#72 - PSICÓPATAS OCULTOS: El Mal que Vive entre Nosotros | Vicente Garrido en Roca Project

Por favor, creamos que los psicópatan existen, porque esta es la primera regla fundamental para poder enfrentarse a ellos. Existen y los tenemos cerca. Exacto. Entonces si tú no crees que esto es así, estás perdido. Y no hace falta que cometa crímenas. Psicópatan no ama a nadie, lo calificó del ser humano más peligroso que existen. Porque no tiene conciencia y nos ve como meras víctimas de sus propósitos. Tengo un fichero de 300 casos, coleccionado a lo largo de 30 años. Nese fichero hay 100 y yo he comprobado que son psicópatas auténticos. En todos esos 100, tengo un montón de casos donde la expresión de muchas de las personas corras que me he entrevistado es. Y de pronto cambio. Y de pronto cambio, sí. ¿Cuál sería la manera de intentar llegar a su corazón descorazonado? Es una pregunta complicada. ¿Muy da ver una pise de bonda en un psicópata o solamente encarnar la maldad? ¿Tiene alma al psicópata o no tiene? Con cuántos psicópatas te has cruzado a lo largo de tu vida. Porque no solo están en las series y en las películas, también en la vida real. Se estimar que el 1% de la población es psicópata. Lo que significa que de cada 100 personas que has conocido probablemente una haya sido o es psicópata. Esto significa que están entre nosotros y que no necesariamente son criminales, son personas que trabajan en familias, comparten tiempo contigo, pero carecen de empatía, seguramente muestran una frialda extrema y utilizan al resto de personas para cumplir sus propios fines. Ven a las personas como meros y instrumentos. Pero, y si aprendí a detectarles, porque aunque es posible que nunca lleguemos a tener un diagnóstico, si podemos sospechar de acuerdo a una serie de rasgos que podrían mostrar. Y si aprendemos a detectarlos a ese jefe, a esa jefa, incluso a tus padres, compañeros de trabajo, amigos, esas personas que te van desinflando, que te van consumiendo la energía, si aprendemos a detectarlos, también podremos aprender a prevenirlos, a protegernos, a vivir más seguros y evitar que nos hagan sufrir tanto. Como me parece que es un tema muy interesante y que todos deberíamos contar con esa prevención, pero, por lo general, no la tenemos hoy y ahora en roca proyecto, tengo conmigo a Vicente Garrido. Él es criminólogo, psicólogo y todo un experto en la materia que además es docente en la Universidad de Valencia. Bienvenido. Gracias, gracias, Carles. Tenía mucha ganas de tenerse aquí desde hace tiempo. Yo creo que desde los inicios del programa. Bueno, al final las agendas han podido coincidir y nada muy feliz de poder haber finalmente sentado tu invitación y estar aquí compartir este reto de charla, espero que sea iluminadora hasta cierto punto divertida. También un poco inquietante, porque estas cosas te venden inquietar para que el mensaje llegue. Pero en todo caso, interesante o apasionante. Es lo que yo siento a la hablar de este tema, pasión, ya lo verás. Es en duda, oye, cómo de importante es aprender a detectar a un psicópata. Bueno, es muy importante, básicamente, por dos razones. La primera es porque si tú estás frente a un psicópata o estás conviviendo o tienes una relación estrecha con un psicópata y no lo sabes, las progridades de que tu vida en peor se le van muchísimo. Y cuando digo que tu vida en peor me refiero a que haya auténticos efectos nocivos en tu salud mental, pero también en tu salud física, porque tú sabes toda la medicina psicosomática de los últimos 40, 50 años por en el Reileve la conexión importantísima que hay entre el equilibrio mental y el equilibrio físico. Y la segunda cuestión es porque si tú no lo detectas, muy probablemente te va a transformar. Es decir, vas a empezar a dudar en tus principios, vas a tener dudas acerca de tus valores esenciales y como consecuencia, probablemente entrarás en un estado de confusión que hará que tus metas personales y profesionales se vayan alejando cada vez más, es decir, supone un empeoramiento real en lo que es tu vida cotidiana. Yo creo que son dos razones muy poderosas. Y que la gente muchas veces no las concide porque está siempre con la idea transmitida por los medios culturales de que psicópatas es asesino, cebólico, que sale tanto en los medios. Claro, el psicópata integrado, que es la mayoría de los que tienen esta condición, no son asesinos en serio o series diabolicos que están llenando de crimen su caminar. No lo son porque no han tenido oportunidad de hacerlo, no han tenido tiempo para hacerlo aún, pero potencialmente si lo son. El libro es brutal, por cierto, en verdad, un espectacular. Es una buena pregunta porque nos conecta con el ámbito de la etiología criminal y ahí hay varios debates, pero yo diría que en general, en el psicópata integrado, lo que nos encontramos, si nos comparamos con los grandes criminales, asesinos, que son los que todo el mundo conoce, por la serie, por los libros, el zodiac, el bandy, el gain, que ahora está de moda, pero ya es la serie. La diferencia es fundamental sería que el psicópata integrado han ha sido un mejor ambiente, tal manera que han tenido la oportunidad de estudiar y de alguna manera desarrollar más el autocontrol, porque en la psicopatía uno de los síntomas es la impulsividad. Entonces, el psicópata impulsivo, el que tiene menos control sobre cómo reaccionar frente a los estímulos, tiene más oportunidad y de implicarse en una vida criminal, porque en un momento determinado si te gusta una chica, puedes forzarla, precisamente por esa impulsividad o si estás en un grupo y hay una discusión, puedes sacar más rápidamente la navaja y cometer un crimen. Sin embargo, si generas un mayor control de tus emociones, tienes un tiempo valioso para maquinar, tienes un tiempo valioso para permitir. Y de estas circunstancias puedes buscar un camino que no te lleva a la cárcel, pero que te dé lo que tú buscas y lo que busca el psicópata es el control, el poder. Entonces, mucho mejor obtener lo que tú buscas dominando, siendo jefe, moviendo recursos financieros, simplemente se estás en tu casa haciendo que todo el mundo haga lo que tú quieras, y ahí obtienas la satisfacción vital y es, yo tengo el poder, los demás son instrumentos para mis fines, y no hace falta que cometa criminal. La idea del psicópata integrado es la idea del psicópata, probablemente con una mejor inteligencia y con un mejor autocontrol. Me viene muy bien que digas esto, porque te iba a preguntar precisamente por la inteligencia. Pensaba si la diferencia entre el planificado y el que es más visceral, el que actúa que así sin pensar es precisamente eso, la inteligencia. Sin parte sí, porque la inteligencia como facultad cognitiva de percibir los estímulos y buscar respuestas frente a ellos, ya en la medida que la tiene desarrollada ya te implica que piensas con más profundidad. Si piensas con más profundidad, ganos un tiempo, porque implica que eres capaz de distanciarse del estímulo que te provoca la conducta. Que eso es básicamente lo que define la imposibilidad, básicamente lo que significa es que frente a una determinada situación no piensas, sino que planteas una respuesta, que respuesta, aquella que tiene más probabilidad de emitirse de acuerdo con tu historia personal. La que está más alto en la jerarquía de dado lo estímulo a, aparece la respuesta X. Y claro, la inteligencia no es un tío global definida como la capacidad de hacer 40 a los problemas, implica necesariamente tener un tiempo para elegir la mejor solución. Un cálculo, ¿no? Exacto. Y eso implica una mayor inteligencia. En general, probablemente es así. Y es importante destacar también, si me lo permites al hilo de tu pregunta, lo digo por si tus seguidores lo están pensando como los psicópatas integrados, gente muy inteligente, no. No, el psicópata tiene una inteligencia promedio, es decir, que comparado a una muestra representativa de psicópatas con una muestra representativa de gente que no lo es, los porcentajes que aparecen en los valores bajo medio y en la gente, y alto de inteligencia suelen ser semegantes. Ahora bien, es verdad que en la medida en que tú te vas a los psicópatas con más esfera de poder, probablemente, ahí aparece una mayor inteligencia. Entonces, podría ser que el cine haya caricaturizado al psicópata, dotándole de una gran inteligencia. Un segundo y volvemos en seguida. ¿Cómo sabéis en este espacio siempre aprendemos cosas útiles? Yo el primero, y algo muy importante que saca, de un claro, es que gestionar el dinero correctamente es esencial sobre todo en los tiempos que corren. Por eso quiero recomendaros las ventajas que ofrece Trade Republic, el patrocinador de este episodio. 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Podría ser que el cine haya caricaturizado al psicópatado, tanto le de una gran inteligencia, es ser maquia bélico capaz de calcular al milímetro todo, y ser mucho más inteligente que la presa. Lo que pasa es que la palabra cariquido de caricaturizar, no creo que sea del todo exacto. Sabes lo que pasa Carlos, que el arte tiene su lenguaje. El arte busca elementos dramáticos, el suspense, el miedo, la sorpresa. Entonces, pedieron una artista que haga, y cuando habló de artista, habló literatos o directores, en el mundo divisual, que haga una historia a partir de un soquete. Sabes, claro, yo no sé cómo interés. Sí, sí, sería muy interesante. El viejo comentario de Hitchcock, que tuvo frases muy maravillosas, que se lo comentó a trifón, su libro clásico, verdad, del cine según trifó, es cuanto más interesante ser el villano, más interesante ser a la película, y Hitchcock sabía de lo que hablaba. Entonces, yo creo que no es que lo haya caricaturizado, sino que simplemente ha buscado una parte que es real de la psicopatía criminal para mostrarla, porque dramáticamente es más interesante. Por ejemplo, es más interesante, por ejemplo, Ted Mandy, que Ed Gain, Ed Gain que hace poco hay una serie sobre esto. A mí, mi esta gente me cansa un poquito, porque les veo, les veo, es una imagen para mí vulnerable. Esta persona que se va por las quizofrenia, que tiene muchas taras, psicológicamente no me interesa tanto. Norman Bates, en psicosis, aunque no es un psicopata, propiamente dicho, sino que sería más una persona con un trastone disociativo, lo que antes entendía una persona de la múltiple, me interesa menos que Mandy, por ejemplo, o me interesa menos que Manson, porque yo puedo estar escuchando a Manson dos horas. Lo digo hablar, y de hecho, lo he ido a hablar mucho porque felizmente hay bastantes vídeos y me van cantando. Le digo, pero qué cara tienes, por ejemplo, mi diálogo interior es, pero mira que frase más genial, más epatante, cuando Manson, en una de sus grabaciones, dice a quien le está entrevistando, si tú me consideras mi monstruo, pero miraros todos vosotros, ese monstruo que veis en mí, anida en cada uno de vosotros. Es una frase genial. Hay una de la ocuencia. Claro, pero es muy bueno, porque el tipo este se pasó, me debía en la cárcel. Este viene de la zona más baja de la sociedad, su infancia, un desastre, en los centros juveniles, no en la cárcel, entonces, a ver, metafóricamente, me quito son frenos, porque el cuando sale, en los 60 y ve la contracultura, ve el San Francisco de los bitboys, de mamas, de papa, de flowers, verdad, dice, "Wow, esto es un parque temático, barame." Literal. Literal, ¿por qué? Porque en aquella época todavía estaba la inocencia y él era un lobo ya de colmios afilados. Y de pronto, ve que todas las chicas se fían de todo el mundo, todo el mundo hacia autoestop, cualquiera que dice dos tonterías, ni hoéis, lo considera como una especie de burú, y más son, dice esto. Aquí, "Tin bufe libre", ¿no? Aquí tengo yo un fe libre, y he hecho lo tuvo, ¿no? A mí ese tipo de gente me gusta más. Claro. Entiéndeme. Podemos a lo de la inteligencia, ¿no? Es un tío. Más sonteniendo inteligencia inata. Es decir, era. En términos de educación reglada, tenía muy poco, pero era una persona que sabía escuchar, era una persona que rumiava mucho, le daba muchas vueltas, y luego tenía esa sensibilidad que tiene los grandes clílers de ser muy intuitivos. Sabes lo que te digo, "Ollía, ollía la vulnerabilidad", y él podía orbir rápidamente toda una narrativa, toda una historia para poder tener un centro, digamos, a partir de cual ejercer el poder, que fue la familia Manson, no? El rancho Spani, todo lo que hemos visto en la película de Tarantino. No sé si las he visto, la de Reza Una vez en Hollywood. Sí, sí, es una demanda. Que es fantástica, pero el lustro de rancho. El lustro muy bien, como eres ambiente, donde más un pudo depredar de ese modo. Resumen, el drama, la producción audiovisual, necesita gente que