#8 Dhara Naya

Talare 2 Många timmar vi åker bastun tillsammans. Talare 1 Jag vet inte. Talare 2 Det är många känns som en livstid. Talare 1 Det. Talare 2 Det vi alltid har är ju typ de bästa samtalsämnena i världen tycker vi tills någon kommer och säger åt oss och vara tysta. Då kommer ingen säga till oss, utan kanske Linus. Talare 1 Just. Talare 2 Det, det är det enda som kan ske. Talare 1 Ja det det kanske kommer vara lite tråkigt, det är inte den. Finns den en spänningen att vi kanske stör? Vi får se. Talare 2 Jag, jag undrar lite var man ska börja. Svamp. Om, vi börjar där. Absolut varför svamp var svamp. Talare 1 Varför svamp. Varför svamp för mig eller varför svamp för människor? Talare 2 Ja, men vi börjar med dig. Varför svamp för dara? Talare 1 Varför svamp för dara? För mig har. Svampen. Kommit in ganska sent i livet och jag är inte jättegammal. Jag är 47, tror jag. Men. Innan svampen så var det som att allting var. Öppet, men också ganska rörigt för mig. För mig har livet aldrig varit som där. Som. Jag tänker mig att det är för många andra man liksom går rakt fram och letar efter saker. Jag brukar likna vid en labyrint. Det är som att man hela tiden tänker att man måste framåt i labyrinten, men jag har aldrig känt att jag har varit en labyrint. Jag har bara känt att alla andra har varit en labyrint. Att många andra i varje fall har varit det och. Men jag har inte förstått vart jag har varit i sådana fall om jag inte i labyrinten, så jag har känt mig lite hemlös så i så många år en liten pojke som inte vet vart han ska bo. När han inte ens får bo i labyrinten med de andra, vart bor han då någonstans då? När svampen kom in i mitt liv för några år sedan. Då var det som att jag förstod. Och jag skulle bo någonstans. Jag hade hittat hem. Och det var inte ett hem som man kan se framför sig. Som är. Någonting som man kan ta på, eller kanske ens förstå. Utan det var en. Det var bara en plats inne i mig som vart så självklara här ska jag bo, här finns vad nu som är jag. Och jag kommer vara här nu för alltid. Jag. Talare 2 Tänkte vi ska prata om den där labyrinten som vi alla befinner oss i utom där. Talare 1 Nej inte, jag vet inte vart alla är såklart. Jag har ju bara mitt perspektiv, det är allt jag har. Jag har inga sanningar överhuvudtaget. Jag vet ingenting. Men jag tänker saker. Talare 2 Så och jag känner så att om du beskriver labyrinten, vad vad är det för någonting för oss? Varför? Varför ska man inte vara i den? Vad är det vi navigerar? Talare 1 Man får vara vart man vill det. Jag ville bara börja med att säga det så det finns ingenting som är bättre eller sämre tror jag egentligen, men. Jag upplever att människor som lever sina liv utifrån ett perspektiv där man ska gå framåt hela tiden, att det finns en rörelseenergi framåt bortåt från en själv, nästan för att man vill uppnå saker hela tiden. Man tänker att runt hörnet här borta i labyrinten utan att man kanske själv tänker att man i labyrint där väntar någonting som kan hjälpa mig kan jag kan. Jag kan känna någonting runt hörnet på den här labyrinten. Jag kan känna saker om jag köper ett nytt hus. Eller kan känna saker om jag träffar en partner som jag tänker att jag förtjänar eller som väntar på mig där borta någonstans, då kan jag känna saker om jag känner de sakerna. Då kommer jag hitta hem. Då kommer jag bli lugn och harmonisk, men jag tänker att. Tänk om det är så att den där labyrinten bara är. Ett neveranding game det tar aldrig slut. Man kommer aldrig hem min labyrint utan den bara fortsätter. Så går man runt och runt och letar, letar och letar fast. Man tänker att man hittat alla de där sakerna så fortsätter man att leta. För man letar mer för letandets skull, för det är så vi är byggda. Vi homo sapiens verkar det vara som att forskningen visar att vi kan inte biologiskt bli mer än 70 till 80 % nöjda någonsin i någon situation. Det går liksom inte ihop och det är ju bra evolutionärt att det har varit så, för det betyder ju att vi har ansträngt oss hela tiden lite mer. Vi har aldrig nöjt oss den. Vi har kämpat vidare, fast vi egentligen kanske har allt vi behöver för stunden runt lägerelden. Med din flock, så har du ändå tänkt att runt hörnet i labyrinten. Där väntar en bättre lägereld eller någonting annat som vi behöver, så då har man utvecklat såklart i med det också. Så man har letat upp kanske nya ställen, men också uppfunnit nya saker och hela tiden jobbat sig bortåt utåt istället för inåt. Och för mig så är. Är det så? Skönt nu när jag förstått att om jag inte är i en labyrint. Ja, okej, vart är jag då någonstans då? Ja, men jag kanske kan få vara ovanfulla förinten. Det är väl okej. Och. Inte titta ner som att se ner på människor som är är en labyrinter utan bara liksom hänga där uppe och känna att en del av mig finns ju såklart också där nere i labyrinten. Jag har ett ego som man skulle kunna säga är det som springer runt i labyrinten, men så har jag också min själ. Det som jag känner är mer jag. Och jaget vad det nu är, men om vi säger att jag är min själ mer än mitt ego, du är ju fri där uppe. Jag behöver inte delta i något race där nere och försöka hitta saker hela tiden utan jag kan göra vad jag vill där uppe och det där har jag aldrig fått fatt på tidigare. Jag har känt att någonting har varit off så med mig att jag inte har känt mig nära andra människor hur de funkar men. Jag har inte förstått vad min plats är och så. Jag har försökt att lajva att vara. En vanlig så att säga individ. Intresserat mig för sport, fast jag har aldrig varit intresserad av sport fält, fotbollslag och hockeylag och sådär arrangerat fotbollskvällar hemma och liksom. Haft intressen som jag tänker limmar med att bara en en vanlig person så att säga, men det har aldrig bottnat i det. Jag liksom kämpat mig igenom och svampen gav mig när jag började med det för några år sedan. Ett lugn, ett lugnet. Jag måste ingenting. Jag kan bara vara lugn. Jag kan bara vara fri, ren öppen och sann mot mig själv hela tiden utan att. Vilja någonstans. Talare 2 Men om vi säger så här att det är egot då som springer runt i den här labyrinten, så kan man. Ta liksom hissen upp och titta ner på egot som navigerar runt här nere och så kan man ha lite mer. Kanske så här Lustig frikoppling från egot. Men jag undrar inom psykolog svamp pratar man ju ofta om en egodöd? Vad är det då? Talare 1 Det är ju ett populärt ord ego död. Jag tror inte att ego död finns, för jag tror att vi alla människor alltid har ett ego. Det handlar inte om att försöka mota bort egot, utan det handlar om att egot är ju våra tankar, tänker jag och våra beteenden, ett operativsystem, någonting som kan hjälpa oss, hjälpa själen som är. Ovanför labyrinten. Med att navigera oss fram praktiskt. I livet och det kan ju vara väldigt användbart då, men om man tänker att nu blir det lite meta här, även om man tänker att det är tankarna som är jaget att jag. Jag sitter ihop med mina tankar. Då kan du ju kännas väldigt jobbigt och tungt. För att om jag är mina tankar, och så tänker jag såna här saker, vad säger det om mig? Men om man kan frikoppla sig lite grann från sina tankar, inte att man motar bort dem och säger att jag, jag känner inte igen. Jag vill inte kännas vid om utan mer. Så här blickar ner på sina tankar från balkongen ovanför labyrinten där själen bor. Uppe på Balkan och blickar ner så där så ungefär som en en mamma blickar ner mot sina barn som springer runt på gården och gör hyss typ med en moderlig blick och säger att ja OK, där håller du på och springer runt på gården mitt lilla ego. Det är OK ge egot kärlek och tänka att egot behöver tas hand om precis som man behöver ta hand om ett litet barn som är ängsligt och lite rädd och man kan det. Kan ha det perspektivet på sina tankar, alltså sitt ego. Då tänker jag att då då kan man vara lite mer fri och inte känna lika mycket rädslor, ångest och stress över saker. För då finns det inte lika mycket som kan hota en helt enkelt utan man man blir lite mer ren och öppen. Talare 2 För det är ofta jag har tänkt på med cykelsvamp är ju att eller alla cykadelariska droger när man pratar om den här så kallade egodöden då det är att det finns. Det finns liksom någon form av verklighet folk. Det kan bara leva rinten. Det kan vara vad som helst. Det finns en verklighet. Folk befinner sig i och sen om du tar en hög dos svamp. Vi kan gå in bara en hög dos här sen och. Hur det där fungerar, men om du då löser upp på något sätt eller luckrar upp eller förändrar eller justerar ditt jag eller ditt ego menar jag ditt ego, då undrar jag? Finns en problematik här att man man man tar ett kliv ur en verklighet. Resten befinner sig i oavsett om den är sann eller ej. Talare 1 Menar du om det finns utmaningar? Talare 2 Problemet är väl kanske ens egna känslor? Ja, jag undrar om det finns en utmaning i det? Det är lite den här så här. Jag tror inte på kapitalism och så ska man då skjuta ut så i det systemet, men då blir du ju hemlös. Det går, det är ju svårt om du inte betalar hyran. Ja, förstår du lite hur jag tänker här att det finns en rådande verklighet? Andra befinner sig i och sen. Seglar man iväg. Vad händer då? Talare 1 Just det. Det finns någonting som man kallar för spiral bypass inom den psykudiska världen och med det så brukar man mena att personer som upplever att de har kommit till en sån. Väldigt annorlunda plats i sig själv där de inte känner igen någonting annat sedan tidigare. Så kan de bli väldigt detachch från allt, inte bara i som att tänka att ja, men jag är inte mina tankar och så där utan. Just det där att de är nog mer fast i det här att egot finns inte längre. Jag är bara i min själ. Jag tänker att vi har alla ett ego och så länge vi förstår att vi har egot kvar. Så kommer vi liksom inte tappa fotfästet helt. Gör också en egot är också en del av mig, men när man har kommit in i det här läget spiral bypass, då är det som att man gjort slut med egot och man tänker att jag är inget av det. Där finns kvar. Jag är en högre bi nu på något sätt. Jag är annorlunda och jag är helt lämnat systemet och varför ska jag betala mina räkningar? Om ingenting spelar någon roll längre. Då tänker jag att det finns nog någon slags. Balans där i att vi verkar vara varelser som har en kropp och som har behov fysiska behov av att beväta mat. Vi behöver ha skydd och vi behöver känna trygghet. Allt det där behöver vi. Och det behöver man oavsett om man är uppe på balkong eller om man ner i labyrinten så klart alla behöver det. Men de som känner att de är inspirale bypass, det är som att de nästan har lämnat. Det och tänker så här, men jag har inga behov längre. Jag är inte som alla andra och jag tänker att jag visste som alla andra. Jag är precis som alla andra enda skillnaden mellan mig och många andra. Att jag kanske har skalat av saker. Jag har inte fått till mig saker. Särskilt mycket tror jag, utan jag har bara. Skalat löken inte någon slags kärna och där finns någon form av av lugn. Så att. Jag tror att det det kan finnas utmaningar för vissa personer, absolut, som använder sig av svamp och lämnar verkligheten. För det finns sådana som utan stöd och och rätt kontakt med sig själv kan kan komma lite ditåt, men det är ganska ovanligt skulle jag säga. Jag har inte träffat så många sådana personer utan problemet brukar nog vara så nära. Tvärtom att det är svårt att att. Komma upp till den här balkongen, för man är så programmerad. Av att vara den i labyrint så att även om man har en stark upplevelse av svamp så kan det vara så att det krävs fler upplevelser för att man ska befästa det här bara. Får man bara en upplevelse så kan det vara så att man känner 1 1, 1 dissonans efter ett tag. Men jag har ju varje dag i mitt liv levt nere i en labyrint är. Är det verkligt eller det här verkligt och så? Kommer vardagen med allt vad det innebär. Och så sugs man in tillbaka igen till det här labyrinten för det man van vid så att precis som med allt i livet så behöver man träna. Det är samma sak här. Man behöver träna på att vara ovanför labyrinten om man tänker att det är där man vill vara kvar sen också. Talare 2 Om jag tänker såhär, du har ju ändå gått steget längre här. Hur hur? Du har ju ändå retreats i Nederländerna där. Du hjälper folk att navigera livet, kanske genom det här verktyget. Jag tänker om vi om vi går bakåt lite här och hur kom det sig att du kom in på det? Hur landade du i att här finns det ett verktyg för att ta folk framåt i livet genom psykadelisk svamp var var var startskottet? Hur hur gick det här till om vi går bakåt lite i tiden? Talare 1 Ja men. Jag har ju kämpat mig igenom lite grann och livet är för karriärsmässigt. Är försökt förstå så där, hur kan jag hjälpa människor på bästa sätt? Det har varit en stor del av mitt. Mitt yrkesverksamma liv att vara i i sammanhang där jag kan känna att jag kan vara av service. Men det har varit en ganska vilsen person som inte riktigt har. Hittat till. Inte bara ett sammanhang utan också till en plats i sig själv. Där han kan känna en en? Trygghet att ja, men det här är inte det kommer liksom inte utifrån utan det kommer eller det kommer inte inifrån utan det kommer utifrån så att. I de tidigare projekt. Projekten eller saknar jag gjort det? Jag har varit terapeut eller startat upp bolag med med onlineterapi och sådär. Så det är som att jag har jobbat utifrån in. Jag har försökt hjälpa människor genom att nå fram till dem utifrån och så ska det