#56 ¿Levantar VC o hacer bootstrapping? - Claudio Schlegel

Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a un nuevo episodio de Start-Up Links. Hoy tenemos a un gran invitado a Claudio Schegel. ¿Cómo estás Claudio? Muy bien. ¿Tú rei? Qué bueno. Aquí, pues muy emocionado por. Porque justo os a uno de los ángeles inversionistas que ha tenido y ha ido levantando. Fíjate, eso me encanta de ti, que no le tenemos a la marca personal. Y eso siempre se agradece a nosotros como emprendedores y como inversionistas. Y que estamos en el ecosistema de que se estén hablando cosas, o sea que se diga y se tenga una postura. Creo que eso ayuda y genera aún más apertura y meterse. No estamos más emprendedores en la tan. Sí, así es. Bueno, yo. Ayer lo platicaba en una mentoria que aquí creo que no hay verdades absolutas, ¿no? Si bien hay ciertas leyes, ciertas reglas que se deben de seguir, verdades absolutas no hay. Y es bien interesante verlo como escuchas el inversionista que batió al Estado diciendo "No va a pasar nada y de repente es un hit, ¿no?" Y otro inversionista súper educado con muy buen track record y todo, que dice "Esta es la siguiente charo que va a romperla y es afortunadamente no pasa, ¿no?" Entonces no hay verdades absolutas y este tipo de fláticas, este tipo de discusiones entre todo el ecosistema, lo único que genera es un tema positivo donde se va retroalimentando. Todos nos hacemos mejores preguntas y eso nada más es más. Es más carnita para todo el ecosistema de cómo mejorar. Sí, exactamente. Igual para. Era entrando ahí en el tema también. Una de las preguntas que tenemos es justo cómo es vivirlo de ese lado, en el sentido de. Fede. No mejor lo con quién está mocharla en un episodio anterior y la dificultad que también tiene el inversionista ya sea visit, o familia office, o de la estructura que tenga, que también se llama un proceso bien complicado de cómo vender ideas, que luego también de lado de verdad también nada más estamos vendiendo ideas para construir un producto, pero también súper difícil la idea de la promesa y con las iguales o sea con la sincera idea apertura que tiene, cómo son esos factores de decisión o cuáles son los principios y fundamentos que se van siguiendo para invertir o no? Entonces, hay como meternos un poco más en tu proceso de decisión en el sentido de cómo identificar y cómo visualizar y para después meternos en temas más profundos. Sí, yo en el caso, como a mí me gusta entrar en etapas muy tempranas, llamarle una presemilla a semilla, desde una servilleta nada más donde está el idea terrizada y lo que puede ser, hasta ya tal vez algo un poco más elaborado, no hay prácticamente nada de data acerca del empresas y de las métricas que trae, de lo que puede llegar a ser. Y si bien tienes comparables en otros mercados, tal vez de lo que ha sucedido, y está haciendo un paréntesis, lo terminas viendo porque hay emprendedores, ahorita que están veniendo de India, de Asia, de Europa, donde dicen, lo que está empezando a pasar en el ecosistema en México, esa película yo ya la vi, yo ya vi lo que pasó, entonces, ya me sé el final y creo que yo puedo ser uno de estos men, este carácter son uno de esos personajes principales que llegue y haga la historia en América Latina de lo que ya pasó en país en dicontinente, bueno, está región, ¿no? Pero aún así, son supuestos nada más de lo que querés que puede pasar, ¿no? Y yo lo que ha terrizado, lo que me gusta pensar es en dos pilares. El plan número uno es la capacidad de este faun de intimo de estos emprendedores, de remar contra corriente y darle la vuelta a las problemáticas que eventualmente van a llegar a pasar, ¿no? De pivotiar, de cuando se le esté acabando en la lana y generarse las para cómo sobrevivir, de tomar estas difíciles decisiones, de decir, bueno, cortamos gente, vendemos otro producto en lo que podemos seguir creciendo, tenemos que hacer ahorita un pivot, esto, tal vez no es el timing, no lo sé, ¿no? Y dentro de este pillar, entra, yo creo que algo bien importante para mí, es esta capacidad mía