te dejuego. Necesita gente que te dejuego. Entonces, si tú pones ahí a un. Es un foquete, a alguien que no tenga interés. Es Jim? Exacto. Pues probablemente de Cahay. Y entonces todo se va a salo mejor en lo que es el procudor al no, en lo que es el procedimiento policial orientado a capturarlo. Pero el malo tiene que dar juego. ¿Cómo es posible que la vida real nos asuste el malo y en el cine nos fascina? Es la diferencia que hay entre sentirte seguro viendo algo y estar en el huracán, ¿verdad? La diferencia está en el hecho de que el ser humano está preparado para disfrutar la experiencia bicaria del peligro. Porque estamos conectados por nuestra desarrollo volutivo a poner toda la atención en el peligro. Dicho de otra manera, el homo sapiens, sapiens, que es la especie que finalmente ha prosperado. No lo hubiera podido hacer si no hubiera sido capaz de identificar sus enemigos y desarrollar estrategias para vencernos. Fíjate que el género homo tiene dos millones, dos millones y pico, género homo, ha dado lugar en diferentes especies. La nardental fue la que más nos puso en aprietos, pero al final, a pesar de que ellos eran bastante más recios, a final con nuestra inteligencia lo despachamos. Hablamos. Y probablemente incluso a lo mejor, aparte de matarlos, en algún momento igual no lo comimos y todos, con lo grandes que eran. Y eso porque fue, porque desarrollamos mano esta inteligencia y porque desarrollamos más nuestra sociabilidad, nuestra sociabilidad, nos hizo, fue el super poder. El hecho de decir, "Oye, todos juntos, somos más fuertes". Es ese el origen de la civilización, ese es el origen del super poder del ser humano, como cantaban los Beatles con la ayuda de la amistad. Y es así, el ser humano ha llegado a ser lo que es con la ayuda de la amistad, comprendiendo que cada uno por nosotros era muy más débil, enfrentados a la casa del Mamut. Si vas individualmente, lo tenías crudo. No te hablo, no te menciono al tírede diente de sable, cualquiera de los otros Beatles, pero si tú te juntabas con vente y hacías maniobra de distracción y lograbas que fuera un determinado lugar donde había una trampa lo cazabas y te lo comías. Interesante que digas lo del Mamut, porque en tu libro, dices que el psicopata es un superviviente. Yo me pregunto, ¿el sería el que cazó al Mamut, el que mandó a los otros 20 a cazarlo? Probablemente, el que mandó a los otros 20 a cazarlo y el que fingió que estaba enferma para no ir a cazarlo. Es decir, la idea de, como llama los ingleses de Chitter, el que hace trampas, el que miente, esta idea, es muy importante y es muy interesante carlos, porque hay estudios entropológicos con sociedades no contactadas, es decir, que no conocen, no han tenido contacto con la llamada civilización. Y el estudio de los entropológos nos ha revelado que en todas estas tribus, donde no hay contaminación, no se se queda alguna, pero cuando te hablo de estudios que ya tienen 30, 40, 50 años, entonces existe la figura del psicopata, claro, no se le llama así. ¿Cuál es? Es el tipo que efectivamente, cuando se trata de cazar, "ah, y me huele la rodilla". El superviviente, ¿no? El superviviente, es el que, por hablar en el lenguaje entropológico, cuando se van a los otros a cazar, pues aprovecho para copular con la hembra en este lenguaje entropológico, con la hembra que está ahí y no tiene capacidad de defensa. Es la persona que busca la celada para matar al otro, es decir, que se ha muerto por un ataque de una fiera. Esa figura existe desde siempre. Y probablemente, y de ahí al comentario, los estudios de los llamados psicolos evolucionistas, que son los que estudian, ¿cuál es el origen evolutivo de nuestras funciones cognitivas y emocionales? Probablemente, ese tipo de personas pudieron prosperar porque nunca eran suficientemente numerosas como para poner en jaque la superviviencia del grupo. Interesante. Pero era una minoría que podía aprovecharse satisfactoriamente del sentimiento de soleridad y de la empatía de todo el grupo. Esta es la idea, ¿no? Y este tipo de sujeto probablemente tiene dos millones de años, de que existe el generó homo. O sea, como si esa anomalía se trastorno de personalidad, por así decirlo, ya lo encontraremos en lo que es. Esa variante de personalidad, la tuviera una minoría, no muy grande, que supo sacarle ventaja evolutiva, es decir, ventaja evolutiva significa que tenían mayores posibilidades de dejar su testes dientes, porque la teoría evolucionista se basa en la idea de que aquella especie que prospera es la que transmite su código genético. Y si utiliza todos los demás para sobrevivir yo. Exacto. Mi genética va a. Luego tuvo que haber una especie de juego, de represión y de la incuencia para entendernos o de transgresión, de tal manera que, aunque en todas esas tribus tienen normas para luchar contra estos de este raro e incluso asesinato, incluso los mataban, debe resultar todavía el balance positivo. Es decir, por mucho que mataran o destarran a la gente, compensaba seguir con esa estrategia. Y probablemente esa gente ya nacía con esa predisposición, porque sabemos que la psicopatía tiene un componente genético importante. Y quizás se dieron circunstancias en su ambiente que los provocaron, por ejemplo. Quizás las madres de estos psicópatas primitivos murieron y hubo un problema con el apego. Tú sabes que el apego madre y hijo es fundamental para generar seguridad emocional y a partir de ahí poner en marcha toda la maquinaria psicológica que hace que tú puedas llegar a ser una persona madura equilibrada. Hoy en día sabemos que el problema o la enfermedad o la perturbación grave en el apego puede disparar una predisposición psicopática. Sólo sabemos porque hay estudios sobre los hospitalismos, casos de niños encontrados en sociedades donde prácticamente no ha habido contacto con las madres, los picios enormes donde los únicos contactos son con enfermedas que les dan el biberón, pero se ha faltado ese calor. ese amor, ese amor, ese manto de la madre que con la ropa de cama, te arropa, te hace carantoñas y ahí se establece el vínculo. Es el nexo de unión que te va a hacer realmente humano, porque el niño está absolutamente, tú piensa que la especie humana es la única que necesita 5, 6, 7 años para poder valerse mínimamente. Tú lo has visto en los documentales de la dos, que la girafan cuánto sale, le pega en un la metón y busca la vida. Sabes, si el magos se romano necesita tantísimos cuidados, que ya la naturaleza ha provisto ese amor brutal, de una madre por una hija que puede hacer cualquier cosa por su supervivencia, porque es que el niño necesita se apego. Es muy interesante porque podríamos ver una necesidad externa de cuidados, pero tú estás hablando de una necesidad interna emocional. Emocional, fundamental, ambas sin los cuidados de la madre el niño moriría. Si el niño no resulta convenientemente calentado, cuando hace frío o alimentado, cuando tiene hambre el niño moriría. Pero al mismo tiempo, ese calor tiene una labor psicológica brutal, porque todo lo que va a ser tu desarrollo posterior emocional depende todo o no. Pero una pieza fundamental depende en que ese vínculo de la pego se realice de una manera positiva y plena. Porque, fíjate que en términos emocionales lo que implica es que la madre le dice al niño, "Este es un lugar seguro en el que tú has nacido". Porque el niño viene verreando, porque el niño dice "A ver, está que falta". Cuando calentito que estaba dentro de mi madre y ahora de pronto, "A que hace frío, a que hay ruido". Esto es una broma. Entonces la madre lo que le dice es tranquilo, "Esto es un lugar seguro". Fíjate, ponte por completo en mis manos, porque yo te voy a dar el amor y los cuidados para que tú seas un niño feliz y crezcas. Y eso es lo que ocurre con los niños que tienen un apego seguro. Crezcan con la seguridad suficiente como para atreverse a explorar el mundo. La diferencia que hay entre un niño que tiene un apego inseguro o temeroso o otra variedad ambivalente, donde no sabes si te quieran o no. Y un niño que tiene un apego seguro es que el niño con el apego seguro se enfrenta al mundo y quiere conquistarlo. Y tiene la seguridad de explorar su medio ambiente primero, más inmediato. Luego la relación con los adultos, luego los diferentes contextos a los que va, en la escuela, en otros lugares. Y es un niño que cree que el mundo está para que él lo tome. Claro, luego posteriormente a medida que va desarrollando su inteligencia, va comprensiendo que hay límites, que hay fronteras, que hay que frustrarse. Definitiva, tiene que aprender la dura tarea de socializarse. La dura tarea de asumir que él no es sino uno entre otros muchos que tienen los mismos derechos y las mismas obligaciones. Cosa que, por supuesto, el psicopatano aprende nunca. ¿Qué es? El psicopatano que aprendes. Vamos a ver el mundo. ¿Qué es lo que me interesa aquí? ¿Dónde están las ovejas? ¿Dónde están los tipos a los que tengo que prestar especial atención? Porque pueden amenazar mi proyecto de conquista. El psicopatano mira con su scanner y no hace una división de personas agradables, personas a las que tengo que tratar mejor o peor, en función de unas heridas valores morales o en función de determinadas insibilidades. Si no me sirve o no me sirve, me resulta útil o me resulta inútil. Y eso es lo que los hace peligrosos, que su forma de vernos es sin misericorde y profundamente utilitarista. Me quedaría ahora escuchándote, ¿de hecho? Creo que es el espacio perfecto un podcast para dejarte hablar porque parece fascinante lo que dices. Mira, antes de ahondar un poco más en la psicopatía niños, cuando empieza como detectar la edad, ya que saca el tema, hablemos de lo que es un psicopate y lo que no es. Ya has de algunas trazas, pero termina de concreto. Porque hay como tipos también. Vamos a ver, ¿qué no es un psicopata? Un psicopata no es un psicótico, eso sería lo más básico. Un psicótico es una persona que ha perdido el contacto con la realidad y por considerar lo que se llama una enfermedad mental grave o incapacitante que en la mayoría de los códigos penales da lugar a que sea penalmente responsable y se la pique una exigente completa. Y aprovecho para decirlo, digo porque hay veces que me escriben mucha gente y me hablan de Norman Bates. Por favor, Norman Bates no es un psicopata. Norman Bates, el clásico personaje de psicosis, tiene un trastone disociativo de identidad de sociativo o lo que antes se llama persona y da múltiples. Porque acuerda de que su madre habita en él. Sí, sí, sí. Entonces no sería un psicopata. Claro, hace cosas verdaderamente malvadas, pero el origen tendría que ver con zapatología. No sería fundamental, es la verdad. Eso es. Tampoco es, por ejemplo, simplemente un narcisista. En ocasiones veo que se utilizan como sinónimos. El narcisista, además ahora está de moda, Carlos, en narcisista. Todo el mundo es narcisista. Entro en un bar. Quiero un café narcisista o sin narcisismo, digo, digo, ¿eh? Sí, que es verdad. Está la palabra un poquito mal. Sí, sí, me lo sé. Vamos a ver. Voy a intentar explicarlo. Me va a ver, me va a permitir dos minutos. Y tres y tres, lo que te queda. El narcisismo es una característica del psicopata integrado. Entendiendo por narcisismo, el hecho de que tú te consideras por encima de los demás, y por consiguiente te creas legitimado a traspasar una serie de fronteras o delímites que el resto está muy bien que las cumpla, pero no para mí. Y además necesita la adoración que la gente le quiera. El psicopata tiene lo esencial del narcisismo, que es creer su superior a los demás y pensar que las reglas son para los otros. Pero un psicopata, a diferencia de que es un narcisista puro y no es un psicopata, no necesita sentirse todo el tiempo adorado. Ah, interesante. Es decir, psicopata tiene ese poderoso sentimiento de ser superior, pero necesita que les te indicen. Es algo grande que eso, pero que divertido, usted se lo, usted es lo más. No. Eso es el psicopata no necesita. El narcisista? Sí. El narcisista, en qué es el diferencia del psicopata? El narcisista, aunque puede ser hostil y agresivo con los demás, no tiene la necesidad de poder que tiene el psicopata. Ni tiene la habilidad ni los redaños. Permíteme que utilicis esa palabra castellana clásica para cometer crímenes como los psicopatas. El narcisista es un tio insoportable. Encantado de ese mismo sería, por ejemplo. Insoportable, no lo soportó, no lo soportó. ¿Sabes lo que te digo? No lo soportó. ¿Qué no te huirá, baby? Es un tio. Es un tio que. Que. que. que. Que, ¿ye piensas? Ya, ya te vale, ya te vale. Por favor, porque todo el rato está hablando de ese mismo. Pero tú no te aburres, pienso, yo no te aburres, teniendo como objeto de consideración