liksom sippra ner sippra in i dem allt det här. Goda och kloka och allting ska liksom sjunka in i dem. Men när jag började ta svamp själv så förstod jag att nej, det är åt andra hållet. Det enda som det enda, det enda sättet det är att göra allting inifrån ut och det har väl förstått lite grann kanske tidigare också. Men jag har inte haft något verktyg för det. Det enda verktyget som jag tänkte att jag hade. Det var samtal och det är ju fortfarande ganska mycket utifrån inåt, även om man vill försöka försöka få. Ens klient att att jobba inifrån utåt så så blir det ändå en utifrån inåt rörelse. Men här med med svampen i mig själv när jag fick de egna upplevelserna så förstod jag att jag behöver ingenting utifrån nu allting som. Behöver hända det finns redan. Det finns redan i mig, så jag behöver bara vara i en miljö som är trygg. En setting som jag känner är trygg och. Har en en energi som hjälper mig att försätta med era tillståndet och så behöver jag ett mindset som är rent öppet. För att vara där och ta till mig av allt det här, det är allt jag behöver, liksom inte förstå någonting. Jag behöver inte höra någonting från någon annan. Jag behöver bara vara i den. Det spacet med den energin så kommer jobbet att göras inte av sig självt. Jag vet inte vad som är vad här, jag vet inte så mycket, men jag försöker förstå ibland så kommer jobbet att hända här inne i mitt bröst och. När den tilliten finns, att jag behöver inte. Lyssna på någon någon föreläsare eller kolla på Youtube klipp försöka lista ut hur jag ska få den här kontakten utan jag känner bara tillit till att den här svampen gör jobbet. Talare 2 Ja man pratar ju ofta om det här med set and setting alltså, vad ska vi kalla det miljö och sinnesstämning att det är en väldigt viktig eller kanske den viktigaste ingrediensen inför att då ta? Cykadelisk svamp eller cykadeliska ogillar ordet droger cyka deliska ämnen då cyka deliska verktyg. Substanser. Jag tänker, det är ju väldigt stora kraftfulla saker som kan förändra, tror jag. Någons liv väldigt mycket och. Vad ska man tänka på innan man ger sig in i det här? Vad vad finns det liksom ställe? Man kan gå fel i det här? Vad behöver man som person veta om innan man ger sig in i ett? Jag är intresserad av att prova. Den här saken. Vad, vad tänker du att man borde veta innan man gör det? Talare 1 Jag tänker så här att? Det man först behöver ta reda på. Det är att fråga sig själv varför varför vill jag göra? Den här. Förändringen i mig själv var kommer det ifrån? Finns det någonting? Som jag behöver utforska mer först kring varför jag gör det här innan jag tar nästa steg. Och om svaret är att någonting i stil med, men jag är nyfiken. Jag är nyfiken på att utforska vad som finns där inne och jag är öppen för vad som än. Komma skall så att säga, då brukar det vara en ganska bra plats. Nyfikenhet skulle jag vilja säga. Har du checkat av den att man är nyfiken på sig själv? Då är det första viktiga steget, men sen så finns det ju de som kanske. Kommer till mig av en min liten annan vinkel, som är kanske så här att. Kan du bara se till att hjälpa mig med det här nu lite snabbt. Jag har förstått att det här ska vara bättre än SSR i och så där. Så hur kan vi bara liksom få det här gjort? Hur kan vi? Ge mig det här, och så blir jag frisk sen så att säga, då behöver man nog gå tillbaka igen till sig själv och. Fråga sig, men OK, på riktigt då? Vad är det som ligger bakom det här och varför vill jag göra den här förändringen för att. En förändring behöver komma inifrån och inte utifrån perspektivet att problem. Som ska lösas så utan att det är mer ett utforskande. Man ger sig iväg på någon form av av resa där allting blir. Öppet bara. Och jag. Brukar likna det vid att man sätter sig på en flod med på en flotte. Och då kan man välja hur man är på den flotten man kan springa runt på den flotten och försöka kämpa emot och ned att åka nedströms och ta tag i grenar och liksom paddla åt andra hållet. Ha en pinne som man liksom försöker paddla åt andra hållet med. Det kommer inte leda till att man kommer till en en sann förändring, utan det kommer bara leda till att man blir trött. Tänker jag så att om man behöver göra är att sitta still på flotten känna tillit till att flottens konstruktion är hållbar, den kommer inte gå sönder, så det här gäller även för livet. Men det gäller också för en trippk att tänka den här liknelsen vid floden och flottan. Och när man känner att OK, jag känner tillit. Jag känner tillit till att den här flotten kommer att hålla. Då måste man släppa taget också om de här grenarna som man håller tag i så att man åker med surrender och sen så åka med floden i flodens riktning. Men man kan ju inte sitta och titta ner i botten eller titta ner titta ner mot flottens botten utan man måste titta upp. Och ta in allting som kommer till den för annars så händer ju ingenting så att det finns någonting det där att liksom bara släppa taget, åka med och vara öppen som gäller. För allt tänker jag både det vanliga livet, men också om man ska ge ge sig liksom in i det här att man tänker att ja, men svamp kanske skulle kunna vara någonting för mig? OK, kan jag försätta mig i ett sånt tillstånd där jag kan känna tillit till att det här inte är? Liksom farligt och att det inte är någonting som kommer att. Vara. Destruktivt för mig kan känna tillit för det till det och kan jag släppa taget och bara åka med och kan vara öppen för det som kommer emot mig. Har man checkat av de tre då skulle jag vilja säga att då är man redo. Talare 2 Ja, det där är ju intressant. Jag lyssnade på Hamilton Morris och han sa i fickan come up with a reason to not do it, then don't do it. Och den tycker jag är ganska rimlig för vad den gör är ju att då har man ju satt en gräns på en av de här sakerna i alla fall att. Om du kan hamna i en ångest över att nej, men vad händer om jag tar den här? Då kan det ju här ske eller det här hemska? Vad händer om jag hamnar i en psykos och aldrig kommer ur den om om det är? Din sinnesstämning för att göra svamp, då kanske man inte är redo. Ännu tänker jag. Den där är en mening som jag. Fick höra, tror jag. Fyra fem år sedan, och det är därför inte jag tog nån psykedel i svamp. Tills alldeles nyligen för att jag hittade hela tiden anledningar till att inte ta den. Och så en dag så kände jag att jag har ingen anledning som. Snurra runt i mitt hjärnkontor längre och då hände det och det var ju intressant. Talare 1 Vill du berätta mer? Talare 2 Ja men absolut. Bara liksom disclaimer på hela grejen är att i ett land där är lagligt så gjorde jag det och. Jag tog inte någon superhög dos. Jag vet inte vad som är hög dos men 1 g tog jag torkat. I en så kallad lemontek kan vi gå igenom också vad det är sen och. För mig var det underbart. Det var inget läskigt alls under trippen överhuvudtaget, utan det som var läskigt var kanske. Efter. Det där jag känner mig ej förberedd på. Vad händer efter när man när man kommer ur det för i det? Då åkte man ju runt i tid och rum och allting rörde sig på ett sätt som det aldrig kanske riktigt har gjort förut, eller kanske de bästa tillfällena någon gång, kanske i en bastu efter 60 minuter eller någonting. Så det var ju helt fantastiskt. Känslan, jag kom ur och tänkte att ja, men tid kanske är en illusion och man börjar hamna i lite såna här grejer. Och sen bara det här att att jag kände typ som att hjärnan var en elektricitet. Det var väl det som jag var inte beredd på. Sen förstod jag att det kunde sitta ihop med neurogenes som jag också kunde gå in på lite senare. Vad det är och vad vad som händer med hjärnan. Vad? Att ta såna här grejer, men jag skulle inte vilja få det ogjort. Men det som är intressant är att även om det var läskigt efter fantastiskt under så är det inget jag har ett sug för att göra igen. Den sitter liksom inte riktigt ihop med alkohol. Det här man. Ja, man är ju inte sugen på alkohol efter karatefylla i tonåren, men det smakar ju gärna gott och dricka alkohol igen. Man vill ju göra det igen. Nu är det ju lördag så nu nu ska vi väl dricka. Där finns en en sån typ av skillnad tycker jag att det finns inget bråttom alls. Jag kan göra det om tre år, jag kan göra det. Imorgon det. Talare 1 Är inte viktigt. En intressant och viktig skillnad också ju med signalsubstanser med svamp. Sege delika kontra. Andra substanser som alkohol andra droger som kokain, amfetamin och så vidare, men även andra beteenden som man har för sig som kan vara intensitetshöjande som sociala medier, shopping, sex och så vidare. Där frisätter man ju ganska mycket dopamin i alla de aktiviteterna och dopamin. Har man ju oftast ett sug kring? Man vill ha mer av det. Det är gott med socker så att säga så då jagar man det medans cil. Usubin då som är. Ämnet i svamp, det får man inget sug till. Det kan inte bli beroende av samp för det jobbar inte med dopaminet utan det jobbar med seratoninet och om dopaminet är den här lite mer maskulina brorsan som är lite. Kaxig och stöddig och vill ha mer av allt hela tiden och så där. Ta för sig så är seratoninet den lite mer feminina. Det feminina syskon ut som är lite lugnare, lite mjukare, lite mer jordad inkännande. Och harmonisk helt enkelt och du får inget sug efter svamp. Man har till och med gjort tester på där man har på labbråttor där man har först testat på kokain och då har de en knapp där de kan trycka kokain knappen och så är det en annan knapp mat. Då trycker de bara på kokain knappen hela tiden hela tiden tills de dör. De struntar blankt i matknappen. Vad ska du med den till? Jag vill bara ha mer av det här göttiga hela tiden. Talare 2 Det finns ju en fortsättning på den där råttstudien som är väldigt intressant. Det där det finns ju en råttstududie som heter Paradise. Jag tror rap Paradise study för det där med cookieing grejen. Vi har ju alla sett dem som fastnar i cocain, men det är ju. Det är ju igen jag. Jag undrar om inte kokain också lever under. Set and setting sinnestillstånd och miljö är du på Stureplan nervös? Vill bara ha det här bordet så att tjejerna ska titta på det. Och så behöver du dra linor hela tiden för liksom hålla uppe det här. Jämför det med vad i regnskogen och tugga lite kokarblad. Jag undrar om det finns en skillnad på kokain på det här sättet och och den här rätt stad? Det är alltså råttstudien paradisrottstudien där man istället för att simulera ett fängelse som en bur. Det finns bara mat. Det finns inte så mycket att göra och så får du välja mat eller kokain. Då slipper de i sig kokainet men. Vad den här andra studien som man gjorde en uppföljning på. Då satte man i ett råttparadis där de har snurr hjul och härliga, liksom rör att springa runt i och. Vad som händer då då ser du de kokainet på en lagom nivå och åt maten. Intressant. Inte för att liksom Pusha kokain, men jag bara det, det vad, vad jag, vad jag är inne på att jag tror att det är väldigt viktigt hela det här med sinnes tillståndet, ens egna hjärnkemi och miljön. Tror du att det kan ligga någonting i det? Talare 1 Jag tänker att allt är så tänker om man släpper ner dig i tokyos tunnelbana med en snickers så kommer den smaka väldigt annorlunda där och kännas väldigt annorlunda. Man släpper ner dig på en paradis strand på bali. Där kommer den där snickern smaka bättre tror jag. Så att där har du? Talare 2 Missvar det är möjligt? Talare 1 Och det. Och det jag vill komma till också där tidigare med den här studien där man gjorde det väldigt så avgränsat då lite tråkigare miljö. Det är att då gjorde man sen också ett test just med sili subin där man erbjöd då råttorna och så OK, men här har ni en knapp där ni kan trycka på sylusibin och här har ni en annan knapp där ni kan trycka på mat. Då gick de fram till silibyn knappen och tryckte såklart för de är nyfikna råttor. Då tryckte de en gång och så tryckte de aldrig mer för att det finns ingenting där som man kemiskt går igång på utanför. De fick förmodligen en väldigt märklig upplevelse bara som de inte kunde ta hand om på något sätt på ett gynnsamt sätt, utan det var nog bara ganska jobbigt och sen så valde de matknappen så. Men det du säger, jag tror att det stämmer, men jag tror inte att det bara gäller kokain. Jag tror att det gäller snickers och allt att bara man är. I ett State alltså ett mindset med sig själv och i rätt setting. Då kan det upplevas otroligt mycket bättre och starkare och finare och man blir lugnare också och mer. Mer fridfull och väljer bättre gör bättre val än om du släpper ner en personlig stressad miljö? Absolut. Talare 2 Ja, det finns ju den här. Hjärnkartan som visar på kopplingar i hjärnan. Hur den förändras på. LS eller f eller det är på filosofin så LSD och svamp eller är det bara på svamp där? Talare 1 Det brukar vara de där på just cyloci och före och efter silibin. Det är väl den klassiska. Talare 2 Vanliga alltså. Vi har en sån linje som går att titta på där. Det finns liksom signifikant skillnad på hur de här kopplingarna ser ut och på den här kartan. Där har vi den. Talare 1 Ja, där har vi den. Talare 2 Och då har vi då jag kan ju direkt slänga ut för er som lyssnar på det här att vi har som man kan se video på allt vi gör. Så det är bara att ta upp telefonen eller vad ni har så kommer ni se allting hela tiden till vänster så ser vi då innan antar jag och höger efter subin. Talare 1 Exakt. Talare 2 Berätta vad. Ja, vad är det vi tittar på going on? Vad är det som pågår med hjärnorna? Talare 1 Scannat en