de inversionista, network, mentor, lo que sea, de poder le estar en llegar valor, porque lo que creo que me ha ayudado mucho es siempre pensar que si un astrábrador empieza a llegar a este punto, yo tengo que tener algo de habilidades y de valor para ayudarlos a salir también de este hoyo y no nada más de decir, hijo le voy a aprender una veladora y que la astrábr absoluta encuentre el camino, ¿no? Que Dios los ilumine, este, entonces eso por un lado y por el otro lado es que los fundamentos del negocio que están tratando de construir, tengan congruencia y hayan sentido, ¿no? Sí que le estén apuntando un mercado sumamente grande, este Tom Valentine, el fundador de secoyas siempre dice que lo importante es montar en esta ola de lo que está pece pasando y esas son cosas que sí se analizan y que sí las tienes que tener claras antes de entrar, pero también que los fundamentos del negocio hagan sentido, ¿no? Porque luego pláticas con emprendadores con una muy gran idea y nada más te has cuento para llegar a tener un ingreso anual recurrente, ¿no? de un millón de dólares, de 10 millones de dólares, cuántos negocios o cuántos clientes tienes que tener y cómo vas a llegar a poderlos cerrar no uno a uno como estás haciendo telvez en estos momentos que estás probando el producto, si no hacerlo de una manera ya mucho más automatezada y escalable rápido, para que puedas empezar a generar en este lapzo de tiempo corto los retornos esperados para los inversionistas que estamos entrando muy temprano y luego los Benchukapitas, ¿no? y eso es una de las cosas que también determina yo creo que si la idea que estás teniendo como fundador y como starrope el camino correcto es el Benchukapital o te puede decir por otro tipo de negocio y ninguno es bueno malo, no es simplemente saber bajo qué reglas te sientes como jugando y cuál es que quieres jugar porque todas tienen sus peos muy buenos y también sus costos enormes ¿no? y ahí por ejemplo, o sea, ahora que estás mencionando eso, no recuerdo quién es el autor pero el concepto es el de Categori y Sorfer que es con muy, muy, vivencial el asunto de cómo lo viven los surfistas, no? es el que agarra la mejorola, es el que puede mantenerse, las trucos que hacen yo no soy tan conozada del ambiente pero visualmente si es muy muy representativo y por ejemplo, ahí entonces cuáles son como esos principios, sus fundamentos que habría que estar buscando tanto yo como inversionista o como emprendedor también ponerme del otro lado y ser empático de qué me está faltando porque como dices nada más para complementar recientemente estaba leyendo que dense a una persona yo prefiero en el como en el golf, un hoyo gigantesco, el lugar de tener al mejor jugador de golf me causo como un poco de, oye, para mejor puede ser también por ahí el que no necesites EIT y players para romperla pero también en ese balance como mencionas o sea como ítlo descubriendo de tu lado y para que nosotros podamos ir creando conciencia de pues me tengo que fijar en esto para ver para donde es el camino si es respaldado por BIC o hago un autofinanciamiento. Mira te lo hablo o te la contesto desde mi experiencia, yo soy socios desde el 2010 de una microfinanciera que se no podemos progresar y me da mucha risa porque Fernando mi socios cuando yo lo conozco afortunadamente toda la vida desde primaria cuando me hace me enseñan la presentación y el plan de negocios en el 2009 me dice que en cuatro años o cinco y vamos a poder llegar a unos a tener más o menos un millón de clientes y cuando me desglosa la lógica de cómo se llegaba eso y en ese momento era perfecta y en embargo hay 14 años después tenemos 90 mil dientes y es un mundo de diferencia y volteándola ver me da risa porque hoy la compañía va increíble es una muy buena fuente de general retornos increíbles no pero lo que sucede ahí como empresa más tradicional por así decirlo es nosotros para colocar, vamos a decir 10 créditos, necesitamos cinco personas, para colocar 20, la idea no es necesitar 10, pero sí tal vez necesitar 7, 8, ¿no? Y por qué todo el