#535 Jannis Johannmeier | Founder und CEO Trailblazers | Autor ‘Propaganda for the good’

Unser heutiger Gast ist Kommunikationsexperte, Gründer, Hochschulduzent, Familienmensch und eine der lautesten Stimmen für eine neue Wirtschaft. Er hat eine Universität Hamburg-Kommunikationswissenschaft studiert, er war journalist bei der Bild. Und war später verantwortlich für PR und Kommunikation bei der Founders Foundation und der Tech-Konferenz Hinterland of Things. Heute fühlt er mit "The Trail Blazers" eine der meist diskutierten Kommunikationsagenturen Deutschlands, gegründet in Bielefeld und unterwegs in ganz Europa. Er sieht sich selbst nicht als CEO, sondern als Initiatur, als jemand der Räume öffnet, Geschichten freilägt, Wirkung möglich macht. Mit "Open Champion" baut er gerade ein radikal koparatives Company-Building-Modell auf, dass sich der Zukunft von Energie, Kreislaufwirtschaft und Digitalisierung widmet. Parallelunterrichtet er mehr in Hochschulen, wurde vom Business-Punk auf die Top Watchlist gesetzt und jetzt erscheint sein erstes Buch. "Propaganda for the good." Eine Analyse unserer Kommunikationsgesellschaft und einen Weckhof, die macht, der narrative zurückauzuaubern. Seit mehr als acht Jahren beschäftigen wir uns in diesem Podcast mit der Frage, wie Arbeit den Menschen stärkst, den zu schwächen. Wir haben in über 500 Episoden mit fast 700 Persönlichkeiten darüber gesprochen, was ich bereits verändert hat und was ich weiter ändern muss. Warum ist Kommunikation heute das eigentliche Betriebssystem für Wandel und warum reicht es nicht mehr, einfach nur ehrlich zu sein? Wie bringt man Wirkung, Haltung und wirtschaftlichen Erfolg unter ein Dach, ohne sich in PR-Floskeln zu verlieren? Und was hat es mit der Tese auf sich, dass Demokratie "Propaganda" braucht, so wie er es in seinem Buch foliert? Fest steht, für die Lösung unserer aktuellen Herausforderungen brauchen wir neue Impulse. Wir suchen weiter nach Methoden, Vorbildern, Erfahrungen, Tools und Ideen, die uns dem Kern von New Work näherbringen. Dabei maus beschäftigt uns von Anfang an die Frage, ob wirklich alle Menschen das finden und leben können, was sie im Innersten wirklich wirklich wollen. Ihr seid bei On the Way to New Work, heute mit Janis Johanmey. Hallo Janis. - Hallo, Halli, Hallo. Das ist eine Ehre hier zu sein. - Das ist eine Ehre. Ich freue mich sehr. Wir haben eben schon, sind hier, wie man uns schwer sehen kann, falls ihr es guckt. Ich hoffe, wir werden es auf YouTube rausbringen auch. Bei OMR, bei den Pots da, der genialsten Podcastfirma des Landes, mit den nettesten Menschen und den coolsten Formaten, kleine Eigenwerbung hier. On the Way to New Work ist, glaube ich, der dritte Podcast, der hier erschien ist und obwohl wir hier nicht ein Podcast sind, ist das Team unfassbar Treu und Support-Ev. Und ich bin immer besonders geerd, wenn wir hier in einem der Studios sitzen. Und ich freue mich besonders, dass du heute hier bist. Janis, hier haben es eben im Vorgespräch schon ein bisschen ausgetauscht, wie wir uns eigentlich ja über die Konfigation und die Medien kennengelernt haben, sehen uns heute das erste Mal physisch. Ich habe mich geoutet als Fanboy, sowohl deiner Generation, das gesagt du es vor Ever 26, das lass ich immer so stehen. Und der Art und Weise, wie du in der Kommunikation betreibst und habe ich sehr auf dieses Buch gefreut, bin unfassbar begeistert davon, war ein bisschen anscheinend, das in der Druckfahne so anzulesen. Ich habe es noch nicht ganz, aber ich glaube, ich habe die Kern wirklich erfasst, vor allem ich bin ich so irgendwie ein physisch. Hier haben wir es schon mal, dann auch lesen kann. Und bevor wir aber aufs Buch kommen, möchte ich natürlich, wie von all unseren Gästen wissen, wie bist du eigentlich der Mensch geworden, der heute bist. Freucht zum Wie komme, kann ich erstmal sagen, wie lange es gebraucht hat. Ich würde mal sagen, ungefähr 30 Jahre. Also ich habe erst Anfang der 30er angefangen, der zu sein, der ich bin. Also insofern, es hat lange dauert, die mit sprechen ist das wie fassettenreich. Aber ich glaube, die bei ganz, ganz vielen Menschen war die Suche in mir drin, der entscheidende Schlüssel angereich hat mit ein paar Menschen, die mir Dinge ermöglicht haben, die vielleicht selber nicht geglaubt haben. Ja und noch einmal bin ich in meiner Mütter und agiere daraus. Ja und das ist irgendwie geiler. Viel geiler. Das ist wirklich Kobil-Kazons-Pofy. Macht natürlich aber es gibt sofort Einfaltur. Was waren dann so, weil, bis er mit 30 nicht reborn, sondern du hast ja die 30 Jahre gehabt. Du bist in der bestimmten Gegend groß geworden. Die sehr für Solidität, Verlässlichkeit, lange Prozonte bekannt ist, viele Hittenschampiens, Unternehmerinnen und Unternehmer. Was ist so aus den ersten 30 Jahren, was sind so die vielleicht prägnen Personen, Begegnungen, Momente gewesen, die trotzdem einen Einfluss auf das haben, was du heute bist? Ich glaube, wenn man in Ostfestsfahlen Lippe im Bielefeld groß wird, auch der jetztigen Perspektive ist das Leben dann auf Mittelmaß getrümmt. Auch wenn er so viele Weltmarkt und Innovationführer sind, aber vielleicht nicht Mittelmaß und eine lange Weile. Denn es geht dem meisten Menschen gut. Wenn man gut arbeitet, kommt irgendwie was gutes heraus, damit man nicht so wohlstand. Ich glaube, die Top 15 Unternehmen auf umdats größe Bezeichnet in Ostfestsfahlen machen, über 80 Milliarden komuliert jedes Jahr. Und die Unternehmen kannst mir im Fahrrad abfahren. Also dazwischen stehen ein paar Familienhäuser, die wir diesen Unternehmen zu verdanken haben. Und nicht, dass du trotz meiner Kindheit auch genauso bestimmt bist. Wir sind in einer kleinen Mietwohnung aufgewachsen. Mein Fahrrad unglaublich viel gearbeitet, hart gearbeitet. Und dann wurde raus raus, die Urlebe wurden cooler. Also dieses Versprechen, kommen wir noch zu den Ausschusses. Das hat voll geklappt, ja. Das war cool. Ich habe das auch verstanden, dass Papa dafür nie da ist. Also grüße gehen raus. Aber sagen wir mal sehr wenig da als eine Konzernkarriere halt. Das muss man so sagen. Aber im Kern hatte ich eine ganz behütete Kindheit. Auch wenn meine Mama ein paar wilde Themen und so hatte. Aber das war cool. Bei meiner Oma habe ich in der Zeit lang gewohnt und so das fand irgendwie eine schöne Kindheit. Hast du Geschwister? Ja. Ich bin. Ich bin aber auch selbst der Grund, warum es meine Eltern nicht zum zweiten Kind gebracht haben, weil ich so nervig war. Wow. Also ja. Manchmal hilft es nachfragen. Ja. Magst du sagen, magst du teilen, was war nervig, was war anstrengend an dir? Was haben was. Ja. Also nervig, glaube ich, mit einem Augenzwinkern. Aber ich war immer schon anstrengend. Viel Energie? Unbändige Energie. Angry, angry young kids. So ein bisschen auch aufbeumt. Ja und ich habe halt nicht verstanden, warum man so viele Regeln glaubt und sich daran halten soll. Ich habe überhaupt noch nie verstanden und autoritäre Menschen sowieso nicht. Und in der Schule auch schön, Janis muss sein Temperament zügeln und da rede zu viel oder stets. Ja und da riecht es. Bei bestellen Läser. Ja, alles. Ich war bei bestimmten Läern vor allem leider bei Kassenläeren. Und da weiter für einen Schule, da war ich eigentlich nur draußen. Da musste ich vor der Tür stehen, klingger unterdrücken und durfte gar nichts mehr machen. Hast du den Satz mal gehört, Janis, du wirst es nicht schaffen. Haben die das gesagt, haben die dich klein gemacht oder haben die dein Potenzialerkannt? Ich würde eher sagen abgeschrieben. Abgeschrieben. Nein, das manche Lehrer haben das glaube ich schon verstanden und manche halt so überhaupt nicht, dass da was geht. Manche haben einfach noch, ich bin irgendwie einen Free-Grebel und so war das schon immer und ich konnte damit aber auch irgendwie ganz gut immer umgehen. Es gab einen, wo du das so fragst, gab einen unglaublichen Schlüsselmomente in meinem Leben, wo ich akzeptieren konnte und verstanden hab, dass ich so wie ich bin auch ganz okay bin. Und wenn ich da immer so die Tendenz so hatte, war ich trotzdem unsicher, weil ich so dachte okay oder kommt echt