tú único ser. No. Entonces, los psicopatas son narcisistas, sí. Pero no tienen algunas de los aspectos que definan al que es narcisista puro. Luego podríamos decir que la mayoría. O le gris, la gran mayoría de los psicopatas en su condición máxima. Son narcisistas, pero la mayoría de los narcisistas no son psicopatas. ¿Por qué? Porque no son tan violentos y. Tienen menos capacidad para maquinar acciones realmente despiadadas a la hora de enfrentarse o a la hora de buscar sus necesidades. El narcisista puede establecer vínculos humanos significativos, el psicopatano. Psychopatano ama a nadie y lo voy a repetir, no ama a nadie. Un narcisista puede querer a su familia. Claro, lo que era su manera, porque un tio que está encantado de conocerse no es precisamente la persona que te escucha y le dice a su hija. "Maribel, cuéntame, cuéntame que soy todo idós. Quiero conocer bien tus problemas. Te voy a consejar acerca de tus dificultades escolares. A ver, son narcisistas, no se le da muy bien." "¿Pas bien, Maribel, ten que te cuento, ¿no?" Exacto. "Enso, pero una narcisista puede tener vínculos con la gente." Y luego, por supuesto, un psicopatano es lo digo, porque lo planteó también en el libro, no es una persona que tenga. No puede ser homologado con las personas autistas. Lo digo porque algunas veces lo planteó en mi libro y algunas veces en algunas conferencias me lo preguntan. ¿Por qué me plantean eso? Porque los autistas tienen graves problemas con la empatía. Y obviamente el psicopatano es empático, pero yo no haré una gran diferencia. Y es que hay dos tipos de empatía. La empatía cognitiva implica que tú conoces lo que la otra persona piensa y conoces. Y fíjate que estoy subrayando conoces lo que la otra persona siente. En tus libroblas de la tipo A y tipo B. Exacto. En la empatía cognitiva, tú puedes conocer que una persona está triste y puedes cuando habla comprender porque está triste. Pero no te resuena nada entre ellos. Lo ves desde fuera, digo. De de fuera, con la cabeza. No te resuena. En la empatía profunda, tú emocionalmente estabeleces una conexión con la otra persona. Es decir, hay una sintonía, no obviamente con la misma intensidad porque en definitiva su es experiencia las está teniendo él. Si una persona a la que tú quieres está ante una pérdida tremenda porque muerte a un sinquerido tú lo sientes, pero no lo sientes con la misma intensidad. Lo que caracteriza la empatía profunda es que hay una sintonía, hay una conexión. Tú estás triste, él está triste. Entonces los chicos, las chicas que tienen un autismo severo, lo que no tienen esa empatía cognitiva, pero pueden empatizar emocionalmente. Que bueno. Entonces, no tiene que ver. Tiene que ver con que no estás entendiendo a la otra persona, pero no que no puedas sentir lo que siente. Exacto. Porque el problema que tiene las personas que tienen un trastorno autista severo es justamente un problema de conexión con el mundo de la otra persona. Ellos están con sus patrones repetitivos, con sus ciclos, porque para ellos es muy fundamental, una rutina, etcétera. Entonces, claro, lo que no ven es, se puede con terapia, se puede conseguir cosas importantes, ¿no? Pero su problema no es que no tenga corazón, él lo tiene, lo que está a ese islado, de la capacidad de poder acceder a la perspectiva de la otra persona. Esa es el problema básico de la autina. Una dificultad para conectar, no para sentir. Exacto. Mientras que el psicópata no tiene problemas a la hora de comprender, pero tiene todos los problemas del mundo a la hora de sentir. No siente nada. Claro que siente. ¿Pueden refiero en cuanto a las emociones de otra persona? Cero. Podemos distinguir dos tipos de emociones. Las emociones morales o emociones positivas y las emociones vamos a llamarle primarias básicas o negativas. Las emociones morales son el amor, la empatía, la lealtad, el sentido de la justicia, la compasión, la piedra. Las emociones vamos a llamarle negativas o egoístas o egocéntricas. Es la ambidia, los celos, el odio, el desprecio, los psicópatas con las emociones morales no saben qué hacer. Exactamente. Esto es como un laberinto, como un puzzle de 2000 piezas. Tiene el conocimiento teórico. Sabe lo que es teóricamente, lo que es el amor, lo que es la compasión, porque el psicópata, para compensar esa deficiencia, lo que ocurre es que va aprendiendo a imitar. Por ejemplo, él dice "ah", cuando alguien tiene un problema y está triste, es conveniente decir "oye, cuando lo siento que haya muerto tu madre en ese accidente o lo siento que haya esperido". Pero lo ve, entonces lo invita. Entonces él va registrando como protocolo y de comportamiento. En la situación "ah", la respuesta "b" es la correcta. Se mascara, digamos. ¿Tal cual? Se pone una máscara. Entonces él va aprendiendo reacciones frente a las emociones, pero no porque él comprenda lo que es la emoción. Es algo parecido para que tus seguidores lo vean. Es algo parecido. Imagínate un ciego de nacimiento. Un ciego de nacimiento que tiene instrucción, aprendizaje y en definitiva ha desarrollado bien su inteligencia. Si tú le preguntas a una persona así, ¿qué es el color amarillo? El te puede decir, el color amarillo es un color que transmite calor. Es un color que ilumina una situación, una estancia. Vale, pero sabes de verdad lo que es el color amarillo, no. Porque nunca lo he visto. Lo que tiene es una elaboración teórica. A cerca de cuáles serían los sentimientos que a ti te proporcionaría el color amarillo, pero realmente no sabe lo que es el color amarillo. Es lo que le pasa al psicópata. El psicópata sabe lo que es el amor y te puede dar una descripción. Si es un tío listo y estudiado, te puede citar a Nietzsche. O sea, un poeta romántico, Lord Byron, pero no lo sabe. No lo sabe porque en su estructura emocional no ha podido aprenderlo. Ahora nos vamos a las emociones negativas. Ahí te saca varios cuerpos. Ahí te gana. Te gana del yo. Claro, él odió el desprecio, la ambidia, los de lo. Eso es lo controlamos muy bien. ¿Por qué? Porque justamente como su mundo es un mundo de ganadores perdedores. Su mundo es el mundo de hops, el hombre es lobo para el hombre. Entonces su entraba en el mundo es, ¿cuál es mi lugar? ¿Cuál es mi camino aquí? ¿Qué es lo mío? ¿Qué es lo que me corresponde? ¿Y cómo puedo conseguirlo? Es profundamente amoral. Entonces su forma de ubicarse en el mundo es siempre la mejor estrategia para obtener el control. Como te digo, o el poder. Y claro, el odio les sirve. Puedes ser transitorio en la medida en que otro. Otra situación, captó su atención. Puedes odiar mucho durante unos días o semanas o meses a determinada persona, pero de pronto te cansas. ¿Qué pronto te cansas? Y hay otra cosa que merece más estudio y te centra en eso. Es decir, si cópata es muchas veces volatil emocionalmente. ¿Por qué se aburre? Se aburre y luego se ve lo que ocurre. Que yo creo que falta una pasión incluso para los odios que si cópata no la tiene. Porque la pasión entendido como una obsesión que te consume a lo largo del tiempo, eso es profundamente humano. Esa pasión que tú la encuentras en Getscreet en el personaje de Cumbre por las cosas o en el mundo de Antes en el Conde de Monte Cristo. Que tú ves y tú dices "entiendo que este hombre haga lo que va a hacer" porque se ha tirado 15 años de la cárcel de Is. Esa pasión que es profundamente humana, aunque puede ser perturbadora, esa pasión no la sienta. Se tiene que ver con entusiasmo además. Y que es algo muy humano. Porque el ser humano puede ser muy humano a través de emociones negativas. Y si cópata más volátil que esto. Si tú te fijas en algún personaje conocido te das cuenta que igual dices barbaridades acerca de algo y luego dentro de tres meses es su mejor amigo. Simplemente porque ahora le conviene o simplemente porque ha hecho algo para lavarle o simplemente porque ha hecho un gesto de condescendencia o de sumisión y tú dices "vale". Estas de los míos no tiene que ver con que no haya coherencia, no tiene que ver con que emocionalmente a lo mejor no tenga mucho sentido y que claramente sea una respuesta servilo, funcional para adquirir tu favor. En la medida en que te siva tus propósitos tú la tomas adelante. Por el interés de Quiero Andrés, ¿no? Entonces el rencord tampoco está hondo, tan profundo. Es que depende por ejemplo si tú eres un psicópata y es que son emociones mezclas. Bretón, Bretón un buen psicópata. Y si quieres lo hablamos de por qué no tuvo sentido escribir ese libro, un libro imposible si te interesa la ola. Sí, sí, claro, por supuesto, vale. Por ejemplo, Bretón, este hombre, este hombre obsesivo con hipocondría, con fobia, a los germenes, este hombre era un don nadie. Vale, y de pronto quiso el destino ponerle delante una mujer guapa, médico, una mujer que se enfrenta al mundo, que tiene un propósito. Entonces, por estos azales que tiene la vida, ella se enamora de él y el tío dice, "Va, ya tengo mi botín". Mi botín es que yo, aquí soy el jefe, yo aquí domino, acuerdate, el psicópata busca controlarse el diante. El psicópata funcional, el psicópata de zapatillas, se conforma con su casa. Acuerdo, si ya tienen más capacidad productiva o laboral o económica, dominará su empresa. Si tiene afanes sociales, políticos, etc., intenta dominar el partido. Acuerdo, y si llega lo más alto, ya me cayó. Intentará dominar el país. Y si llegas mucho más alto, el mundo. La cuestión es que Bretón dice, "Vale, la tengo, tiene dos hijos". Pero claro, la mujer, que es una mujer inteligente, se da cuenta que algo no funciona en él. Su lado humano, cuando nacen los niños, que él no quería tenerlos, que él le dijo, "Ya te va a pañar a estudios". Claro, esta mujer dice exactamente, "¿Qué tipo de hombre que padre es?" Además, que obliga a los niños a no más ticar muy fuerte, porque le molestaba. Los niños tenían que comer, como recibíamos, cuando era más pequeño, la hostia consagrada, que tu no te la comías a bandíbular a ti, era una cosa que tenías que más ticarla de una manera discreta, porque era un acto religioso, era un acto de una comunión. Había que hacer una masticación discreta con. Es la contención, ¿no? Exacto, correspondiente a lo particular y privado del acto, y más en los autobuses y no cogía las barras, porque tenía miedo a contaminarse. Los niños vivían en un ambiente psicológicamente de terror y dopresión. ¿Qué ocurre? Que esta mujer sepa, porque comprende que con él no pudiera ningún sitio. Y él entonces se enfrenta una disjuntiva. ¿Cuál es? El insulto definitivo, eres un marciano, no eres un buen padre, no eres un buen esposo y te dejo. Y ahí inacen en el odio. El odio, ¿de acuerdo? El odio en él da lugar a una maquinación tremegunda. Él puede matar a sus hijos porque nunca los ha querido, porque ningún psicopataciera a sus hijos. Déjame de lo repita. Por si hay personas que están conviendo y esperan que cambien. ¡Perduro! Ningún psicopataciera a sus hijos. Y si quieres luego podemos hablar de porque hay psicopatacán tenido familias, incluso asesinos en serie y bueno, es que podíamos hablar un millón de cosas. Pero la cuestión es que entonces dice a tu más hecho a mí una ofensa definitiva. Entonces te la voy a devolver. Pero no solamente te la voy a devolver, porque yo creo que eso no se interpretado bien, por lo menos en la prensa. No es un acto de venganza. O sea, no es un acto de violencia bicaria por venganza. Claro que está dentro del bonus, del comportamiento, pero es lo que quieres retomar el control. Y por eso se inventa la historia del secuestro. Porque si él va y directamente los mata, que es lo habitual, en estos casos, tan desgraciado de violencia bicaria, ahí no hay secreto, ahí no hay historia. Tú has matado a tus hijos, prisión permanentes revisable. Claro. Y hasta luego, Lucas. Claro. Pero sin embargo, si él mantiene el rollo de. El relato, ¿no? Exacto. Es que se los han llevado, oiga, pero que cuando estén entrando en el barrio aquí no estaba el onido. No, no, sí. Entonces, ¿qué pasa? El genera, esa duda que obliga a que de nuevo su es mujer tenga que prestar la atención. Porque en tanto en cuanto esa historia sea factible, aunque sea improbable, y de hecho lo fue en la mayoría de las cabezas de todos los que vimos aquello. Sí, sí. No lo creímos, ¿no? Tanto. Pero hasta que existiera un. Vasta con que existiera un mínimo de duda razonable para que perviviera la esperanza. Entonces, él sabía que en la medida en que eso iba a continuar, él iba a retener ese control y, de hecho, él ya accedió a hablar con él de nuevo. Desgraciadamente, ¿sabes que hubo un error por parte del primer examenforense, por parte de la policía que decretó que los huesos eran de animales, y eso de permitió prácticamente un año más mantener su historia. Porque