ejemplo de los créditos y las personas que necesitas, porque eso es lo que no te permite ser escalable, aún la velocidad enorme, entonces tienes ese factor, ¿no? Tienes el factor personas que es un costo muy grande porque son que les administran esos créditos y por el otro lado tu margen también se ve reducido por el tipo de tasas que puedes cobrar de mercado y eso es lo que te genera, aunque tienes un margen, vamos a decir lo del 25, 30%, no es un margen de un sás que tiene un 70%, 80%, 65, ¿no? De margen. Entonces, lléndolos sobre esto si nosotros hubiéramos ido a levantar dinero de Benchoy Capital, creo que hubieran pasado dos cosas, la primera es el Benchoy que nos hubiera invertido, hubiéramos dicho, fue un error enorme porque me mandando un retorno bueno, ese es el dinero, lo puede haber invertido, lo puede haber apostado aún sás, muy escalable con este tipo de margen y todo y me podré haber sido el unicornio y no que valiera lo que valía hoy tal vez mi infiniencia, ¿no? Y ahora bien el segundo punto, como el Benchoy que hubiéramos invertido nosotros, hace suéxite, ¿no? Porque al no tener este escalabilidad tan fuerte, no estás levantando cada 2, 3 años, una nueva ronda para expansión, expansión, expansión, si no ya eres este caso lo positivo, ya tienes utilidades desde el día 1 o sea, vas en métricas de un nuevo tradicional muy bien, pero no estás pensando en irte a Perú, ¿no? Porque dices, no me siento cómodo con la infraestructura que he diseñado para meterle la celerador y empezar a abrir otros países así, ¿no? Regulación, no sea mil cosas, entonces eso es lo que creo que con un versionista y también con un prender tienes que entender a quién y cómo le voy a pedir el dinero, entonces entendiendo tanto el inversionista como el astralro, ese juego puede haber un mucho mejor match para que los dos estén cómodos y potencializan esa inversión, ¿no? Porque si tú le entras a un negocio como el Benchoy Capital, donde sabes que tal vez de 10 dos la hacen, tu mindset es lo que hay, tengo que buscar 10 acá, ¿no? Para que dos le peguen y eso es lo que me der el retorno de 3x, del otro lado, el lugar de invertirle a 10 tal vez las estíquets más grandes sin inviertes a 2 o 3 y eso te da ese mismo retorno con menos riesgo, con un retorno menor pero con un riesgo menor también, ¿no? Entonces, esa parte como de entender a qué juego bastante como emprendedor para no quejarte de que el Benchoy me está presionando de que salga levantar la otra ronda pero yo estoy muy contento ahorita como estoy en la condesa, con mis 15 clientes entendiendo el mercado y el Benchoy dice "sí, yo traigo a mi cel piz y a decir no me que cuando les pago el fondo, ¿no?" Y es que justo, creo que dices uno de las cosas bastante como el secreta ofoses, en donde muchas veces entramos buscando ese funding robusto, no solución en la vida para el sueño de la escalabilidad, cuando realmente ni siquiera nos hemos preguntado si me start up o mi compañía de base tecnológica tiene esa estructura de escalabilidad, que es como una de las cosas principales que tenemos que preguntarnos como uno de los como el fundamento principal, para la toma de lesión "sí me voy por busy" o "me voy por bootstrap". Completamente, creo que le das al punto clave cuando dices en el tema de la escalabilidad, porque tiene que ser para Benchoy una escalabilidad muy agresible muy rápida con estas cuestas y tal vez para el tema de bootstrap y voy a buscar otro tipo de deuda y equity, es otro tipo de crecimiento con otro tipo de garantías, ¿no? Sí, y entonces por ejemplo hay en el portafuelo que traes cuáles fueron como esos factores determinantes o ya ya llegó, ya gasté un momento en donde más o menos se dibujaba, o ya tienes dibujado un playbook en donde dices ok, uno, dos, tres, cheque. Creo que todavía lo sigo arredefiniendo y vas aprendiendo, porque o sea llegando nosotros a lo que platicamos al inicio, creo que lo más importante para mí es poder aportar este valor, ¿no? Entonces, no sé, me han llegado startups y esos de las cosas que he ido aprendiendo que