7-2: KDIGO Reloaded: LRA, ¿Nueva Era o la Misma Historia?

Éritique est un podcast politique, mais l'encontretien est débat. Éritique pour questionner les dogmes et les mythes. Éritique, parce que la politique n'est pas la religion. Éritique, parce que vouloir penser est toujours le début de la dissidence. Les évadés de l'Islam, seconde partie. Alors justement, ce serait bien d'aborder les questions politiques de la postasi en elle-même. Bon évidemment, c'est une critique radicale de la religion de l'Julemande. Et justement, l'originalité se croit de l'approche des apostats. C'est que vous ne défendez pas du tout un Islam des Lumiers, un Islam modéré. Mais que pour vous, je crois que c'est un point de vue qui est partagé par tous les apostats, était moi si je me trompe, mais c'est l'Islam lui-même, la religion de l'Julemande elle-même, qui est pour ce problème. Alors, juste entre pantaises avait dit une chose importante, moment en disant que la plupart des musulmans ne connaissaient un autre texte, c'est tout à fait vrai. Et c'est tout à l'heure au-dessus d'ailleurs, c'est ce qui a mon… Heureusement, oui, heureusement, c'est ce qu'ils les rendent tout à fait humain. Je connais des musulmans qui refusent de lire le texte pour ne pas connaître plus ce qui se prétend du Julemande, mais qui ont une peur bleue en réalité de savoir ce qu'il en est réellement et ils ont raison. Il y a quelque chose de leur… d'une transmission à texte modique, mais bon, revenons à la question de la post-Asie en face de l'Islam. Est-ce que c'est une révélation aussi fondamentale que ce que je décris? Alors comment répondra ça? D'abord, nous en tant que décidants de l'Islam, donc décidants interne, on a fait un premier pas en apostation. Le second pas nous mène vers l'entrée de plein pied dans la modernité. C'est-à-dire que je ne vais pas parler pour tous les apostats et je pense que mon mot là-dessus, enfin corrige-moi si je me trompe, des apostats ne verse pas immédiatement dans une autre religion quantique l'Islam. Je pense qu'il y a peut-être une période de doute, une période de plus ou moins violente en fonction du 2° à la région. Mais que à la rigueur, la question de la réforme de l'Islam, ne nous regarde pas, ne nous regarde plus. Nous en sommes sortis, nous avons rampu avec cette religion et nous sommes radicalement opposés à cette religion. Le postula de départ, c'est ça. Donc, nous n'avons aucun intérêt à la question de la réforme. Je dirais que la question de la réforme de l'Islam regarde les musulmans. C'est leur affaire. Et c'est pour ça tout à l'heure aussi que je parlais, devenir un exégète du courant pour assumer mon apostasi ou la justifier ou la argumenter de mon point de vue, je le rappelle, un point de vue de française, né en France et en grandier en France, n'a aucun intérêt pour moi. Je vois pas pourquoi j'aurais à me forer donner dans le courant puisque ça ne m'intéresse pas. C'est une histoire qui ne m'intéresse pas. J'ai pu lire les philosophes des humains, j'ai pu là, j'avais un intérêt à. Mais de mon point de vue est du projet de mon projet individuel et du point de vue du projet collectif qui est le meilleur qui est celui de l'autonomie, je n'ai rien à faire avec le courant. Alors moi, je ne vais pas te corriger, je vais te compléter. Les apostats, ce qu'ils cherchent avant tout, c'est à pouvoir exprimer ce qu'ils sont et en gros, c'est plus un combat pour la liberté de conscience. Ce qu'ils veulent, c'est que peut-être pas les familles les comprennent, mais arrêter l'oppression, arrêter la mise au banc, les pressions et pour cela, on va essayer. On va avoir tout un tas de stratagèmes évidemment. L'un, deux, ça va être de confronter les familles et d'essayer de ne pas avoir peur quand on le peut, parce que souvent il y a des contraintes financières, des fois on est financièrement soumis à ces parents. Mais en tout cas, quand on le peut, c'est plus un combat pour les emancipations. Après, on va essayer de s'organiser et de faire que la société est volue en ce sens. Qu'est-ce que je pourrais dire d'autres, comme la disophia, nous, notre combat, ce n'est pas que les slams évoluent. Évidemment, si demain, l'islame devenait extrêmement pacifique d'outes au lérent, on serait les premiers à son satisfaire, mais en toute humilité, je pense qu'on n'a pas ce pouvoir-là. Peut-être l'État français l'aurait et dans ce cas-là, et du coup, en tout cas, on va, moi, en tout cas, je pense qu'on a, qu'il est de notre devoir de conscientiser le plus de personnes possibles. Voilà. Le jour où j'aurai l'aurait, il écoute du président, je serais quoi lui dire, et c'est plutôt ça qui est le combat des apostates d'Islam. Vous avez parlé de la liberté de conscience, et c'est intéressant parce qu'effectivement, la véritable. Le véritable combat, c'est celui-là, tout à l'heure, vous parlez d'y être la laïcité, il y a une forme de laïcité, bon, putain, à l'angle Saxon, vous le précisez, inclusive. Oui, voilà, qui est plus inclusive, qui éprene l'é liberté de religion, qui pro-n'en fait, que tu as réalisé, c'est-à-dire. En gros, toutes les religions devraient pouvoir s'épanouir librement dans l'espace public, là où nous, enfin, en tout cas, la laïcité à la français, ce serait plutôt de dire le citoyen doit s'émanciper du Carcan religieux afin de devenir un citoyen à libre et éclairé, et d'ailleurs pour revenir sur ce qu'il y a dit Sofia. Je pense que la, peut-être, la passion, en tout cas, l'intérêt pour la philosophie arrive assez rapidement quand on a postasi, en tout cas, c'est quelque chose qui n'est plus freiné par le religieux puisque quand on est musulman, toute la vérité est déjà dans le corant et dans l'islamoissance large, donc pourquoi les s'intéressaient à ce qu'il dit "cante spinosauf", c'est ce secondaire. On a déjà la vérité devant nous, donc pourquoi l'achre cher-cheire? Alors qu'une fois qu'on a postasié, là, pour le coup, ça devient beaucoup plus intéressant d'aller voir ce qu'on pensait des grands penseurs qui nous ont précédents. Oui, parce que ça, c'est une dimension justement qui est philosophique mais qui est fondamental, c'est que