si el análisis hubiera sido certero, ese estoreo hubiera acabado los pocos meses. Pero tuvo ese golpe de fortuna, ¿no? Yo siempre digo que el diablo proteja los suyos. Tuvo ese golpe de fortuna y eso le permitió mantener el relato un año más, hasta que el profesor Hecheverría determinó que, efectivamente, los huesos serán de los niños. Entonces, ahí tienes un rencor, pero el rencor estaba al servicio del control. Es muy interesante lo que dice, es que entonces no está buscando tanto venganza, sino perpetuar su poder. Exacto, la venganza no le desagrada. Es un bonus extra. Porque si hubiera querido solo la venganza lo subiera matado directamente. Sí, sí, sí. De hecho, por lo de gracio, lo hace no otros. Sin embargo, en lo que quería era mantener el poder. ¿Por qué? Porque el poder le restituye en su ego y la manda el mensaje de tú piensas que puedes tener una vida sin mí, está sequivocada. Está sequivocada, ¿no? Entonces, es un rencor que podría haber durado toda una vida. La mayoría de los psicópatas en las relaciones emocionales o en las remociones románticas, pierden interés con la persona que se ha ido en la medida que encuentra a otro. Entonces, en general, salvo que las circunstancias estén ahí que exijan un comportamiento continuo por parte del sujeto de violencia o de control. Sólo lo utilizan en la medida en que les sirve para su propósito claro. Oís psicópetas que lo mantienen durante muchos años, porque están en una convivencia de muchísimos años. Hay gente que vive toda la vida con el psicópeta. Y he entrevistado de personas que me dicen "vizente, no me voy a marchar de esta relación". Aunque lo saben. Sí, sabes por qué, porque piensan que pueden hacer algo a los hijos, piensan que en algunos casos están en un estrato alto. Los costes van a ser muy elevados, claro, son casos donde su vida no corre peligro. Pero a unas 7 personas que prefieren soportar un dolor moderado, aunque clónico, con tal de no enfrentarse a cosas que temen o resultan particularmente perturbadoras. No, no vaya a ser que se ha pedido el remedio que la enfermedad. A ver, yo lo entiendo. Nunca juzgo, ¿verdad? A las personas con las cuales colaboro y entrevisto porque cada persona está en su situación. Yo respeto muchísimo eso, pero un poco el mensaje, el mensaje que yo quiero transmitir en mi libro y quiero comentar aquí es que psicopata no es tan poderoso como creemos. No, no es un superhónero de mal, no es alguien que tiene poderes especiales. Es simplemente una persona que tiene dos ventajas sobre nosotros. La primera, que no siente remordimiento cuando obra mal y de manera explotadora, lo cual le da la ventaja de que no la tí en ver pulso, ni se ve alterado por emociones que podrían dar alguna manera per turbarle, no? De decir, si tu y yo mañana hemos quedado con un empresario y tenemos que soltar una mentira a cergar nuestro negocio, esta noche no dormiremos bien. Tenemos Carlos y cómo vamos a ocultar eso, no? Pues, huele a lo en esta parte de la conversación, ya nos va a generar un conflicto mal. Claro, esto nos hace más inseguros y nos hace menos buenos, mientiendo. Cuando tí no te tí en ver el pulso y además disfrutas colando la mentira, tienes una ventaja brutal. Ellos habitas la mentira, ¿verdad? Es que es un modo natural de vida. Entonces ellos lo han practicado mucho. Muchas de ellos mientes sin necesidad, solo por ver la cara de tonto que te queda. Cuando te lo has creído, eso es una gran ventaja. La práctica de la mentira, porque se han acostumbrado a ello y la ausencia de ansiedad o miedo debido a que tú no tienes sentimiento de culpa. Solo tienes dos ventajas sobre nosotros. Pero yo no diría que son superpoderes, yo diría que son estrategias valiosas para engañar al otro, pero no que tengan mayores recursos como seres humanos para enfrentar son nosotros. El ser humano nos psychopatha tiene un montón de recursos que ellos no tienen. Por ejemplo, el coraje. El libro de lo destaco y voy a hacer hincapié mucho más en el nuevo libro que saldrá el año que viene. El coraje es la capacidad de revelarte frente a una situación que tú consideras injusta corriendo un riesgo, precisamente porque nace tus valores esenciales. El coraje es la capacidad de decir esto no lo voy a tolerar. Si psychopatha no es siente coraje. No tiene ni valores ni sentido de la justicia. No, lo hace en la medida en que puede y le sirve. Pero ese sentimiento de decir esto no se puede tolerar. Esa idea de me voy a levantar porque ese comportamiento no es tolerable, porque es un comportamiento indigno, porque ese comportamiento no debe ser permitido y me voy a levantar con todas mis fuerzas para ponerme a ti. Es ese sentimiento no lo conoce el psicópate y ese es ese sentimiento poderoso, enorme, fundamental que ha permitido avanzar la civilización. El sentimiento de la red elarse frente a la injusticia está nuestro código genético, porque ha sido el modo en que hemos podido construir sociedades más justas. Porque hoy en día sabemos que la moralidad, lo que es justo e injusto nos viene de serie. Hay experimentos muy interesantes en el ámbito de la psicología infantil, llero me cagan y otros psicolos, que han descubierto que ya en edades muy tempranas los niños saben que un determinado reparto es injusto. Que tú vas repartiendo caramelo, si le da dos a uno y a ti uno y tú y eso, ¿eh? ¿De qué vas? Yo quiero dos caramelos. Entonces, el sentimiento moral de lo justo e injusto es un sentimiento que nos viene de serie. No es cultural, por tanto. No, lo que es cultural es muchas veces cómo se plasma. Por ejemplo, en las culturas individualistas occidentales determinados comportamientos no serían ofensivos muy morales. Sin embargo, como tú sabes, en las sociedades más colectivistas o solidarios como la japonesa y otras, determinados comportamientos serían considerados ofensivos. Ahí interviene la cultura, pero el sentimiento de tú has hecho algo, por ejemplo, el robo, la mentira, el fraude. Estos sentimientos son innatos. Conocimiento del vende y el mal de alguna manera. Lo que la cultura hace es plantear determinados comportamientos bajo un determinado prisma, porque aquella hay una seta interpretación, por ejemplo, algo que podría ser considerado rudo o desagradable por la cultura japonesa, sin embargo, es nuestra forma actual, porque somos más individualistas y en definitiva hay otro conjunto de códigos. Pero tanto en Japón como en Estados Unidos, como en España, como en cualquier otro lugar, si tú le das en una guardería un niño a todos un caramelo y a uno le das dos, todo el mundo en Singapur, en Japón, en Malacia y en Barcelona, todos los niños dirán. Esto nos gusta. La radio comparativo. Exacto. Y en todos los lugares, por ejemplo, el sentimiento de si yo soy un amigo tú y te he hecho muchos favores y tú ahora no me devuelves un favor cuando te he pedido pudiendo hacerlo y no siendo legal, etcétera. Eso es igualmente inmoral y ofensivo en cualquier lugar del mundo. Incluso en tribos, digamos, no particularmente culturalizadas, esos sentimientos básicos están ahí. Y enganchando con tu pregunta, esta idea de que hay una serie de valores esenciales que nos han permitido crear colectividades, crear normas, poner un consenso acerca de lo que está bien, lo que está mal, definitiva, lo que nos ha permitido generar una cultura a partir de la cual prosperar, eso no lo tiene el psicópeta. Entonces, como seres humanos nosotros tenemos una potencia humana extraordinaria y una segunda potencia tiene que ver con el super poder que te dije en un principio. Nosotros podemos contar con la ayuda de la amistad. Nosotros podemos contar con gente que nos ama, que nos quiere. En algunos casos quedaría la vida por nosotros. Nosotros podemos sentirnos miembros de una comunidad donde el sentido de pertenencia hace que la ayuda sea sincera, desinteresada, en ocasiones, incluso a costa del sacrificio. Psicópeta solo tiene secuaces, acólitos, siervos, esclavos. Psicópeta está solo, está solo que la una, porque quien de verdad puede establecer lazos significativos con un psicópeta, los que se han atrevido luego lo han lamentado, porque se han encontrado que el hombre estaba cío. Mira, recuerdo, ¿hay una película que me encanta? No sé si tú las tú has visto el talento de Mr. Ripley. No, no. No. Esa no. Vale. Se una película. Es una película dirigida por Ante Nimingela, donde Mad Damon intermene y interpretar Ripley, que es el gran personaje, Patricia James. Es un psicopata, pero. Es que hay dos. Es que hay dos. Es que hay dos. Jude Law, que hace de hijo Rico, es un psicopata frivolón, que en realidad no quiera nadie. Es una vista película. ¿Vos el sí que la ha visto? Vale. No, pero bueno, es que simplemente hay una frase muy buena. Y es que Jude Law, como psicopata integrado, lleva un momento que se cansa de Mad Damon. Claro, Jude Law comenta un horror muy grave, porque Mad Damon es un psicopata, pero es mucho mejor psicopata que él y al final lo va a matar. Yo creo que sí que la ha visto. Sí, sí. Vale. Bueno, es que voy a buscar una frase ahí. Dos psicopatas. Jude Law, que es un psicopata like, que vive para hacer el amor, pintar, vivir a costa de su padre, humillar a los que no le gustan. Definitiva, es un psicopata frivolón, digamos. En el espectro, digamos, menos malvado. Sin embargo, Mad Damon Ripley es un psicopata de pura ley, ¿no? Y finalmente lo va a demostrar. Pero claro, Jude Law llega un momento que se aburre de Mad Damon. Y se da cuenta que en definitiva no le sigue la gracia, sobre todo porque un día le descubre que él, que lo ama el secreto, se ha puesto su ropa. Y se miran el espejo y cuando le ve, en su habitación con la ropa, entonces le dasco. Y le hace el vacío. Y Wendy Patron le dice a Mad Damon, cuando se da cuenta que su novio, que es Jude Law, le ha dejado del lado, le dice, es verdad, cuando estás con él te quema y sientes la vida, pero lejos de él hace mucho frío. Lejos de él hace mucho frío. ¿Por qué? Significa, te ha dejado del lado y entonces el atractivo, lo que te puede haber, llamado la atención, lo que te puede haber suscitado tu interés y tu entusiasmo de pronto desaparece. No sé, ¿sabana eso? ¿Y quién sale? Sale el psicopata. Sale el psicopata. Bueno, tengo muchísimas anegas que contarte. En ese fichero hay 100 y yo he comprobado que son psicopatas auténticos. En el resto tengo mis dudas. Si fuera menos riguroso, a la mejor podría extender los 170 a 175. Entonces esos 100, entonces esos 100 casos, tengo un montón de casos, donde la palabra o la expresión de muchas de las personas que me he entrevistado, y de pronto cambio. Y de pronto cambio. Mira, en las relaciones interprersonales hay una serie de fases con el psicopata. La primera es la deseducción. Lof Bombing, eres fabulosa, hablo de ella, porque es la relación habitual. También las hay ella, pero lo habitual es ella. Es fabulosa, nunca con nación, ha chica como tú, no te dejan y ha sonido asombra, definitiva. Era la persona fabulosa. Una vez que la etapa de su edición termina y tiene éxito, viene la etapa de explotación. Es indifica que el tipo ya te tiene seguro. Yo te tienes seguro. Ahora viene lo mío. Entonces, de pronto la mujer, vamos a utilizar esta pareja hambre mujer, la mujer de pronto dice, exactamente qué es lo que ha pasado. Cambia radicalmente. ¿Por qué? Porque ya tengo el dinero que esperaba que me diera. Lo asegurado. El dinero que esperaba que me dieras para mi negocio, ya tengo el estatus que yo esperaba con tu posesión, ya tengo las circunstancias que yo buscaba por el hecho de estar contigo y yo ya he hecho mi trabajo. Entonces, a partir de ahora voy a ser yo. A partir de ahora te voy a tratar como yo pienso, él no se lo dice así, pero ese es su introspección, es su diálogo interior. Te quitas el disflaz, ya no hay necesidad de ser exacto. Es lo que le dice Winpat Roller a Matt Damon. Es que fuera de él hace mucho frío. Entonces, en la etapa de explotación tú percibes el frío helado. El frío helado de la falta de humanidad. El frío helado, el frío helado del hombre que ha pretendido ser una mante maravilloso y no es inóxico pata. Entonces, esa etapa de explotación dura un tiempo. ¿Cuánto tiempo depende? Depende. Pero en todo caso, hay un momento para la liberación donde tiene que producirse una etapa, que es la etapa que llamo de la revelación y el horror. Hay un momento de pronto descubres, aunque no sepas en nombre, que esta persona es una especie de monstruo. Es un engaño, es una estafa vital, es una amenaza existencial a tus hijos, a tu felicidad, a tu futuro. De pronto te dices, ¿qué diablos hago yo aquí? Esa etapa es necesaria, porque si no no puede haber liberación, tiene que haber revelación y horror. Horror existencial, horror de decir, "Yos mío, he