mal irgendwann eine Wand oder so. Nein, und das war der Moment, die Kassenläeren, wie gesagt, die hatte mich jetzt nicht in die Herz geschlossen und da ging gar nichts mehr. Und dann wollte ich mich in andere Klasse packen oder Schulverweise und so. Es gab so ein entscheidendes Gespräch mit meinem Vater, den ich ja gar nicht so ruh unfassbar oft um mich herum hatte bei wichtigen Themen. Und dann hat sie da alles so abgeladen und das waren nicht schön und mein Vater hat dann gesagt, liebe Frau X Y, wie sie das beschreiben, ich glaube mein Sohn hat recht. Wow. Ich möchte einen Menschengroß, die ihn der rückrat hat, da krieg ich jetzt auch keinen Sohort, der rückrat hat, der genauso ist wie er ist. Und das war so, oh mein Gott, weil ich hatte eigentlich gedacht, so Papa jetzt krieg ich halt einen auf die zwölf so, weil jetzt reiß dich zusammen und mache da irgendwie, dass du da durchkommst. Nein, es war richtig. Und sehr voll in den Konflik gegangen und diese Frau hat dann keinen Wort mehr gesagt. Danach war das Fällt es auf null gestellt, komplett gegostet, aber das war natürlich viel besser als gehated. Aber das war ein schlussender Moment, weil ich da verstanden habe, ich bin so ganz okay. Also das ist, wenn man so das psychologisch betrachtet, wir hatten eine Psychiaterin bei uns in Folge 75, Miriam Pri, ich glaube es ist die meist zitierte Folge, die hat gesagt, dass ein Großteil von Burnouts und diesen ganzen Depressionsehnlichen Erkrankungen am Arbeitsplatz beziehungsthema sind. Bei den meisten, eine Beziehung, schlechte Beziehung zu sich selbst. Und die Ursachen sieht sie dafür, dass so hat sie es beschrieben von 50 Kindern wahrscheinlich 1, 2, maximal von ihren Eltern bedingungslose Liebe vermittelt bekommen haben. Und das, was du gerade in diesem Einsatz gesagt hast, ist bedingungslose Liebe. Und das ist großartig. Ich würde das Vater gerne mal kennenlernen an deine Mutter auch, weil die bestimmt auch bedingungslos sich gelebt hat oder liebt und ich würde aber jetzt gleich die, aber ich finde das sieht sich auch durch. Ja, auch als ich einmal dann als ich mich dann selber einmal zerlegt habe im Rahmen der Bild, wo ich wirklich handkarnate geschluckt und dann gucken, wie es weitergeht, sind gemäß analogisch und da bin ich auch nach Hause gekommen und war. am Ende hatte mich lange nicht bei meinen Eltern gemeldet. Gleich jetzt werde man "On the Way to New Work" aber zunächst möchte ich unseren Werbepartner für diese Woche vorstellen, nämlich "Personio". Leute, Kettetas. Alle reden über KI, aber was bedeutet es eigentlich für H.A.? Zwischen all den Basswurz und tollen Tools versprechen, fehlt oft die Orientierung. Die Technologien wiegt sich Rasant, aber viele H.A. Teams stecken noch fest. Genau hier kommt das White Paper KI Experten-Tips für H.A. verantwortliche von Personio und Spiel. Ich kann euch sagen, die Paper sind gut. Wer Personio selber viele Jahre im Einsatz und die machen ein wirklich gutes Zeug. Mit Experten, wie "Tim" verhofen, gibt es Antworten auf die wirklich wichtigen Fragen. Wie setzt man KI sinnvoll ein, ohne etische Verantwortung abzugeben? Wie vermeidet man Diskriminierung beim Recruiting? Und wie nehmen wir unsere Mitarbeitenden mit auf die KI-Reise ohne sie zu überfordern? Dieser Leitfahren ist praktisch, realistisch, unverantwortungsvoll und deswegen unverzichtbar. Personio bringt als All-in-One-H-A-Plattform alles mit, was kleiner, mittelständisch unter den Brauchen von Recruiting über Personalverwaltung bis zur Lohnabrechnung. Wie gesagt, wie bei Blackboard benutzen das schon viele viele Jahre. Schaut euch das White Paper kostenlos an unter personio.de/oMR. Den Link findet ihr natürlich auch in den Show-Nodes. Jetzt viel Spaß mit dem Rest von "On the Way to New Work". Ich habe einfach die Tür aufgemacht, die wussten was los, das habe ich in einem Gondarm. Was du da. - Ja, können wir gerne machen, ob wir das jetzt machen oder später. Aber warum haben wir euch jetzt raus? Also, weil dieser rote Faden ist, der bedingungslosen Lieber. Da bin ich in der. Ich hatte ja die Schärfte, worauf es der Welt gegessen hier in Hamburg. Ich konnte dann bei der Bild relativ viele Sachen machen und das war auch eine geile Zeit, mit Anfang 20 in die Welt einzutauchen, Geld macht Drogen. Na ja, war irgendwie cool, vor dem Kind von Dorf ist das dann verlockend. Und ich war's ja auch, viele Fälle. Und es war cool. Und ich habe bei Bild einfach 24/27 gearbeitet. Du hast eben im Vorbildsprech auch mal gesagt, das System hat dich dann noch oben auch ein bisschen gepuscht. Wenn man dann noch ein paar Sachen gut macht, dann bedingt sich das ja. Und dann kommt ein, und es war zwar bei mir auch so. Und dann bin ich da wirklich. Ich wusste ja nicht mehr, wer ich bin. Und dann habe ich das, obwohl ich. Und dann bin ich auch noch verloren. Also es war. - Ja. Also ich war gar nicht mehr da. - Okay. Nur noch. - Nuh noch. Nuh. - Zombie, Hülle. Also wahrscheinlich zu wech geschlafen, schlafen, Zug. Und schlafen. Ja, also ich hab einfach durchgezogen. Es war auch irgendwie geil, aber dann gab es irgendwie so einen Schlüsselmoment. In ein paar Indie-Aaster-Drum. Aber na ja. Auf jeden Fall, den ganz wilde Nacht, die ganz füchterlich geändert ist. Für viele, wenn man coole Party nicht mal richtig geil, aber für mich in dem man was zerstörisch. Und dann bin ich wirklich komplett zerbrochen, hab ich mal eine ganzen Sachen gepackt. Und bin einfach nach Hause gefahren. Und dann. - Was Kapitel war da beendet, damit? Das war so fortbeendet, dann auch für mich. Also es ging nicht so richtig so einfach, aber. Und dann bin ich nach Hause und hätte mich vielleicht kein paar Monate bei meiner Tanne gemeldet. So, weil brauche ich ja nicht mehr und keine Ahnung. Und ich bin nach Hause gefahren und dann war es wirklich so, ich komm jetzt, dann hat ich mal mal die Tür aufgemacht. Da einfach nur gesagt, ja, wir wussten das schon, was nicht in Ordnung ist. Und dann war ich einfach wieder da und dann durfte ich in meinen Kindern immer wieder und das war gut. Und es hat auch keine gefragt. Also dadurch sind so wichtige Anker, die. Deswegen versuche ich in manch ein Moment, das für meine Tochter auch mal zu sein. Aber ja, das waren sicherlich solche Geschichten, wo man so viel über sich selber lernt. Aber auch diese Liebe mit und für meine Eltern, das ist. - Toch, bedingt. Danke. Gleich geht's weiter mit On The Way to New Work. Aber hier kommt unser Werbepartner für diese Woche. Kante das, ihr sucht nach einem Event, das euch wirklich weiterbringt, nicht nur im Job, sondern auch persönlich eines, das euch inspiriert und mit echt guten Erkenntnissen voranbringt. Ich glaub, ihr wisst schon, wo von ich spreche. Ich spreche von einem der wichtigsten Events des Landes, die OMR. Wo im Air Festival ist eines der größten Events für digitales und online Marketing in ganz Europa mittlerweile. Hier in Hamburg treffen sich die Klüksenköpfe unserer Branche für zwei Tage voller inspirierender Vorträge. Die Diskussion und praktischen Learnings über 800 Speaker-Innen, da unternahm wie Pip-Klockner und Meredith Wittaker. Aber auch bekannte Persönlichkeiten wie Tom Brady. Also, es ist wirklich, wirklich spannend. Ich hab schon diverse YouTube-Videos von der OMR gemacht, könnt ihr mal bei meinem Channel gucken, lohnt sich. Es ist wirklich ein Highlight. Also beeindruckend dazu, 1000 Ausstellende auf der Expo von internationalen Tech-Garten bis hin zu Start-Up-Stieh kennen, müsst. Also bei der OMR dreht sich alles um Networking, Praxis mehr wird und natürlich gibt es auch ein verdammt gutes Festival-Fieling am Abend. Die perfekte Mischung aus Weiterbildung, Inspiration und einzigartigen Entertainment. Falls ihr dabei sein wollt, hab ich was für euch. Sichert euch jetzt den OMR 26 Festival pass zum Early-Bird-Preis. Mit dem Code New Work 100 spart ihr 100 Euro Netto auf den regulären Ticketpreis. Bis zum 28. Februar könnt ihr euch diesen Vorteil sichern. Den Link dazu findet ihr den Show-Nodes und jetzt viel Spaß mit dem Rest von Android New Work. Ich finde sehr froh, dass ich die ersten 30 Jahre auch getatsche. Wann