están en Estados Unidos, te hacen el pitch del modelo de negocio que es increíble, el potencial, o sea, les perfecto este play que crees que entiendes, pero cuando te regresas y piensas en Estados Unidos, ¿cómo puedo yo sumarles valor, ¿no? Y te das cuenta que es prácticamente nulo, la pregunta es entonces para que estas entrando esa inversión si no vas a poder sumar, que es mi caso, ¿no? Ok. Entonces ahí ya es una cosa que estás descartando, también en España, ¿no? Y de apoyar con el network que tengo a un empresa en Europa, es mucho menos probable que a una que esté en América Latina y en México donde estoy y esté debase, ¿no? Entonces, este tipo de estructura o de checklists es la que te ayuda como a ir descartando desde un inicio, ¿dónde te gusta jugar y dónde no? Y cómo ha sido viendo la evolución con respecto al Nier Shoring, porque os ahí como lo has vivido en el sentido de que cada vez nos estamos empujando más desde la tan para conquistar Estados Unidos y Canadá. Entonces, es un tema que a ver apenas creo que se empieza como a forjar, ¿no? No sabemos exactamente cómo vaya a terminar resultando, lo que si veces esta la evolución muy grande de todo el ecosistema de decir, tengo que estar preparado para que cuando esto suceda, yo me monté Saul, ¿no? Y es, ya no nos da la analogía de los surfistas, o sea, un surfista está en sobresotabla y está esperando nada más que sienta que la recta llegue, porque tienes una posibilidad de agarrar y si agarraste una probablemente las siguientes dos o tres que vengan, te las vais a perder porque este es otra vez subiéndote a la tabla y remando para ponerten el spot que creas que va a llegar la siguiente, ¿no? Entonces, yo veo dos cosas, primero, muchas de las startups que hoy están ya construidas o están en un proceso de ser y semilla, sería, tiene una oportunidad enorme de si esto llega a detonar el potencial que tienen todavía mucho más grandes, ¿no? Ella mal leó un tema de hecha tech porque por ejemplo platicaba con el sistema de economía de de Sinaloa y decías vamos a traer empresas extranjeras acá porque el news showing básicamente en la franca de México en la frontera ya está muy saturado entonces hay que empezar a por tema de recursos naturales, tema de gente y todo, pero nosotros como estado no tenemos mapeado a la gente y identificando su edad, su escolaridad de muchas de esas cosas, ¿no? Entonces van a necesitar eso, ¿no? Luego tienes tal vez este startups que proven servicios de finte, que créditos financieros, entonces ponen una fabrica, ¿quién le da servicios alrededor y como se empiezan a financiar estas pimes, ¿no? Y luego obviamente tienes startups que sí se están empezando a enfocar ya mucho como su cor siendo el tema de Nierso, ¿no? Es tema de transferencias, almacenaje, tecnología para la comunicación, ¿no? Entonces yo creo que esas son como las sustendencias, ¿quién va a terminar ganando? Como todo yo creo que va a ser el que mejor logre posicionar una barrera de entrada, para que si algunas de Estados Unidos, por ejemplo, quieren empezar a bajar la barrera de entrada que haya construido la esta verdadera mexicana o de América Latina, sea tan fuerte que la americana no pueda llegar entre ellos, ¿no? Este episodio es traído a ti por Webstad with an impresionante base de datos de 57 mil candidatos y 3.700 profesionales cuidadosamente calificados, Webstad se especializa en el armado de equipos de tecnología de alto rendimiento. Además, se enorgueiesen de que el 90% de los candidatos provienen de Latinoamérica, ofreciendo así una diversidad para tu proyecto. Descuro cómo pueden potenciar tu proyecto en Webstad.com y encuentre también el perk de startup links en la descripción de este capítulo. Eso son como los movimientos o las cosas que he rescato de, al final también tenemos que ir construyendo esa visión más largo plazo y el macro entorno, porque luego también la toma de decisiones vamos analizando más del feeling que del momento, que es como el cycle, el espíritu de los tiempos nos está diciendo que se está moviendo por acá, déjame