estado 12 años amando una persona que no sabe lo que es el amor". Es una estafa vital, profunda. No son solamente tus ahorros que también. En muchos casos se da. Es una estafa más grande, es una estafa que amenaza a tu propia seguridad vital. Es una amenaza existencial, porque de pronto ha expuesto los mejores años de tu vida y una cantidad de esfuerzos. Le has dado a la mejor un hijo o dos. Le has entregado tus mejores amigos, has metido a tus padres en todo esto y de pronto y de pronto descubres. Este tipo es una serpiente. La revelación y el horror es fundamental, mal trago, pero no se puede evitar. Y a partir de ahí es cuando viene la etapa de lucha que puede llevar a la liberación. Y todas estas fases y todas estas etapas, en la medida en que se pueden acortar, pues obviamente es un beneficio para las personas que no han tenido la fortuna de no conocer a estos sujetos. Por eso es tan importante la prevención, por eso es tan importante la idea de, por favor, creamos que los psicópatan existe. Porque esta es la primera regla fundamental para poder enfrentarse a ellos. Si tú no crees que existen, si tú crees que el psicópatan es anibal lector, o es cualquiera, o es dexter. Y sin embargo, de extra no es un auténtico psicópata porque tiene vínculos reales con su hermana y con su hijo. Es un asesino serio ficticio, porque es un asesino serio con buenos sentimientos. Es un buen personaje dramático. Porque me escribe mucha gente y dice "¿Oigo está dicho que el psicópatan no va a amar? No puede amar sin embargo de extra y yo le escribo. De extra no es un personaje real". Claro. De extra no es un personaje real. Todo el depoco es una película. Me acuerdo de cómo se amaba el personaje del cowboy y de Toyo Starigón. Sí, Andy. Sí, sí. No, no, no. No, no, no es el chico, es Woody. Woody. Me acuerdo cuando busla ayer no para decir que va a hacer determinadas cosas, sino que en un momento. Es un narcisismo en busla ayer. Sí, pero es muy divertido. Siempre recuerda, no sé si es la un o lado, sin embargo, en un momento determinado, Woody le dice que tú eres un juguete. es la primera. Pero es un juguete. Es un juguete. No, que no eres de verdad. Entonces, esto me ha venido por excesión de ideal. Con el externo, se llega. Oiga, usted dice que el psicopatano, ¿umais? En embargo, es un apélicula. Pero bueno, esta es una tradición muy larga porque acuerdate que muchísima gente creía que se lo jobrieron personaje real. ¿Verdad? Y Arthur Conan Doyle en sus memorios lo cuenta. "Recibir a Cartagel Lohom, Baker Street". Pero ni siquiera Baker Street, "Shall Lohom" Londres. Ya llegara. Ya llegara y llegaba. Perdona, y llegaba. La gente ponía la dirección de la novela que no es real. Entonces, 21, ahora sí, porque está ahí en museo. Pero dice, "No, BDB, ¿qué eres dit?" Bueno, me he ido. No sé por dónde iba. Sí, y te activas. Bromas aparte lo que querías decir es que existen y los tenemos cerca. Exacto. Entonces, si tú no crees que esto es así, estás perdido. estás perdido porque no vas a poder tener la disposición anímica adecuada para enfrentar tal problema. Para detectarlos. Entonces, yo lo que cuenta en el libro es que la naturaleza, la evolución, llamálo como tú quieras, nos ha provisto de un sistema de detección de psicópatas. Lo que pasa es que no lo conocemos. ¿Por qué? Porque acuérdate lo que te he comentado antes, de que hace 2 millones de años, de que aparece el generalomo, ya teníamos ahí, ya teníamos ahí al tramposo. Ya teníamos ahí el que fingió estar herido para no ir a cazar el mambo. Entonces, claro, naturalmente, el ser humano, a medida que iban produciendo los cientos de miles de años, se daba cuenta que el enemigo no solo estaba fuera, sino que estaba dentro. Entonces, ha tenido que generar también un sistema de alerta, no para la pantera que en la oscuridad de la noche, con la sola luz de la fogata, esperaba un momento de descuido para entrar en el campamento y robar en sus fases a un bebé. Esa era el enemigo exterior, las bestia, sino que estaba dentro, y que podía matar uno de los tuyos para quedarse con sus herramientas o con su pedazo de carne, lo que sea. O darle el bebé a la pantera para que no la matara. El cual, exacto. Entonces, el código genético en la naturaleza, la meta fuera dijo, "Ah, vale, el juego es tanto para fuera como para dentro". Entonces, no solamente hay que desarrollar estrategias o técnicas para averiguar la amenaza externa. Aquí dentro también tienes un enemigo. Y es más complicado detectar porque si mula que es una buena persona dentro del grupo, porque o siguiente tienes que detectarlo. Y lo que explico en el libro es en qué consiste el sistema de alerta. Y no sé si quieres que te lo cuente. Me cantaría, vale. O prenear. Agu, resumen. Mira, el primer sistema de alerta es la intuición. La intuición no es sino un conocimiento inconsciente que se va acumulando. De tal manera que tú lo repito no es consciente de ese conocimiento. No es un conocimiento que tú puedas escribir o lo puedas reflexionar. Es el producto del conocimiento que vas acumulando y que te permite identificar señales o patrones. De tu experiencia de vida. Sí. Es lo que permite que por ejemplo un marchante de arte con mucha experiencia vea un Rembrandt, un supuestamente auténtico cuadro de Rembrandt y en un minuto diga, es falsa. No hace ninguna operación mental, no dice "voy a fijarme en el pigmento". No, hace como una especie de ecuación rápida mental y dice es falsa. Y a lo mejor le pregunta si por qué y a lo mejor. No te lo sabe decirlo. No. No se pone a estudiarlo y entonces lo sabe. Y si mira, vamos a ver. Pero lo que quiero decirte es que he llegado la solución antes de hacer el estudio. Entonces digamos que la intuición te da el spoiler. La intuición en base a tu conocimiento lo que te da es un aviso. En el caso del peligro es un aviso. En el caso de lo que hemos visto aquí el conocimiento artístico lo que te da es una idea inicial dirigida al problema que está esteniendo. Te voy a poner un ejemplo, mira, tengo ya muchos alumnos, privilegio de la. Pues que son policías, en todas las prácticamente todas España y en todo tipo de policías. Y hablando con algunos de ellos en ocasiones me han contado cómo en una situación donde no eran conscientes de que estaban siendo amenazados, supieron sin que ellos lo pudieran ver. Que lo estaban siendo. Y eso es la intuición. La intuición producto de horas y horas y años y años de poner te insituaciones de tensión o dificultad. Entonces tu cerebro ha ido integrando estímulos. O de los sentidos despiertos, ¿no?. e integrando estímulos y memorizándolos en la zona inconsciente, en la zona subconsciente de tu cabeza. Y en un momento determinado lo que hace el distinto es, eh, porque hay millones de horas. En fin, es una exageración, pero hay miles o decenas de miles de horas que te he sido acumulando y que te permiten decir que en ese momento tu cuerpo y tu supervivencia depende de eso. El instinto es ese conocimiento intuitivo generado a través de la acumulación de experiencias que permiten generar patrones o algoritmos de respuesta frente al peligro está ahí. Y en todos los casos, o en casi todos los casos en los que yo he tenido acceso a psicopatas y he conocido a la persona diana del psicopata, una de dos, o bien me dijeron, yo ya no te algo raro, yo sentí algo raro, pero preferí no hacer caso. O una vez cuando hablo con ellos o con ellas y les pregunto, "Oye, tú es en tiste algo, entonces se pone a pensar y dice, "Ah, mira, sí, ¿por qué?" Porque la intuición actúa, pero es lo que pasa, que en ocasiones tú puedes, conscientemente no hacer caso. O bien, llevado por tu exaltación emocionada a la morosa o lo que sea, simplemente que se pierda en el ruido de tus estas emociones, pero la emoción está ahí. Entonces sería la intuición algo que te diría cuidado. Exacto. Ojo, aquí hay algo raro. Que, a lo mejor, no lo hay. Pero al menos te permite tomarte el tiempo para asegurarte. Previso. Exacto. Por eso yo siempre digo que la intuición ha cierta siempre. ¿Por qué? Porque la intuición es un eco de te dices, "Mira con más detenimiento este próximo paso". Muy bueno. Muy bien, la barrera de la intuición. Si no funciona la barrera de la intuición, ¿por qué tú piensas? "Ah, pero es un tío genial y me voy a tirar de cabeza a esta relación o a esta negocio", porque en definitiva podemos hablar de relaciones laborales, profesionales, amorosas, etc. Hay una segunda rera fundamental en esta estructura inata del sistema alerta, y es saber observar. Saber observar. Nosotros sabemos observar que no es lo mismo que simplemente ver, porque ver, vemos, pero no es lo mismo ver y observar. El psicópanta, por definición, si hay una gran estrategia que define su modo de comportar o de manipular es fíate de lo que te digo y no preste esa atención a lo que hago. Otra forma de decir lo mismo es "se duce te, déjate de seducir por mi discurso". Pero no veas lo que voy a hacer yo. Tú simplemente crees, ¿me? Entonces van a hablar. Claro, van a hablar mucho. Entonces, mi segundo consejo es, "oye, presta atención". No simplemente creas en lo que te va a decir "ten la prudencia de observar", por ejemplo. Cuando alguien dice "no, mi relación con mis familias muy buena, quiero mucho a mi madre". Y sin embargo, nunca se acuerda del cumpleaños supuestamente de su madre. Joroba, el día de navidad y no les invita o estas personas, amigos del alma, hemos hecho la mil y yo les he salvado la vida y resulta que esta persona que te la ha presentado como un amigo del alma porque coincidiste con él en el supermergado, esa persona nunca vuelve más a aparecer. No llama por teléfono. No busca conocer a la familia. Los incongruencias. Claro. Es el rollo que yo te cuento, pero luego en la práctica. Claro. No, yo he tenido negocios importantes y ahora he decidido que la vida mercantil, avaliciosa del negocio no me interesa y quiero abrir un negocio Unit Wage, porque lo que quiero es contactar con mis sentidos, quiero contactar con el más allá con el cosmos. Y lo único que te pido es que tú me des una entrada porque el dinero, pues, lo tengo invertido en terminadas cosas, dame la entrada. La pregunta es, de verdad que tienes antecedentes en negocios, que tú ha sido la persona importante, definitiva, la segunda cosa es, por favor asegúrate que es lo que dices, ¿cierto? Es una segunda regla fundamental. Una tercera regla fundamental es, mira en qué medida esta persona tiene profundidad emocional. La profundidad emocional es muy importante porque psicópata no la tiene. Y esto es algo muy interesante y que prácticamente todas las personas que han estado con un psicópata me lo dicen sobre todo a que ellas han estado en un ámbito emocional, relacional, porque se hay donde las emociones son tan importantes, matrimonios, parejas románticas, etc. Si tú quieres tener una conversación profunda con un psicópata, no la vas a tener. ¿Por qué es algo a la que no llega? Es incapaz. No. ¿Qué se nota? Porque si tú quieres realmente rascar, lo que hará será solilóquios, circunlóquios, muchas veces enfadará, es que me haces perder el tiempo y hemos hablado esto muchas veces, huirá de la conversación porque no es un terreno que domine. Entonces este conciajo vale, sobre todo, en el caso de las relaciones amorosas. Vale, en esa fase igual de primeros contastos, ¿no? ¿Para conocer a la razón? La fase de seducción, ese sentimiento emocional profundo, no lo necesitas. Una conversación emocional profunda es cuando tú, por ejemplo, le preguntas y por qué no quieres tener hijos o, dices, mira, últimamente, te noto muy distanciado en que ha cambiado la relación, qué cosas he hecho yo. Pero tienes que buscar dentro del corazón de la persona, el psicópata como todo superficial odias el lugar. Entonces no conozca a un solo psicópata completo del 1%, que pueda tener una conversación emocional real y auténticas. Son todas falsas artificiales, son poco productivas, si no la reúye directamente. Entonces, si le fuerzas a esa conversación, no darás. La esquivara. La esquivara de ocasiones de manera agresiva. Ya está bien con tus rollo mentales, tía. O sea, no hemos hablado esto mil veces, nunca he hablado mil veces, pero en teoría ha significado, ha tenido conectos y en algún momento, lo has planteado. Entonces no, no puede ser. Te das cuenta, como decía Winnie Patrick, y que hace mucho frío en esa conversación, porque en esa conversación ves a una persona imitando a una persona. No es una persona de verdad, y eso es duro y es muy frustrante. Pero está al cual, y por eso, tantas veces, no, me encuentro con la idea de no, es que yo trato de razonar con él y hablar y le digo, es que no sirve para nada. Porque tu razonamiento nace de tu corazón, nace de lo que es moralmente