hast du das erste Mal selber gefühlt? Ich kann richtig. Ich kann was. Ich hab eine Begabung, ich hab einen Talent und wenn ich das auf die Straße bringen, dann kann aus mir was werden. Ich hab schon immer eine sehr kompetitive Adelmiere. Leg mir ein Spiele nicht willst, gewinnen. Egal aus welchem Motiv. Ich kann nicht aus meiner Haut. Und die ersten Jahre meines Lebens hab ich auch bei Bild. Ich wollte so schnell wie möglich eine Umgüffie, Geld wie möglich. Weil ich halt geglaubt hab, dass man das gemacht hat. Und da hab ich schon gemerkt, ich kann perform. Und ich würde immer sagen, da hab ich es aber aus anderen Gründen gemacht. Vielleicht nicht nur aus dem Fallschung-Grunden, sondern aus anderen Gründen. Und da hab ich das schon gemerkt. Und auch in der Schule und Uni haben es in mir manche Sachen leicht gefallen. Aber ich hätte. Für mich war das trotzdem nichts, bis andere ist. 0,0. Auch heute nicht. Zero. Und entscheidend war dann wieder ein anderer Mensch. Du hast die Fauners und der ich nebenan gesprochen, neben den Irrungwürgen. Weil da war ich einmal zerbrochen. Dufte meine Schale dann ja wieder selbst zusammen, setzen, was cooler ist als. fertig geschahlet zu sein. Und. nicht bestätigen. Einmal zerbrochen, kannst du selber zusammen setzen, das viel cooler als das. Dann traut man sich auch gar nicht, sich selbst zu zerbrechen. Weil man hat ja schon was und ich hatte nix mehr. Das war so ganz gut. Im Nachricht. Nicht viel Psychologen und so. Ja. Wiescht das hier so? Was dir auch helfen lassen? Erhundertpreis. Auf jeden Fall. Und auch da Schauder und mein ersten Psychologen, alter Typ hatte so Birkenschock-Schlappen an, mit so Wollsandalen und so crazy Wilden. Der. was war mega. Aber. da war ich natürlich nicht unbedingt an dem Punkt, wo ich sie dachte, wow, was für ein Cooler Typ. Man hat. da ist man halt Karriere am Ende dabei und alles weggeworfen sogar. Und ich eher ne, wo die anderen. Egal. Und. die Game Changer dann wieder für mich und das. das. das. erwähne ich auch im Buch sehr gerne im Vorwort. Das ist Sebastian Bohrig damals der Gründer und Schäftsführer der Fahnder-Sundaschen. Das war für mich noch mal. der hat mich nicht nur akzeptiert und. fernt mich ganz cool, sondern der hat was in mir gesehen,. ich selber nie drauf gekommen wäre. Und das fing so an mit. ich habe. deine Schwächen du hast ganz viele. Einzig ist egal. Du hast aber zwei, drei Stärken, die sind. unschlagbar. Und ich möchte nur, dass du in den Stärken erarbeitet hast. Was hat dir genannt? Was hat er in dir gesehen? Was welche Stärken? Energiebegeisterung für. Menschen. Oder sagen wir mal, Begeisterung in Menschen entfachen. Ein Bild der Zukunft in meinem Kopf. das irgendwie ist aber. da ist eins. Letztlich auch. bedingungslose. Leidenschaft. in dem. seinem Wirken wollen,. knadenlos ambitioniert. Aber. und irgendwie auch halt Sachen gut verpacken. Aber. Das. war. das. und er hat mir ja alles andere. musste ich nicht machen, kein Exzelscheiß nicht. Ich hab mich wirklich nur in diesen Stärken leben lassen. Und das war. da hab ich gemerkt, du kehr krass. Wenn ich nur das machen. darf soll. muss. was ich. kann, dann. dann passieren Dinge, die sind. crazy. zumindest in der Babel, in der man unterwegs ist. Und das war. diese Aufbauarbeit, Kommunikation, um die V-Nass-Vondation. ohne. alles. einfach was. was erträumen, was es sein kann. Und das gibt's fürte dann tatsächlich, wie du schon sagtest,. in der hinteren Lossingskonferenz. das waren halt einfach nur Träume, die werden. und die werden Visionen gegossen haben, generativ gegossen haben. Selbst erfüllen auf Proffzeiungen, ist das wahr geworden. Es war Wahnsinn. Ich klinge mal ganz kurz von so höheren Hörer, die nicht so dicht dran sind. bei euch. vorn, das waren dich was die genau macht und auch hinter der Pfingst,. dass wir ganz kurz diese beiden. Ja, vorn, das Vondation ist. ich sag mal. angetreten von der Bertsmann-Stiftung. Familienmond dahinter, also sehr noble Gäste. in die Region so eine Gründerschmiede zu geben. und der Auftrag war. Oder ist weiterhin die nächste Unternehmergeneration auszubilden. und das mit Fokus auf B2B und Tech? Jetzt 2016 klang das noch. sein Siktchenmaßemäßig heute. ja klar. Aber 2016 war natürlich noch viel geiler, aber es gab nichts. und für mich natürlich geil Veränderung Change. alles neu, Hammer, Hammer, Hammer. Und dann haben wir gesagt, es war auch ziemlich rough. und Dominik Groß und so was, deren Burig sind die beiden Gründer. der Vondation und. deren dann sich irgendwie Deutschland und die Welt anguckt. und jedes. Gründer Zentrum oder jede Region. hat irgendwie so eine Konferenz damals gehabt. Und dann haben wir gesagt, ja, das ist auch eine Konferenz machen. So rough halt, ne? Also nicht strategisch, richtig, Hammergeist. sondern so okay, das machen. Und die Hinterland auf Sinks war eigentlich immer der Ursprung. Best of Bush Worlds, ne? Die Startups aus der Welt, natürlich Fokus Europa. und Deutschland mit dem deutschen Familienunternehmen. mit den Mittelstands zusammenzubringen, weil. Bielefeld wie. die gesagt heimat der hitten Schämpfchenz der Familie unternehmen und das war so die magie und das haben wir so gelebt und das war cool und auch heute ist das eigentlich echt noch viel größer skaliert und noch viel professionalisierter aber das war auch der punkt wo ich so natürlich kein Beitrag mehr leisten konnte aber du glattest das auch noch also komm mit Kathieb ist ja immer noch mit involviert oder ist es wir haben mittlerweile ein super freundschaftliches verhältnis untereinander aber keine geschäftlich geht es wir noch hin komparenz guck sie es hoppter an ja wenn ich nicht gerade im ausland bin letztes ja weil ich das erste mal war ich nicht mehr da weil ich weil ich mit der ganzen familie auch inklusive meine Eltern war mir eine längere zeit im porto gar das war das erste mal das hatte ich schon so ein bisschen herzbluten aber ja ich glaube ich musste auch mal hin also ich habe das jetzt meine geschäftsfahrt nan 20 war war schon da war auch ganz begeistert und ich glaube ich finde es auch mal machen also schon mal erste das ist unser zuhause aber auch andere konferenzen mittlerweile ich ich finde das fantastisch dieses kiecht umdenken da bin ich kein fern von zu sagen bielefeld ist jetzt der heilige grau ne ne ist toll aber nur ein teil ja super lass es nochmal in vielleicht jetzt noch ein bisschen biografisch bleiben du hast deine eigene firma dann gegründet im febwoard 2020 das klingt für mich es kann nicht wahr sein ich habe das gefühlt dass diese marke trailblazer schon viel länger da ist die ist in meinem kopf wirklich verankert ich habe ja auch eine kollegin von dir kennengelernt wenn auch nur auf auf remotely werden wir hatten mal schon mal zusammen von parian wegen eines themaßner konferenz und ihr fühlt euch viel viel älter und größer und gleichzeitig frisch und jungen wild an etzema bis ihr was zur gründungsgeschichte wie bis auf die idee gekommen was ist der trailblazer mit wie man arbeitet ihr was unterscheidet euch von anderen companies du merkst schlechter interviewer drei frage weil mal so der eine aus ja auf viele ebenen also offiziell sind für gegründet erste 10 20 20 ich habe aber im febwoard schon angefangen weil jetzt komme ich noch mal zurück der fauners und das gab da auch so ein män und ich glaube dass das vielleicht für die menschen die das ihr hören interessant ist sowas temberig wieder und dann war das irgendwie ich war auch immer fauners und schnell immer erfolgt weil kommunikation weiter hat als geklappt und dann war irgendwie die dritte da vierter hinter dann die man so verantworten durfte mit und dann im sommer die war dann immer noch im fujahr oder im winter mehr oder weniger und also dann ich hatte im sommer dann viel tischständnis auch in der fauners und das gespielt und dann hatte sagt sie was ja in einer unserer meeting sagt zu mir ja es merkst du eigentlich was du bist ihr fertig ich so wie meinst du das was willst du hier noch machen? ist fertig so was aufbauarbeit geleistet du bist von 0 auf 1 kann johres das interessiert die teuer nicht mehr ob die