meterle investigo, entonces está me encanta tu lectura porque además también es una cosa que quedan muchas oportunidades y regresando un poco para empezar en tu en algún momento yo quiero ser mentor o que es esa figura, porque como te empezaste a meter en esa forma de aportar valor No sé si fue inerce a misma de lo que había sucediendo con las inversiones, o sea lo que empezó a pasar creo fue empiezo invertir me gusta mi estar muy cercano a los founders en estas etapas, les empiezo a ayudar a conseguir deals, por ejemplo aplazo en su momento la idea de conseguir un deal con super boletos para que se integraran y fueran el primer vain paulier que estaba integrado ahí en este en como se man en el entretenimiento compulsar una empresa que acaba de levantar su serie con liderada por cometa los ayuda también con con varios clientes presentándolo si todo entonces en estas pláticas de hoy y cómo le llego mejor al cliente re votando ideas y todo me empieza a gustar como lo que yo también estoy recibiendo y aprendiendo y a la vez yo creo que lo que iba pasando con las startups empieza a hacer que me caiga mucho deal flow y obviamente no es posible entrarle a todo y tampoco era posible estar tomando todas las llamadas como para tomar consejos entonces decido con hacer esta parte de las mentorías de decir voy a hacer un espacio de los miercoles durante tres cuatro meses y malo recuerdo dedicar 45 minutos para dos personas que se puedan inscribir y re votar estas ideas platicar este como tener más que una sesión de mentoria porque como decíamos al principio no hay verdad absoluta no es una lectura donde tú te callas y yo te digo la verdad y no como base y si no como re votar y estar mutuamente diciendo y creo que va por acá no desafiar estas ideas se fue dando natural y más que ser yo un mentor es como una plática de desafiar ideas y dar por donde se pueden aterrizar ok pero entonces como como manejas el fomo porque es eso no es esa ansiedad de creo que si te voy a pasar algo o sea con como la manejo con terapia porque sí sí cuesta mucho a la verdad y siempre tiene de espinita de chin debía haber entrado este bien evalidad da es que si es un supermercado o sea creo que una persona me decía este un amigo que hacemos un verto me decía el problema luego de o sea mío tu y yo el ride de los emprendedores es que como es gente muy chingona muy capaz a cualquier problema le ve una solución increíble y sabe por donde tiene que ir entonces ahí es donde se genera el fomo no te ha puesto que es que empezáramos a comparar luego estén notas de distintas startups del 90 por ciento y digamos hijo el potencial que tiene está increíble hay que entrarle pero al final yo creo mucho en esta parte que dice Warren Buffett de agarra las 20 cosas que quieres hacer es que escribolas selecciona las 5 que más te interesan y todas las otras este 15 son distraptores y no son cosas que quieras hacer y aquí tienes que tener como este mindset constante decir hacia o sea hacia donde quiero ir y todo lo demás es una distracción este hay una historia de que no sé si sea verídica pero son muy bonitas de software software stairlines que es la aerolínea de bajo costo en Estados Unidos y su meta siempre va a hacer la aerolínea de más bajo costo entonces dicen que cuando llegaban con el CEO le decía no hay emidas y podemos este para los primeros a cientos venderles a parte del del lugar este por esta adelante una comida por 15 dólares premium nuestros ingresos subirían tanto por ciento y todo y la respuesta siempre era eso nos va a ayudar a hacer la aerolínea de bajo costo si o no y cuando es no lo descarta o sea no importa si te trae más ingresos si no vericamente se ve bien y todo entonces como que tienes que tener que opiar estos principios para sobre eso construyo fíjate estoy uniendo puntos de haberse y te hace sentido fíjate que es una de las preguntas que todos nos tendríamos que estar haciendo para quitar no sólo de los grandes problemas que tenemos al emprender de cualquier ámbito que es enamorarnos de la solución o del problema que