correcto, nace de lo que es un sentimiento justo e igualitario de la relación. Y eso no tiene nada que ver con este hombre o con esta mujer. No tiene nada que ver, es decir, él va, él juega a otra líaga. Entonces, él te ve con contestendencia diciendo, hay que aguantar… Claro, no, no habla ese lenguaje, ¿no? No. Si él aguanta con contestendencia, es porque la interesa estará. Pero si él tiene que ser perturbador, lo es. En algunos casos puede utilizar la violencia de un modo intenso. Generalmente, utilizará el control a coaccion, lo que llamó la violencia cotidiana, que es esa violencia que no llega al juzgado, pero que te machaca psicológicamente, porque está fundamentado del desprecio, de la desconcedración, del ignorar, de la islar, de la acerte dudar acerca de tu buen criterio, de tu juicio. Es lo que va. Déjame a que te diga esto que es importante. Él va a lo esencial. Él va a lo que es su criptornita. Sabes lo que su criptornita es el mundo espiritual. Si tú me preguntas, ¿qué es la criptornita, un psicópatia, te diría, una persona íntegra, moralmente íntegra? Eso es la criptornita porque él no tiene acceso al mundo espiritual. Cuando hablo del mundo espiritual, no me refiero a la religión. La religión puede forma parte del mundo espiritual, pero la espiritualidad tiene que ver con el ser humano en la medida en que es una persona con un propósito de vida y quiere trascender, que significa que quiere trascender, que quiere ir más allá de sus necesidades básicas, que de alguna manera busca una permanencia incluso en su corta vida de muerte. La zona espiritual es la zona en la que tú, de alguna manera, te levas sobre tus necesidades más terrenales. Es lo que te conecta con un mundo más grande. Es lo que te conecta con un sentido de la vida que para ti fundamenta tu propia existencia, con una serie de valores que son superiores a ti. Este zona espiritual es una zoda abedada para el psicópata. Entonces, Vicente, esta pregunta la tenía guardada para el final, pero te lo tengo que hacer ahora. ¿Qué pasa con el alma del psicópata? ¿Tiene alma el psicópata o no tiene? Utilizando la metáfora del espíritu no la tiene. Si el alma es aquello que recogé lo esencial de ser humano y entendemos que lo esencial de ser humano es saberse una persona que tiene un propósito en la vida y que se propósito tiene que ver con la contribución que pueda hacer para mejorar un poco la vida. Su respuesta es no. La respuesta es que él nace con el propósito de beneficiarse de aprovecharse de los otros. Por eso en el libro lo califico del ser humano más peligroso que existe, porque no tiene conciencia y no se ve como meras víctimas de sus propósitos. No, no tiene alma, no tiene espíritu. Pero eso es la criptonita del entonces ¿qué lo ocurre? Tú le invitas a una conversación profunda y se madre vía y esto como se hace. Exactamente esto como se hace. No, no podrá. No podrá. Y además, algo muy importante. Si tú insiste en ese nivel de conversación te vas a encontrar con que sus respuestas cada vez van a ser más hostilas, porque ahí se siente fuertemente amenazado. Mira, hay dos situaciones en las que él está muy amenazado y se pone muy nervioso y puede recurrir a la violencia. Una, cuando le exiges una relación que él no puede dar, ese trato, ese trato digamos profundo y dos. Cuando ya sabiendo que es un psicopata o sin saberlo pero llevas a cabo comportamientos que muestran su auténtica naturaleza. El psicopata odia perder esa imagen, esa máscara. Ah, sí. Sin duda, porque es la base de su poder. Entonces, si tú comentas y dices algo, si mira, pues voy a hablar, por ejemplo, pues voy a hablar con mis tíos, porque esta situación en la que tú me has engañado diciendo que tenía asempresas y no es así o tal otra cosa de verdad que no lo comprendo, no comprendo, después de todo lo que me has dicho, después de todo lo que hemos vivido, que no tuvieras la confianza para decirme tal cosa, porque yo igual me hubiera casado contigo o tuviera querido, pero mira, necesito un tiempo voy a hablar con mi familia, has mentado el diablo. Eso no te lo va a perdonar. Porque él mantiene una buena imagen, frente a tu familia, él mantiene una buena imagen, frente a tus amigos y en lo que eres que tú vayas explicando como es de verdad, porque entonces el pierde la fuerza. Y si no tienes crupulos, ahora cualquier cosa para mantener esa imagen. Desde luego va a apretarte, va a apretarte, te va a amenazar, te lo va a poner difícil. Y si lo has hecho, atenta las consecuencias, porque te va a castigarse veramente por eso. ¿Pueda ver una pise de bonda en un psicopata o solamente encarnar la maldad? Vamos a ver, si identifica es la onda como un acto que beneficia otro el psicopata puede hacerlo. ¿Por qué? Porque es algo que él pueda hacer en la medida en que sirva sus fines. Por ejemplo, yo digo el deseo de beneficiar a otro. Que no y no. ¿Se haya una intención genuina de beneficiar a otro? No, no, no. Pero no alcanzo a ver cómo eso puede separarse de un engrandecimiento de un sujeto. Por ejemplo, voy a poner un ejemplo al capone, que es el padre de la mafia, todos los que alucinan con escovar, escovar no es sin un heredero de al capone, porque al capone es el que crea la mafia moderna, es un concepto industrial, es un concepto de organización criminal con una fachada de institución legítima. El, por ejemplo, dio dinero para los comedores sociales en la época de la gran depresión. ¿Sabes qué? Al capones, producto de la gran depresión. Si tú me preguntas, él estaba contento por decir, mira, pobre hombre, no tiene para comer y ahora está comiendo, me siento bien. No lo veo. Yo es, quiero que vean, que yo soy un tío, guay, que yo soy buena persona. Entonces, comedores sociales, ¿sabes? En todo caso, no me voy a atribuir yo un conocimiento, quizá más allá de lo que yo en día se sabe. Mi respuesta es, no lo sé, pero creo que no, esa sería mi respuesta. Entonces, ¿están de alguna manera condenados, de nacimiento? Condenados, ¿sá? Espiritualmente condenados. ¿Qué intervienen determinadas metáforas? Carlos, para nosotros es una condena, para él no lo es. Para él la condena es ser, perdóname, la confianza, un memo como tú y como yo. Es decir, mucha gente me pregunta, ¿y un psicópata sabe qué lo es? Yo digo, depende. Es psicópatas inteligentes que leen al respecto y dice, ¿Ah? Pues muy bien. Soy así. Pues genial. No lo lamenta. ¿Tacuero? ¿Qué alguien ve a este programa y diga oye? Pues están hablando de mí, ¿no? Bueno, no será la primera vez que me escríme. Luego, un correo electrónico y me dice, ¿y eso yo? ¿Y ustedes qué les den? ¿Es inserio? ¿Cómo? ¿Cómo te contará yo, mis encuentros con los psicópatas? Voy a hacer algo un poco aderevido. Si hay alguien que se identifica con esto y tiene valor, describirlo en un comentario, que lo haga público, que diga yo. Yo escriba a ti y luego tú me lo pasas. ¿O qué lo pongan en los comentarios del vídeo? ¿Sabes lo que ocurre muchas veces que son falsos psicópetas, que perciben algunos rasgos, pero luego no lo son. ¿Sabes? No lo son porque no pasan el 3 de la ruadón. Pero volvemos así, están espiritualmente condenados. Ya te vuelvo a decir, desde nuestro punto de vista, sí, desde su punto de vista, ¿no? Claro. ¿Cómo pude de vista los condenados somos nosotros? ¿Qué nos gusta ser borregos? Eso es el asunto. Oye, y hablando de condenas. Cuando un psicópata deja de ser integrado en el sentido de camuflado, que pasa a ese precibido, y ya es un criminal que ha cometido a todos atroces, si no tiene solución, porque la condena debe tener una temporalidad. No depende, si el delito es merecedor de la prisión premada interrevisable, ¿sabes que puede estar toda una vida en la cárcel? Hasta ahora, ninguno lo ha hecho, porque la condena de prisión premada interrevisable no ha llegado a su fin, considerando que fue aprobada del año 2015, solo llevamos diez años, entonces no sabemos si esto alguna vez va a ocurrir. Pero en la historia se tenemos un montón de casos de psicópatas que asesinaron y después salieron y volvieron a hacerlo. Por un principio legal, el principio legal dice que los delitos deben de tener por lo menos en Europa que está basado en el código legal Napoleónico, en el mundo anglosajón y diferente, en el mundo anglosajón depende mucho la discreción del juez o de lo que se llama la Junta de Libertad Condicional, que puede hacer que estés en la cárcel dos años o veinte. En el modelo europeo, las leyes establecen un máximo y un mínimo de cumplimiento y una acepta discreción por parte de la autoridad judicial, penitenciaria o del establecimiento penal. Entonces, tiene que haberlo porque aunque tú seas un psicópatas, se es cometido un delito que está penado, por ejemplo, con 15 años, la ley te tiene que tratar igual que si no lo eres, porque el psicópata no tiene el monoponio del mal, es decir, tú puedes matar a alguien de una manera cruel por celos y no ser un psicópata. Es decir, que los actos tienen un valor jurídico en sí mismo, con independencia del tipo de persona que lo había hecho. La ni más, los psicópatas no tienen la exclusividad del mal, ¿no? No, para nada. Está claro. Está claro que el ser humano tiene los eficientes de efecto, de fábrica como para cometer un montón de atrocidades y de bella que harías sin hacer el mal, perdón, haciendo el mal, ¿no? ¿Por qué es lo que hace especial es psicópeta? Lo que hace especial es psicópetas que su capacidad para hacer eso es mucho más fuerte y mucho más prolongada en el tiempo. Así porque tienen una especie de la habilidad en simularse de buenas personas. Esa es la diferencia. Pero claro, si tú me dices, "Oye, tú irías con una persona en cuanto oye en chiste que no entiende, saca la navaja, te diría, ¿no? No te la recomiendo. No tiene porque ser un psicópata. Simplemente una persona con poco a cultura emocionalmente problemático que se ha acostumbrado a repeler situaciones que el resultan desagrada a veces a través de la violencia, pero eso no lo hace un psicópata". Ya. Hay dos términos que la gente suele mezclar y que yo sé que tú sabes diferenciarlos muy bien, que es psicópata y sociópata. ¿Puedes explicar la diferencia? Sí. En general, en la literatura científica, se utiliza de manera sinónima. Es decir, utilizan sociópatí, sobre todo, o psychópatí, hablando del grueso de la literatura científica que es en inglés y se utiliza de manera sinónima. No obstante, en algunos sectores de la investigación o de la Academia, en la que yo me incluyo, se hace la diferencia entre el psicópata primario o básico, que es el que tiene una predisposición genética y que necesita de un buen contexto para desarrollar los aspectos más violentos, de esa predisposición, es decir, no estamos hablando que solo es la genética, sino que debe haber un ambiente en la inmensa merión de los casos que haga, que esos síntomas flores can y prosperen. Lo distinguimos de aquella persona que ha sido de alguna manera moldeada culturalmente para que actúe como psicópata, pero que no tenía esa predisposición innata. Hay numerosos ejemplos de esto. Yo creo que los ejemplos más clarificadores son la de los niños que crecen en contextos másciosos. Tú creces en un contexto en el que desde el nacimiento hay una serie de códigos y esos códigos son particularmente violentos e implaclables como, por ejemplo, matar para conseguir mantener el territorio o matar para hacer un negocio. Entonces, lo asumes como parte de la cultura en la que tú naces y tú interiorizas esa enorme. Tu contexto. Y no es incompatible con amar a alguien, entonces. Y eso es lo que diferencia al psicópata. El sociópata ama a la gente con la cual tiene relaciones. Así que, al capone, y me estás haciendo pensar tantas familias de la mafia, que tienen ese amor enorme a la familia. No, madre, los niños. Eso se ve muy bien en las películas. Sí, del patino. El patino, del padrino, del certero, donde estás de chásara y haces así. Y significa que el cicario va a matar a una familia antera, pero tú estás con tu hija porque resulta que le están saliendo a los dientes. Ah, la niña, no me dejaron bien. Entonces esa dualidad es compatible. Claro. Porque tú has crecido una cultura psicopática, pero tú puedes establecer vínculos afectivos auténticos. ¿Qué es la gran carenza del psicópata? ¿Qué no está blisido ese vínculo afectivo que permiten el desarrollo de emociones morales y de la conciencia? Que bueno, se han roto parte de la empatía hacia los demás. Sí, porque creces una cultura donde te dicen que eso está bien. Y como tú amas a la gente que te dice que eso está bien y tú lo que quieres ser ante los ojos de tu padre, del tío Francis, de la huela Magdalena, como quieres ser un hombre, como quieres que la gente se no lo hija de ti, tú vas sin matas. Porque digan, se