nächst konferenz leader grün wird sagt ne natürlich nicht sagt ja aber das sind deine Aufgaben weil das halt so ist ja okay verstehe ich aber von seist wird es ja du es gehen war man klar fast war ja das ist das ist leadership das ist empaar eine eine der wichtigen leaderships gilt finde ich ist in wir unterteilen hier leaderships und drei sollen selbstführung 1 zu 1 und dann teamführung also das führen von menschen gibt es noch ein leading business aber in diesem leading one 1 1 ist ein sehr wichtiges skills menschen in die man anvertraut bekommen hat Entwicklungsfahrer aufzuzeigen und auch zu erkennen ich muss jemanden loslassen damit ich diese person nicht in ihrer Entwicklung behindera das ist also allergum also schaut auf zu Sebastian her es ist ja ja muss dich natürlich knapsen weil er erstmal dachte ja du machst gut aber los werden ja klar klar das war erst mal so okay und dann er gesagt und ich weiß auch was du machen solltest ich weiß ich weiß gesagt ja normal du bist unternehmer ich hatte viel unternehmer da gesehen vieles startup gründung und ja ich liebe unternehmer tun habe ich da schon gemerkt aber natürlich die ejer zu haben deswegen braucht es Sebastian und dann habe ich gesagt pass auf macht dem paar dargedanken guter Gedanken und du kannst dir bleiben ist für mich okay nur du musst eigentlich gehen für dich dann haben wir das so gemacht und dann haben wir den vertrag aufgelöst war super fair habe ich noch ein berater vertrag bekommen fast fast mega net und dann habe ich angefangen selbstständig zu sein und du auf der aufbau und parallel duft noch die letzte hintermitteland machen das man noch so ein projekt hatte super net und dann waren so die dann habe ich meinen studien kumpel und guten freund kris angeschrieben der mit dem hat man halt die nach dem zusammen studiert und sagt er geht eine Tür auf ich will was grün mit kommunikation ich will dich dabei haben eine nur zu geschrieben oder weniger war war zu bio okay okay so dann ja okay und dann kam natürlich die grunnen bombe dann muss man sagen ja so krass so das war das war dann crazy und deshalb dann habe ich so schon gekündigt gab ich war ja raus ich für mich weil ist ding durch und jule hat ja dann auch mit gründet die hatten wir dann auch noch mit begeistert aber dann habe ich den auch die kennengelernt haben dann haben wir dann haben wir gesagt und das denn ich habe gesagt ich bin schon raus so ich habe alles jetzt quasi all dono aber ihr seid hier noch in allen unbefristeten verträgen kündigt man nicht weil da war ja irgendwann am Anfang von Corona war ja geht die welt unter oder nicht also das war ja noch da war ja alles möglich auch negativ ne und dann so und das war so das ding dahinter und dadurch haben wir ich im hintergrund dann schon geballert die haben schon mitgemacht es alles will ja und dann haben wir natürlich gedacht ich ja du kannst es dir vorstellen beratung externe dien sleistung im bereich kommunikation oder marketing wo wir du es verorten willst zu Corona werden bg es gekürzt haben dir natürlich 10 von fünf leuten gesagt dass das niemals eine gute idea ist jetzt durchzusziehen und das zu machen weil egal was ich finde der weil jetzt werden bg es gekürzt ja keine schonz Gott sei Dank habe ich auf niemand gehört man auch von Sebastian gehört gelernt nur feedback von Menschen an die doch um rat frage wird es ein game changer auch und dann haben wir es einfach durchgezogen dann deswegen ist läuft voll gut warum auch immer weil alle gesagt ja was geht nicht was lief und dann haben wir uns überlegt trailbier so ja wegbereiter macht irgendwie ob wir es total sind und völlig in der evt und dann haben wir ja ja es war also auch alles so okay und dann haben wir das gemacht und dann wird durchgezogen und am ersten 10 ging es richtig los wir hatten uns völlig in der evt hingegeben und einfach losgelegt paar Leute die an uns geglaubt haben paar cooler aufträge schon gehabt und die ersten fettansplade so die waren halt naja irgendwie und wir haben danach drei modern schon merkt auch es geht sogar mehr als 2000 auger halt also theoretisch so wo man es dachte okay überleben wäre geil aber es ging irgendwie alles gut und ja das haben wir dann einfach alles durchgezogen parallele habe ich mit meiner goods vor habe ich meine am 11. dritten also mitten in corona primetime ich glaube ein tag gefühlt davor noch meine frau geheiratet kurze zeit später haben wir entschieden dass wir auch Eltern werden also für mich war das alles um ich will sagen dass für mich das als voll logisch das klappt überhaupt gar kein nicht mehr von zweifel also ich habe wie gesagt gerade für selbstständig dann noch erfeiert werden Eltern werden alles durchziehen wir haben ja auch vor zwei Jahren jetzt ein Haus gekauft obwohl wir selber das 15 Jahre als sind als Agentur scheiß drauf ich ziehe das einfach durch und da so war das halt spannend ich habe mir fällt jetzt erst auf das 20 und ich wäre beim 2. januar 2021 gegründet also jetzt haben auch gerade 15 Geburtstag gehabt dass wir auch in mitten in corona reingegründet haben und ich sehe das heute auch als als ein geschenk also dieses einmal gegrounded einmal sagen okay die Welt ist so verletzlich wir können wir können nichts vorher sagen und wir müssen uns auf das besinnen was wir im kern wirklich können und wollen und wofür auch eine nutzen da ist und das dann auch machen auch in schwierigen Zeiten also von daher merk wie der eine interessante parallele um erzähle mal wenn wir jetzt so vom jetzt von deiner Geschichte so ein bisschen zu also von wir nennen es bettami better we better society also ich habe es einen guten guten guten gutes verständnis für dich als mensch als person als unternehmer wie was ist dein deine form für zusammenarbeit egal nimm das new work future of work today work was unterscheidet dich von anderen unternehmern und unternehmerin wie baust du dein unternehmen wie führst du ich glaube mit den allermeisten unternehmern für mich ist diese trendung zwischen als ich bin ein winzling unternehmer aber die ist eine pomis bude ja genauso genau ich wollte also ja große respekt für von für jeden mamman dadshop und jedem freelancer der sich traut alleine also für mich das alles unternehmer und größer interessieren wir ja es mal ich ja ich wollte damit nur sagen gibt es wie ich ja noch andere parametern als jetzt ne weil natürlich aber für mich ist eine unterscheidet zwischen unternehmer und manager gigantisch und deswegen glaube ich dass ich mich für und vielen unternehmer nicht unbedingt unterscheide von managern ganz sicher aber von unternehmern nicht wirklich diese liebe zum machen manche würden das sagen die nähe zum risiko aber für mich nur so liebe zum machen das schöne herrsch das das das ist es einfach und top irgendwie auch ich meine ich war immer schon kuppetitief und unfassbar getrieben so das hatten wir schon angerissen und ich sehe das mittlerweile auch als stärker und ich bin auch bereit für Dinge mich zu zureißen so im wassens Sinne des Wortes auch die grenzen der gesundheit zu verschieben da auch risiken ein zu gehen also das ist dieser gestaltungswelle ist unwendig und da ist dankenswerterweise meine familie teiltessen die verstehen das die tragen das mit und sagen wir auch manchmal hier und da aber das ist das ist bestialisch und ich glaube das ist bei den meisten echten unternehmern so und wie würden zahlen daten und fakt nie mal zufrieden stellen also ob ich jetzt eine milliarde verdiene oder eine milion oder hund ist es Das scheiße, egal. Das geht immer um dieses Bala einfach. Der Stadt. Ich komme jetzt auf einen Punkt, wo ich dich vielleicht einmal kurz Challenge und zwar auch. Und auch, weil ich selber einen ähnlichen Weg auch hinter mir habe und zeitweise auch zu sehr im Hassel, Bala, Modus, alles nach vorn. Wir vergleichen uns ja häufiger auch mit Leistungs-Sportlern. Das, was du beschrieben hast, dein Antrieb, deine Energie, deine Kompetitivness. Das könnte auch ein Leistungs-Sportler sein. Leistungs-Sportler erkennen nur, oder haben alle erkannt oder kriegen von ihren Quotes beigebracht, dass positive Stress was Gutes ist, ist