siempre la recomendación es plena mola del problema porque va a estar en constantes soluciones y aparte el producto es evolutivo también hay mucho empreendedor viejo o no tan no tan no tan con tanto camino que cree que el producto es estático entonces ya solución no ya se va a quedar y va durar toda la vida esa es la realidad entonces esa pregunta constante como la de esa pues en donde la pregunta me siga manteniendo en el problema creo que es una cosa genial y eso te da mucho también parámetro para construir el famoso slide de Jim Collins y seguir alimentándolo sí o hay que que que es interesante sí sí sí entonces pero en qué momento por ejemplo y eso también se me hace muy interesante de ti que tienes la visión de los dos mundos de una compañía más tradicional entre comillas o que tampoco está tradicional y la startup o sea como yo me puedo dar cuenta de cómo podemos identificar si mi compañía además de la escalia habilidad necesita fondo o no yo creo que miría todavía un paso antes lo que le pregunto luego los founces que juego quieres jugar no es que o sea cómo ves tu vida porque el el founder de una de una startup tiene ya vemos como el payout el glamour de evaluación de tal vez portadas de revistas de entrevistas de certis ruptivo y cambiar vidas etc. pero también tiene la obligación de cumplirle a los inversionistas y sacrificar muchas cosas un amigo que tiene que con el que estuide primaria y es founder de un unicornio de mandar una brazil no digo nunca le he querido preguntar pero probablemente no es con hijos chiquitos sin hablar el idioma y todo irte a brazil dos años abrir mercados no es lo más sencillo y tal vez como familia no tras ir con stancio hubiera tomado tradición no pero ahí cuando es cuando sorpesas y es que es lo que quiero construir y que estoy dispuesto a sacrificar este contra que payout como dicen no hay o sea no hay decisión de notomarte ver el no tienes que escoger que ven en los teomas y es el rush de tener que estar cada dos años levantando dinero de decir es de centrar el mercado y no ser rentable como lo va a hacer para sobrevivir ese tema y por el otro lado tal vez tienes un negocio muy bueno no no tienes las valuaciones que tienen una de estas star ops no estas saliendo una revista y todo pero tienen otros tiles y entonces primero es a terrizar que quieres tú no porque siempre lo que les digo es lo que no se vale es te vas por el camino y a mí me hago más tradicional y decir es que inflan las valuaciones es que salen las revistas nada más pero como que tirarle jade a un lado al otro porque no es fugirse en las reglas y ya después es realmente hacerte la pregunta de bueno el negocio que quiero construir si lo quiero hacer así de escalable todo que requiere o sea cómo voy a solucionar ese problema para darle para cumplir con estas métricas que me exige tal vez en bici o me exige en los ondus que me están invertiendo y están esperando un retorno no de 10 15x como esperar los bici de una empresa sino de tres cuatro x en cinco años seis años no sí y justo también es como esa construcción de la conciencia de uno mismo que también ahorita que mencionadas de lo de la terapia es de luego muchas veces nos olviden preguntarnos realmente qué es lo que queremos y qué es lo que estamos dispuestos a hacer que es también como laarta de lo que mencionadas de trómico y yo le digo a mi hija es que cuando tú decides ganas y pierdes a la misma Entonces, ¿qué decides ganar y qué decides perder? Entonces, me queda bien así como que no me pongas en esa situación. Exacto. Entonces, ¿cómo dices? ¿Qué realmente estás dispuesto a entregar o dispuestas a entregar para lograr el sueño? Y si no es tanto el glamour y es una consecuencia, el no vivir en el absoluto. O sea, tampoco tengo que hacer el auto financiado y perdesconocido, ni tampoco el superinflado que todo mundo conoce. O sea, es también el asunto de ir maniobrando de tal manera que uno resuelva el problema y se sienta gusto con uno mismo, ¿no? Y, o sea, como irte en este camino como autoconociendo y probando un poco, ¿no? No