hjärna före och efter sylusubin och sen så har man såklart, det här är inte den liksom faktiska hjärnan vi ser utan det är är kopplingar i hjärnan alltså nervbanor som har bildats efter man har tagit xylsebyn så att för att illustrera det här på ett vettigt sätt för det är svårare att göra när man bara tittar på en faktisk hjärna så har man satt upp det så här, men det här. Kan man ju se i magnituden av närbanor som skapas. Av en sån här hög dos då jag skulle tippa på var kanske fyra eller kanske 5 g cilisibyn. Det man gör här när man tar clisebyn eller LSD för den sakens skull eller andra substanser också som i aska kan kan komma in där det är att man. Återställer gärna lite grann. Det är som att man lämnar in den på service för att våra hjärnor är inte alltid sett ut så där som de gör till vänster där utan. De har sett ut som de gjorde som de gör till höger alltså där allting är ihopkopplat där det finns massor med. Talare 2 Förr i tiden än när vi var barn eller vad. Vad är det vi pratar om förr? Talare 1 När vi var små barn så föds vi med den hjärnan som du ser eller den bilden som vi ser till höger där och det. Är därför som vi har så lätt för oss när vi små barn att lära oss nya saker. Vi kan lära oss nya språk med dialekter på ett helt annat sätt. Vi kan lära oss spela piano. Vi kan lära oss cykla. Vi lär oss massor med saker mycket, mycket enklare. När vi är vuxna ju, och det är för att. Det är för att hjärnan ser ut så här. Det är neuroplasticitet så att hjärnan är öppen och plastisk och alla delar pratar med varandra så att vi har full tillgång till allting där den där under huven helt enkelt, men ju äldre vi blir desto mer rigida blir vi i vårt system uppe i hjärnan alltså. Vi åker fram och tillbaka lite ganska mycket på samma vägar på samma motorväg. Till slut så åker vi liksom bara fram och tillbaka. Vi gör saker och ting på samma sätt. Vi löser problem på samma sätt. Vi åker fram och tillbaka på samma vägar helt enkelt och åker man inte på de här vägarna runtomkring. Ja, då växer ju de igen och då ser det ut som det gör till vänster för alla för de flesta i varje fall och då kan man få hjälp med cylosebyn då till exempel att öppna upp igen, att öppna upp vägnätet. Så att man får massor av nya vägar att åka på så att man kan lära sig språk mycket enklare efter en cylysubintrip, precis som små barn kan. Man kan lära sig spela piano mycket enklare också. Allt det där kan man göra, men kanske viktigast av allt som jag brukar prata prata mycket om som är. Det är därför jag vill hjälpa människor med det här. Det är att man kan börja också lära sig älska sig själv mycket enklare. Man känner sig närmre sig själv var det som hände mig och det är det jag vill hjälpa människor få uppleva i sig själva att man kan komma nära sig själv och acceptera. Sig själv och älska sig själv på ett helt nytt sätt. Precis som små barn gör. De älskar också sig själva, känner fullt av tillit till allting som finns runt omkring dem. Det är så de möter världen tills att saker och ting börjar hända runt omkring dem så att de kontraheras. Och stänger in sig mentalt mer och mer och mer. Talare 2 Jag måste ta en piss. Talare 1 Ja ska vi. Talare 2 Kissa i kors. Talare 1 Ja, det vet jag inte. Jag är. Talare 2 Det där du är klar? Ja. Ja för jag i Sverige så är det ju verkligen. Det här är ju något som inte riktigt fungerar. Känns det som hela grejen? Allt är olagligt. Talare 1 Jaha. Talare 2 Varför allt så jävla olagligt för det. Talare 1 Är ju människor är rädda. Talare 2 Ja, men fan grejen min sak är så här, hur fan kan man förbjuda naturen? Nu låter jag så här, hur fan kan man då skulle man liksom gå ut med nåt plakat och stå på Medborgarplatsen och vara en hippie? Men jag menar om de här svamparna har ju funnits i över 500 miljoner år om vi kollar på fossiler och gå bakåt i tiden och. Hur kan man förbjuda naturen? Alltså? Hur kan en människa komma in när förbjudet det sextiotalet? Talare 1 Ja skulle nu vet jag faktiskt inte exakt när, men det var ju i USA som som de var i lokomotivet med nixen och regan waron drives och efter det så förbjöd man i stort sett alla substanser som som fanns. Och då hakade resten av världen på, som det ofta är. Men när du säger så här, att hur kan det vara så? Så tänker jag mer så här att det är väl jätterimligt att det är så sen så kan man ju tycka att det är tråkigt eller bra eller det kan man ju ha olika tankar kring att jag tycker att det jag tänker att det är rimligt att. När vi människor sätter upp ett samhälle så som vi har satt upp det nu med den strukturen som vi har. Byggt väldigt mycket utifrån rädslor man sa att hur kan vi se till att vi kan försvara oss mot varandra? Och samla på sig så mycket grejer för sig själv eller för våran lilla grupp så mycket som möjligt. Och skydda de sakerna mot andra så länge vi har det perspektivet så tänker jag att om vi då tar vi fortsätter och tar våra beslut när vi stiftar lagar och regler utifrån ett rädsloperspektiv och inte tillitsperspektiv så kommer det komma sådana här lagar och regler som vissa av oss kanske kommer tänka att ja, men det här är väl lite konstigt. Men jag tänker att det är rimligt att det är konstigt. Det kan. Vara både och. Samtidigt tänker jag så jag jag. Kan förstå debatten att såhär ja, men det borde man kunna det här borde man släppa fritt för det är någonting som växer naturligt i skogen och så där. Men så länge vi är i den här kostymen tillsammans. Samhällskostymen där vi bygger ett samhälle utifrån rädslor, då får det nog vara. Då får man köpa in lite på att det är så här och så får man jobba med det och inte gå runt och sura tänker jag. Man får göra det bästa av det istället. Talare 2 Är det bästa Nederländerna då, eller vad? Vad, vad är bäst? Talare 1 Det beror ju på vad du vill uppleva eller vad du tänker att så här, vad bra är du? Men om man kommer till det så här rent praktiskt och och legalt då om du antar att det är ditåt du du syftar så är ju. Inte faktiskt silizybin svamp, men silibin tryfflar, vilket är egentligen samma sak. Innehåller samma ämnen är ju lagliga i Nederländerna och det är det enda landet i Europa där det liksom är fullt lagligt. Sen så finns det ganska många länder faktiskt just nu som börjar avkriminalisera. Däribland Spanien, Portugal, Österrike, flera andra länder till Europa där där det avkriminaliserat för eget bruk. Precis som cannabis är i USA många delstater och börjar bli även ja i Europa också så att men Holland, nederländer är enda ställe i Europa där det är helt lagligt. Där säljer de det i butiker helt öppet och så där. Talare 2 Jag som kan behöva så här onyble mens i USA i Kalifornien, så har man ju godkänt. Att använda svamp avkriminaliserat eller vad man ska kalla det i Santa Cruise och i Oakland och sen i i Kalifornien. Ja, ja, ja, i Kalifornien, i dom städerna och sen sa ju du organ och Colorado har vi också, så det går ju åka över pölan och göra det där också. Talare 1 Det kan man göra, det är lite längre bort. Bara Nederländerna tänker jag, men absolut, det finns möjligheter där mer, men det, det är inte legaliserat riktigt samma mening där för att där behöver det fortfarande ha en licens. Som utförare när du ska hjälpa människor med det här som är Oregon till exempel. Det är inte så komplicerat dock att få en sådan licens, men det är ändå så här ett steg om du ska dels vara en utöva det, men också att du ska ta hjälp så måste du ta ha den typen av kontakt. Då medans i Holland och Nederländerna. Där är det lagligt för alla att bruka det här så att. De tillåter både cannabis och. Och det magiska svampar. Fullt ut eller inte? Många ska svampar utan magiska tryfflar ska jag berätta om jag säger ja. Talare 2 Jag väntar ut den där bebisen, tror jag. Talare 1 Ett tillfälle någonting kanske annars. Talare 2 Ja, jag skrev ner här så jag. Talare 1 Tror ju mer ju längre du kommer ha den här podcasten, desto mer ljud kommer du tillåta finnas tror. Talare 2 Jag inga ljud alla ljud ska. Talare 1 Bort, nu ja, jag tror om jag kommer tillbaks hit om ett år så kommer du säga, oj, det här var en bebis, så ska man bara prata på tror. Talare 2 Jag. Jag kan ju inte vara där jag ska vara då nu. Talare 1 Om du vill? Talare 2 Absolut, det är hiss i sidled tror jag. Talare 1 Det är bara hiss rakt upp. Sen har jag svagt upp tid, finns inte tid. Talare 2 Upp i min notebourg. Talare 1 I din illusion. Talare 2 Sid ja det var ju bara vad jag tror jag kom fram till under att göra en sån där tre. Jag tänker fortfarande om vi är i Sverige så är leonidas aretakis har ju skrivit en bok som heter extasi i folkhemmet och där är skrev han om carl von Linné och hans materia medica och det är det första lexikonet i världen som har, liksom som jag har kvar som är. Som är där man har kategoriserat psykadeliska växter, bland annat från regnskogen då de finns ju överallt på hela jorden, även i Sverige och. Det känns som en sorglig utveckling tycker jag att vi går från någon som sitter på våra sedlar. Och han skrev en bok om det och skickar dit folk på med. Ja, det är ju med livet i behåll. Alltså, man är ju red och utmana. Man kan ju dö, man åker dit och ska få ett myggbett för att testa alla de här psykadeliska, fantastiska vidunderna som kan finnas i regnskogen till att nils bejerrot kommer in på scen och säger nej. Och åker runt på eget bevåg och utbildar alla poliser och socialarbetare om att droger. Droger ska ses som. En sjukdom som kan smitta för enda sättet att någon tar en drog är att någon först tog drogen och sen lärde en annan. Så tar vi bara bort alla som vet något om droger och behandlade dem som någonting som kan smitta oss. Då är vi friska för den här sjukdomen och. Det här känner jag verkligen är ett avsamt. Jag vet att det finns att blivit färgad av USA och deras drogpolitik war on drugs för mig blir alltid war on drugs. Drogerna vann i jeus för att det blir ju, jag vet inte, blir det mindre droger. Det blir väl bara mer droger om man förbjuder det och sen blir det. Vilka är det som säljer dem? Ja, de kriminella. Så vad händer med de kriminella de blir rikare för? Förstår du lite vad hur hur jag resonerar kring det här? Talare 1 Jag förstår du försöker förstå. Jag tänker att man kanske inte måste förstå så mycket för ju mer man försöker förstå i min upplevelse i varje fall, desto olyckligare blir man. Jag skulle också kunna ge mig in nu och försöka reda ut sådär vad jag tycker om allt det här. Men jag känner inte att det resonerar med någonting i mig och försöka göra det utan jag bara observerar att det verkar vara så att det finns mycket rädslor där ute där. Ute, herregud, men att det finns rädslor i oss för jag kan också vara rädd ibland så klart. Och därför så kan jag också känna in och förstå. Empatisera sympatisera med andra människor. Talare 2 Som man är rädd för, vad är det man är rädd för det? Talare 1 Okända tänker jag. Talare 2 Men det har ju inte varit okänt. Det har ju levt med oss i tiotusentals år om inte hundratusentals år om inte miljoner år. Talare 1 Men jag tänker att nils har inte funnits en miljoner år. Han fanns de åren han fanns och han fanns i sin lilla bubbla. Vi är inte gudar. Som har ett allomfattande perspektiv utifrån liksom globalt. Synsätt eller utanför oss själva och tidsmässigt bakut utan vi lever i små liksom bubblor helt enkelt som där vi resonerar utifrån det vi kan förhålla oss till och givet det så är det så här, det är väl super rimligt att det finns en arg farbror som heter nils som har haft sitt bagage i livet. Som kanske inte vet jag. Det har hänt saker med honom som gör att han känner att det här är inte bra. Det här måste jag slåss för. Och så gör han det och så resonerar det med andra människor som kanske också känner lite rädsla inför det som är lite okänt. För du säger att det inte är okänt för att vi människor, vi har ingen kollektiv brain tänker jag än så länge vi människor, utan vi har våra egna små hjärnor som vi går runt med och försöker navigera med. Och så tror vi att vi är våra tankar och allt det där som jag pratat om tidigare. Och så länge det är så så länge vi tror hårt på våra tankar så länge. Nils liksom han trodde hårt på sina tankar, men jag tänker så här att det här är farligt. Då måste det alltså vara så. Så så länge vi fungerar så så kommer det bara vara så här sidor. Jag tänker att tänk om man kan sluta försöka reda ut saker och förstå saker och lösa saker och istället så börja ägna sig åt att upplösa saker, alltså upplösa problemen. På ett subjektivt. Talare 2 Plan och så, men hur upplöser vi? Nils? Det är ju det som är grejen. Hur? Talare 1 Ska vi upplösa honom? Ja, men för att får inte han finnas precis som egot kan få finnas nere i på gården. Talare 2 Vad jag tänker är att skildra mellan mig och Nils på. En objektiv nivå är att nils har bestämt hur jag kan leva mitt liv. Men jag har inte sagt hur han ska leva sitt. Talare 1 Vad jag vet så var inte Nielsen diktator som härjade runt i Sverige. Vad jag förstår så var Nielsen en person i ett system i en demokrati där vi hade valt fram ett parti som vi tyckte representerade våran vilja på bästa vis sen så kan man ha massa tankar om demokrati och det kan vi kanske ta någon annan gång. Men men det verkar vara så att när man lever i en demokrati så kommer det med vissa system, alltså system som gör att det kommer finnas utredningar och personer som leder de här utredning som verkar vara som inte är robotar som samlar in all