dans. on place très souvent l'atisme comme une croyance parmi d'autres en réalité, on croit en Dieu, on croit pas en Dieu, et ce niveau de égalité, en réalité, l'atisme n'est pas du tout une croyance, c'est le principe du doute cinématique, c'est le principe, vous l'avez là chez le mot "sofia de libre penseur" et vous de liberté de conscience. Ce qui est intéressant effectivement dans la postasié et dans l'atéisme, c'est que c'est censé ouvrir sur une mise en question générale de la pensée, de la société et des grandes ideologies. Je pense notamment aux sociéïsme arabe qui a remplacé en réalité dans une 60-70 l'Islam. On peut sortir de la croyance en Dieu mais en tombant dans une autre croyance, à une autre type de croyance. Est-ce que vous en discutez en traplacez-la et qu'est-ce que vous pensez de ce regard-là? Oui, de sortir une croyance en Dieu, pour tenter une croyance c'est idéologique. Alors le souci, moi j'ai l'impression que si je devais définir la religion en occident au 21e siècle, je pense plus que ce soit le catolicisme qui nous guide, je pense que c'est quelque chose d'assez diffus mais qui tourne autour du marxisme qui est devenu la nouvelle religion, évidemment les gens qui sont marxistes ne pensent pas être religieux, aussi dire que les musulmans pensent aussi douter, quand vous parlez à tout un chacun, tout le monde pense douter. Je pense que ce qui s'installe dans la post-asie, c'est le fait de se dire, un jour j'ai cru à quelque chose vraiment sincèrement. Je me suis rendu compte de mon erreur, j'ai fait mon introspection, j'ai eu une pensée réflexive et ça m'a sauvé. Ça m'a sauvé. Maintenant, est-ce que par hasard, je ne n'aurai pas d'autres pensées de ce type-là? Moi, c'est ce que je me poste, j'espère un jour retrouver cet état que j'ai eu après mon apostasi. Alors débit, évidemment, c'est difficile, mais ensuite on se dit "mais ouf, j'ai t'infermé dans une cage, je m'en étais même par enduconte" et aujourd'hui, alors j'avoue, j'ai jamais quelque chose d'essuie fort depuis, mais j'espère retrouver cet état de grâce parce que c'est un moment de vérité, voilà, on se rend compte qu'on était dans les erreurs. Après, évidemment, on a un pédoreu senti pour la situation qu'on avait précédemment, mais en tout cas, c'est un état que j'ai envie de tout le monde à retrouver. Par contre, malheureusement, je ne vais pas forcément aller dans ton sens, mais t'as beaucoup d'impostats qui sont aussi religieusement de gauche qui aura pu être religieux tout court. Alors, eux pensent justement, eux pensent aussi douter, eux pensent être dans la vérité. Peut-être que c'est moi qui regarde, je dois être un Islamophoboracisme, je n'en sais rien, mais malheureusement, ce n'est pas aussi évident que ça, peut-être que, en fait, t'as une proportion des humains à avoir des mécanismes de croyances et qu'on est dans l'incapacité de le voir, en tout cas, on le voit bien chez les autres, ça n'y a pas de problème, mais on a vraiment beaucoup de mal à le voir par soi-même, et malheureusement, l'apostasi, enfin, le fait d'avoir apostatier n'est pas une sorte de gage pour être dispensé d'avoir conservé d'autres croyances, et d'ailleurs, même peut-être que ces personnes-là pensent que moi-même, Momo, j'ai certaines croyances, voilà, j'espère qu'on va tenir au courant. Pour compléter ce que tu dis, moi, c'est que la fréquentation du cercle des à des appostants sur le Discord. Je sais que de temps en temps, il y a des. des débats assez vifs sur les apostats éléfiques, les apostats qui sont plutôt chez Mélenchon et compagnie et qui sont un petit peu interrogés sur. on n'a pas quitté un guide spirituel mahommé en le curence pour retrouver un autre guide spirituel version laïque qui serait Mélenchon et souvent ça coupe assez court, c'est des débats, on n'a pas envie d'aller être loin, on n'a pas envie d'endiscuter et depuis quelques années, moi ce que je vois, ce qu'a fait que j'ai failli quitter ce groupe aussi un moment c'est qu'il y a tout une noyau de personne qui tire vers OK les musulmans, les ex-musulmans, là vous êtes bien mariés, vous éclatez mais quand même du sérieux, là il nous faut du sérieux donc et vous faut un cadre, vous êtes en l'air c'est ce qui m'a profondément choqué notamment pour faire une petite parenthèse dans le ouvrage de Sonia Zadi consacré aux apostats c'est que de son point de vue, de son enquête, enfin moi je parle de pseudo enquête pour indiscuter, on a enfin j'ai fait un texte là-dessus, un texte critique de ce livre, ce que tu peux donner le contexte, le contexte donc Sonia Zadi a fait une enquête au sein du cercle des apostats et de cette enquête, soit disant, enquête, se rééné un livre qui est restitué en gros la synthèse de 235 entretiens dont elle réextrait 15aine pour les hommes et une dizaine pour les femmes d'entretiens. Travaille très suja à caution, là je vais faire un petit peu mon auto promotion et renvoyer un texte par eux sur le collectif le comment qui s'appelle psychatrisation des apostats d'Islam. Donc pour revenir sur la thèse principale de l'auteur en Sonia Zadi, c'est que nous aurions nous les apostats recréer une ou main et que nous aurions donc recréer dans ce cercle en stiendrait chaud entre nous et on reprendrait tous les travers que nous avons quittés, on les reproduirait à l'inverse. Moi j'aimerais bien qu'on recréne nous, mais ça posta, on en est bien loin, je sais pas ce que tu penses Momo, on est bien loin de là, on n'est absolument pas une communauté. Pour l'instant on est un petit peu éclaté, alors effectivement qui permet des échanges très intéressants, qui permet de l'entraide, qui permet du soutien et c'est primordial, d'où l'idée aussi de recueillir des témoignages, je ne suis pas seule, le premier pas vers la politisation de nos problèmes, mais on n'est absolument pas retombé dans une idéologie de type religieuse ou en version laïque. Pour finir, moi j'ai l'impression que jusqu'ici, mais jusqu'à un an sur le cercle des apostats, on était très alerte sur cette question de retomber dans une idéologie. Il y avait quand même des gardes fou, il y avait des gens qui ramenaient à