sé, por ejemplo, si no sabes que camino quieres coger, veia habla con founders de dos de esas tipos de empresas y haces una pregunta. ¿Qué es lo más fe de tu trabajo? ¿No? Que es lo más glamouroso. ¿Qué es lo que más te cuesta? Sí, sí, sí, muy muy importante. Oye, Claudia, y para ir, este, y es nos acercando al cierre, no va a querer si en esa pregunta por la visión y el networking que tienes, uno de las grandes sectores que algunos vimos al inicio va a durar y luego ya dijimos "no va a durar tanto" y sigue durando y vas y creo que va a seguir porque ahí está el problema que es resolver. ¿Para dónde ves el fintech? Yo creo que el fintech no va a desaparecer porque todavía América Latina tiene mucho proceso que digitalizar, ¿no? Y te hablo desde lo que yo veo en el sector, por ejemplo, de poder observar que la microfinanciera que te platicaba, entonces ves a una base en la pirámide donde a las señoras que nosotros acreditamos el 99% o el 100% tiene celular, el 100% usa WhatsApp. Tal vez de 100% que tiene un smartphone 95, 98% usa WhatsApp y si no lo están usando, lo tienen que empezar a usar, ¿no? El 90% está conectado a Facebook y esta tendencia, conforme crees en las generaciones, cada vez es más absoluta. ¿Qué es usted que está en un punto todavía donde el efectivo es la moneda de cambio? Entonces, para nosotros, por ejemplo, es un tema de, bueno, en qué momento vale la pena empezar a meter procesos como mucho más digitales porque no quiere ser el primero, ¿no? Como dicen, el policía que tiene la puerta es normalmente al que le dispara, ¿no? Entonces no quiere ser el primero ni el último de entrar. Este es justo saber cuando está esta ola ya entrando para montarte en ella, para estar preparado. Entonces, creo que un ejemplo muy sencillo del tema del finte que tal vez le faltan cinco días años como para empezar a ver, ¿no? Y de ahí todo el tema, como sé, velo de las, de este tema de "Porta Fue en la Asinversión, de ahorro, de educación financiera", de automatizar también temas de, estados financieros de entender que es un ingreso, que es un regreso, ¿no? Como pueden la gente llevar mejor control de sus finanzas, o sea, creo que para allá hay un mundo, un mundo y volvernos cada vez más competitivos quitando intermediarios que lamentablemente en la vea que la tina se han vuelto muy, en un momento muy necesarios, pero se están llevando una parte del pastel sin agregar realmente valor. Sí, y como mencionas, hay una de las palabras que la vez es la base de la pirámida. Vamos a dar muchas, muchas soluciones que no se han podido canalizar como dice, desde esto que me encantó, o sea, el primer polis, es el que le disparan, entonces, a lo mejor no sale como yo esperaba, y es mucho riesgo, pero alguien tiene que entrar. Exactamente, y ya jugadores que están empezando a entrar, que lo están haciendo bastante bien, a ver qué sucede, ¿no? Por el ecosistema esperemos que les vaya bien, y si no les va bien, ojalá compártan, qué fue lo que falló, porque eso es lo que te permite como ir iterando este como ecosistema. Sí, no, no luego manejarlo como muchas que tienen que cerrar y se fusionan y la venden como, un éxito no, no sé si un éxito no, o sea, ya está lo pasa nada pero vende la historia como es para que podamos aprender todos. Exactamente, exactamente, oye Claudio nada más faltan unas preguntas rápidas, para conocerte un poco más. La primera es "Pocar Oje Drés". "Pocar yo creo" ¿cuál es el libro? Que recomiendas asiegas para los emprendedores. Serían cuatro, "The Power Law". "Venture News". Uno que me encanta que se llama "The Seven Powers", este que es "Dejame Son Helmer" que son los primeros inversiones en Netflix y después yo creo que "The Hard Things" no. Sí, de "Cajon". ¿Cuál es el inversiónista que sigues o la inversiónista que sigues que dice "Hijol" y hace unos movimientos pero bueno. Bueno, pregunta, "Naval" por todo el tema más lofico se me hace increíble, no? Me gusta muchísimo. Hay otro tipo que se llama "Guyspear" que es un inversiónista de la escuela de Value Investing que me gusta