negativer Stress nicht. Und dass wir in Kurven sind, dass wir Recovery brauchen. LeBron James lebt zwölf Stunden am Tag. Es gibt eine Studie, die der Matthew Walker, das ist der weltweite Schlafgubo mit Andrew Igodalla, auch ein NBA-Prophie, heute großer Investor im Silicon Valley gemacht hat. Der hat gemessen, wenn der acht Stunden und mehr schleft, wie seine Stats, also seine geworffene Punkte und so weiter sind, wäre so weniger als acht Stunden und das dramatische Unterschiede. Mehr Einsatzzeit, mehr Treffer, mehr bessere Quoten, weniger Fauls, weniger verlorene Bälle. Wer holt dich in Ruhephasen, wer erinnert dich, Janis, eine Kerze, die an beiden Enten Brent ist auch schnell abgebrannt, macht doch mal eine Seite aus oder auch mal beide, machst du Recovery-Tools zu genug für dich? Ich bin auch da, er sich kann super auskete sein. Wenn ich nicht bei mir bin und meine Stärke nicht habe, dann kann ich kein guter E-Mann sein, kein guter Vater sein, kein guter Unternehmer sein, ich kann gar nichts sein. Und das danken, werterweise durfte ich ja schon mit Anfang 20 lernen. Ich habe mich ja schon einmal explodieren lassen. Also das hast du jetzt integriert in deine Routine und? Ja, frag mal meine Frau, also das ist anecdotisch, ne? Es ist alles darauf ausgelegt, in meinem Leben alles, aber doch alles von Einschränkungen, sozialer Kontakte, privater Kontakte, bestimmter Art von Freundschaften, die eine Überflächlichkeit haben, super. Ich bin so radikal, ich gehe zur Hochzeit nicht an die ich glaube, das ist ganz wöchterlich im Bezug auf teilweise mit Menschen für die in deren Welt, weil die das natürlich nicht verstehen können, wenn jemand sagt, das. Nein, ich habe halt irgendwie was vor und dadurch, das hat Bedingung und genau wie im Leistungssport, das hat auch im Preis. Und dem Preis zahl ich in Bezug auf soziale Kontakte zum Beispiel. Mein Schlaf ist mir unfassbar wichtig. Ich bin jetzt glaube ich im Tag, ich bin glaube ich im Tag 1900 bei Wub. Das gab vorher nur in Amerika, also tausend, das ist unmenschlich lange. Ich bin superselekativ mit Themen wie. was mache ich im was mache ich nicht, auch im Beruflichen. Das sind schon wirklich crazy Sachen und ich bin tatsächlich auch eher Aka-Leistungssport. Ich habe ja einmal im Jahr meine Einbist 2 Monaten aus der Ehrtippa. Ich halte halt das ein wie eine Saison. Ja, super. Aber in der Saison bin ich so kein Kompromiss im Reut. Danke. Sehr cool. Also das für alle Hörer und Dörre, das ist wichtig, wer eine ähnlich ambitioniertes Leben führen möchte, wie Janis sollte sich von Anfang an damit beschäftigen, auch dafür zu sorgen, dass das eben nachhaltig ist und so wie das beschreibst, klingt es nachhaltig. Für mich zählt nur Familie und Unternehmen. Super. Erzähl mal ganz kurz, ein bisschen noch was zu euren Kunden, was unterscheid euch von anderen Kommunikationsagenturen und dann würde ich super gerne einen richtigen Deep-Dive in deinem Buch machen, weil das hat mich wirklich fasziniert. Also erst mal war es natürlich geil. Ich glaube, das war bei dir so ähnlich. Ich kannte Agenturen von ihnen überhaupt gar nicht. Also, null. Ich kann nur Journalisten und Redaktionen. Und dann halt einen Unternehmen irgendwie. So. Und wir haben das alles super in der E-Fgema. So wie wir dachten, das ist nur gut die Idee ist. So werden keine Lust. Wir haben keine Lust. Wir haben es für Bränzende. Wir haben es nicht mehr als für einen. Wir gehen rein. Wir haben gesagt, so Teamsteister zu sein verlängerte Werkbank. Wie schrecklich ist das? Denn wir wollen Partner auf Augenhöhe sein. Sagen viel, aber wir haben das Anfang an durchgezogen. So wenn wir das nicht sind für unsere Auftraggeber, unsere Partner, teammate, dann habe ich nicht. Und wir wissen Dinge in unserer Welt besser. Die machen ja auch nicht. Die haben ja auch nicht ein Steuerberater um dem Steuerberater zu sagen, wie die Steuer gemacht. Wir machen die Kommunikation. Wir setzen Radikal auf Emotionen. Wir setzen auf die Stories, die sie nicht erzählen wollen. Also journalistische Denke. Also das, was sie nicht erzählen wollen, ist für uns das Spannende. Und das, was die uns erzählen wollen, wissen wir alle schon das langweilig. Wenn man auf Unternehmen blickt, wir versuchen auch populistische Elemente zu nehmen. Also was möchte Deutschland, das zu koppeln mit deren Geschäftsmodellen, deren Vision. Das sind alles Dinge, die machen die meisten nicht. Wir kommen total aus der Grundlagenarbeit, kommunikativ, sodass unsere Arbeit nahezu immer auch unternehmen, strategische Auswirkungen hat. Also das machen ganz viele auch nicht. Die wollen halt das veredeln, was gegeben wird. Wir wollen am liebsten Baubmix veredeln. Wir wollen was erschaffen, was so geil ist, dass es keine Veredung braucht. Und das sind schon radikal andere Ansätze. Und auch im pricing sind wir ganz anders. Wir sind jetzt diese ganze Diskussion bei Agenturen zum Beispiel rund um Stunden, Kloppen und Stundenbezahlung. Wir waren immer schon auf Leistungen incentiviert. Und um wieder für eine Minute gebraucht haben oder 58 Stunden, war immer egal. Und jetzt ist es natürlich noch egal. Weil jetzt ist es eh, sich dreht die Leute belohnen, jetzt nicht mehr mit KI, hast du nur zwei Stunden weniger gebaut, der ist halt mir eh nicht das Problem. Also ist für uns technologien Riesengeschenk in der aktuellen Zeit. Und ich glaube, so diese eigenen, diese eigenen Ambition als Agentur mit der eigenen Vision, eine wünschenswert Zukunft für alle. Und das darf mit dürfen eigentlich die Partner jetzt gar nicht hören. Aber für mich persönlich sind die Partner ja nur, ja nur. Möglich mache meiner Vision. Und dadurch. Kannst du deine Vision mal in einen Snack eingesetzt? Ich glaube, eine wünschenswerte Zukunft für alle. Super. Und da du unter Kaskandiern sich natürlich eine Million Sachen, aber für mich ist ganz wichtig die Unterscheidung auch zwischen. Ich finde das schlimmste Adjektiv ist besser. Wenn du heute eine Liegestütz kannst und in drei Jahren zwei ist das besser. Aber es ist immer noch gottenschlecht. Und wünschenswert hat zumindest mal irgendeine Art von Anspruch auf einen bestimmten Art von Zustand. Und das ist für mich etwas. Und die Unternehmen, mit denen wir arbeiten entlang dieser Vision, die machen das auf ihr Art und Weise. Das kann sondern Purpose Brand sein, wie wir können akwar. Ja, okay, ja ist ja klar. Und dann ist das eine Kunde. Ja, mich hat fritzendlich ein ganz enger. Super, mich aber auch schön hier. Ich liebe den Boy. Der zieht halt komplett auch durch. Und der HS Buddy. Und namens, Fetter. Es ist halt. Ja, ja. Und ich meine, der zieht halt auch durch nur ein Aktivist im Wirtschaftsbereich so was. Klar, da ist es aber so ein No-Brain. Das sagt jeder so, ja, okay, klar. Aber das gilt für auch und für bestimmte Milliarden Konzerne, die sich vielleicht für die Souveränität der EU einsetzen mit ihren Daten und Technologien. Das sind aber auch klassische Mittelständler oder meinen Freund Fabian Kinbaum oder es kann auch einen Liedern aus. Die Südlands alles total egal ist, kommt darauf an, was sie wirklich für die in Zukunft sich wünschen. Und weder die Einteilungstader noch konzentriert ist alles total egal. Und ich würde immer sagen, wenn unsere Teammate oder Auftraggebenden um das einzurordnen, der Trail der das zusammenkommen, sind das alles Menschen like meintet und jeder, der eine Bauteil vielleicht eine Antrieb, der andere macht einen quanten Computer, der andere hat Kuli Ideen nur, der andere macht eine Bra, aber es sind alles Leute, die sich nie kennenlernen würden. Aber alle eigentlich eine mehr oder weniger Zukunftsvision haben, die sie alle verbindet. Und das ist für mich auch im Rahmen der Trail, der ist das größte Geschenk, diese Menschen kennenzulernen und die zu vereinen. Und auf einmal lernt der Quantcomputer Bauer einen Antriebstersteller aus Marienfeld kennen. Und das ist so cool, was entsteht. Und diese Menschen, so, und das gibt mir dann auch wieder so so wichtig, Leute, alles so negativ, es gibt so krass geile Menschen, so krass gute, denen die hier getrieben werden auf Ad-Sodum. Und ich kenne die