attention, oui, mais parce que l'attentation de retomber dans une sèque, tout dans un truc, c'est normal, c'est naturel, c'est le portant naturel de l'homme que de chercher le cocoon, enfin l'agrégat dans un cocoon de pareil de même, mais j'ai impression, moi c'est ce qui m'intéresse aussi, c'est qu'il y avait une alerte, enfin, une sensibilité à cette question de retomber dans des travers que nous avons quitté. C'est intéressant ce que vous dites parce qu'il y a plusieurs portes qui s'ouvrent. Moi, je comprends, alors, j'ai tout à fait quitté les rives de la gauche et d'ailleurs, mais je comprends les militants qui voudraient donner un sens politique à la post-Asie. Je peux comprendre. Le problème avec effectivement, eux ramènent des gendes dans un nuage de croyance qui est le gouchisme culturel pour la société Jean-Pierre Le Goff, plus ou moins radicalisé, qui n'a même pas le lorab sacré de l'Islam, qui est particulièrement débile effectivement. La gauche, l'extrême gauche, c'est un milieu qui complètement morts et qui ne sert qu'il caracard du multiplatement, tout le cas ne sert pas du tout la vérité. Et de l'autre côté, on a effectivement un ensemble de gens qui se sont libérés de manière assez salutaire et spectaculaire pour les Français de base. C'est très beau avoir, je vous connais des gens qui sont des fadnes, des témoignages, des apostats parce qu'il y a une force d'émancipation qui se dégage, une force d'émancipation qui a déserté à ce dé français en réalité. Ce titre d'émancipation n'est plus vraiment aujourd'hui où en tout cas n'est pas audible, c'est très dispersé. Et en même temps, en face de ça, on a, on se demande, je dis, je ne me demande que quelle est la direction politique et si peut y avoir une direction politique d'ailleurs. En fait, ce que le mouvement de la postasine n'est pas simplement la porte d'entrée dans la modernité, comme vous l'avez dit, saufia, et qu'à partir de là, on peut être à postage de gauche, le droit d'extrême gauche de ce qu'il se cramorte, ou surtout autre part, se mettre à réfléchir, soit même, et ne pas être un mouvement unique. Alors, vous avez fondé Momo une association justement pour donner un sens, politique à ça, pour la libre conscience. Et je pense que les militants de gauche sur le formes Discord des apostats veulent étendre la question où iniciés des apostats à toutes les autres questions politiques, des questions de revenu, des questions d'état, des questions d'écologie, question géopolitique, des questions démocraties, etc. Bon, je pense, l'écologie, je pense que les apostats d'Islam, c'est peut-être pas la priorité, mais je pense que, comme tous les banques d'Euzard français, alors moi, l'association, donc le mouvement pour les mensipations et la liberté de penser, d'ailleurs, on retrouve ce mot, émancipation et liberté de penser, ça a pas été choisi par hasard. On s'évolue à partisant évidemment à ne pas confondre avec apolitique puisque de toute façon à partir du moment où on donne de sa voix dans la cité, ça arrive très vite, c'est très rapidement politique et puis encore plus, voilà, quand ça a un combat pour la liberté de conscience, de toute façon, il y aura toujours des apostats de gauche de droite, je vais dire marquer, donc ça, de toute façon, on ne pourra pas s'en défaire. Pour l'instant, un fait quand même notable, c'est qu'aucun parti politique n'a publiquement montrer son soutien, même ne serait-ce que verbal envers les apostats de l'Islam et même, je pense que les apostats en général, c'est même encore un autre sujet, mais là, je vais rester sur les apostats de l'Islam, donc ça, c'est comme anoté. Maintenant, moi, en tout cas, la stratégie et je pense, pour l'instant, qu'il n'a pas été la plus mauvaise, c'est de décider de rester le plus appartis impossible, donc, nous, vraiment, dans l'association, moi, j'essaye de me le faire comme une ni-gienne de ne pas me laisser entraîner sur le terrain politique, parce que ce serait extrêmement rapide, je veux dire, c'est. - Il y a un fait des parties, vous les dire? - Oui, dans le sens partie, voilà. Je pourrais proposer à mes adhérents, d'aller à telle ou telle manifestation des rixémours contre l'Islam, et là, évidemment, que je aurait tout de suite un intérêt, en tout cas, moi, personnel, à y aller dans le sens, intérêt dans le sens, je trouvais ça intéressant que d'aller m'attaquer à mon ancienne religion, ou alors, on pourrait aussi imaginer d'autres choses sur la liberté de conscience qui auraient pu se faire par un parti de gauche. Je veux dire, mais bon, j'essaye quand même de ma strain d'assez discipline pour avoir une priorité, et là, on va revenir sur ce qu'on a dit tout à l'heure, c'est que la priorité, c'est pas contre l'Islam, nous notre priorité absolue, c'est pour l'émancipation des apostats. Voilà, donc l'Islam, les musulmans, on les laisse s'organiser comme ils le veulent, d'ailleurs, ils le font très bien avec l'aide de toutes les pétromones archies du monde, donc ils n'ont absolument pas besoin de nous pour convier de se mêler de tout ça. On a énormément de mal, et je vous aussi est bien complété et confirmé ce qu'il a dit Sofia à nous organiser nous-mêmes, puisque là, par contre, je pense qu'il va avoir quelque chose à trouver sociologiquement, mais les apostats sont quand même des personnes très libres repensaires, et du coup, avec le défaut qu'il va avec, on a tendance à tout savoir pratiquement notre chappelle personnelle à défendre, et donc, on a quand même beaucoup de mal à faire des choses en commun, voilà, ça c'est clair et nette, et on pourrait dire qu'on est vraiment une belle bande d'électron libre, et voilà, donc ça a ce défaut qui est, on a énormément de mal à nous organiser, on a, pour le moment, fait une, un rassemblement, une vraie manifestation, qui était quand même une vraie manifestation, mais qui a été organisé au prix de beaucoup d'efforts, et d'efforts même anormaux, voilà, tout simplement, parce que personne ne se supporte, parce qu'un tel est pour le port du voile à l'école, et l'autre est contre, et du coup, on n'arrive pas à s'entendre pour ça, et je pourrais multiplier