information helt. Liksom och bara sålla den utan liksom eget subjektivt tänkande, utan man är en människa när man är en utredare också så och sammanställer någon form av information som man sen så delar med sig av och så det är människor alltid ihop sig. Det är inte robotar så att när du säger så här, men hur kan vi? Vi borde förstå bättre eftersom det här har ju varit känt i så många år. Men vi vi är människor som känner. Känner saker går ut och känner saker hela tiden. Sen blir det en konflikt i oss. Vi tänker att vi är mer kontroll över oss själva än vad vi egentligen är. Vi tänker att jag är en tänkande varelse. Jag är en homo sapiien. Alltså den vetande människan, men tänk om vi egentligen är mer den kännande människan, alltså centriance som också är namnet på på det jag håller på med? Och. Om vi nu kan ställa upp på det att vi inte är så tänkande utan mer kännande, då behöver man inte fastna så mycket heller och bli så arg och bli sådär. Ja, hur kan det vara så här och hur kan de tänka så och så där? Men det är väl klart att det är så. Låt folk få vara som de är. Du kan ändå inte påverka det. Det enda du kan göra någonting åt sitt ej det som händer i dig om du kan komma nära det som händer i dig. Då behöver du inte vara så störd av det som händer runt omkring utan mer se på det så här. Ja, allt får finnas. Nils får finnas. Alla får finnas där ute. Det är OK för jag är okej. Talare 2 Men för att ta sig dit så behöver jag göra vad jag inte får. Jag menar för att om jag ska ta svampen för närma mig din position här, lite hur du tänker och resonerar kring att allt är OK och det får finnas och jag behöver inte reda ut och känna den här ilskan mot en person som har format en lagstiftning gör jag inte. Känner att den är förankrad i min värdegrund. För att det är så det är en demokrati för att lite landa. Där känns det som att man måste ta substansen jag inte får ta. Och inte, det är lite. Det är också med rån nästan. Talare 1 Ja, men det det är som att du utgår från att det finns liksom en kraft här i mitten och ovan ovan alltihop som styr och som man liksom blir sur på typ som att man blir sur på en förälder. Varför kan de inte bara tänka så här? Varför har de inte tänkt på det här? Varför har har de inte löst det här? Vilka är de? Det finns inga de vill inte bara vi, nej, men han är ju bara en av oss så länge det bara finns. Talare 2 Vi kan liksom. Inte. Talare 1 Peka ut ett annat håll utan vi sitter ihop, tänker jag allihop. Och jag tänker två saker här. Jag tänker att nummer ett där du säger så, hur ska man komma dit om man inte får ta svamp? Du får vista svamp nere i Holland, så kan du ta silibinlar sist jag kollade så på momondo sikte alldeles utmärkt att köpa en flygbiljett ner till Amsterdam det går. Det går att göra på andra ställen också så att det det går att komma dit min svamp. Men det går också att komma dit utan svamp så klart. Svamp är inte det enda vägen, det är bara att kanske är att. Springa innevarvet lite grann. Det finns ju ett yttervarv också. Och ett mittenvarv kanske och det det handlar om att meditations. Mindfulness yoga söka efter den här kontakten med sig själv ganska disciplinerat, helst varje dag och verkligen. Vara nyfiken på sig själv under en lång tid så kan du komma till samma State, kanske efter och det är olika för alla såklart. Men en del brukar säga efter tio års meditationer på puttberg och kanske kommer till samma läge som det kan komma. När du har tagit svamp under en eftermiddag, så det är klart att man kan springa innevarvet kanske, men alla är inte redo för att springa in i varvet. Och alla är inte heller reda för att springa yttervarvet. För att komma dit till startpunkten så att säga och aktivera sig med att ta svamp så behöver man vara redo också. Men flygbiljetten går att köpa till Holland. Det är inte så svårt och inte heller så dyrt. Och du kan även springa andra vägar eller springa du kan gå andra stigar fram till den platsen där du kan känna dig fri. Så svamp är inte den enda lösningen och det är inte ens en lösning utan det är en del skulle jag vilja säga av någon form form av. Jag skulle hellre kalla det för upplösning. Jag gillar inte lösningar. Talare 2 Om man då skulle vilja vara en liten rebell och skita i flyget. Vi säger att man har flygskräm, så tänker man att man stannar i Sverige och gör det här det. Finns ju över 200 identifierade psykadeliska svampar på på jorden idag och man räknar med att det kanske finns 200 till vi inte har hittat en ny svårtkomliga platser i regnskogen och what not? I Sverige har vi också söka del svamp som växer naturligt. Kan inte du berätta lite mer vad det är för svamp var växer den? Vad ska man tänka på när man plockar en som man inte ska göra då då? Inte med uppsåtet att äta den i alla fall. Talare 1 Men. Cylysebin svampar, som du säger växer över stora delar av hela jordklotet och har gjort så sedan homo sapiens äntrade den här jorden för ungefär tvåhundratusen år sedan funnits här i före oss. Och exakt. Om man liksom tar oss tillbaka lite grann så här, exakt hur vi har använt oss av den här svampen, det vet vi inte riktigt. Vi kan spekulera lite grann, det finns ju en. En teori som turens mccena 1 1 1 ikon eller figur inom inom den här psykadeliska världen som fanns förut, som har en teori som heter the Stone ate theory som grundar sig på att. När människan började röra på sig ordentligt i Afrika och var. Och då var homerektus egentligen alltså. Man var inte homo sapiens så att det var inte kanske människor i den meningen. Då började man äta såna här sily zubinsvampar för de fanns tillgängliga verkar det vara som i de områdena utan att man kan veta, så det är bara en teori det här. Och med det så utvecklade språket, tänker man då enligt den här teorin, vilket verkar ganska rimligt för så som vi tittade förut på den här bilden så verkar det vara så att man får. Eller det är så att man får en helt annan förmåga att kunna lära sig nya saker, lära sig nya språk, till exempel så att svamparna har funnits överallt eller på många ställen på jorden i några fall under hela mänsklighetens historia. Och de finns ju även i Sverige och här så är toppslättskivling. Läste varianten finns några till, men toppslet skivor är det vanligaste. Och jag har aldrig plockat dom faktiskt i Sverige så att jag kan inte. Jag har ingen bra så här svampkarta eller som jag kan dela sen nu. Talare 2 Disclain är jag aldrig plockat dem heller. Vi gör inte sånt här i Sverige överhuvudtaget, men vi jag tycker att vi kan kolla på en bild på en toppslättskivling och så vi så vi vet hur de ser ut. Där har vi den. Talare 1 Där är den, och de här växer väl som jag. Som jag förstår då då i? I lite utkanten av skogar och sånt där i i ängsmark. Och så där gärna det där. Det finns mycket gödsel och bajs och sånt där det gillar de och. Talare 2 Där har vi en liten bild som man får en liten sådan här storleks. Jag blev fett förvirrad. Jag såg ut som den där handen, hade tre fingrar först. Men det är fyra fingrar om tummen. Fem fingrar shit. Jag blev så flippad att den där bilden såg ut som att han hade han eller hon hade tre. Talare 1 Fingrar för någonting? Talare 2 Är väl var jag inte tagit? Det finns ju alltså, det är ju bra att lägga in en liten brasklapp att. Det finns för växlingsrisk på topslätt skivlingen. Och den är inte bra. Det är liksom dödligt att äta. Alltså, man kan ju gå in på att söka delsvamp, inte? Farligt i en gift på ett gift sätt, alltså? Den är inte giftig, men det finns ju för förväxlingsbara svampar när man om hon ger sig ut i skogen och ska plocka det här. Och det räcker oftast bara med några gram av den svampen. Jag tänkte att jag vill inte visa upp alla förväxlings bara svampar för att göra inte heller någon expert på hur man ska plocka och göra. Men jag bara lägger in det och brasklappen. Det räcker inte att man sätter de här två bilderna och så ska man ge sig ut nu. Talare 1 Jag kan säga så här också att jag skulle inte rekommendera någon att gå ut och plocka sådana där svampar faktiskt. Av den enkla anledningen, precis som du säger att det är lätt att man kan förväxla. Man kan få i sig någonting som man inte alls mår bra. Man kanske inte nödvändigtvis dör, men man kan bli sjuk och inte alls mår bra. Men sen så den största anledningen kanske och viktigast är att även om sylsebinsvampar inte är fysiskt farliga, du kan inte dö om du äter för mycket svamp. Du kan äta 1 kg sådana där torkade svampar utan att du dör. Det är ingen inget farligt. Du kan inte ta en överdos. Och det är inte heller beroendeframkallande som vi har pratat om tidigare, men det är en väldigt kraftig upplevelse. Nu har ju du fått uppleva en en låg dos på 1 g men som du beskriver så var det ändå ett förändrat sinnestillstånd där du kände att tid och rum upplöstes lite grann och så. Talare 2 Där det mest kraftfulla jag upplevt när det kommer till att förändras av något som jag shoppar i mig. Talare 1 Och tänk dig då att man femdubblar den dosen som du tog till 5 g som är ganska vanligt att man man ger många på ett retreat. Det blir ju jättestarkt såklart i i upplevelse och man tappar omdömen. Man förstår kanske inte heller om man inte har fått rätt väg in i det här. Vad som händer och vi människor tenderar att vara ganska mån om att känna förutsägbarhet kring allting som händer i våra liv för att det är så vi opererar. Det är viktigt för oss att förstå vad som ska hända härnäst för att vi ska kunna känna oss trygga. Men. Här så dras den mattan rak liksom bort och man. Under en hög dos känner sig väldigt bortkopplad från sig själv från verkligheten. Det man tänker är sig själv har varit en själv från det som man tänker i verklighet och det kan vara väldigt obehagligt så att jag rekommenderar ingen att göra det här på egen hand utan en en liksom rätt struktur runt omkring. Alltså att att söka sig till ett retreat som som jag är mer anordnare, eller. En klinisk studie såklart. Det skulle jag säga är en en enda vägen som jag skulle rekommendera, även om man tänker sig att men en låg dos kan man inte göra så stor skillnad. Men vi är känsliga varelser även om det inte är fysiskt farligt så är vi. Vi är ömtåliga, känsliga och utsätts vi för en väldigt stark psykoaktiv upplevelse och inte är. Rustade för det så kan det bli ganska jobbigt efteråt så att rätt stöd i form av rätt personer som är erfarna som som hjälper dig med det här professionellt och framförallt i rätt setting också. Så det är rätt förutsättningar där du är. Det är helt avgörande. Talare 2 Jag vill ändå prata om dos du säger hög dos låg dos. Hur ligger dosintervallet här? Hur kan vi dela upp det här på något sätt? Talare 1 Man brukar prata om fyra olika nivåer. Där man pratar om en mikrodos, en låg dos, en mellandos, en hög dos och spannet. Liksom är löpet lite för tolkning. Det finns ingen exakt så linje som det skärs vid, men om man börjar med det som i mitten en mellandos så kan man säga att den ligger på ungefär två till 3 g där där omkring. Och när du tar en mellandos till subin så kommer du uppleva i många fall i varje fall hallucinationer så att saker som du ser ändrar karaktär färger form. Det är nästan så att du känner att du kan liksom vara ett med färgerna och så vidare. Det blir väldigt. Ja, man kan bli väldigt speciellt hallucinationer och så, men det är också såklart någonting som händer här inne där du känner att saker och ting. Öppnas upp och luckras upp. Men på en nivå som kanske inte är. Vad ska man säga då utan att bli för flummig? Men att det är inte på en nivå där man flyger iväg upp i rymden då och man ska ändå använda sig av det de orden. Man kan fortfarande oftast stå upp och navigera sig lite grann i rummet och så där, men där du tar en högre dos som är ovanför 3 g och kanske oftast uppåt 5 g. Då förlorar du ofta lite sånt spatialförmåga att du kan, liksom inte riktigt ta in rummet på samma sätt och du kan inte navigera röra dig i rummet med samma lättighet utan du behöver nog vara ganska still där du är under några timmar. Sen kan du få hjälp om du vill gå till toaletten och ibland kan man ta sig till toaletten själv och så där. Men oftast så kan det vara rätt bra att försöka, liksom bara hänga på samma ställe då så att. En hög dos från 3 g uppåt, men oftast runt 5 g. Och den kan gå högre upp än så alltså det beroende på kroppsvikt tidigare erfarenheter, toleransnivå, saker och ting som man behöver ta reda på i en screeningprocess som alltid utförs också inför ett sånt här retreat som man åker på med mig där vi säkerställer dels såna saker för att vi ska kunna bedöma vilken dos man ska få, men sen så säkerställer vi också att man är en person som är lämplig. Man ska till exempel inte lida av psykotiska besvär. Ha nära, liksom familjer medlemmar bakåt. Blodbandsmässigt som har bitit av psykotiska besvär schizofreni, bipolaritet och så vidare. De vill man undanta, liksom exkludera just för att det man är med om är ju någonting som nästan liknar någon form av psykos, att allt allting, bens upp och ner och då vill man inte försätta en sån person som redan lider av vanföreställning är att få det här nästan bekräftat. Nej, men då är det ju så här. Det blir någonting som man tänker sig kan. Leva liksom leva kvar sen efteråt de studier man gjort som man inte stött på det här problemet. Man tror sig att det här kan kan bli så och jag tror att också finns goda skäl att tänka så så att de personerna vill man inte ta med