alle und denken mir so wie geil wird die Welt und die anderen scheinen die irgendwie dann in dieser Massivität an Zusammenkunft nicht zu kennen und haben dann irgendwie Angst. Und ich denke so, wow, guck durch die Malen, wir haben alle Möglichkeiten. Das sagt nicht nur ich, sondern ich sehe, brauchen wir schon, wir haben 10.000 von Menschen, die wir direkt oder indirekt beeinflussen können, im positiven. Ja, ich denke, ich denke so, wow. Großartig. Also ich glaube jetzt zum zweiten Mal, aber ich schieb gerne Menschen mit an, die irgendwas neues anfangen. Das passt so schön. Eine Freundin von mir, Meite Schomburg, die Staatswissenschaftlerin hat in der Galenstudie promoviert, war in Harvard drei Jahre und ist wirklich so eine Menge. Eine Mission aus Wissenschaftlerinnen, Aktivistin im Bereich Politik, Alliance for Europe hat demit gegründet, so ganz wichtige Tech-Plattform für Demokratie. Und die hat ein ganz ähnliches Mindset wie du und die hat gerade in Podcast gestaltet, heißt Hope Punk. Hope Punk ist ein Zap-Schonre aus ein Science-Fiction, also ein positivistying und die sucht und sammelt eben genau diese Geschichten, die uns Hoffnung machen und die, also Hoffnung ist was anderes, die Missmus, Hoffnung ist etwas gestaltenes und dieses wünschenswert klingt für mich auch nach Gestaltung und das passt ganz gut und ja, ich selber suche in meinem Podcast auch genau diese Geschichten und Ideen und wir haben unfassbar krassel gestern letzten halben Jahr gehabt, wir hatten jemand der aus Agrarresten, Protein gewinnt im industriellen Maßstabend. das ist der CO2-Problem zu ziehen. Prozent Proteingewinnung. Also es ist jemand da gewesen, der Wasser aus der Luft ziehen kann, ein Frauenhofer-Patent, der sagt, okay, ich kann Wasser aus der Luft ziehen mit derselben Anlage, kann ich schmutziges Wasser reinigen und mit dem, indem ich Wasser aus der Luft sie habe, ich nil ich ein effekt wie CO2-Dekarbonisierung so und ich denke, wenn ich diese Geschichten höre oder dich jetzt höre, dann denke ich nicht an irgendwelche Despoten und Autokraten, die gerade die Welt in Sippenhaften nehmen wollen, sondern dann denke ich ja, also wie Rutger Breckenmann sagt im Grunde gut, die Mehrheit der Menschen ist gut, wollen was und genau die zu finden, uns war egal auf Homestbude oder einer von den Firmen, die zu 80 Milliarden Umsatzte in Ostwest war, Lippe beitragen genau, das ist das Ding. Ich mache mal hier an der Stelle den Cliffhanger für die Leute, die sich jetzt für deine Firma interessieren und sagen, Call Himm, aber wir wollen nicht noch mehr, aber ich habe auch noch mehr als die Partie für die Partie, viele Westen, mein Freund und auch hier Chef der Potsdars und OAMR, der würde jetzt anfangen zu fragen wie groß und Lalla interessieren mich alles nicht, ich habe mitgekriegt, dich interessiert es auch nicht, wir wollen mal in diese Disziplin reingehen, ich fange mal mit ein paar Zahlen an, die ich so in meinen Storytelling-Traenigsverwände schichten, 22 mal besser als eine Fakten. Laut einer Studie der Landenskul auf Business behalten Menschen 65-70% der Informationen, wenn diese in Geschichten verpackt sind, vergleichen mit nur 5-10% bei Fakten ohne Hintergrund. Storytelling steiger die Kaufbereitschaft enorm, 92% der Menschen bevorzugen Kommunikation durch Geschichten, da diese Emotionen ansprechen, nachhaltig im Gedächtnisbleiben und Produkte oder Dienstleistungen, die durch Storytelling präsentiert werden, verkaufen sich 2 bis 5 mal besser als solche, die nur Zahlen, Daten und Fakten erzählen, Quellen, Landenskul auf Business und so weiter und so fort. Also wir wissen das, es gibt Studien, Experimente zeigen, dass durch Storytelling der Preis eines simplen Produks wie etwa einem einfachen Glassen, wird von einem Dollar um das 27 mal verdreht, weil es nicht so gut ist. Wir wissen das alle und trotzdem haben wir ein echtes Problem, weil vorstandsvorsitzende lieber über jetzt Change Programm 7.3 und jetzt noch härter sprechen, als eine Geschichte zu erzählen, die dahinter ist. Und du hast mit deinem Buch Propaganda vor de Good, wirklich ein Ding dahingehauen, das wird jetzt in 2 Tagen vorgestellt, glaube ich, als wenn die Folge ausgestrahlt wird 2 Tage später, 8.0 Uhr, 18.8 Uhr, genau. Wir sind heute am 6.6.6.4 Uhr. Jetzt verständig so viel wie ich auch. Genau und an dieser Stelle herzlichen Glück unter meinen ältesten Sohn, der heute 30 wird. Und ich würde gern jetzt einmal reintauchen und wir haben wir vorher uns abgestimmt. Vielleicht mal ganz kurz die Intro, warum du dieses Buch geschrieben hast und dann gehen wir mal 10, lernigst, ich da rausgezogen habe und du sagst, vielleicht immer ein bisschen Kontext dazu, sagst, das falscher Stand, nur dass wir so ein bisschen Leute neu hier machen und gleichzeitig auch schon ein bisschen vermitteln. Okay. Let's do it. Let's do it. Kurze Intro. Why did you do this? I could now tell you a story, die richtige Strategie schon genial klingt, mache ich mal nicht. Es war wieder Stumpf ist rum. Und naivität. Also das Buch ist ohne dass das einmal darin erwähnt ist, ist eigentlich die Kern DNA der Agentur. Also die Gedanken sind eh jeden Tag im Kopf. Und ich habe natürlich dann in den 5 Jahren gemerkt, dass damit verdammt krasse Sachen möglich sind und dass die auch in der Realität funktionieren. Was für mich aus der wichtiges mal keine theoretisch sich sonst was überlegen und dann einen Tag auf der Straße, es geht gar nichts. Und hier ist genau andersrum relativ paratomärslich überlegt und angewendet. Und dementsprechend habe ich dann so gedacht, eigentlich könnte man mal im Buch und ich weiß nicht woran du glaubst, und Gott oder Schicksal oder whatever. Aber auf jeden Fall schrieb mich Daniel Weine an, hat sonst da da verlag, vorwird verlag und sagt, das ist ein wildes nichtem Buch schreiben. Ich kann mir vorstellen, Buch zu schreiben. Es ist in meinem Kopf drin aber habe ich es jetzt vornühe und dann hat er gesagt, doch mach mal. Weil ich glaube, und dann habe er kurz drüber geredet und der war sofort Feuer und Flamme und ist schon gut. Aber ich habe gesagt, sie ist mir nicht, nehmst mir nicht übel, ich spreche jetzt auch mit anderen verlagen, weil ich kenn das Game nicht, muss es einmal so ein bisschen so ein Gefühl offen haben. Dann sagt, ne mach mal, okay, da habe ich mit diesen anderen gesprochen, da war ich immer sehr geehrter Jormaier, was ich alles nicht bin. Exposee einreichen, was ich auch alles natürlich nicht bin. Und dann habe ich so potenzielle Verträge gesehen, der darf eine Buch nicht so heißen, wie ich möchte. Das ist heißt, es darf nicht so aussehen, wie ich möchte, dass es aussieht. Du bist wie so der Newcomer Künstler bei Sony BMG, du hast eigentlich überhaupt keine Rechte. Du musst die Backspieler Boys bei dem Fiesentübter, die ausgebaut hat. Ja, du musst eigentlich dem Gottkönig Industrie danken, dass sie sich mit dir beschäftigen, Verlage sind das. Das war crazy für mich. Und dann war klar, dann letzt du, egal, wir sind Startup, wir sind Startup und das machen. Okay, und dann, dann wusste ich natürlich ja nicht, was das bedeutend wo ich zu schreiben. Gott sei Dank, sonst hätte ich natürlich nicht gemacht, weil es ist so. Und ich habe ja ein Sachbuch. Und das ist ein Sachbuch, wo ich schon wusste, ich werde an Grenzen kommen. Da ich natürlich wieder kompetitiv bin und verrückt bin, konnte ich diese Grenzen in meinem Denken nicht akzeptieren und wollte die natürlich sprengen, verweitern. Und dann hat dieses Buch auch noch Komplexität stufen von Neurobiologie, Psychologie, letztlich einfach geschlichtweg Geschichte, Kommunikationswissenschaften. Und ich bin alles, aber kein Akademien, ja, überhaupt nicht. Ich habe ja mein Studium nicht mehr zu Ende gebracht. Also, das ist wirklich überhaupt nicht mehr in der Welt. Und da habe ich, musste ich mich also zwingen. Meine Gedanken, die schnell da sind und auch in der Regel gut funktionieren zu Ende zu denken, selbst zu challenzen und mit Boah. Und dieses Buch ist eigentlich meine Grenzerfahrung und Grenzerweitung meines persönlichen Denkens. Ich bin sicherlich noch nicht an meinen, diese