les exemples à l'infinie, comme on est d'accord sur rien, en fait, les apostats, en fait, on est tous d'accord sur une chose, c'est qu'en tout cas, pour les apostats de l'Islam, c'est que l'Islam est faux, voilà, c'était une arnaque, on s'est fait remarquer, ça on est tous d'accord là-dessus, on a peut-être en commun ce parcours qui est, bah, que c'est très compliqué au quotidien, et aussi, bah, qu'on est vu comme des musulmans par la société au sens large, parce que bon, pour le français moyen, déjà que le français moyen ne n'arrive pas vraiment à comprendre, c'est quoi l'Islam, alors je peux vous dire que comprendre c'est quoi la postasi, voilà, on est, je pense que je le connaissirais pas de mon vivant, donc voilà, on a quand même une histoire commune, mais ça s'arrête malheureusement là, et on a, pour l'instant, beaucoup de mal à coopérer tout simplement, et voilà, en ce sens là, vous retrouvez beaucoup de traites de la société française, d'être quel est aujourd'hui, et du monde de militants, en dehors des clans et des parties très idéologiques, de la dispersion, et comme la -C'est ce que j'allais préciser, c'est-à-dire. que notre culture, d'abord, nous a complètement structuré au départ, donc c'est une religion où tout était organisé, tout était réjanté. De voir s'autorganiser, c'est très compliqué. Mais moi pour avoir un milité de nombreuses collectifs, notamment des collectifs libéraux, c'est toujours très compliqué la question de l'organisation. Et ça les d'autant plus quand on vient d'une société, une culture aussi corsetée, ou l'auto-détermination, ça va définir un projet, s'organiser, ne serait-ce que tenir un ordre du jour, une réunion, se réunir, se donner des objectifs. Et si tenir, c'est très compliqué pour le toutvenant, ça les d'autant plus pour un ex-mégument. Je pense, c'est en germes et c'est compliqué. -J'ai quand même dressé un portrait assez pessimiste, on arrive à faire une réunion de ma d'air avec des ordres du jour, etc. Mais le potentiel, si on dit que, pour prendre un chiffre, entre 5 et 10 millions de musulmans en France et que 10% sont à postard, au domouiller, c'est pas normal que je suis le président de la seule association qui s'en revendique clairement pour sa défense. La potentielle l'ité est énorme et le résultat final est extrêmement timore. Les musulmans, eux, en face, ont des dizaines d'associations. Si on cumule toute leur trésorie, ça doit se contener en milliards. Et nous, en face, il y a une toute petite association qui essaye de. Ça me fait un peu penser à l'image du gros poisson qui a le tout petit poisson en dessous, qui essaye de manger un petit peu autour de lui. J'en ressort que l'on est vraiment un film face à. Ça reste, en face, plus l'Islam prend de la place et plus les apostats doivent faire de la place à l'Islam. Il y a une expression comme la politique, qui est un jeu à somme nulle en gros. Et en gros, ce que ça veut dire, cette phrase, plus l'Islam va monter en puissance en France. Et par le jeu politique, malheureusement, plus les parties politiques devront leur faire des concessions et moins nous pourront nous donner de la visibilité. C'est pour ça aussi qu'il y a aussi un caractère duregence pour dédé les apostats, parce que le jour où l'Islam a repris trop de place, ce sera d'autant moins une bonne idée pour les policiers qui font de la politique politienne de nous en faire. C'est presque maintenant où j'aimais. Et maintenant, c'est plutôt, d'ailleurs, un discours, vous avez parlé de zémour. Vous êtes régulièrement accusé de faire le jeu de l'extra-ndroit, en d'ailleurs un discours très critique envers d'Islam. Qu'est-ce que vous pensez de cet acte? Je vais donner une critique claire. Les apostats et les fistes qui existent et qui ont une pensée très articulée, contrairement à ce qu'on pourrait penser, vont nous dire clairement. La menace numérale en France, ce n'est pas l'Islam. La priorité en France, c'est le fascisme, comme ils vont l'appeler. Donc, en est dans les fascistes, vous contribuez à cet événement. En fait, il y a un espèce de calcul rationnel de leur part. Ce n'est pas totalement farfelux. C'est que vraiment, il priorise la menace fasciste à la menace islamique. Là où nous, on n'est pas dans ce type de calcul, non, on est simplement en train de dire, "et dès les apostats, aidé à leur emancipation, sans essayer de faire", parce que le problème du calcul politique, c'est qu'en vrai, la finalité de tout ça, c'est juste arrêter de critiquer l'Islam. Voilà ce que même les apostats de la LFI, ils nous disent plus ou moins clairement. En tout cas, c'est ce que ça veut dire. C'est une astuce, qu'on a répondu tout le temps à utiliser. À l'époque, c'était, il ne faut pas critiquer l'URSS, ça va faire perdre le mouvement ouvrier. Le mouvement féministe a été envoyé dans les corps d'Ossiste et le combat à pas non prioritaire, etc. C'est tactique, très, très, très vieille. C'est l'actuation d'extrême droite, c'est vraiment le façon de bionner la liberté de discours qu'on peut encarner. C'est une façon de nous faire terre. Et c'est surtout une façon de, encore une fois d'inverser les choses. C'est-à-dire que nous sommes traités de fascistes et de l'autre, on est dans la haine de soi, dans la haine de l'autre, etc. Alors qu'il n'y a pas d'idéologie plus raciste, plus autant d'extrême droite que l'idéologie, le musulman et la religion islamique. Ça, je pense que les gens de gauche sont du mal à l'entendre. Ne peuvent pas l'entendre. Je ne m'explique pas pourquoi. Est-ce que si ils s'amborerait tout d'un coup dans le fascisme même, si ils découvraient que. vraiment, c'est une curiosité de l'époque que quelqu'un de gauche ne puisse pas comprendre que le statut de la femme en islam est proprement fasciste. Il est proprement, c'est ce qui incarne le plus l'idée d'extrême droite. La hiérarchisation entre les individus en islam c'est proprement une organisation fasciste, etc. J'ai produit quelques textes par rapport à ça. Mais c'est étrange et ça perdure. Et ça gagne en ampleur. Et ça c'est des espérons là pour le coup. Mon réalité, ce n'est pas si surprenant. On venait de