på en sån här upplevelse. Så det är de högre doserna från 3 g uppåt, men oftast runt 5 g. Men som sagt de kan gå ännu högre upp också uppåt sju, åtta, 10 g också. Det är inte så att effekten ökar i samma linje hela kurvan uppåt bara för att man tar 20 g kontra 5 g så blir det inte effekten fyra gånger så hög utan det mattas av. Och går man neråt istället. Då kan man tänka sig att en låg dos är ungefär ett till 2 g och. Då har det verkligen större förmåga. Det var ju 1 g som jag förstod som du tog. Då har man verkligen en större förmåga att gå runt i rummet, kanske till och med vara ute i naturen och och ha en viss rätt trygghet. Att jag kommer inte att att få för mig några tokigheter här på samma sätt i alla fall, men samma sak där jag rekommenderar ingen att ta det på egen hand, utan särskilt inte första gångerna i alla fall om man tar det utan att alltid ha. En trip sitter de som inte tar och som erfaren med sig som minst, men allra helst professionellt också. Och sen så finns det en fjärde variant också fjärde steg och det är mikroducering och mikroducering. Det är oftast 0,2 g man kan ta 0,1 eller 0,3 också och det finns något sånt där lite mer än det. Men 0,2 är det som är det vanligaste och då har ju du själv varit in väldigt mycket lägre dos än de här andra doserna. Och tanken med en mikroducering är ju inte att man ska få särskilt mycket psykoaktiva effekter, utan det är mer att man ska få en liten knuff så där. I vardagen så att man tar oftast en en mikrodos, kanske tre dagar i veckan, säger en måndag, onsdag, fredag. Det finns lite olika protokoll här. Om man tar det tre gånger i veckan med lite glapp emellan så att man inte bygger upp tolerans, då kan man göra det under 68 veckor och sen så har man en liten period på ett par veckor för att inte bygga upp tolerans igen och så kan man fortsätta sen när mikroducera över tid om man vill. Det kommer inte att ge dig hallucinationer. Det kommer inte att göra att du får svårt att att liksom operera i den i verkligheten så att säga. Utan, du kommer bara få den här lilla lätta knuffen av kanske lite större lugn och form av harmoni, känsla och connection. Men det är en väldigt subtil form så att det här är ju ganska vanligt i Silicon Valley, till exempel. Den mikroducerar man mycket LSD, vilket är likt då sili sebin. Mycket för att man vill få tillgång till den här kreativa sidorna inom sig själva att jobba mot techbolag där man ska hela tiden spruta det som att nya idéer hela dagarna ända i olika mötesrum så kan det ju vara till hjälp att hjärnan ser ut lite mer som den gjorde till höger på den här bilden förut än till vänster och satte alltihop kopplat. Man får inte bara lättare att lära sig nya saker, utan man får ett kreativt sinne. Där man verkligen tillgång till all kreativitet som finns inom en. Talare 2 Ja i Silicon Valley vi har ju Steve jobs en av grundarna av Apple. Han sa ju att LSD var ju den enskilt viktigaste saken som hade hänt i hans liv och han har ju flera barn, så kan man ju tänka. Han har byggt hela Apple. Så att den verkar ju ha format honom väldigt mycket. Jag vet i en intervju som gjordes med honom och. Bill Gates alltså grundaren av Microsoft. Då sa han att skillnaden mellan mig och Bill Gates är LSD. Det är därför Apple ser ut som Apple gör och Windows. Microsoft ser ut som de gör det. Det är en. Det är ett helt annat sätt att driva och tänka kring. Ja, men typ programmering i t produkter. Allt livet. En sak inom doseringen har jag hört om heroic doves även från tenes mccah som jag förstår det. Vad är en heroic doves i det här? Talare 1 Ja, men det är just det som mcca henne som myntade det heroke dos då där. Han. Han säger att en heroic dost det är 5 g torkad svamp, men också lägger till då i ett mörkt rum. Och om man ska göra riktigt by det buks så ska det också vara helt tyst. Ofta så är musik ett väldigt vanligt och ganska väldigt kraftfullt inslag under trippen. Någonting som kommer väldigt nära, men enligt Therese mccen när man ska följa den här hero wicedosh hela vägen. Heroke experience och så ska det vara under tystnad också för att man verkligen ska stänga av allt. Prestig med det och bara vara med sig själv. Det är inte så många som gör i den vägen man och brukar oftast ha musiken i någon form. Men 5 g i en heroworkec do's och sen hög dos. Och sen så om vi ska komma in på det här med mörker så kan det också vara lite effektivt för att man inte ska fastna på andra saker runt omkring en utan att man ska sluta sig mot omvärlden och bara ge sitt hän till det som finns här inne och bara vara med sig själv och då kan man såklart göra som som han pratade om, att man kan släcka ner liksom in en dark men man. Numera så är det väldigt vanligt att man har såna här ögonmask istället. Och på det sättet så är man i mörker, så kanske man har hörlurar också om man vill ha en en playlist på också så är man där med sig själv under masken under lurarna under några timmar och en en tripp varar i fyra till sex timmar. Talare 2 För jag tänker om om det här går lite emot din rekommendation för att om det nu finns en rekommendation, men lite när man pratat om doseringen här och att man du pratade om att man ska ha med sig någon en form av struktur där det finns en annan person än sitter tror jag man kallar det. Men. Han säger 5 g eller mer torkad svamp ensam i ett mörkt rum. Talare 1 Säger ni inte? Talare 2 Det säger ni inte ensam? Talare 1 Jo alone i form av att man ska inte gå runt i något rum och interagera med varandra, men det och jag vet inte alls hur han togs vamp. Det är ju och LSD så där, men jag tror inte att han tänkte så att det inte får finnas några andra människor i samma liksom byggnad eller så. Utan det var nog mer att man inte ska interagera med andra människor under trippen utan man ska göra det. Det privay's on your on heart med sig själv bara det kan man ju göra även fast det finns andra människor någonstans. Talare 2 Ja, så är det värt att nämna också att alla doser vi har pratat om är ju att det det är ju torkad som. Svamp, vad är skillnaden mellan torkad och färsk när det kommer till dosering och. Upplevelse kanske? Jag vet inte. Talare 1 Upplevelser är något så stor skillnad, men av praktiska skäl så torkar man svampen för om du har färsk svamp så måste du äta den inom en viss tidsram, annars så blir den ju dålig och visst du kan ha den i kylen och lite sådär. Men det det blir ju liksom väldigt opraktiskt torkat svamp är mycket enklare på det sättet att du du kan ha den i en bakompåse eller någonting och ha den i något år och den behåller samma potens och så där så länge du får vara den på rätt sätt så att det. Är väl absolut vanligaste. Talare 2 Och skillnaden i dosering då mellan färsko och torkad. Talare 1 Torkat svamp behöver man den är mer potent helt enkelt, så du måste äta mer av den färska svampen. Talare 2 Men, vet du hur mycket? Talare 1 Mer nej, jag vet faktiskt inte. Jag kan inte exakt den skillnaden. Talare 2 För jag kollade upp det där online och det har ju med vätskemängden. Det gör så klart i svampen och det verkar bli mer osäkert hur man ska dose den färska. Vad jag kom fram till när jag läste runt att vi svamp har ju mer vätska i sig än annan när den är färsk och då vet man inte riktigt. Men den som. Börja landa in, jag hade kollat runt ett tag. Det ser ungefär tio gånger mer färsk svamp än torkad för att uppnå något liknande dos då? Men problemet är ju att mohamnar ju i en standardiseringsproblem att den svampen kanske är jätteblöt eller en torr färsk svamp så och och går det då till att ha den nästan helt vätskefria så torkad? Så det är lite mer stånd. Iserad dos som jag tänker kan vara viktigt här för att det är så det är sån stark upplevelse att att. Dosen är även om det kan hamna lite i för mycket i vetande så här exakt hur fungerar allt men. Det är ju inte kul om man tror att man ska ha en. Nu ska jag bli lite bättre på programmering här i två timmar, två, tre timmar och så hamnar man i rymdfärjan. Det är det jag tänker. Talare 1 Jag tänker en annan sak här också. Jag tänker att nu sitter vi två killar i en killpodcast eller i. Talare 2 Varje fall podcast du är killig i varje fall. Vad nice. Talare 1 Inga tjejer är vad jag ser. Talare 2 Antog du mitt kön nu, är det inte det olagligt. Talare 1 Jag vet inte, kanske ner i labyrint? Talare 2 Nu är hela brynten många vänstersvängor i rad. Talare 1 Jag tänker så här ser det att. Det jag vill föra efter här. Det är att vi snubbar. Vi har så lätt till oss för att försöka mäta saker, förstå saker utifrån så här. Ja, men hur mycket tar du bänkpress? Vad väger du? Hur kan vi mäta det här? Jag har min oro och ring eller min klocka, alla mätvärden här OK alltså översatt då till det ser spännande för det här blir då när män kommer till mig och är med på retreas deras vanligaste fråga, så oj ur doser. Då blir det en rowik eller? Det är sällan det är kvinnor som frågar så utan de frågar andra saker som kanske inte är så mycket mätvärden, liksom mätbara saker. Utan hur blir upplevd sen och och hur känns det och vad behöver jag tänka på? Medans killar går ganska snabbt in på så här OK, hur blir det efter 5 g? Hur blir det efter 2 g? Hur blir efter 1 g och? Jag tänker att generellt sett i livet så tror jag att vi tittar för mycket på att försöka gradera saker, mäta saker och boxa in upplevelse utefter att åh, jag gjorde det på det här sättet med liksom. Med den här på den här nivån. Därför fick jag den upplevelsen. Det handlar om så mycket mer ju. Återigen, om du tar snickers i tokistöd banan så kommer den smaka annorlunda än på paradis stranden på bali. Det är samma snickers samma mätvärde där, men smakar helt olika på två olika ställen. Så att samma sak här dosen svamp. Man kan inte lita på att du kommer få samma effekt när du tar tre grafsvamp eller fem gramsvamp. Vid två olika tillfällen. Det kommer ju förmodligen inte alls bli samma typ av tripp och det handlar dels om sätten setting. Men det handlar också om att även om du har torkat svampen och tagit bort vissa såna här liksom utmaningar då som med vatten och så där som kan finnas i den färska svampen så är det ju ändå ojämnt. Det kommer. Du kommer inte få samma exakt samma effekt av. Inte ens samma bach med med torkad svamp och det finns någonting i också i det här att så här. Bara Lotta för låta dig för vara så att inte försöka styra trippen för mycket eller styra dig själv och det trippen för mycket utan att bara känna tillit att, ja, det här blir vad det blir alltså sitta still på flotten, att inte joxa runt på flotten och försöka styra trippen så att säga utan bara sitta där i mitten. Ja, nu får vi se vad som händer under den här trippen. Jag kan se att några av mina mest fantastiska trippar har varit på 1,5 g där omkring inte. En hög dos och då kan man tänka sig jaha, men hur kunde det bli så då inte hög dos ännu häftigare så här? Ja, kan det vara kanske? Men, det handlar så mycket mer om än doseringen. Det handlar mer om andra saker och att det kan vara ojämnt också och det får man bara köpa in på. Inte försöka lösa eller försöka förstå för mycket tror jag. Talare 2 Bara svårt att alltså. Jag kommer ju ifrån en bakgrund där jag mäter och väger och mäter allting för för att se finns det liksom har vi rört oss i mest riktning här. Så att. Jag gillar tankesättet. Men det är svårt att att att landa i det. Det är väldigt svårt om jag skulle gå ut i skogen och plocka toppslättskivling, då skulle jag nog vilja försöka. Talare 1 Kontrollera. Talare 2 Kontrollera det här ja. Talare 1 Och då tänker jag att kontroll handlar om rädslor precis på samma sätt som nils och det land och rike runt försökte kontrollera. Talare 2 Saker i 0 g min min rätt. Talare 1 Sverige och 1 g OK? Talare 2 Det är bara. Talare 1 Olika, liksom nivåer om du vill kalla det för det eller liksom saker som vi pysslar med när vi försöker styra våra rädslor som manifesteras i någon form av kontrollbehov då. Så länge man styrs av sitt kontrollbehov och låter det få liksom vara det som är ens alltså guide hela tiden så kommer det kommer det bli så här då fastnar man vid saker som kanske egentligen inte hjälper en utan som snarare hindrar en från att uppleva saker fullt ut om man vill uppleva livet fullt ut. Jag kan. I varje fall inte komma ihåg att jag har upplevt livet fullt ut en enda gång när jag känt mig väldigt kontrollerad i det jag gör. Utan, det är ju när jag släpper på kontrollen som jag upplever livet fullt ut och kan känna mig fri och och härlig och och en del av allt. Det är ju när jag har väldigt lite kontroll. Inte ni har mycket kontroll. Så det allting beror på vad man söker efter. Talare 2 Du har bättre kontroll på blåsa när man gör det kissade igen. Jag har hydrerat för vi ska. Talare 1 Berätta 1 1 1 rolig, grej berätta när jag tar svamp, många människor jag. Jag har ju aldrig haft 1, 1, 1 utmanande svamptripp alls inte en enda. Talare 2 Gång du får hålla på, jag måste bara kissa rolig historia. Talare 1 Ja, men så här när jag tar. Svamp. Se som att jag försetts i ett sånt lugnt tillstånd. Jag har aldrig haft en. En utmanande tripp. Och det här kan man ju kanske tänka, jag kan nästan. Önskat, jag hade haft det för att jag ska kunna mentalisera bättre och förstå hur det är för andra, även om jag kan inbilla mig så har jag ju inte haft det själv. Det är som att jag blir så lugn bara och ren och öppen. Och vi pratade om att det skulle gå att kissa förut då sa då