ha atrevido a coger la pistola y pegar dos tiros. Pero es cumplido con las leyes de la mafia. ¿Sabes? Mira, estás diciendo esto y estoy pensando en aquellos terrenos que podían ser, a lo largo de la historia, un campo de juego para los psicopatas. Por ejemplo, tú creces en una cultura donde hay una serie de normas éticas, morales y cíbicas, si no las cumple, te vas a la cara del sí de pillan, pero de golpe está ya la guerra. Y es la guerra todo vale. Vamos a ver, mira a la guerra, aún así, aunque la guerra genera, desde luego mucha violencia brutal y de verdad que uno se tiene que pellizcar, déjame que a un inciso, que en el siglo XXI puede todo lo que hemos vivido, que todavía estemos en esto de verdad, es para hacerse lo mirar, es para hacerse lo mirar. Que se hemos sido cíclicos. Es que después de todo lo que a mi vez se dijeramos no, pero es que hemos tenido, es que en el siglo pasado hemos tenido dos de las guerreras mundiales, de verdad que todavía estamos con esto. Bueno, los psicopatas tienen parte de responsabilidad, cierro el paréntesis. Lo que te quiero comentar es que incluso en esas situaciones tan psicopáticas todavía se ve el valor del valor de la moralidad humana. Por ejemplo, yo estudios muy importantes en la Segurra, en la Segunda Guerra Mundial, que demuestra que en el ejército alemán, que por sí mismo seguía un código psicopático, porque claro. Bueno, mira, líder, ¿no? El régimen nazi generó el "eléllo psicopática", es decir, la psicopatía era la moralidad del régimen nazi. ¿Qué debe hacer a un psicó. bueno, no sé si está catalogado de psicopata, pero un psicopata rodeó, de psicópatas, ¿no? ¿Qué ve el.? Claro. Bueno, pues, hay estudios muy interesantes y además hoy en día clásicos que han probado, que incluso en esas circunstancias hubo soldados que se negaron, por ejemplo, a matar a niños. Se negaron, ¿díjeron? Mira, haz lo que quieras, pero yo no voy a matar a niños. La criptonita. La criptonita. Ahora bien, claro, cuando viene un régimen psicopático y tú eres un psicopata, te ponen un parque de temático, te llevan a diez en el lán día, Mengele. Mengele, que es un sádico de narices, de pronto le dice, "Mira, aquí tienes a todos los de Auschwitz para que a lo que quiero", dice, "Bueno, me toca la lotería". Claro, claro. Entiendes, porque es. porque de pronto la cultura en la que vive le favorece y le considera un héroe y un tipo importante. Por eso, en los cárteles y en las guerras, hay psicópatas que prosperan, porque en ese mundo la moralidad pasa a un lugar muy secundario, sino desaparece. Total. Y por eso puedes cometer crímeras de guerra. Y esa es. digamos, esa es la situación donde aparece el opeor del hombre, pero no solamente aparece el peor del hombre, aparece el peor de los hombres. Y las dos cosas en las guerras. Poder seguir comiendo el plazo de macarrones al día siguiente y durmiendo, ¿no? Cual, también es verdad que nace lo mejor, ¿no? Nace lo mejor del hombre, porque en esas circunstancias también ves a personas que son precisamente lo contrario del psicópata, no? Gestos de ayuda, de heroicidad, de sacrificios extraordinarios, no? También en las guerras se ve lo mejor de los hombres, también es verdad. Hablemos de las profesiones en las que esos psicópatas llegan a tener un cierto protagonismo o ventaja, ¿no? Cargos de poder, evidentemente. Sé que no te metes con la política española, porque yo te entiendo tampoco lo haría. Nos van a tachar si hablamos de aquela de más. Y aparte, tampoco he hecho un estudio. Es decir, yo no voy a hablar de algo en estudiado. Sí que debes tener tus. Mi opinión como todo, como todo el mundo. Luego cuando dejemos el oarme, te la pregunto. Sé lo que queréis preguntar, pero Vicente no lo va a hacer y lo entiendo. Pero bueno, la política tenemos líderes mundiales, hablemos de Putin y Trump, han llegado ahí. Parece que ese cargo estaba hecho para ellos, ¿no? Sí, vamos a ver. Estas comentarios, míos, hay gente que genera mucho problema. ¿Por qué? Porque ellos, en algún sentido, les gusta cosas que hacen, sobre todo Trump, ¿no? Porque Putin está en una dictadura. Por ejemplo, va a contar el guoquismo, sabes, determinadas cosas, Conta los inmigrantes, es verdad que en la época de Mócrata entraron muchísimo. Eso fue en el roto porque no se reguló nada. Entonces dicen, "Joroba, Vicente Garrido, como no le gusta Trump, lo llama psicopatano". No es. no es esto. Ya tú, bueno, tú puedes separarte de ese. Claro, claro, por favor. Es una analista, lo que no se puede hacer. Si no pudiera hacer esto, esa mal futuro tendría. No, es decir, claro, antes más preguntado, ¿yo los psicopas pueden hacer algunos gestos objetivamente? Bueno, sí, claro que sí. Por ejemplo, en la época nazi, el Volkswagen, ¿entacuelas el escarabazo? Eso es un producto nazi, autopistas, fantásticas, los delincuentes sexuales, si lo consideramos que eso son a virtud, fueron reprimidos de una manera brutal, porque es hora de desviación de la raza absolutamente intolerable. Y cosas que, de de fuera, pues decir, no es tu bombal, pero claro, yo siempre digo, tienes que mirar el cuadro conjunto. Claro, la visión global. Sobre todo, porque el psicopatazo es una vez que se intenta que mire un pedazo del presentable para que no veas el conjunto, te das cuenta, ¿no? Entonces, claro, porque hablo de Putin y Trump, porque hay tantos libros, tanto documentación individual que tengo una información extraordinaria. Entonces, ya se resuelto de hace tiempo el tema de en qué medida podemos hacer análisis externos sin haber conocido directamente a la persona. La respuesta es cuando hay tanto material de veracidad comprobada que tú, simplemente, tienes una acceso a una información que sería muy difícil, si las tuvieras cuando tuvieras teniendo alguien delante. Es decir, yo no necesito que venga Trump. Lo que quiero decir, te carlos, quiero que yo no necesito que venga Trump a mentirme a la cara, porque ya me mienta la cara todos los días. Elante elevación. Y para analizarlo tienes los miles de análisis que se han hecho ya de él. Claro, hay tanta bibliografía. Es lo mismo que si ahora no pudiéramos hacer un análisis y tejerla porque ha muerto. No, perdona, pero es que resulta que hay cientos de horas de discursos, hay grabaciones. Dejo huella. Sí, sí. Hay declaraciones de esta persona. Y lo más importante están sus actos. Entonces, es evidente que cuando una persona genera tanta información y sobre todo sus comportamientos, marca una serie de pautas o patrones, pues que tú puedes hacer una valoración. Y yo en el libro sólo me atrevo, porque los he estudiado en el caso de Putin, el caso de Trump. Aunque a punto ya algunas maneras, por ejemplo, maduro y netanyajo, digo, están en una buena situación. Este libro fue escrito hace más de un año. Te lo digo porque Trump no había sido presidente. Entonces, ahora cualquiera honestamente que haya visto lo que ha hecho durante este año, me puede decir que no tengo razón. Claro. Porque claro, es que es casi resultado peor de lo que pensaba. Mucho peor. Y tú ya lo decías en 2024 seguramente Trump seguirá volver al poder. Claro, claro. Claro que lo ponías aquí en el libro. Claro, claro. Entonces, si estoy equivocado, vale, pues bien. Estoy equivocado. Pero. Acúrridos, sí. Sí, tú lo es claro en tuición. Pero era un tipo que dice que Ucrania fue quien empezó la guerra contra Rusia. Un tipo que dice. Un tipo que está haciendo una guerra, una guerra contra el narcotraficante. Y en realidad lo que está es machacando maduro. Porque maduro, que es de su quinta, le saca los dientes. Y un psicopata odia, otro psicopata es como Godzilla y King Kong, para que tú entiendas. Entiendes. Si van juntos, bien. Putin, buen rollo. Cuando Putin le dora la pildora Trump, que listo que eres, que intercigente Trump. Porque Trump es más tonto que Putin. Es esta, claro, ¿no? El otro son más calculador. El otro son psicopata mucho más controlado que Trump. Trump es un psicopata primario más impulsivo. Bueno, viene de la tele al final. Claro, y viene del show business y viene de la asunto, ¿no? Entonces, claro, por ejemplo, acaba de perdonar. No me acuerdo ahora, a un expresidente que había sido condenado por 30, 40 años por consumo de drogas. Y lo ha perdonado. Y dice que quiero combatir las drogas, pegando bombas contra los otros. Sí, sí. Sí, sí. Bueno, está liberando a gente que el FBI estoy seguro que debe estar rasgándose a las vestiduras, a gente de el FBI trabajando durante años para capturar los tiros, está soltando, simplemente porque le caen bien. Pero para mí un gesto definitivo, mira. ¿Ha desmantelado? ¿Es el lo que sería el departamento o. Sí, probablemente el departamento de ayuda exterior. El departamento de ayuda exterior, que durante muchos años va dando dinero a causas humanitarias, fomentando campañas de vacunación, ayudando en lugares donde no hay condiciones de habitabilidad. Es una especie de ayuda exterior, ¿no? Todos los estados tienen su ayuda exterior. ¿Era acaba de desmantelar? ¿Y por qué? Porque incluso entre el pueblo americano, eso no es una medida popular. Porque los americanos que le han votado están preocupados por límigrante delincuente y toda la historia, pero no tienen ningún problema en que ese dinero ayude. Y por supuesto, es un elemento fomental de lo que es la ayuda exterior. Sin embargo, se ha cargado el proyecto. ¿Por qué? Un dinero que el veía absurdo gastar, claro, como salvaba vida, de niños, africanos. Claro. ¿Para qué? ¿Qué sentido tiene eso? Ahí se desenmascarra, ¿no? ¿En cierta manera? Bueno, es que no. Hay muchas que hay muchas. Es que no podíamos acabar. Teníamos que hacer un programa de seis horas sobre esto. ¿Sabes qué? No tienes clarísimo, ¿verdad? ¿Qué trampa es un psicopata? Bueno, es que yo creo que no hay ninguna duda. Es que yo creo que no hay ninguna duda. Porque hay un mace muy sagracia. Cuando dice, "No, yo me merezco". "Me merezco el novel de la paz". Pero. (RÍE) Pero. ¿Estás de broma? Es un cienico. Es un cienico, o sea. Mira, Trump ha conseguido algo extraordinario. Mira, le doy algo positivo. Tiene una energía. A mí me cansa. Me cansa oírlo. ¿Cómo con 80 años este tío puede tener esa energía tan brutal? Eso hay que reconocersen o que marcha tiene. Pero ha conseguido algo extraordinario y es darle la vuelta a las convenciones políticas. De tal manera que ahora, así como antes, un político tenía que avergonzarse si mentía, si tenía relaciones adultas, si pagaba sobornos. Ahora no, ahora es un mola. Dice, lo que antes daba vergüenza, ahora es motivo de exaltación. Acuérdate lo que dijo a su secretario de prensa, después de que él llamara "Mr. Dita", a una periodista. Sí, sí, sí. Le dijo. ¿Es lo que tiene ser una persona franca? ¿Lo que otras personas ocultan es bailo, dice en la cara? Y la gente que lo dice es verdad. Seguró que la gente dice "Está periodista" y él tiene la virtud de decir. Yo soy una virtud, decirle directamente, tú eres una cerdita. Lo que la contención y el decoro te obligaba por mera humanidad a mantenerlo culto, porque claro, cuando la persona que escucha y si dice "Tienes relaciones verdades", yo diría "Vale, vamos a aplicar eso mismo a toda nuestra vida cotidiana". ¿De acuerdo? Subes el autobús y ese conductor que te ha dejado dos veces con la puerta al nariz del esolo de deslice. Y "Poya, ¿saben estas trabajando aquí?" Sí, en serio. "Aunque contigo estamos seguros". O tú entras y a la secretaria que te ha olvidado una cita importante le dice, "Oiga, yo estoy porque no pone una floristería, en vez de estar aquí, joróbándome la agenda". "Vamos a decir la verdad". Entonces yo lo que trato de decir eso, pero es que es una razón. En la Casa Blanca está diciendo una meme tan grande que en primero de ética tenía que le baterse y decir "Oiga, por el amor de Dios que usted la secretaria del presidente de los Estados Unidos". ¿Cómo voy a decir que insultar de manera tan grave a una persona que está cumpliendo con su deber y es hacer preguntas incómodas? ¿Cómo voy a decir que eso signo de honestidad y es una balp o un atributo personal para el presidente? Bueno, pues ahora le he mutado la vuelta al mundo. Mira, te voy a decir una cosa, Carlos. ¿Tú recuerdas el "Watergate"? Eras muy joven. Pero sí, pero sí. ¿Tú sabes que el "Watergate" fue un icono. Me tocó estudiarlo. Vale. ¿Por qué? Porque ha sido un icono cultural de siglo XX. El "Watergate", unos periodistas intrépidos, descubrieron una trama para espiar del Partido de República, o al Partido de Mócrata, ha reído lo cual el presidente de los Estados Unidos tuvo que dimitir. Un icono cultural. El "Lículas", novelas, todos los hombres del presidente, etcétera. Pero en realidad, que fue el "Watergate", dos tipos que se colaron en la oficina del Partido de Mócrata