gens dont le camp a généré l'URSS, la Chine de Mau, etc. On est quand même dans une famille, je peux se parler à gauche radicale, on est beaucoup d'une famille qui est obsédée par l'autoritarisme à partement ou les dans le bon camp. On peut même se demander si le totalitarisme n'est pas la volonté de reconférer une religion mais sur des bays aïques. Et en sens là, l'Islam est un modèle absolu pour eux. C'est un paradigme. On a une doctrine, clair, une organisation associée et on en finit justement avec le doute. Alors que la démocratie, auquel se pose frontalement à théocratie, des racclaments, des racclaments, des racclaments, des adultes qui décident même des règles auxquelles ils ont été écrasées. C'est des règles qui viennent d'en haut. Une démocratie est une manière de déliminer le doute, le questionnement, le tragique de existence. On peut voir la gauche, comme un mouvement, la gauche en tout cas, tel qu'elle est aujourd'hui. Comme un mouvement qui vise à éradiquer tout ce qu'il y a du moins. Il n'y a pas forcément pour défendre la gauche, mais il y a quand même eu un grand retournement qui s'est opéré. La gauche laïque, sur à peu près tous les sujets, c'est complètement inversé. La gauche nationaliste laïque des années 30 n'existe plus. Et elle combat. La droite, quand on parle par exemple du RN, c'est un positionnement stratégique. Il était au moment de la faire de crêille. Le peine a dit que ça ne faisait aucun problème le voile. Il y a un retournement des valeurs qui s'est fait. C'est surtout sur le côté multicultural, qui refuse de critiquer. Il y a quand même un impression. C'est évident que l'Islam est d'extrême droite sur la vision des femmes, par le fait de tuer les apostats. C'est inimaginable. Et voilà, les positions homophobes. Ils sont dans un espèce de piège par rapport à l'immigration et le mutique de la vie qui refuse de critiquer. Et là, on arrive à une espèce de folie. Mais il y a quand même eu. C'est pas pour. C'est encore un concept de gauche. Il y a eu un retournement de la gauche. Et la droite a juste pris les combats que la gauche refusait de mener. Oui, en sachant que c'est stratégique, parce que la droite est traditionnellement catholique. Par exemple, sur CNUS, par exemple, très critique de l'Islam, mais qui ne serait plus, je ne sais pas si ça était le cas, invité de la poste-à-c'est exprimée. C'est une chaîne avec des financiers derrière qui sont très clairement pour une recristinisation du pays et de l'Occident. Ce n'est pas du tout dans l'intérêt, ni dans la limiée des apostats. En réalité, vous êtes une espèce qui n'avait pas de casse. En fait, politiquement, on est la minorité oppressée de la principale minorité en France qui sont les musulmans. D'ailleurs, c'est très bourduousien. La question sociologique à se poser, c'est comment traiter la minorité oppressée par la minorité, elle-même oppressée. Malheureusement, quand on est en pays de 70 millions d'habitants, une minorité de minorité, ça reste un nombre non-égligeable. Au Doimouillon, je ne sais pas, 1 million. Maintenant, 1 million, peut-être, c'est pas suffisant pour électoralement s'appuyer dessus. C'est ce qui est. En ma vie, c'est plutôt apostériorique, c'est la réflexion. L'éphia de l'Occident, j'ai un réservoir à 10 millions d'habitants. Comment est-ce que je vais construire tout un architecture, c'est ce qu'avait-il maté le panneau, on va faire la France de tout bois. Ça voulait bien dire ce que ça voulait dire. que en gros bon bas. C'est conservateur musulman, c'est vrai qu'il n'y a pas grand-chose à voir avec eux, mais ça voudra bien pour nous mettre au pouvoir. Et puis à partir de là, c'est fait toute la réflexion. Est-ce que vous rencontrez des mouvements de la société, des institutions, des groupes, des associations, quelque soit qu'elles vont entrer en résonance? Bon, on n'a pas des ennemis. Je pense que tout ce qui est autour de la laïcité en France, est curieuse de comprendre notre mouvement, parce que je pense que d'où il doit se dire, voilà des gens qui sont libérés du carcant religieux. Donc on a, je pense, quand même, à minima une première curiosité de la part de ces mouvements-là, en général même ce plutôt chaleureux, voilà, on est bien accueilli. Donc ça c'est une première chose. En plus, c'est souvent des mouvements où les personnes sont assez âgées, enfin en tout cas elles sont à l'artreth, et ce qu'on n'a pas dit aussi, c'est que le mouvement des apostats est un mouvement jeune. Donc voilà, moi dans l'association, je suis l'un des plus yeux. J'ai 41 ans, je suis l'un des plus yeux de cette association. On va dire à partir de. les 40 nerfs sont déjà parti des vieux, là où dans les mouvements laïques, les 40 nerfs sont plutôt les jeunes. Donc voilà, il y a une double curiosité. Il y a la fois cette curiosité dans le sens voilà des gens qui sont comme nous, qui sont sortis du carcant religieux, mais aussi une curiosité dans le sens, "Ah voilà des jeunes qui pourraient être la force vive de demain". Nous aussi on est leur feu de tout boit. Vous êtes le grand emplacement des laïcs. On est. mais nous on est souhaités, ou plutôt peut-être. Non, je pense qu'il y a un peu comme le Padawan et le Jedi, voilà. Les apprentis. Les apprentis, dire. Sur là, je crois qu'il y a une question de génération aussi, parce que moi j'ai l'impression que le mouvement posta peut paraître jeune, enfin de constitué de personnes jeunes, mais que des gens de ma génération, donc 53 ans en concurrence, sont nombreux à être sorti de l'Islam, mais ne s'exprime pas forcément sur le cercle des postas, ou au saint-ton association, ou dans ces espaces-dans, mais moi j'en rencontre énormément de gens de mon âge. Et deuxième chose, il y a la question de l'anonymat aussi, du risque de se produire publiquement, d'avoir à te porter une parole sans pseudo qui nous expose, même si on n'est pas en arabe et ça vous dites, même si les risques sont vraiment mineurs et sont déjà trop peintes, mais on risque pas la mort non plus, il faut pas pousser, enfin on risque pas la mort en France du fait de notre apostasi, on risque plus de la mort du fait de caricaturer