frågade du så här, behöver du gå och kissa där och nej. Jag behöver sällan gå och kissa. Då tänkte jag att särskilt under en sån här under en tripp då kissar jag aldrig. Det brukar vara ganska vanligt att man behöver gå och kissa för att man är lite spänd för att man kanske är lite nervös och känner att oj nu händer det grejer här. Och så trycker du på och så där. Men eftersom jag är är så tr. Or jag är lugn och avslappnad hela tiden under trippen så kan ta åtta tio timmar innan jag går och kissar. Talare 2 Hur mycket svettas du då ingenting? Talare 1 Jag har aldrig så här för varm eller för kall. Jag är bara som jag är. Jag har oftast ganska bra förmåga att så här navigera med också det, även om det blir lite svårare, så jag verkar inte bli påverkad riktigt på samma sätt som som många andra. Talare 2 Du berättade om screening process i cent jens då för att man ska kunna få komma med på ett sånt här retreat till Nederländerna, hur vad? Vad är hur tar man reda på om man är redo? Vad innebär en screening? Talare 1 Nej men en screening ett process består av av dels ett samtal. Ett samtal med mig. Jag är en bakgrund som terapeut också så att jag. I samtalet ställer vissa frågor och tar reda på om den här personen är lämplig utifrån vissa kriterier som vi pratade om tidigare så vill man inte ta med människor som lyder av psykotiska besvär till exempel och så där. Men det handlar också inte bara om om det kliniska och så, utan det handlar också om att man ska vara på en tillräckligt stabil plats mentalt i livet för att kunna ta till vara på en sån här upplevelse på rätt sätt. För eftersom allting kastas om man kan likna det vid en sån här snöglob du vet som man hade när man kan vara liten, kanske som man kunde ta upp och skaka om. Det är som att det händer inom en allting, bara liksom kastas om. Och är man då på en ganska instabil plats när man gör det här så kan det. Ja, det kan bli ganska problematiskt, även om det kanske inte är så direkt fysiskt farligt. Återigen så är det. Då får man inte. Möjlighet att ta till vara på de sakerna som kommer till eftersom man kommer vara för spänd för orolig för stressad och kontraherad under en upplevelse man bara gud vad öppen som vi pratade om förut. Så det vill man också ta reda på. Är det den här personen redo för en stark inre upplevelse, inte bara utifrån ett medicinskt perspektiv så är samtalet är jätteviktigt så klart. Men sen så fyller man i och då också ett ett strukturerat screeningformulär där ett självskattningsformulär där man får filma. Fylla i massor med saker kring sitt mående och sina eventuellt eventuellt då medicinska tillstånd så att vi kan ja, men. Säkerställa att den här personen är lämplig. Talare 2 Det är ju ungefär så att man 1 % av jordens befolkning är predisponerade för psykotiska utbrott eller episoder och en sån här sak kan ju då antingen simulera en sån episod eller bringa fram den första då att man får ett utbrott av det här att ta svamp hur? Säker kan man vara efter en screeningprocess att den här personen tillhör inte den här en procenten. Talare 1 Jag skulle vilja säga mycket säker, men men mycket säker så finns det såklart en fel marginal felmarginal där också. Jag har aldrig varit med om liksom i min verksamhet att att det har blivit problematiskt, att man har tagit med en person som senare har visat sig haft besvär som man inte har registrerat tidigare. Det finns ganska bra sätt att screena på numera och särskilt. Ju mer den här, liksom världen växer så att säga så så finns det bättre och bättre verktyg och instrument för det så att det. Det är ganska liten risk så, men absolut den är den finns där och därför så behöver man vara väldigt varsam. Talare 2 Ett sätt, jag vet hur man kan göra så att man minskar när risken ännu mer. Det är att det finns nästan inga människor som är predesponerade för psykotiska episoder som inte haft den psykotisk episod och är 40 eller över och där har man en så här om man kan vänta och är då neurotiskt lagd, då kan man ju bara slippa. Hela den oron, vi är nere på en extremt liten sannolikhet att det ska ske. Så man väntar tills man är 40 eller efter och inte haft den. Talare 1 Ja absolut så det. Det kan ju vara en del av. Talare 2 Du minskar klientel kanske alla är 24 och ja. Talare 1 Just det nej, men det är intressant när du pratar om det. Det finns ju också alltså. Det visar sig ju att om man tänker tillbaks på de här bilderna som vi tittade på förut så den här vänstra bilden, hur hjärnan ser ut före svamp den. Det blir bara glesare och glesare. De där linjerna. Så när banorna gällde vi blir alltså, vi blir mer och mer rigida och på samma väg hela tiden. Men när vi tar cyloci, så när vi återställer hjärnan så som det ser ut när man är litet barn så öppnas ju alla vägar upp och det betyder ju att skillnaden för en äldre person blir ju mycket mycket större än vad det blir för en ung person. Så tar det sillybyn och du är för 25 år. Då kommer skillnaden inte bli så stor som Om du är 50 år eller 70 år ännu större skillnad. Så att de som verkligen blir hjälpta. Så effektmässigt högt av av cylozubin, det är äldre personer. Talare 2 Ja, där finns ju en bra koppling till how to changer mind. Den här dokumentären på Netflix. Den är ju helt fantastisk med den här äldre herren. Talare 1 Michael. Talare 2 Pollen tänkte vi kan Linus kolla på den trailern till how to change re mind. Med med när det kommer till fördelar då vi har varit inne lite på det här. Riskkalkylen men fördelar. Karolinska institutet har ju genomfört en studie som har slutfört och håller på med en studie nu på silosobin kan inte du berätta lite om de studierna? Vad är värre man försöker hitta här? Talare 1 Jag är inte så detaljerat. Detaljerat bevandrad i alla detaljer men jag vet ju att det. Man gör är att man framförallt har tagit in då personer som man vet lider av depression. Och det som kan vara lite utmaningen ibland. Det är ju att man vill ju helst inte att de här personerna ska gå på SSR i och andra saker för det kan. Hämma den här upplevelsen för att prata med samma serotoninreceptor när så här i läkemedlet och sillesobi. Så då smalnade man ju ner, söker ett eget lite eller sökgruppen lite grann. Men det man har sett i varje fall när man har gjort den här första studien och nu har jag lite ingångar i det här forskargruppen också som som gör den andra studien så verkar det vara som att man får väldigt, väldigt lovande resultat. Att man ser att förändringen är stor. Talare 2 Om, det var det jag läste utav den studien som har slutfört, att det var jättepositiva resultat just på det här att man kan ta. Att att studien upplaggs så att det är en dos fylosobin ihop, då med terapeuter och hur stor förändring det är innan och ett efter och hur länge det här sitter kvar och hur jag läser ut studion är det så att det är en signifikant skillnad för den gruppen som fick den aktiva substansen när det är en dubbelblind? Placerbar studio då och. D med SSR i då är det ju verkligen så att det behövs ju tas under en lång period för att den mindre del ska kunna få hjälp. De hjälper vissa det, det gör dom men. Men här verkar vara samma paradigmskifte i hur stor förändring det är på just en dos under en så lång period upp sex månader. Tolv månader har jag sett också exempel på om man kollar på maps i USA. De har ju hållit på sedan 86 och gjort. De har ju sponsrat över 50 studier inom det här. Alltså inte bara psykadel i svamp och xylocibin utan LSD aivaska. Hela spektrat och det är ju väldigt lovande. Det forskningsområdet och tittar man på den här andra Karolinska studien, så är den att. Ge hjälp till folk som har ångest och depressioner när de har cancer och det är ju där verkar ju också nu. Nu är inte den slutförd, men det som har kommit ut är ju också väldigt lovande är att säkerheten verkar vara väldigt, väldigt bra även om du har cancer. Att det här inte. På något sätt när när man redan är ett ansatt läge att man man går på mycket mediciner kan man kombinera det här med svamp. Det är ju ett känsligare läge att göra det och det verkar fungera väldigt bra, så det är ju positivt. Talare 1 Ja, men verkligen sen så ska man ju tänka att det här är ju två väldigt olika typer av av substanser. SSR i är ju ett syntetiskt framtaget preparat som. Har till syfte att hjälpa människor att mer kanske hålla. De här de här värsta dipparna stången mer och för att göra det så behöver man fylla på hela tiden. Vi tar tabletter varje dag ofta kanske till och med resten av ditt liv ibland. Medans cizébin är ju en annan typ av. Substans på det sättet att det handlar mer om själva upplevelsen också än. Bara det kemiska som händer i hjärnan. Visst, du får en ökad neuroplasticitet och allt det där kemiskt det händer. När banorna och så där, men det som också. Händer när du tar en lite högre dos cisebyn, det är att du får 1, 1, 1 emotionell kontakt här inne med dig själv. Som inte går som inte SSR i syftar till att försöka återskapa huvudtaget. Det är inte tanken och den här emotionella kontakten som man bygger då när man tar cylysebin. Det blir ju som att man går till roten på något sätt, men problemet man liksom luckrar upp rötterna och får kontakt med den innersta innersta kärnan här och kan därför bli fri från många saker som man haft problem med. Inte kanske bara depression ångest som man först tänker på, men det kan handla om allt från ätstörningsproblematik till att man vill sluta röka, slutar med droger, alkohol. Oönskade beteenden som alla någonstans trattar ner i samma sak. Att vi går runt och känner att vi tar beslut utifrån ett rädsloperspektiv. Vi är inte nöjda med de vi är och. Känner en oro i kroppen och så lever vi ut det på olika sätt genom intensitet. Intensitetshöjande aktiviteter allt ifrån då droger, alkohol, shopping, sex. Saker och ting som gör att vi flyr vardagen en stund. Och du hjälp? Med alla de här sakerna när du tar cius byn för att just att du luckrar upp egot som vi pratade om förut man förstår att jag är inte mina tankar. Jag är lite mer fri än så än vad jag trodde att jag var alltså. Jag är inte den personen som jag trodde att jag var. Det är en ganska vanlig sägning hos många av mina klienter. Jag är inte den. Jag trodde att jag var där då jag är. Jag är någon annan eller jag är mer. Ren än vad jag trodde att jag var. Jag har inte alla de här maskerna. Jag behöver inte ha dem längre. Så att det handlar mer om att skala av allt och det hjälper inte SSR i med SSR i kan man dock vara otroligt värdefullt för människor som är i en så pass allvarligt läge. Och kanske inte heller är så öppna för att. Utforska sig själva vad som finns här under utan de behöver akut hjälp, annars så kan det gå riktigt illa för dem. De kanske kan ta livet av sig och så vidare. Där skulle jag nog säga att det ser ut kanonjobb, men det kanske inte är det långsiktiga lösningen utan det kan vara bra just där och då när det är lite akut läge. Men den klipper mer av grenarna. Du kommer inte till till roten och löser någonting där som sili sebyn kan vara en hjälp till. Få helt olika typer av av hjälp man kan få. Talare 2 Jag tänker vi kolla på trailern. Talare 3 This creamble, you creames you the hubbar för buildings there, Michael. Talare 1 Tror. Talare 3 Du faktiskt substances i. Mo is very surprised a what i found. Mest gången såg saaben MDMALSD. Talare 2 Format of people, this was the bat and drival drag's a the operatiskt tro där are really people wicot benet whything se what is? Talare 3 What of mental Health problems? Lite OCDPTSD alkohol är som en depression cood AB Health. Talare 1 I m aley consortive social science butiker i sina World work and this madisin here starts to hop. Hey. Talare 2 Sour Friends. Talare 3 Potential to revolution is mano Health care. Talare 1 Läget roden the land den i reality on i goodne's det som håller i norr is like a light bara. My story is the same story this miljon. Story we comes unik is i MBMA thriet it's save my life and really dad short circret, the Suicide peerade dives and. Talare 2 It's mitt like Magic bullet. There arehing's perfect. Talare 3 Think hemma tjingen surffring cood be relief this is is is that tool for understanding the mind. Talare 1 Maria sa vi när kunna muhurki höras i la vi upp borta tål mundor. Talare 3 This tention continuous tour to grow efter what is. The Peace love cent. Talare 2 Wur as striver in to have goda goda good healthingen happy this. Talare 1 Is metodisive healt me standard my'm to be. Talare 2 Tro sig probes of very front, hieres of Human knowledge. Talare 1 En batters alltså. Talare 2 Jag tycker det där är ju vad jag gillar där med den här dokumentären eller vad man ska kalla det på Netflix är ju att han är ju lite äldre och han har ju inte varit någon som har tagit det här förut, utan nu har hittat att det här ska jag testa och det. Det är ju kul att se att han han är ju väldigt öppen för allting, men hur det ändå förändrar allt. Jag tycker det finns en resa till och med avsnitten. På hans sätt att ta sig an de här sakerna. Som, det var lite mer nervös det första avsnittet än det sista om vi säger så att så jag rekommenderar den var intressant. Ja, men kolla om ja gör det spana efter det? Ja, och nu är det så att han är ju väldigt öppen. Han har nog laddat upp ganska bra eller vad man säger laddat av kanske inför att göra det här så han kanske redan är där, men men jag tycker att det finns en skillnad genom avsnitten att det har