Grenzen jetzt da sind, hoffe ich noch mal zu sprengen und auch dank des Dialoges über das Buch dann irgendwann. Aber das war mein Mount Everest, den ich mir parallel zu zwei drei Unternehmen und Familie und so noch eingelegt habe. Aber auch da am Ende, da muss ich klar sagen, du hast es ja eben noch adressiert. Weil ich so sehr daran glaube, dass dieses Buch so notwendig ist für unsere Gesellschaft, um narrative zu entwickeln, damit unsere Demokratie endlich funktioniert und war eine größere erreicht. War ich da bereit, auch wieder abzubrennen. Komplett abzubrennen und das wussten alle, dass es jetzt nicht gehen in den roten Bereich. Aber ich wusste, dass es so, also und ich war am Ende dieses Buches, was teilweise so, ich musste dann halt mittags, na ja, mittags, je nachdem, wenn man kleines Kind hat, ist ja sechs Uhr spät. Also ich musste mittags um 11 Uhr ins Bett, weil ich nicht mehr konnte. Ich war komplett am Ende. Hast du mit das Schlaf gemacht dann oder? Nennen wir es um. Ich kann nicht mehr schlafen und ich vertreibe schlafen, aber ja, ich musste ins Bett und Ruhe und Ruhe. Hast du danach dann weitergemacht oder noch mittags oder? Wenn es ging und einfach parallel dann einfach gearbeitet, so ein, es war halt wild. Wie lang war der auf Zeitraum? Wie lang hast du geschrieben? Also der Schreibtzeitraum so? Ich habe im Mai 2025 angefangen, da waren wir im Portugal, da hatte ich also Zeit und zwar super für die Gedanken und ich habe es gut 700 später verändert. Das ist eine komplette Herukaufgabe, vor allem mit dem Anspruch, den ich am ich selber habe und auch dieses Buch bringen sollte. Weil ich halt denke, dass es nicht irgendwie nur so ist, Kommunikationskonzepte, 20/26 und in der Zukunft flabler, scheißen. Sondern für mich liegt da ein evolutionärer Charakter drin, dem wir als Menschheit entweder nutzen können oder wir geben halt auf. Dementsprechend ist nicht viel in Between und deswegen wollte ich halt auch, dass dies Buch halt fix gut wird. Ja. Ich selber Buchautor habe ihn nicht hier Grenzerfahrung gemacht. Auch mit Christoph angefangen, zwei Wochen auf Mallorca, alles rausschreiben. Und dann waren da bei uns nach 10 Tagen zusammen in ein Klautdokument geschrieben, haben 220 Seiten. Wir dachten, wir sind fast fertig und dann haben wir das liegen lassen, 3 Modellspiel draufgegeben, muss ein gemerkt, das ist nur Bullshit. Und dann erst als wir es, wann wir kennengelernt haben, 2 Jahre später, wenn wir noch mal völlig von vorne angefangen. Und ich habe jetzt gerade wieder selber ein Buchprojekt, da wäre diesmal auch Film hier kurz reingehalten, das New Work Journal, was am 1. März erscheint. Also ich habe das Gefühl, das du gesagt hast. Wir haben ganz ganz tollen, 2-gerz tolle Verlage, also Wahlen war ein toller Partner für mich, Haufe für das Wandt hier für ihr 2. des Buch und jetzt leucht um 19/17. Also es gibt schon auch gute Verlage. Was mich noch interessiert von Prozess, diese 7 Monate hast du in den 7 Monaten schon mit deinem Lektor hin und her gebaut, oder gab es gar keinen Lektor und das Ding, du hast es abgegeben, bam so wird es gedruckt oder wurz du dann auch mal getstellenscht? Ganz wichtig, das habe ich jetzt wirklich, das ist einfach weil mangie ein echt löscherig Sieb ist. Ich hatte von Anfang an eine Ghostriding dabei. Julia, das ist ganz wichtig, dass Ghostriding-Thema ist ja auch von Tabutthema, habe ich gar keinen Interesse daran, dass ein Tabutthema zu tun. Ich habe einen tollen Megacool, coole Sachen gemacht. Ghostriding ist leider aber nicht so wie man sich das vorstellt oder ich ist mir vorgestellt habe ich will nicht poststualisieren. Ich dachte so, okay, man redet ganz ganz viel unter den Städtenbuch, das funktioniert sowieso überhaupt nicht. Es ist eher so in meiner Beschreibung so, weil man ist am Steuer, das Autos und man hat einen super engagierten motivierten und wachen Beifahrer, der mit Verantwortung bei nimmt. Tolles Bild, ja. Aber mehr auch nicht. Also wenn man selber nicht ganz. Wenn du nicht am Driver sieht bist, dann passiert eigentlich nicht viel. Und das ist auch richtig so. Und, ja, und dementsprechend hat es immer Challenges gegeben. Und es hat natürlich auch jemand gegeben, der Verantwortung mit für dieses Buch fühlt. So, und das war für mich enorm wichtig. Und so, das war wichtig. Und grundsätzlich haben, ich würde mal so sagen, was du eben beschrieben hast. Ich glaube, dass man selber Sachen geschrieben hat und denkt, es ist jetzt gut. Und dann guckt man sich später wieder und denkt, was für 'ne Scheiße ist halt hart. Und von meiner Meinung nach ist das Buch, weil ich dann auch mehr irgendwann reingegangen. Dann ist es besser geworden, dann war der Anfang so schlecht. Und das ist ein Problem. Und du reibst dich da halt auf. Ich schau da auch von meiner Seite zwei Beispiele, meinen Hirocks-Kofauen, und ein langjähriger Weggefährte Murez Fürste hat sein Weltklasse-Orkishpieler, sein Buch nebenbei Weltklasse heißt der Titel zusammengeschrieben mit Björn Jensen damals, war im Hamburger Abendblatt Sport-Redakteur Großartiger Schreiber. Und der hat 50 Stunden lang Murez Interviewt, 50 Stunden lang, haben die gesprochen. Er hat ein vorherne Struktur, seine Rückennummer ist die 21. Und deswegen hat es, glaube ich, 21 Kapitel. Und die Stink liest ich so als 10 Murez das geschrieben hat. Krass. Komplett jedes Wort. Aber er hat eben sich einen Profi an die Seite geholt, großartig. Meine Freundin Kathia Souding, immerliger Politikerin, hat mit einer Freundin zusammen als Co-Auto, also als auch, wenn du möchtest, Ghost Rider in Buch geschrieben, arbeit gerade an einem zweiten, total klasse. Und du musst was für Schimpfen? Nee, überhaupt gar nicht. Und dass die Ghost Rider, die sind ja eher, die sich so gebückelt fühlen und die werden ja wässes. Ja, das ist voll gut. Und da musste das auch geworfen. Mit ganz wichtig, dass sie das gesagt hat, die ist wartig schon so lang und sie wurden noch nie im Vorworte oder im Bankesvorte erwähnt. Der fit so absurd in der Welt manchmal. Aber, vor allem, es hat trotzdem so hier in diesen gebuch, sind halt ein paar Gedanken, die sind neu. Dementsprechend. Das war schon echt tough. Aber deswegen bin ich so Gott froh, dass es Julia gab. Aber auch das zum Beispiel eine Britta aus unserem Team mit reingegangen ist. Und so, weil du stehst am Ende in deinem Saft. Und am Ende ist ein Buch, so was jetzt ein Gesamtkunstwerk, wenn man das so bezeichnet will. Und wie der Musiker, der gerne Songs machen will, du brauchst auch darum, um dich Profis, nur weil du einen guten Detext überlegt hast und das ganz gut fit fahren kannst. Der passiert gar nichts. Und das muss alles miteinander geifen. So, und ja, das war geil. Geil, die weißen mit dem Buch. Geil, die Entroh. Wir gehen jetzt mal durch, ganz schnell zehn Gedanken, die ich rausgenau habe. Du reflektierst kurz drauf. Also, Gedanken eins. Hab ich schon angetiesst durch meine Zahlen fakten, haben verloren und Systeme haben versagt, nicht weil fakten unwichtig wären, sondern weil sie allein überhaupt keine Wirkung mehr erzeugen. Als Unternehmer weiß ich und als ehemaliger CMO einer großen Company zahlen, überzeugen intern, narrative für wegen außen. Ja, dahinter liegt schlichtweg auch das Ding, dass Menschen nicht die rationalen Roboterwesen sind, zu dem wir sie in den letzten Jahren machen wollten oder dachten, das ist irgendwie der zu kooperieren. Das ist ein international entscheidert, und Tralala gibt's ja nicht. Nein, und zumindest nicht in dem Maße und dass die emotionale Komponente viel, viel größer ist und in der jetztigen Zeit aufgrund von Technologischbrühen Unsicherheit noch viel wichtiger wird. Je mehr Fakten desto schlimmer wird's. Weil, wie gesagt, an Ektote, wenn du Angst hast oder deine Freundin Angst hat, dein Tochter Angst hat, dein Sohn Angst hat, durch ein Park zu gehen. Aus einem Gefühl heraus, obwohl da seit zwei Jahren vielleicht kein Verbrechen mehr begangen worden ist, ist das einfach ein Gefühl und das ist total echt. Bei uns im Bielefeld der Kunsthallenpark, da gehen viele nicht mehr durch, aber es Bielefeld seit 10 Jahren in