mucho también como aterrisa tanto el tema como de "Valuar" en empresas si tiene una frase que dice "Si un empresa no agrega valor a la, o sea, si destruye una parte como de este consistema a pesar de que sea rentable no invierto porque eventualmente eso va a tronar, o sea, tiene que sumar a toda esta caena de valor, ¿no? Entonces, él se me hace muy muy bueno y digo Charlie Munger que ahorita ya falleció pero igual en Buffett pero como esa filosofía de de pensamiento crítico son como las que más las que más me gustan y luego bueno, que en México tengo una oportunidad de tener una relación por ejemplo con Cristóbal Perdónmo y Eric que es la esraba de Wolff que cada vez que tengo mucha enseguida a comer con ellos y las pláticas y hoy les aprendo muchísimo y esto es con rafa de aros de cometa igual lo sea los cinta que tiene este Eduardo Cortínas de tiene este sos y un fondo que se me ha sabido la capital también o sea o sea como este pensamiento crítico de estos tres ofemplos se me hacen este increíble alejando este desbarroso y Eduardo Plabé de Vilatamblen para mí son este genios de cómo analiza ¿no? Sí este es lo que iba a decir de Charlie Munger, a bueno de los modelos mentales, exactamente se me hace como genial el cómo tienes la estructuración y por último que consejo le darías a Claudio de 20 años. Primero entendiera muy bien que el enfoque de construir es más importante de pensar en el resultado del resultado va a llegar, no? Creo que mucho tiempo me enfoque y por otros temas ya de traumas personales y heridas, es lo que quieras como decir hay que construir valor, valor, valor y dejas enfocarte en realmente construir algo que va a tener valor, no? Pensando en que el outcome es lo que se está generando a diario y no lo que estás construyendo hacia futuro. Que valor es muchísimo las relaciones que realmente a las que le quieres dedicar tiempo, porque eso es tu que más retorno te va a traer. Salta, no es una muy cliché pero esto de que si te llevas con cuatro borrachos tú vas a hacer el quinto, ¿no? Sí termina siendo muy cierto, porque necesitas gente que esté constantemente ayudando a cuestionarte y hacerte las preguntas correctas, ¿no? Y lo último es que vale mucho la pena disfrutar el proceso, porque cuando te has cuenta de repente ya pasaron justo 20 años y no es que no la hagas disfrutado pero te enfocaste en poner mucha energía en cosas que al final hoy son irrelevantes. Excelente. Sí, Ártama, me acuerdo de uno que decía, está bien observar la cima pero si solo que eso ya no disfrutas el sendero y si disfrutas el sendero siempre llegas al acima. Es verdad. No me parece como lo que estás diciendo hoy y sí, bueno igual a todos que te sigan que busque en tus entrevistas lo que estás haciendo, Claudio, de verdad un placer y un gusto que te hagas tomado el tiempo y la disponibilidad, este un montón de datos y de información y de enfoces que le ayudan y que también lo que nosotros buscamos en Starthorn Lakes, porque vemos que también el mercado y las situaciones está cambiando en donde no solamente de ser un visit backend, sino también puede ser un bootstrap o puede ser un API, o puede ser que ni siquiera necesites una base tecnológica y entonces también en eso vamos sumando y vamos apoyando y aportando todo lo que podemos y en esta educación nos ha ayudado mucho. No, feliz y gracias por la invitación Rey. No, muchas gracias. ¿Y en dónde te pueden seguir? en Twitter ex, todo y como Claudio es de GVJ, en LinkedIn como Claudio Schlägel y tengo también un NewsDare que se llama Foundations en Sub-Sac. Excellent. Y próximamente Erchate. Exacto. Ya nada más falta que me inviten. Sí, no haces nada. Bueno, pues muchas gracias Claudio. Gracias a ti Rey. ¡Hey! Ojalá que hayas disfrutado la conversación. Me gusta emitarte que nos sigas en nuestras redes sociales, Twitter, Instagram, LinkedIn y YouTube para que este es el pendiente de los nuevos lanzamientos. Además, si te gustó esta conversación te invito que lo compartas con quien querés que haga sentido. Muchísimas gracias y nos vemos en la próxima.