det har hänt någonting. Vad, vad tror du att sådana här dokumentärer betyder det mycket för att vi ska få en förändring om vi nu ska ha en förändring? Jag tänker att det verkar ju hända grejer. Det händer en sak på SVT vetenskapens värld. Vi har Netflix sånt här kommer ut. Talare 1 När du säger förändring, menar du legalisering, öppenhet? Talare 2 Öppenhet. Talare 1 OK ja absolut. Jag tror att. Om man ska peka ut någonting som har varit den. Mest avgörande enskilda faktorn i folks mer öppna inställning, numera som det ändå är numera till. Tilllysebyn svamp och och andra cyklade är. Det är de här dokumentärerna som du pratar om kanske till och med just de här två just i Sverige och det är väl rimligt, tänker jag att är man en person som. Har blivit itutad under hela sitt liv att det här är farligt. Det är knark du kan dö om du tar det. Det är samma sak som heroin och fått höra det. I hela ditt liv så är det klart att då krävs det också en ganska pålitlig avsändare som säger någonting annat för att du ska kunna lita på det så att det räcker nog inte med att det sitter någon någon hårdlös gubbe i en studio här med med daisy. Som pratar om att det här med svamp kanske inte är vad du har tänkt dig, utan jag tror att avsändaren här Netflix, men framförallt SVT dokumentären i Sverige har gjort en enormt stor skillnad. Det finns två stycken för övrigt det vetenskapens värld. Dokumentärer om om psykadilika. Och det hör jag ofta från de som kommer på min retreats och andra personer också, att jag har fått en helt ny bild av det här med magiska svampar och silisebin och psykedilika nu. För jag har ju sett den här dokumentären eller så så att det gör nog väldigt, väldigt stor skillnad. Talare 2 Jo, men vi lägger in länkar till alla dom dokumentärerna i beskrivningen på det här avsnittet så folk kan kan hitta dom för jag tyckte dom var väldigt bra, speciellt den här på Netflix. Det finns ju så många olika svampar. Talare 1 Vilken ska man välja, vilken ska man välja? Oj, jag tror inte att man behöver tänka så just. Eftersom om man nu utgår från så som jag rekommenderar att man gör det här så ska man göra det i en kontrollerad miljö med erfarna personer professionellt och de personerna kommer att veta vad de ska välja ut till dig. Så att jag tror inte att man behöver resonera alls så mycket, så det är inte det finns en viss skillnad mellan olika cylozybin svampar finns olika straines som man kallar det för olika arter. Längst upp och sen så i varje art så finns det olika strain så att det är ganska komplext system med. Ett gäng olika arter och jättemånga strains i varje art så att utan att vi ska gå igenom hela det liksom systemet så så kan man väl säga att det finns några stycken av de arterna, till exempel kubensis. Finns det någon en art som heter där? Det finns några strains som är ganska populära som Golden teacher liksom. Så om jag ändå skulle så här vara tvungen då att välja ut en sån här variant på cilo cyamp som skulle nog välja den och men gör det tillsammans med med med rätt personer på rätt sätt men. Golden teacher är 1 1, 1 strind som är ganska tillåtande snäll men ändå ger dig djupa introspektiva upplevelser. Verkligen så att den den är väldigt vänlig men ändå fostrande. Talare 2 Men nu när det finns olika arter, olika strains vad vad skulle skillnaden vara mellan att ta två olika strains? Vad du säger att det här är något att navigera? Men låt oss navigera det lite. Vad vad händer om jag tar en penis nvy eller om jag tar en b plus vad? Vad är skillnaden mot Golden teacher? Talare 1 Just det b plus och Golden teacher är väl inte jättestor skillnad, de är ungefär. Lika starka. Däremot pinus envis som du nämner. De gäller inunder kubensis den den är mer potent så att där kommer du nog få en starkare inre upplevelse, kanske starkare visuella upplevelser också och. Det kan vara helt rätt om man är i i ett sånt läge där man känner att man är redo för det med rätt stöd runt omkring en. Men jag, jag är inte så intresserad faktiskt, alltså. Jag kan prata om det om du vill, men jag är inte så intresserad för egen hand av att nörda ner mig i de här olika strinsen för mycket. För inser att upplevelsen är som det får är någonting mycket mycket större än det du kan. Så här mäta dig fram till för nu är vi där igen så här med doser och olika strains. Det är aldrig några kvinnor som kommer till mig och frågar om. Frågar om olika strains, det är alltid män av någon anledning. Så att de vill förstå kontrollera så där och det går absolut att få lite olika upplevelser och olika strints. Men jag tycker inte att man ska fastna för mycket det. Talare 2 Men är det bara xilosubin mängden som skiljer dem åt eller är det något annat som är med i spelet här? Talare 1 Ja, jag är inte så duktig på liksom just hur hur hur allting är uppsatt i det faktiskt så att du pratade nog med fel person men. Men det är klart absolut det kan vara cylysubin halt men också hur det hur den interagerar med serotoninrecept och något sådär så att det kan vara olika saker som som spelar in som gör att man får en annan typ av upplevelsen starkare upplevelse mer intensiv med visuella effekter. Med introspektiv, men jag tror också att man ska ta lite med nypa salt. Alla de här olika beskrivningarna som man kan googla sig fram till för det är killar ofta med lite för mycket tid som sitter och försöker så här kontrollera och försöka förstå allt för att vi snubbar och verkar vilja förstå allt. Talare 2 Jag med så här skyldig, jag gjorde det och vad jag hittade till slut down the rabbithod är att det är ju såklart. Den stora saken är ju cylozobin mängden. Och sen sätt en setting. Men, men det jag hittade var att i växter så finns det ju något som kallas alkaloider och alkaloider är ju ett ett gift vanligtvis. Men vad den egentligen är är att växten försöker förändra däggdjurens beteende kring dem genom att antingen dra dem till sig eller stöter dem ifrån sig. Och vad jag hamnar i vad som var intressant med de här alkaloiderna är ju att. Till exempel har du dra kokain den alkaloid nikotin koffein och. När man tittar i naturen så tar tobakplantan då med nikotinet. Då är ju det till för att den skjuter ut en signal i alla löv när det kommer små maskar och äter på de löven och då blir maskarna höga och tröga och. Då hamnar jag i ett läge, men vänta nu, hur kommer det sig att alla de här så kallade giftverkande frånstötande ämnena alkaloiderna i växterna de stöttade ifrån insekter och djur? Men människor verkar flockas till dem för jag menar, kokain är ju något vi använder. Fin koffein och sen, även då svampar som verkar ha någon form av lockelse i sig, att det finns en någon form av mutalism mellan oss och naturen så den tyckte jag var en intressant grej att det som stötte bort djuren nu är vi djur men lockar människan. Talare 1 Jag kan komma med bara en en helt fri öppen reflektion som inte är grundad i någonting om du vill. Talare 2 Det är därför vi är här öppna reflektioner som inte är grundat i någonting. Talare 1 Tänk om det är så att eftersom vi människor verkar vara de enda som har har ett. Ett självmedvetande de enda varelserna på jorden så är vi ju kanske också intresserade att försöka styra det medvetandet, för vi förstår att det finns någonting där som kanske går att styra och det kan vi göra då ibland med vissa substanser som kokain som du nämnde under alkohol eller tobak eller så där. Det känns på ett annat sätt. Vi upplever saker på ett annat sätt och så försöker vi styra vårat medvetande åt olika håll. Jag har en katt där hemma. Hon verkar inte så intresserad av att försöka vara någon annanstans än där hon är. Hon är väldigt lugn och harmonisk och och bara liksom tillfreds med att vara i nuet. Hon har förmodligen ingen ingen idé om ett självmedvetande vad det skulle kunna vara. Men därför såg hon också ganska fri, tror jag och ganska ointresserad av att försätta sig själv i olika tillstånd så att jag vet inte om det är så här loopar in på det vi pratade om nu helt rätt, men jag tänker att det finns någonting i det att vi människor verkar vara intresserade av lite andra saker än än de flesta andra djuren på den här varelserna på den här jorden för att vi har ett ett självmedvetande och då tänker vi att då kan vi styra det. Och använda oss av det och kontrollera det. Och så håller vi på att pyssla med det där. Det har vuxit fram så. Talare 2 Ja. Vi människor försöker kontrollera och strukturera och mäta och fixa saker och ting. Jag tänker bara tillbaka till läkare och utbildar sig till botaniker förr. Det var ju för att vi ville kontrollera naturen. Vad kunde vi göra med naturen för att hjälpa oss och ta oss framåt och fortfarande gå in på apoteket idag så är ju 50 60 % av alla läkemedel kommer ifrån naturen. Många tror ju att det är något syntetisk version, men den är naturlig, 50 till 70 %. Det är ju. Man märker här att vi hur vi försöker laborera och så hitta väg att allt ska bli som vi vill kokain. Det är väl lätt ett sätt. Nu ska det bli som jag vill i 40 minuter köra det eller någonting sånt där så. Det kan ligga något i det du säger där att katten är redan där, så den har ingenstans ta sig. Den behöver inte. Talare 1 Den ska vara hela tiden närvarande. Talare 2 OK men åter till så här mäta saker då. Om, jag får vara lite kille ja lite killig. Hur kan man ta svamp? Talare 1 Du kan äta den precis som den är alltså både färsk och torkad bara så precis som vi var inne på förut så behöver den anställd ansenligt större mängd om du äter en färsk. Det det vanligaste skulle jag nog säga att man har någon form av te det. Det brukar oftast vara den vanligaste för att då tar man bort lite av den här, kanske lite mer råa svampsmaken. Det blir lite behagligare och det känns lite mysigt. Kanske att dricka den där varma drycken på något sätt? Men, det finns också andra varianter, alltså man kan äta den rå som sagt. Fördelen med att äta den som den är det är att ofta så går xicinet som är det aktiva ämnet av från cylosinet omvandlas till cylosin ja blev det lite nördigt ändå då? Det går ut snabbare i i systemet och kan ge en lite kraftigare upplevelse om man äter den så som den är direkt. Men det kanske inte är lika present att äta den så så därför stör man ofta i te till exempel man kan ta den i en smoothie eller någonting sånt där också. Men jag hörde att du nämnde lemontech förut och det är väl det som kanske är det mest, ska man säga kraftfulla sättet att ta den på för att då förstärker du med citronsaft? Effekten av cylosinet och. Du får också ut det i systemet ännu snabbare så du får ut får ut effekten snabbare än någon på något annat sätt och. Effekten blir också starkare på något annat sätt. Trippeln kan bli lite kortare dock så den så att normal tripp kanske är fyra till sex timmar medans den här. Kanske är tre till fem timmar då någonting sånt. Talare 2 Jag tog ju lamm tek. Eller är det tech lamantik eller tech lamontech och? Jag märkte ju av det redan efter tio minuter så gick ju väldigt snabbt där. Talare 1 Vi kan ta 40 minuter ofta om du äter svampen som den är tar det i te. Talare 2 Och det det som har hänt då i den här citron citronsaften är att den har omvandlatsubina till cylocin då? Talare 1 Ja, det är inte den som omvandlar den, men men om vi struntar i den här omvandling till civilcin, det är inte så intressant egentligen utan vad citronsaften gör att den hjälper till att frigöra saker i i silizubinet så att det helt enkelt blir en en snabbare effekt ut och en starkare effekt. Men det här ska jag säga, inte heller så här. Det är inte så stor skillnad så att det är inte så att man kommer från helt annan typ av tripp beroende på hur man tar det. Det är mer i form av att den går ut lite snabbare och kanske lite kraftigare effekt, men det är inte jätteskillnad i upplevelse så att det spelar inte så stor roll om man tar det. Det är lite tycke och smak bara mest, men vemotta kan vara bra Om du är ute efter att få en snabb effekt och en lite högre effekt? Absolut. Talare 2 Har jag missat något så här killigt med svamp nu eller har vi har vi gått igenom de killigaste sakerna? Talare 1 Jag vet inte. Jag, jag tänker ju oftast inte som en kille så jag. Jag har svårt att checka av den listan. Talare 2 Har vi missat något Linus på vad man borde? Heller inte nej, inget det ingen ingen vill ta. Det ansvaret att att det finns med på den här listan. Talare 1 Nej, men jag, jag kan inte komma på någonting så där. Nu har vi pratat om dosering. Det är killigt. Vi har pratat om olika svampsorter. Det är killigt. Hur tar man en dag? Det är också ganska killigt, men jag skulle säga att anledningen ofta till att man tar den på olika sätt. Det är ju för att man vill dölja smaken. Jag skulle inte säga att svamp som man äter smakar jätte äckligt. Det smakar lite som. Champinjon eller någonting man någon annan typ av svamp, men sen så kanske inte man vill starta den här upplevelsen med med den smaken i munnen så här så så att det kan vara kanske skönt att ta den på något annat sätt som te eller en lämnad text liksom. Talare 2 Jag jag hamnade ofta i det här med. Det här med droger att att allt liksom ligger under en paraplyterm. Där tror jag den största problemet blev att. Allt blir samma, men det det är så annorlunda allting och jag tänker något. Många har en relation till eller i alla fall vet vad det är är ju anonyma alkoholister där grundaren hette William Wilson och det var vad få dock vet om är ju