empezaron a re buscar en los ficheros. Eso hoy no estarían y en la página 10 del New York Times. ¿Dónde es? ¿Por qué? Porque perdona, comparado con poner a un showman de la Fox como presidente, como ministro del ejército, poner a una antivacuna, como ministro de sanidad, negar, que perdiste a las elecciones, incitar al ataque al capitalio, matar a bombazos a la gente que te da la bana, etcétera, etcétera, etcétera. Es una broma. Es verdad. Uno de los grandes iconos cultural del siglo XX y en día no sería noticia. Si tú es solamente pisa. Es un muteresado de esa comparación que haces. Fija de que ha sido a donde hemos ido a parar. Claro. Pero tú deja los psicópatas o abernar y es lo que tienes. Es mi explico. Si tú pones a la persona más importante del mundo, a la que tiene más poder a gobernar y tiene una psicopatía, es lo que te comes. Oye, es peor putino a Stalin. Hombre, la historia favorece a Stalin, porque Stalin tiene decenas de millones de muertos. Ahora. Claro, pero putín sigue, por eso, por eso, amigo. ¿Tú te digas más miedo lo que ha hecho o lo que puede hacer? Vamos a ver. Mira, hecho estudios para un trabajo es mío sobre líderes, digamos, lo mejor de lo mejor. No estudió mucho. De divana, interrible y caligula. Otros muchos líderes. Entonces, putín tiene tres cosas muy preocupantes. La primera es que no tiene el recato de ocultar sus crímenes. Y eso es inquietante. Por ejemplo, cuando me envía a la caja, voy a matar a los periodistas y a los dissidentes lo hace, prácticamente a cara de descubrir. Te clado oficialmente lo niega, pero acuerda de en Albany y a todos los que ha matado con el polonio. Y por supuesto, cuando envía sus misiles a residencia donde la gente está viviendo, él no tiene recato, no oculta, no oculta los crímenes, los actos particularmente desalmados no los oculta. Y eso a mí me preocupa. La segunda cosa que me preocupa de putín es que él ha heredado un viejo vicio ruso. Y ese lecho de convencer a los demás de que la Seguridad Nacional está en peligro. Es decir, la idea de que Rusia es un pueblo discriminado o atacado, en parte porque los rusos han vivido una vida de cautiverio interior durante siglos. Es decir, Rusia nunca se una democracia. Desde Iván el Terrible, hasta los Zares, entonces que ocurre, al vivir en un ambiente opresivo, autárquico o directamente digital tutorial, el discurso que se ha dado durante estos siglos es, necesitamos estar unidos y no discutir quién manda porque fuera es no está auténtico enemigo. Los nazis en la Segunda Guerra, por supuesto, pero luego lo fueron el mundo libre, los Estados Unidos, hasta tal punto que cuando él empieza a estudiar crímirología, es muy interesante porque cuando veías las estadísticas maquilladas y falsas de crímenes en Rusia no existía un asesinato, el asesinato sería no existido. ¿Por qué? ¿Por qué era incompatible con la dutina rusa? ¡Geneendo! ¿Por qué? ¿Y que empieza de archivos total? Claro, por eso, chica tilo, el asesinón sería tan celebrad, chica tilo, el carnicero de Rostov, mató a tanta gente, ¿no? En teoría cuando la policía rusa fue investigada lo dijeron esto, realmente existe, en fin, esto no lleva a la otra lado, ¿no? Entonces, este segundo aspecto no me gusta, en este caso, el enemigo exterior es Europa, la NATO o la OTAN. La OTAN. Entonces, esto que viene, es decir, van el terrible desde los tareas, lo tenemos ahí. Y eso está ineraculado, viene ineraculado en el pueblo ruso. Y luego la tercera cosa que no me gusta es que no tenemos líderes, morales en Europa. En la Segunda Guerra Mundial estaba Churchill, estaba Rússvia, había gente de altura moral. Es que no nos tenemos ni en Europa ni en el mundo. Entonces, la tercera cosa que me preocupa es que los valores de humanismo, los valores que han hecho Europa, el paraíso de lo que es, a pesar de todos los dificultades, que tenemos, eso que nos ha hecho mejores seres humanos que ha promovido el desarrollo de los valores, de los derechos, de las condiciones de bienestar. Todo eso que es un impulso humanista desarrollado, largo de los últimos siglos por la ilustración y en definitiva apoyado en la cultura que se ha ido forjando y que nos ha costado mucha sangre, porque en Europa hasta hace dos días nos estamos matando. Eso ha sido posible porque teníamos líderes, morales, líderes de opinión y luego personas que tenían poder para que esos valores cristalizan. Yo en día son los veo, hoy en día veo que estamos perdidos, que tenemos miedo, que tenemos incertidumbre, miramos el sistema democrático y cada día nos produce más insatisfacción. Y yo creo que eso es mal tiempo, mal tiempo. Eso es un buen tiempo para los psicópatas. Grampsy, el marxista, cuando estaba en las prisiones italianas, preso por Mussolini, Antonio Grampsy, escribió en uno de sus cuadernos de la cárcel, cuando el mundo viejo ha muerto, pero el nuevo todavía está en estado de gestación es el tiempo de los mostros. Y justamente yo creo que ahora es el tiempo de los mostros. El viejo orden entiende a ser progreso ilimitado, el mundo se iba a convertir después de la caída del mundo del Berlin, en una gran democracia a los valores, la única de vez iba a ser más relevante, se iba a acabar con la corrupción, con la miseria. Ese sueño acabó probablemente con la gran crisis de 2008 y lo que viene todavía no ha nacido. El nuevo orden todavía no ha nacido. Ahora es el tiempo de los mostros, el tiempo para reclamar viejos clichés. Porque en el fondo, cuando vemos todas estas guerras, estas películas ya las hemos visto. ¿Dónde decía Hitler, los judíos, Trump dice los mexicanos, los inmigrantes? ¿Dónde el otro decía la amenaza de la democracia? Él dice la amenaza de los narcotrasticantes. Porque Maduro es ya lo calificado de psicópeta y es un régimen horrible. -Los den es la rota. -Tengo súper claro. Hombre, tan claro como que hay decenas de familias que están viviendo en España, porque ahí no podían vivir, ¿no? Pero si tú quieres de verdad acabar con las drogas, hoy en día todos los que trabajamos en criminología y sabemos algo del primer organizado, sabemos que ese no es el lugar de las drogas. Las drogas están en México y en Colombia. México y Colombia son las joyas de la corona. Benecuela es, sí, desde luego pueda ayudar, pero ese no es el principal objetivo, ¿no? -Es más un tema de líderes, como tú de fíos. -Cantó la vacuna. -Cantó la vacuna. -Cantó la vacuna. -Calsagan decia. -No somos. -Hay un videofamosa. -No somos más que una pequeña mota. -De azul. -En un plan. -Que es el marjeta tierra. -En un universo vasto. -Y extraordinario. -Y las reflexiones. -Está vida efímera. -Mínima. -Que en el tiempo de un universo. -Practicamente. -Ni existe. -Tiene un sentido. -Si tiene un sentido. -En un universo donde todo está destinado a morir. -Es el único sentido que tienes. -Contribuir. -Durante el tiempo que estás. -Aquí aquello que. -Es nuestra naturaleza prospera. -Si vamos fieles a nuestra naturaleza. -Nuestra naturaleza no es. -El lobo. -Ya sé que es un animal muy bello. -Pero utilizando la metáfora habitual. -No. -No es nuestra naturaleza. -No es el lobo. -Está dentro de la naturaleza. -No es lo sí. -Presa no es nuestra naturaleza. -No es una naturaleza. -Prospero. -Porque nos reunimos todos y dijimos. -Juntos podemos. -Pero cada uno de nosotros. -Está inerme frente a la naturaleza. -Frente a nuestros amigos. -Somos más débiles. -No tenemos colmillos. -No tenemos garras. -No corremos el más rápido. -Pero juntos somos una superpotencia. -Y eso ha generado la auténtica naturaleza. -La auténtica naturaleza humana. -Viene del lenguaje. -Viene del pensamiento. -Pero el lenguaje y el pensamiento. -Nubieron podido desarrollarse. -Si no nos hubiéramos juntado junto al fuego. -Para cazar. -Para vivir. -El auténtico. -Fundamento de la naturaleza humana. -Está. -En sentirnos. -Que somos. -Iuales a los demás. -Y tenemos una responsabilidad. -El humanismo está basada en la idea. -De que todos en lo esencial somos iguales. -Y eso ha generado la cultura. -Y eso ha generado lo mejor que tenemos nosotros. -Todos la pregunta es. -Ya que vivo aquí durante una serie de años. -Quiero ser fiel a la naturaleza. -De quién soy yo. -Y a las pese que pertenezco. -O quiero traicionarla. -Quiero de pedarla. -Y es que además. -La felicidad. -Está. -En sentir que contribuimos a algo. -La felicidad está. -En un instante de sacrificio. -En salvar el soldado Ryan. -La película de Stephen Asfielbert. -Tonjas lleva un pelotón. -Con el único propósito de liberar. -De el peligro de la muerte. -Al cuarto. -Quiero recordar. -Que era el cuarto hijo de una madre. -Porque tres había muerto. -Tremendo. -Tacuerdas. -Tonjas. -Maddemon. -Modernos. -Y es que lo encuentran en un poblado. -En la ciudad. -Francéssia que está siendo asediada por los alemanes. -Y que vienen los alemanes. -Y se van a merendar a la ciudad. -Porque son cuatro. -Le dicen a maddemon. -Vete. -Escapate. -Porque. -Hemos. -Nosotros estamos aquí. -Hemos peleado. -Porque venimos a salvarte. -Si tú te quedas aquí. -Pues no se quería ir. -Como buen soldado. -Diciendo. -Yo que me voy a ir. -Vien a atacar. -Pero entonces. -Le dice "tonjas" pero "Vete". -Todo nuestro esfuerzo ha sido en Valde. -Es porcio. -Ese era inútil. -Ya muerto gente de esta unidad para que tú vivas. -Machate. -Ya te de marcharse le coge "tonjas" del pecho le dice. -Asegúrate. -Le dice. -Asegúrate. -Que esto. -Vaga la pena. -Asegúrate. -Que esto valga la pena. -Que significa. -Asegúrate que en el resto de tu vida. -Recuerdes que nosotros morimos por ti. -Has de tu vida algo. -Que justifique este sacrificio. -Esa es mi filosofía de la vida. -Entiendo que por tanto estás haciendo algo. -Que justifique tu existencia. -Y ese algo es. -Se. -Una buena persona. -Entonces viene la última pregunta que es. -¿Cómo te gustaría que te recuerden cuando ya no estés? -Budial interior. -Me da igual. -Preguntado, Budial, en sobre. -Cuál de las películas piensa que. -Que. -Le gustaría que quedara como alegado. -Dice yo muerto, no me voy a enterar. -Me digo, no voy a dar mis películas. -Yo no me voy a enterar, no. -Enfíjate, no tengo ese sentido de lo mortancóstico como Budial. -Pero yo te contestaría. -Con una frase de filósofo, que yo leo mucho. -Y admiro que se llama Javier Goma. -Que dice, muere de tal manera. -Que el conocimiento de tu muerte sea un escándalo. -Para los que te conozcan. -De decir, sea un motivo de pena. -Diciendo. -Es una lástima que muriera esa persona. -Que bueno. -Que bueno. -Ojalá, pueda llegar a esa situación. -Con que. -Digan. -Bueno. -Es una pena, ¿no? -Ve conformo. -No tanto quizá un escándalo. -Que bueno, te agradezco la sinceridad. -Dienes algo ahí que has traído para la parra de la mamá. -Y tu su revista tengo. -Tengo una metáfora del psicópata. -Que bueno. -Preciero la metáfora que el psicópata. -El cubo de Rubik. -Algo atractivo. -Es suiro. -Algo atractivo. -Algo. -Que promete un montón de momentos excepcionales. -Algo que parece que te vaya. -A. -Prover de. -Energia y de estímulos. -Pero que cuando intentas en derezar lo. -Oye decir, cuando intentas solucionarlo. -Te cuesta un montón. -Porque son muchas caras. -Las caras parece que van a encajar, pero no acaban de encajar. -Y está haciendo punto el psicópata. -Y en general, a men, tu humana es un cubo de Rubik. -Que bueno. -No conseguimos. -No conseguimos resolverlo. -A diferencia del cubo real, que hay gente que lo sabe hacer. -Y al mismo tiempo es atractivo. -Y esa fascinación, verdad, con sus caras, con su modo de manipulación. -Y ahí tiene también una gran semegaz con el psicópata. -Y en el mismo tiempo, pero que no resulta atractivo. -Y muchas veces, aunque sabemos que es peligroso, nos invita a resolverlo. -Y muchas veces te quedas atrapado en la araña de ese atractivo. -Que bueno. -Solo que por lo que dices es un cubo de Rubik sin solución, ¿no? -El psicópata. -Lo dejamos así entonces. -Por ahora no tiene solución. -Yo ya no sé darle la vuelta atrás a lo que acabo de hacer. -Por ahora no tiene solución, esa es la verdad. -Por ahora no tiene lo dejamos así. -Y me senta que ojalá en un futuro allá alguien que tenga la destreza de darle un orden a eso. -Ojalá. -Para dar un poco esta. -A ver, he descubierto el santo greal, yo te lo digo yo. -Bien, bueno. -Vicente, mil gracias, así un brazo de escucharte. -Quiero que ha sido de los poctas donde he estado más callado. -Probablemente, escuchándote y disfrutándote y aprendiendo. -Bueno. -Y me han cantado. -Yo feliz de haber pasado un rato interesante contigo. -Y ojalá los que siguen tu programa lo disfruten. -Vicente era una de las personas, estaba en la lista de esta inicial de personas que tienen que venir a rocaprojet. -Has de que hago un check pero en verde y muy bonito. -Muchas gracias. -Place.