le 10 prophètes marmées. Voilà, donc c'est juste pour ça. Et deuxième chose sur les questions du décato, d'extrême droite et de seniors, etc. Moi, ça me fait penser au reportage, je ne suis pas si tu te souviens, mon mot, puisque t'avais été interviewé, je rencontre à Colonia et à Charlie Bdok, qui avait envoyé leur dossier, je pense, je crois que c'était. En contre. Donc c'est une rencontre intermissionnelle, mais on peut en parler rapidement. Donc la post-saisie là en France, on l'a bien traité, le mouvement pour les massipations et la liberté de penser, c'est une association qui en fait fait partie de toute une ébuleuse d'associations dans le monde. Et on se raconte une fois tous les deux ou trois ans lors de conférences qui s'appelle "celebrating dissent" et qui sont organisés par le Conseil des ex-musulmans de Grande-Bretagne. Donc c'est "celebrating dissent", c'est les bons là, la dissidence. Et pour revenir à Marie-Anna-Masi, je vous ai dit qu'il y avait été extrêmement actif, celle qui chapote tout ça. C'est énormément de travail d'organisation. Et à Colonia, c'est là aussi où j'ai commencé à. à me lancer vraiment dans le militantisme. Parce que c'est là où on se rend compte que déjà en France on est plutôt chanceux. Parce que les gens qui ont rencontre dans le monde, en général, non pas le traitement de faveur qu'on les perce en France. C'est pour savoir que par exemple, ensuite le blasphème est interdit. Enfin, je veux dire, ce qui nous semble être pour nous des lieux communs, justement, pour apprendre le titre du podcast, de la chaîne du site internet. Ne sont pas des lieux communs pour tout le monde. Donc voilà, on se rend compte qu'on est assez chansion. On se rend compte aussi des personnes dans le monde qui ont beaucoup souffert. Des gens qui se sont exfilés de leur pays. J'ai rencontré des. Fassé là où j'ai eu des témoignages les plus chocans que j'ai eu dans ma vie. Des gens qui se font l'inché. Des gens qui se sont faits. qui ont subi énormément de violence. Et à l'occasion de cette rencontre, donc avait été couvert par Charalib D'eau. Je crois que c'était le seul média français. Charalib D'eau est un soutien majeur. Et sans ambiguïté. Et pour l'instant, c'est vraiment le journal connu, en tout cas le moins ambigu sur son soutien au mouvement de la postasie. Donc je voulais vraiment le souligner. Et à cette occasion, leur dossier avait remarqué à la fin de son entretien avec le petit groupe de postes à Français qui était là. Ce groupe était approché par des cathos très cathosésis. Et donc c'était amusant de voir ça. Et en même temps, moi j'ai l'impression qu'il y a quand même, comme je disais tout à l'heure, une auto-défense, un réflexe. De défense immunitaire. Voilà. Un réflexe de défense immunitaire par rapport à tout ce qui sent de prouh de loin l'arrijon et qui nous approche. Maintenant, j'ai d'alice peut-être un petit peu. Non, non. D'ailleurs, c'est bon à la quoi. Là, d'oci, j'avais rencontré assez les Britïs. Et puis, on a organisé autre chose où il y avait des femmes cathos qui étaient venus nous voir. Et pour l'année de dot, elle a eu. littéralement un geste de répulsion quand elle les avait approché. Parce qu'il était habillé comme des cathos de Versailles. Mais je veux dire, c'était pas juste un télèque tuialisé. Quand je parlais de défense immunitaire, les personnes comme des personnes de Charlie Hebdo, ont en tout cas quelque chose de visérale contre les cathos. C'est le fait de créer. C'est le fait de la réalité, à la meilleure gauche. D'ailleurs, pour revenir tout à l'heure, il y a quand même deux Gauches en France, tu as celle de Léphie et puis, autour du printemps républicain, au sens large. Peut-être aussi parce que le printemps républicain, t'as aussi ce qui s'invitait, c'est la guerre Israël Palestine, que t'as quand même pas mal de juifs au printemps républicain, et que peut-être qu'ils ont un soutien Israël qui a fait qu'il y a un fait que finalement, t'as règle toujours à comprendre pourquoi, juste par rapport à soi. Du coup, Léphie n'est pas constitué de musulmans, mais c'est leur réservoir. Et après, t'aurais pu qu'il y ait peut-être plutôt des personnes qui orbitent autour du mouvement et pas des électeurs à proprement. On parle plutôt des personnes qui travaillent. Après, en termes de électorale, t'as prendre un public, c'est rien. Et derrière le C.A.L.R, comme était la It-it-A-Ré-Public, le printemps républicain est bien installé. Tous les ans, il y a le prix de la laïcité. Donc, c'est rien vu, d'un point de vue français au sens large, mais dans le petit milieu parisien, ils ont installé, ça reste une force, mais tout se fait apparaître en France. On est centralisé, donc, il faut être appari pour le voir. Et qu'elle a venu à vous donner au mouvement des apostats? Par exemple, donc, mon mot, vous avez fondé une association. Et ce que ça rencontre une adhésion de la part des apostats? Première question. De deuxième question, vu de loin, de mon point de vue, c'est un peu impression que, donc, contrairement à hypodesc, de phénoménaté-digue, qui a eu que le mouvement des apostats a créé une contre-relision, ce qui me semble une absurdité, j'ai plutôt impression que ça aide les gens à traverser une métamorphose, une sortie de la religion, mais que globalement, ça produit des gens qui intègrent la société de manière normale, mais ça en fait réellement la changer, en réalité, on pourrait se demander si, à terme, ça ne faut simplement s'y s'officialiser une caution à un Islam ouvert, où vous serviez, vous apostat d'exemple d'un Islam qui est au léran, qui est au lére, les apostats. Je verrai bien à interrer coubrou, vous rencontrez, vous savez à la main, vous regardez, vous voyez comme un Islamé. Et tout vert, nous sommes en contact avec un Islam. Oui, c'est pour ça que j'ai énormément de réticences quand j'ai entendu parler de liens entre des apostats et des réformateurs de l'Islam. Je pense à Razikad Adnanis. Razikad Adnanis est pour un Islam beaucoup de lumière. Après, je pense que les insères. Je pense que ce sont des gens très, très sincères, mais je pense que nous, de notre point de