído mucho "Friends". Con mis hijos, nuestros hijos, hemos visto la serie 20 veces. Esa sensación de calma, esación de paz. Sabes que lo que luego te puede ser a dormir. No te puede ser a dormir como con algunos de mis pacientes, algunos de mis amigos que me cuentan que vien un informativo o que van gritándole a la tele. En tan enfadador, que van insultando al político de turno, claro, cada uno a uno, siempre. Los informativos se colocan permanentemente en esa situación de malestar. En el astío. De malestar y de miedo. Sí, sí. Y de miedo. Con lo cual, luego, se resulta que es difícil ir a dormir así, no? Apaga la tele y si no lo quieres apagar, pues un par de episodios de "Friends", cada noche. Si no, puc apagar la tele, pero intenta retirarte de los tóxicos. La televisión es un ejemplo. de tòxico, molt tòxico. Estava col·lalcola i moltíssims tòxicos en la vida, però una de les tòxicos, són el que me'n sembla més important per cuidar la salut com a llúscules, són els informatius, a TV. És que m'agrada estar informat, però realment creix que els informatius de informat. Bueno, jo vols ser molt cínicament de les males notícies. És que no ho fés. Serà que no hauria de ser bones que comptar, i això no ho ho comptarà el meu. Perquè quan l'altrever la naturalitat humana, comptàvem, antes, i la societat, com a grup, no, les bones notícies no venden. Els medius de comunicació han aprendido que la societat les gusten les males notícies, i els posen en bucle i les esagera, i se inventen notícies falses, i els altres de la natura humana. És una altra vegada. És una altra vegada. És una altra vegada. És una altra vegada. És una altra vegada. La naturalitat humana, no? Finalment. Jo sóc l'Ori, estem llegant al final. Tu defies i expliques molt bé que la salut és sociòsic biològica. I s'hi ha en realitat fora sociòsic espiritual. I si ho havia de ser espiritual, o sigui, primer, que no me parece que lo primero, que el orden, el itinerario, es de primero, es lo social, lo cultural, dentro de lo cultural, está lo espiritual. También lo social, lo cultural, como veíamos antes, es lo que crea los psicológicos, creo que los psiquicos en relación con el estilo de crianza, con el apego, con las relaciones, con la mirada. Todo eso está conticionado, naturalmente, por lo cultural. El primero, lo social, lo cultural, después, lo psicológico, y ahí en medio, estaría lo espiritual, lógicamente. Y finalmente, el cuerpo, el cuerpo es lo más animal que tenemos, o sigui, por lo tanto, lo más primitivo también. Y el cuerpo ha entendido entonces como consecuencia, decía antes, primero, en términos primeros, te deprimes. Primero te deprimes, entonces cosas, porque lo social te deprimen. Y luego esa depresión, eso es una depresión, se manifiestan el cuerpo. Ve, el dinerario es primero lo social, lo cultural, luego lo psicológico, y finalmente lo biológico. ¿Y qué entiendes tú exactamente por lo espiritual? Lo espiritual tiene que ver con la, probablemente, con la necesidad humana de trascendencia, no? ¿No sé qué te parece? A mí me parece válido, o sea, yo además, jamás judiaría eso, me parece además que es así. Creo que esa necesidad te conecta con algo más eso. Esa necesidad de conectar con algo más que en historia de la humanidad. Se evidente que ha estado siempre, no? Es algo que aporta, probablemente, el desarrollo de la última fase de evolución de nuestro cerebro, que es la corteza. El preguntarnos que hacemos aquí, de dónde venimos, a dónde vamos, no? Esa necesidad de trascendencia, de la que no es, de la que habitualmente no piensas, al lo que lo hagamos ahora en este momento, pero que está en tu día a día permanentemente presente. ¿Quieres que el hecho de que escuchemos esta especie de voz, de melodía, de symfonía que nos dice que somos más profundos, que tiene que haber algo más, que no solo somos cuerpo y mente, requiere de un director de orquesta, no, creo que no. Creo que eso, otra vez, es una característica humana, es una de las características que como especinenos diferencia de otras, probablemente, pero no necesariamente creo que haga falta un director. Creo que eso está en el ADN y está en la función de las neuronas. Y en estas necesidades, como tienes otras muchas necesidades, en el día a día. Y hablando de esa trascendencia, ya voy a las preguntas finales, que hago siempre mis invitados, que por cierto me ha encantado escucharte todo lo que has dicho, me vuelvo a decir, el libro es Lucidez y tu discurso aquí es Lucidez. Bien, no sé si crees que puede haber una trascendencia más allá de la vida que tenemos aquí. Pero ¿cómo esperas tu la certeza de la muerte? Con mucha paz y con mucha calma, yo no necesito. Creo que eso son necesidades. Yo he escuchado cientos de