att han grundade ju AA. På grund av en vision han fick under den av en psykadelisk drog han. Han fick ju belana som en så här sista lösning på hans alkoholmissbruk där han hade försökt väldigt många gånger sluta med alkohol. Men ingenting löste det alltså som du har pratat mycket om det här att komma till till roten, att luckra upp det här det det finns bara allt det andra varit någon kortsiktig lösning som kanske är livsviktig för stunden. Men. Och och det här är det som blir så konstigt att alla som då hittar en drogfrihet i AA som jag tycker är jättebra eller en alkoholfrihet drogfrihet. De gör inte vad grunden gjorde grundan tog en psykadelisk drog balladonna och hade en tripp där han fick en vision av. Alkoholister, som i hand i hand stod runt ett jordklot och hjälpte varann. Det var det han fick under och det här blir lite intressant att ja, men det kan ingen annan göra alla andra som blir drogfria nu efter de ska gå på möte. Och prata sig fria från problemet, men det gjorde. Talare 1 Ju inte han. Nu kommer jag vara lite jobbig igen. Nu kommer jag tänka så här att vilken tur att de inte att människor inte verkar följa. Andra människor slaviskt för tänk om det skulle vara så att man utan ett eget tänkande och kännande bara krokade arm på någon någon annans idéer och följde det utan att känna efter vad vad jag vill göra så att att de inte att många då som de flesta skulle kunna säga. Som genomgår a idag inte tar psykadellika. Jag vet inte om det är så. Jag förstår också att det kanske de kanske skulle kunna få hjälp av det och så, men jag kan ändå från ett högre perspektiv mänskligt perspektiv. Så socialt perspektiv så kan jag tänka att det finns ett sundestecken i det att man inte bara krokar an på en annan människas uppfattningar, hur man ska göra någonting och vad gör exakt som den människan? Utan nja, det där kan vi plocka, men jag är inte så sugen på det där så. Då gör jag det lite på mitt eget sätt. Sen kan man ha sina egna idéer kring just psykadelikar och så där vad man vill. Men men jag är är jag jobbig nu jag. Talare 2 Har absolut inte jobbig, nu börjar det bli intressant för för vad jag tycker är så här mycket vad de kan få kritik för felaktig en får man ju får de ofta kritik för success rate och jag tror att den är typ tre till 5 % eller något sånt där över tid. Den kan vi kolla den siffran Linus men. Det är en. Det är ju en. Det är ju ett väldigt bra resultat skulle jag säga. Det här är ju väldigt svåra saker att att befinna sig i någon form av kaos och sen genom samtal ta sig ur det och att upp till jag tror mellan tre till 5 % lyckas det. Det skulle jag säga är väldigt bra och jag tror att det är mycket bättre än många terapeutiska metoder med medicin, alltså medicinterapeutiska metoder andra. Men. Det blir ju mer och mer nu som kommer typ som vi har ibogane balladonnan är ju något som inte används så länge i och med att den är lite för giftig. Kanske att hålla på och injicera. Att att det finns droger som kan göra att man inte vill ta andra droger, och. Vad folk verkar ha hänga upp sig på i a förutom den här att framgångsfrekvensen, inte då tillräckligt hög för att man ska tycka att det här är bra. Det är att dom det finns ju det här. The big book alltså liksom den här är då det är ju en bibel, det vet vi ju alla så det blir lite. Religionsartat och folk hakar upp sig på en kraft större än oss själva. En kraftdörren dig själv står i den här boken. Jag tror förut tror jag att det till och med är en stor gud, men. Talare 1 Där fortfarande tror. Talare 2 Jag, jag tror att man ändrade den svenska versionen och i en amerikanska kvarstår. Det är liksom doy bibel bältet i USA, den den lever inte här. Talare 1 Vet att det stod gud bara för fram till något år sedan och i sådana fall. Talare 2 OK det, det kan vi också kolla om. Den togs bort och. Det det det är restverk från William att han hade vad han kallar ett andligt uppvaknande av sin beladonatricrip och att enda sättet att bli fri från ett beroendeproblematik eller ett beroende är att du får ett andligt uppvaknande och ser att det finns en kraft större än dig själv. Och det är det här som folk är problemet. De har ju blandat upp det här med religion och tänker att man måste då vara religiös för att kunna vara med i en a. Medans jag tänker att när man har hittat de här förlorade nästan gömda delarna av nas kund brukar. Talare 1 Bara oftast det fria till. Talare 2 Ja ja OK, det var a an grundade med senare grundas anonyma ja exakt allting så att men men de jobbar i mångt och mycket kring samma. Program eller ja idéer? Talare 1 För alkoholister och andra för narkomaner. Talare 2 Ja sen finns det ju för överätande. Det finns för pormmissbruksexmissbruk. Det finns ju för alla möjliga grejer. Men det är det här stegprogrammet då och det men men där folk hakar upp sig är ju ofta har jag märkt just på då gud eller enklare. Talare 1 Jag säger att folk kakar upp sig. Vad menar? Talare 2 Du då? Nej, men jag stor erfarenhet kring både a och NA att jag har i den familjesituation jag har växt upp så har det varit något som har varit väldigt nära till hands att. Jag har som barn följt med på möten och sätter dem och går till. Jag har läst boken jag. Har levt i sig. Jag sätter på väldigt nära håll. Och då har jag märkt var folk gärna tar steg tillbaka och har svårt att ta till sig litteraturen och ta till sig metoden för att då även även om det hjälper mig, så kan inte jag acceptera gud, för jag är inte religiös eller jag kan inte acceptera vadå en kraft, större mig själv. Vad är det här för sikt, vad är vad är det vi sitter här och gör och och där undrar jag om det är så bra att man har gömt? Man har ju verkligen försökt radera den här delen av av AS historia. Talare 1 Men, tänk så här att. Vi är. På en plats geografiskt och tidsmässigt som verkar vara den mest. Sekulerade vad säger man sekulära sekulära sekulära liksom platsen och tiden i mänsklighetens historia. Jag vet inte om Stockholm är så här epicentret, men i varje fall Sverige scandinavien så. Det här är ju ingen grej utomlands. Det är bara så här här för att när du åker till till och med Tyskland, men särskilt när du kommer ännu längre ner i Frankrike, Spanien, Italien. Där tror nästan alla på någonting som är större än de själva än gud eller vad man nu vill kalla det för och USA där det här är. Där kommer det ifrån och där är det väldigt utbrett. Där är det också. En helt annan situation när det kommer till troende. Beror på någonting så att det är väl mest i här i ett litet land längta långt uppe i Norden som långt uppe i norra Europa. Som det här är liksom kanske ett mer problem då, så jag kan förstå att det här inte är någonting som som man tänker så mycket på huvudtaget i andra länder. USA där det kommer ifrån och så där utan det är mer. Det är mer här. Talare 2 Här har vi någonting slitly higher between AT two present. Och sen har vi. Ja wow så vad? Vi har då är att vi hade mellan vad, hur vilken vad success raten. Talare 1 Två olika källor kanske också va eller ja? Talare 2 Den är inte fem som jag sa, jag hade fel utan den var mellan om du hoppar tillbaka på förra förra fliken Linus så har vi där att den är mellan åtta till tolv. Alltså den är bättre än vad jag trodde och sen AA, säger 75. Det beroende på vad som är success då, hur länge man är abstinent. Talare 1 Nu läser vi också längst upp på Google. Någonting väldigt liksom bara övergripande så att jag jag skulle vara försiktig med att så här säga att så här, men så här är det. Men det det jag kan gå med på här och nu låter det ju konstigt att jag så här ställer mig så här försiktig till till svamp svampens effekter kanske, men jag vill. Jag tycker att det är viktigt att nyansera här ändå att vara lite nykter om att få använda sig av det ordet lite så det är att. Det är två olika saker, verkligen? Så det ena med AA. Man kan jämföra det som jämn förut att när man tar SSR i då håller man någonting i stången. Man tar det här läkemedlet varje dag och det behöver man göra förmodligen under lång tid för att det ska ge den önskade effekten man ska slippa de värsta dipparna i sin depression så. Och utan att dra för många likhetstecken här, så klart så funkar a och lite på samma sätt. Du behöver upprätthålla ett en struktur. För att det här ska funka de flesta är de flesta ska jag inte säga. Men många som som lyckas jag känner flera stycken som har verkligen fått stor hjälp av a i form av att de har slutat med sitt missbruk. De behöver upprätthålla den här strukturen i att gå till möten och sånt där under. Ja, men kanske inte vet jag resten av sina liv. Lite samma som SSR alltså att du måste hålla igång det här så att det blir ju lite som att det håller problemet stången mer än att du går till roten. Kan jag tänka utan att veta lite med? Ja, och för att även Om du är där och känner att det är väldigt kraftfullt och starkt och så där så verkar det vara som att du behöver fortsätta gå dit. Även fast du inte har druckit på flera år för att du är alltid alkoholist får man höra så att när som helst så kan alkohol liksom flaskan komma och ta dig igen så att säga om du inte är vaksam och då behöver man vara på tårna genom att gå på de här mötena och fortsätta delta så och det kanske är det bästa för många av de här personerna. Som de har för möjlighet att att göra med utifrån deras verklighetsbild där där de är. Men. Psykadelika funkar ju på ett annat sätt. Som jag pratat om. Där går man med till till roten och man kanske inte behöver fortsätta att ta cynilla sen resten av sitt liv, ju utan som du visade där så verkar det vara som att det är så att väldigt många kan bli kvitt ett beroende eller depression eller så bara genom en enda tripp. Helst så kanske man ska ta några stycken tror jag för att man ska få den där långvariga effekten. För den första tippen är oftast lite mer chockartat. Kanske i form av att vad är det här för någonting som pågår? Vad är det som händer i mig just nu? Det är svårt att ta till vara på allting som kommer till en för man man har svårt att ligga där och vara avslappnande och öppen när man är så man. Är så chockad över allting som pågår så att ett par trippar skulle jag nog rekommendera för att man verkligen ska kunna få en stabilitet sen. Men det är ju bara ett par trippar. Det är inte varje dag resten av ditt liv som du behöver ta någonting eller gå på möten eller hålla någonting i stången. Så det är också två helt olika saker. Så ja har ju sin funktion tänker jag och hjälper jättemånga människor på på ett visst sätt medans psyka dilikan kan hjälpa på ett annat sätt så. Talare 2 Om jag skulle säga att så att det inte blir något missförstånd här i det jag la fram att. Jag tycker ju till och med tre till 5 % skulle varit ett jättebra resultat som jag felaktig en slängde ut utan att det verkade vara mellan åtta till tolv, enligt Google då. Det är ju ett fantastiskt resultat skulle jag säga en på tio om vi avrundar. Talare 1 Det är svårt också att man mäter det här. För när mäter man de nära personen har dött eller vad liksom? Hur vet man att det håller alltså att säga det det? Det är så godtyckligt lite. Talare 2 Grann, det är ju så att man man köper någon sån här uppföljning efter ett år. Talare 1 Ja, men just de här två studierna är förmodligen inte samkörda med varandra. Talare 2 Nej och sedan såg vi en siffra 83 var det Linus för om man tog svamp eller vad vilken siffra såg vi där? Talare 1 Inte de själva som. Ja det var svamp creatment med terapi som samtidigt. Talare 2 Händer bättre. Talare 1 Det. Talare 2 Ja precis så grunden kanske jag hade rätt. Det är det jag tänker. Grundarna var a hade rätt eller? Talare 1 Fel jag vet. Talare 2 Inte 83 är ju större än tolv. Talare 1 Än tolv det måste finnas 1 1 1 man måste vara redo också så att det är inte så enkelt att man bara säger till en person som kommer in på en klinik. Att vet du vad? Nu kommer du få två saker. Du kommer få ett A program här som du kommer få hjälp med och sen så ska du sjunga i den här svampen också. Och så ses vi på måndag. Utan det måste finnas en en öppenhet. Man måste vara redo och det är inte alla som är det, men absolut kommer man dit. Vad är det öppen och redo? Då är 1 1 1 extremt hög just nu som man kan se success rate så är det. Talare 2 Där då? Jag är jätteglad att du kom hit. Jag tänker, är det någonting, vad får jag? Vad får man tag i dig om man skulle vilja få tag i dig och kanske få hjälp med någonting av de sakerna vi har pratat om är kanske åka till Nederländerna, kanske prova och närma sig svamp? Hur hittar man dig? Talare 1 Ja. Inte så mycket på på nätet. Jag tycker inte att det det är ingen plats som jag är så intresserad av. Dock så finns det en en mejladress. Som man kan skicka ett mejl till och säga att hej, jag är intresserad av att att utforska det här och det du kan väl länka till den mejladressen. Talare 2 Kan om jag lägger in mejladressen i ämnesbeskrivningen överallt där man kan lyssna på episoden. Är det något du har missat som du vill få ut här idag? Talare 1 Nej, jag tror inte det. Jag känner mig tacksam för att sitta här hänga med dig och är för att. Glad för att kunna få prata om de här sakerna som jag så klart brinner mycket för och. Och göra det tillsammans med en person som är verkar vara öppen och nyfiken så får vi hoppas att det finns andra där ute som kanske också blir lite öppna och nyfikna. Talare 2 Tack jävlar för att du kommer tack själv.