vue du point de vue à Posta, là encore, je le rejouis, non, on n'a rien à faire de ces réformateurs de l'Islam. Et puis encore, ça pourrait être pour nous des ennemis, dans le sens où vous avez souligné très bien. Oui, on peut servir nous de caution, regarder nous les musulmans, enfin, l'Islam est au léran, les apostats, d'ailleurs, regardé, il y a eu un mouvement, les moutasylites, ils ont très mal fini, mais maintenant, ça peut redémarrer de plus belle que le système soit ouvert et tolerant, on va nous resserrer aussi le crime de Alan Dallos, etc. Enfin, voilà, donc moi, j'ai énormément de réticences et de réserves par rapport à ce rapprochement qui pourrait y avoir parce qu'ils se font draguer, il faut pas plus se raconter l'histoire, les des apostats se font s'y draguer par ce genre de mouvement réformateur, se font s'y draguer par les interrelégeux, des coexister et compagnie, donc moi là encore, je parlais de défense immunitaire qu'on a qui rapport à ce type. Comme je disais tout à l'heure, on est en train de mettre un pied dans la modernité, on ne peut pas courir, on ne peut pas rattraper 200 ans de lutte et de façonage anthropologique en une dizaine d'années. Le mouvement des apostats, enfin, en France, en tous les cas, c'est une dizaine d'années. C'est pas non plus quelque chose qui date dix-cinquantante, et c'est quelque chose qui se fait vraiment à contre-écourant des dynamiques, enfin le serre, des dynamiques de fonds de la société française. Oui, qui est en fin de se démoder dans les années-ides de son côté. Oui, alors. Dans le contexte de la laïcité du début de laïcité française, où c'était pas pour un catholicisme gentil, etc. C'était une opposition forte avec une guerre de religion, de laïque et religieux, qui adurait des décennies. Le futur de la post-Asian France, on peut espérer des choses évidemment, mais comme la dit, Sofia, c'est beaucoup trop récent pour qu'on puisse essayer de tirer la logique actuelle, voilà, indéfinement. Moi, il suffit que, voilà, de maje m'arrête, qu'est-ce que ça va devenir le mouvement par les mensupations de liberté? Femme bref. Pour un sens, ça tient beaucoup trop sur des individuels, c'est ça le soucis. Alors, c'est un avantage un inconvénient. Si on a des individuels exceptionnels par nous, chez nous qui émergent, et en plus, nous, on a un avantage, c'est que, à tout moment, un musulman exceptionnel peut devenir un apostat, du coup, exceptionnel aussi. Nous, on recrute, on recrute l'art. Il y a aussi ce. Voilà, c'est aspect un peu allé à toi qui peut jouer, mais il faut absolument que ça soit combiné avec une volonté. Alors, je sais pas si on va dire, les tas français, je sais pas, la formation de rurances. En tout cas, il faut qu'il y ait une puissance, vraiment, qui nous pousse, ça peut être aussi le service public, tout simplement, qui nous tend l'immicrope, parce que, pour l'instant, on est totalement ignoré du service public, voilà. Donc, il faudrait qu'il y ait une conjugaison d'événements qui laisserait penser qu'un avenir radio est possible, mais pour l'instant, cette combinaison d'événements est absente. Donc, pour l'instant, en tout cas, si moi, si je tire et le fil, pour l'instant, je réel impression que le mouvement est menacé de s'étendre tout doucement un peu, comme une petite. Là, on va dire, c'est la petite flamme qui est allumée, mais cette petite flamme, elle est très fragile et un coup de vent, ou même tout simplement, le simple fait de ne pas alimenter le foyer pourrait l'éteindre. Donc, ou peut-être que, voilà, un généreux de natteur va venir raviver la flamme et le mouvement sera victorieux. Mais ce qu'il faut aussi avoir à l'esprit, c'est que les Français, laïque, bouffeur du curé, sont de plus en plus vieux, qui vont se finir par se faire remplacer par des personnes qui ont totalement collaboré avec les islamistes au sens large, en tout cas, n'ont pas de problème avec l'Islam politique. Et que bientôt ces personnes-là seront, si ils n'ont pas au pouvoir, en tout cas, de plus en plus influente, et que ça pourrait, finalement, le changement pourrait venir, alors, il n'y aura pas de guerre civile, j'y crois pas, absolument pas. Mais en tout cas, de gros troubles politiques, et ce serait dommage, parce qu'en fait, là où aujourd'hui, les taille forts, les institutions sociales, en fait, il faudrait du courage politique, même si évidemment, le politicien qui irait montrer son courage serait que la prochaine balle elle serait peut-être pour lui. En tout cas, les forces en présence, elles sont du côté des forces laïques. C'est vraiment dommage, moi j'ai un sentiment de gâchis devant moi, mais bon, on verra comment ça se. Mais là, malheureusement, on est en mode boule de cristal. Non, juste pour finir, on n'a pas abordé cette question de notre idéologie qui s'est du beaucoup un certain nombre d'impostats qui est le scientisme. Quand je disais tout à l'heure qu'on rattrape pas en une dizaine d'années des siècles de réflexions et de lutte pour les emancipations et la liberté de penser, c'est vrai que moi j'ai eu un récemment petit échange avec Alibaba, la propôte de la psychanalyse. Il faut savoir que le passage en y revient de cette enquêtrice improvisée, que Sonia Zadique, au sein des appostats, a laissé des traces assez d'ouvreuses, a clivé à un mouvement qui était déjà assez clivé. Tu m'arrêtes là encore si je le trompe, mais c'est vrai que le moment des appostats, comme on a dit, c'est plutôt des personnalités un petit peu éclatées et que là, ça éclatait un petit peu plus les choses sur la base de quoi, sur la base des antiques psychanalyse et des props psychanalyse. Un débat pour moi qui n'a pas lieu de se poser notamment avec des gens qui ne connaissent rien à la psychanalyse et surtout qui a révélé le côté idéologie scientiste de remplacement. C'est-à-dire qu'on se dit qu'il y a une science absolue, il y a ça peut être un peu entré dans une velta onchante, une vision du monde où ce serait le règne de la logique totale. On sait ce que ça a donné, en va-tième siècle, le règne de la logique totale est de l'individu et de la société totalement rationalisée, hyper