veces, claro, a mis pacientes, y a alrededor, no. Personas con mucho miedo a morirse y con mucho miedo a la muerte. A mí me parece que la mayor parte de los casos, personas es lo que tienen no es tanto miedo a la muerte, como miedo a no haber vivido. Que es otra cosa distinta. Pero yo, si. Yo creo que puedo afirmar que no tengo miedo a la muerte. Sé que forma parte es la única certeza que tengo desde que nacido. La única certeza que tienes a hacer la única, es absolutamente cultural, todo lo demás. Sí. Todo lo demás es cultural. El idioma que hablas es otra vez y es un feliz o no? Seres del matríos, del balza, todo lo demás es absolutamente cultural. Pero la única certeza que tienes es que te vas a morir. ¿Y quieres que acabará todo aquí o que de alguna manera trasciendes a otro lugar? Sí, sinceramente me da igual. Yo estoy bien con no necesito pensar que hay otro lugar. No necesito para morirme. Porque tengo que reconocer que he vivido muy bien. Yo considero haber tenido una vida fantástica. Con lo cual no tengo miedo a morir. Me parece que. Me puedo morir mañana. Lo que tenía que haber hecho ya lo he hecho. ¿Sabes? No he hecho de menos nada. No tengo necesidad. Y una vez que siento que he vivido lo que tenía que vivir, exactamente como quería, con las dificultades, con los problemas que he tenido, no me he de por supuesto, que sí con los escollos, que he superado, que han sido muchos, momentos de absoluta felicidad y otros momentos también con suficiente sufrimiento. Pero me parece que he vivido muy bien así que me puedo morir. Me puedo morir no necesito que haya otra vida que me dé lo que no me ha dado esta. Con éste estoy y con éste soy encantado. Muy interesante en lo sanamiento. Bien y cuando eso ocurra como de gustaría que te recuerden cuando ya no estés. Pues también me da igual. Sinceramente. Me da exactamente igual. Me gusta no tanto esperar lo que me recuerden. Ya no depende de mí, otra vez eso depende de las personas que me rodean. Me gusta creer que las personas que me rodean, que es básicamente mi familia más cercana. Pues yo me siento muy querido, me siento valorado, me siento. Básicamente querido y entendido, yo me parece que no sé cómo me han a recordar, pero creo saber cómo me piensan, cómo me ven ahora. Y con eso estoy bien, también estoy en paz. Bueno, muchas gracias. Tres algo para el programa que lo veis. Y explícame que es y por qué. Pues mira, gras, entre la acción con lo que estábamos hablando antes de la regla del 3-333, y lo importante que es el contacto con la naturaleza. Ah, qué bueno. M'agrada que bonita, es una montera, puede ser como se llama "Estable Minutil" para la botanica. No lo sé, pero no sé qué es, que alguien escribe lo que es. Y diré, por favor, pero me parece chulísima, muy bonita. Pero. Muy bonita. Me parece que el contacto con el color verde, a veces lo también está. Mi meta una paz increíble. Exacto. O sea, de verdad. no todos. Exacto. Y bueno, pues pensaba que. ¿Quién. si podía, quería regalarte algo, que pudiera invocar esta sensación de paz? Que a mi, a veces que la paz, la ausencia de ruido, tiene mucho que ver con eso que llamamos felicidad, pues que. Bueno, como símbolo, no? De naturaleza encerrada, en un. en un texto, pero. Sí. Pero bueno, verde, en todo el caso. Pero hay vida y a esperanza. Hay vida. Me parece que no es poco. Hay esperanza. Mira, me gustaría invitar-te hacer algo distinto, quizás dirigir unas palabras a esa cámara que te enfoca a ver la tuya, a las personas que te están viendo ahora mismo y que están desesperadas. Que se enten que no hay salida. No sé si podrías acabar así, mensaje breve, de ánimo, desde tu rigor, desde tu experiencia, desde tu verdad. Vamos a ver. Si hay salida, si, a mí, me parece que la. La desesperación, fue no parte también de la experiencia humana. Y la desesperación es algo de lo que no solamente puede salir, sino puede salir reforzado. Que. la. La cuestión es cómo puedes rodearte, ¿no? De. algo de alguien que te acompaña en esa desesperación. Yo creo que es el objetivo, ¿no? Como sociedad, es poder compartir la desesperación. No obviarlo. No creer que vamos a vivir sin sufrimiento, sino incorporar el sufrimiento también a la experiencia humana y ver entre todos, como somos capaces de compartir el sufrimiento, qué es lo que me parece que la sociedad actual y de droga la medicina y la psicología, lo que se sigue llamando "ciencia de salud" ha perdido, la capacidad para legitimar, para comprender y para acompañar en el sufrimiento. No tengo más que añadir. Gracias por vernos una semana más, hasta la semana que viene y Dr. Marin. Así un placer. Igualmente conocerte, escucharte y aprender de ti. Igualmente. Gracias. Así un placer. Así muchísimas gracias. Gracias.