rationalisée. Et voilà, et moi, je vois aussi dans le Discord, un engrais qui s'est ouvert, un salon science qui s'est ouvert, et il y a énormément de postes qui sont liés à la nouvelle technologie, enfin la technoscience, etc. Qui me semble, vu de loin, beaucoup s'est dû recevver ce mouvement là. Enfin, et en train de. Et c'est assez dommage. C'est très compréhensible, mais en deux gens qui viennent d'une religion qui partent. De superstitions. Cullièrement, au plus gentil, c'était superstitieux, c'est ce qui dit. C'est pour ça que je me prends parfaitement à Libaba, le petit échange qu'on a eu à propos de ça. J'entends absolument ces réserves, son réflexe épidermique. À partir du moment où on entend parler d'une science qui n'est pas une science, quelque chose d'assez assez complexe. Voilà, qui n'est pas. Qui est la psychanalyse. Et il a eu un réflexe défensif qui est très simple pour quelqu'un qui vient de la société de superstition. C'est normal. Pour préciser, quand on parle de scientisme, c'est pas contre la science, mais c'est pour. D'une vision de la science qui enlève le côté sensible et aussi tout tout ce qui est en dehors de la science dure, enfin les mathématiques, etc. Il y a toute cette partie-là, déjà qu'elle n'est faite pour la façon de penser parce qu'il y a ça fait partie aussi du monde réel. Et il y a aussi tout ce qui est technosolutionisme où la science répondrait à tous les problèmes sociétaux, y compris les problèmes politiques, ce qui est de l'ordre du religieux justement. On peut avoir des décides de rencontres, on peut pas rationaliser ce qui se passe dans le phénomène amoureux, comme ça, de façon magnifiée ou même d'affinité. C'est un coup aussi de toutes les. La question en France, c'est que la psychanalyse est devenue en grande partie après la canisme notamment. C'est devenu écrivant de la gauche, c'est-à-dire un champ de ruine et on a des charlatans aujourd'hui, qui sont les clames de psychanalyse, et de ce qu'on a vu du livre de Sonia Zedig, c'était effectivement une vaste fumistorie. En tout cas, elle voulait donner l'image d'une psychanalyse responsable et intelligente, c'est complètement raté. C'est un des décades. Donc, de ce point de vue-là, ça ne peut que renforcer le côté scientiste et positiviste même, parce que c'est plus que des scientistes, c'est du positivisme, c'est une vision de thermo-racional du monde, de beaucoup d'apostats. Et ce que j'ai vu, en tout cas, sur le discours d'effectivement. Mais ça, ça a eu aussi une question de fond de la société contemporaine. On sort du XXI siècle qui a été effectivement tellement rationnel à traiter utilisme, que ça a été absolument monstrueux, et de utilitarianisme, vous l'avez être une mise en rationnité absolue des sociétés. Et aujourd'hui, l'Occident est obligé de composer avec autre chose que la rationnité. Et ça, c'est une vraie question. Et les religions prospèrent là-dessus et également. C'est-à-dire que notamment les progrès d'Islam prospèrent sur les développeurs, sur le fait que la société de consommation dans laquelle nous sommes ne pournit pas de sens en elle-même. Et que les gens aussi se retrouvent à un moment de leur vie en phase d'un énorme vide, une société qui n'offre rien d'autre, plus la consommation, la croissance et la technologie. Et de ce point de vue-là, c'est aussi un débat auquel pourrait participer, que pour la société, d'ailleurs, parce qu'il n'a pas lieu, les apostats, un peu partout, de poser cette question, un peu philosophique, mais fondamentale, qu'elle est le sens que l'on donne collectivement à nos existances, en dehors du carcan religieux, et en dehors des illusions scientifiques, des positivistes et technospe solutionnistes. Je vais rajouter un remerciement comme au membre de l'association. Il y a quand même énormément de personnes qui font preuve d'abnégation, qui aient être, qui donnent de leur temps. Notre association, je l'ai pas suffisamment dit, mais le but premier, c'est vraiment d'aider. cette aide concrètement à ce matérielisme par des personnes qui donnent de leur temps de manière bénévoles, de manière désintéressée. Et c'est très difficile de suivre les apostables, ce que souvent des personnes qui ont des parcours déjà très difficiles, comme beaucoup de musulmans aussi, il faut le dire. Mais en plus de ça qui subissent les conséquences de leur apostasi, et qui vivent dans une société où leurs familles contrèlent, souvent leurs quartiers contrèlent, et aussi un état qui ne comprend rien, une gauche pour qui il ne faut pas en parler. On est pratiquement dans le 1984, et nous, on doit essayer de les aider, du mieux qu'on peut, en plus, on a le problème de complètement novice, donc on découvre tout, on n'est pas intégrés au système associatif, je ne sais trop quoi, on essaye comme on peut d'aider, et quand je dis "on", c'est tous les adhérents de l'association, je leur tire mon chapeau pour tout ce qu'ils font, parce que pour retrouver la question du sens, moi je pense qu'il y a rien de plus beau que de donner, sans avoir en contrepartie cet espèce de vernis social, voilà, une bonne personne, c'est pas des personnes qui viennent aider à la croix rouge, et qui peuvent ensuite s'enventer, malheureusement, qu'on aide au mouvement pour aller mentionner, et la liberté pensée, on n'est pas très enclin à aller leur raconter à tout le monde, parce que si les gens me demandent, qu'est-ce que cette association, c'est une association qui a de les apostats, donc c'est pas vraiment quelque chose qu'on a envie de créer surtout les toits, et donc c'est vraiment des personnes qui aient de manière totalement désintéressée, qu'il y a rien de plus beau, et elle, je pense, qu'elles ont trouvé quelque part du sens à leur existence. Vous venez d'entendre la seconde partie de l'émission, les évadées de l'Islam avec Sofia et Momo, rendez-vous dans 15 jours pour un nouvel entretien. Vous pouvez retrouver les liens des documents évoqués lors de l'émission, ainsi que d'autres, permettant de prolonger la réflexion sur notre site, et rétique au pluriel point FR. Ce podcast est disponible sur toutes les plateformes d'écoute.