den Top 4 sicherst in Städten Deutschlands. Soll ich das dann meiner Frau sagen, geh einfach durch, du brauchst keine Angst haben, die Statistiken sagen, wir sind super sicher, das ändert gar nicht. Aber das tun wir ganz, ganz oft und das macht's noch viel schlimmer. Und wenn ich nicht bei den Emotionen ansätze, dann fühlen die Leute sich sogar eher verarscht. Ja, danke. Zweitens. Story ist nicht kür, sondern das Zentrale, wenn ich sogar das Machtinstrument, und du hast eigentlich das geschrieben, was, wo Politik, Medien, Marketing lange verdrängt haben, wer die Story kontrolliert, kontrolliert Verhaltenpunkt. Ja, Amen. Also, ja, ich muss so und ganz wichtiges Wort, was du auch gerade erwähnt hast für mich, und das wird in Wirtschaftskommunikation und in ganz vielen Art von Kommunikation ausgeklammert, und das irgendwie auch ein bisschen Tabut themas, es geht um Macht. Schlicht und allein, um Macht zu sagen, was war, was nicht war, die Währung Macht ist komplett im Wetabulisiert oder nicht thematisiert, man mindestens. Dabei ist das das Ding um Gesellschaft zu machen. Jetzt haben wir jetzt die US-Anhalt-Ninz-Versohe und lassen wir mal Joe Biden außen vor Barack Obama und Donald Trump, dass die beide in ihren Narrativen eben perfekt gemacht haben. Man könnte sagen, schwarz und weiß, gut den Ibel, was er immer, wie man es und ich sage es nicht, wer wie war es. Aber das, ja, danke. Drittens, die Gutgeist sind Kommunikativ naiv, Demokratie, Nachhaltigkeit, meinen New Work-Bubble, glauben an Aufklärung, während populisten emotional, präzise spielen, und das ist kein Moralproblem, das habe ich es mitgenommen, sondern es ist eigentlich ein Strategieversagen. Ja, also das, also ich weiß nicht, was da irgendwann mal die falsche Abbau-Biegung war oder so, aber mit moralischer Überlegenheit, Menschen zu irgendeinem Verhalten zu bringen. Das kann man ja mal versuchen und bei sich selber mal von einem spielen lassen, wenn das mit einem jemand, einer macht das funktioniert einfach nicht. Und dazu ist auch das Thema zu relativ. Wer macht denn die Moral und es gibt nichts, was sich öfters und regelmäßiger verändert hat als letztlich sogar Wahrheit oder das, was wir für Wahrheiten in der Geschichte der Menschheit und auch Dinge wie Moral. Wie gesagt vor ein paar hundert Jahren, wenn wir rausgegangen hätten, eine Frau gesehen mit roten Hand, dann hätten wir die verbrennen und werden nach Hause gegangen und hätten gesagt, wir haben richtig gutes Tag werkommen. Also insofern und das ist für mich eine Relativität, die wir in ganz viele Dinge reinbringen müssen, nicht wegen gut und böse sondern einfach zu verstehen, egal was wir heute glauben, in 100 Jahren wird es ziemlich sicher, alternativlos anders sein. Ja, danke. Das gibt Freiheit finde ich. Im Zusatz, schlagen die Tageschau und für mich als Unternehmer eigentlich mag ein Führung oder eine Hauptführung einer Idee, einer Unternehmen ist ohne Machtzentrum, das ist eigentlich die neue Normalität. Also wir können einfach attestieren. Es ist vorbei. Also man kann nicht mehr kontrollieren, sondern es ist demokratisiert. Die 100 Prozent. Sagten ja, Kommunikative Infrastruktur heute ist Komodity, ist so wie Strom, das bezahlt man irgendwie mit Internet und so. Aber es gibt keine Gatekeepers, kostet alles gar nichts, Kommunikationen raus zu pumpen. Dankenswetterweise wird sogar die Konzentren darstellen, geht es gratis daran, den LLM es wird komplett überflutet und da kann in dieser Welt kommunikative Infrastruktur kostenfrei, Kontent mehr oder weniger kostenfrei, kann nur die beste Story gewinnen und die beste Story für zu macht, die für zur Gestaltung. Wie gesagt, alternativ beispiell ich glaube den letzten Jahren schreibt jedes Medium, egal wie vielleicht eins von 100 schreibt mal pro AfD oder neutral. Alle anderen machen klar Sache, was ist. Hat das irgendwas gebracht? Nein, würde ich mal sagen, die Tese Medien macht überschaubar, niedlich. Ja, 15 Algorithmen sind die neuen Kreativdirektoren, ich würde sagen nicht gut, aber auch wirksam, sie belohnen Erregung, nicht Wahrheit und wer das ignoriert, spielt schach gegen Leute, die ganz andere Regeln haben. Ich würde korrigieren und sagen Algorithmen, belohnen Kreativität. Ich bin glaubter, das ist was du dir ausgedacht hast, desto emotionaler wird diskutiert ist mehr witzdrucken. Den ist Kreativität sowas von egal, die wollen nur wo es fackelt und deshalb solche Geschichten, ob die jetzt von Wandskam oder Trump, so nach dem Alter die Immelgrans die Edding Doc sind. Es ist eine völlig gaga-geschichte, aber es spannend, das ist eine spannende Geschichte. Jetzt mal losgelöst, was sie wird, aber so krass, echt, wow, also man redet darüber, es ist so abstruh, es ist so, man kann nicht das sogar leider bildlich vorstellen. Also es ist so wild, das ist eine Geschichte, die kommt dann durch, hat die was mit Facken zu tun. Hier in der Anmerkung, auf meiner Seite, ich hab neulich mal einen HPA, also Harvard Business Review Ertikel, gelesen der sehr sehr gut, eigentlich klar macht, dass diese Algorithmen eben bei einigen Menschen die Kreativität entfesseln auf ein neues Level machen und in der anderen Richtung, aber sie auch bremsen und schlechter machen, das hat das mit Bequemlichkeit zu tun und der Bereitschaft eben nicht so all in zu gehen in Prozesse, wie du das vielleicht machst. Sechsens, Propaganda ist nicht das Problem, sondern Feigheit, das ist vielleicht der provokanteste Punkt, es gibt ganz viele Leute bei dem Bord Propaganda aufgrund der Geschichte unseres Landes, wahrscheinlich ein offgeklapples Taschmesser an der Hose haben. Du bezeichnest diesen Begriff als neutral, die freie es nicht ob, sondern wofür und das spricht mir aus dem tiefsten Herzen, ja, sag mal was dazu. Ja, also Edward Benesis, ja quasi der. Urvater, der Public Relations oder der Urvaffassert des Werkspropagander. Das war aber ein paar Jahre vor den Nazis. Genau. Und die haben dann einfach. - Es braucht. Oder genutzt. Ja. In deren Sicht natürlich. also je nachdem, ne? Also die haben einfach was gesehen, so wie Spaltung des Atoms, okay, ich kann ein Atom-Motten beschmeißen. Oder ich mache halt. - Infillizit Energy. Ja. Und es liegt immer an uns Menschen, was wir mit Werkenzeugen machen. Und Propaganda ist eine Weltanschauung gekoppelt mit Werktzeugen. Und wir haben schon oft gesehen, dass es funktioniert. Weil im Fonds-Bad, wir können Menschen dazu bringen, sich in Kugelhagel zu werfen und so denn es eine gute Idee. Und dann freut man sich, dass man in Ehren totelstorben ist. Das sind als kommunikative Leistung. Oder irgendwo hinzufahren, eine Familie auszurotten. Das sind ja keine Fakten, die da überzeugt haben, sondern das ist ja eine Ideologie. Und das läuft über ein Weltbild, was ich vermittelt habe und wirklich Infiltriere auf allen Ebenen. Und deswegen sage ich, wenn wir das Fonds-Bad nutzen können, lasst doch mal Fonds-Gurt machen. Ja. Also, weil das ist ja einfach nur die Magic Transient-Beide-Richtung nutzen. Also, lasst mal Fonds-Gurt machen. Und lasst mal Menschen zu was bringen, was absucht geiles. Und ja, da muss ich sozusagen sagen, ja, der Zweck heiligt für mich in die Mittel, wenn man das vertreufen will. Aber wenn wir keine Vision, kein gesamten Aratief haben, was alles durchtieht, was alles erklärt, dann haben wir wirklich eigentlich schon aufgegeben. Und dieses, habe ich nicht nötig oder verurteile. Ich ist für mich mittlerweile mehr und mehr einfach eine komplette Aufgabe, weil man sich dem verschließt, was man halt nicht so gut findet. Bleiben wir dabei, dass dieses Buch teilweise auch evolutionären Charakter beschreibt. Dann ist verschließen für Evolution noch nie eine richtig gute Idee gewesen, von Menschen, weil dann stippen halt einfach aus. Und in der Natur sind bestimmte Geschmacksfragen. Auch ehrlicherweise zum Beispiel. Egal. Word. Sieftens. Empörung ist bequem. Gestaltung ist Arbeit. Das ist das, was ich, was mir gerade so aus dem Herzen spricht. Ich werde es gleich, wenn du es reflektiert hast, auch nochmal kommentieren. Also Empörung erzeugt, es war häufig reichweite, aber überhaupt gar keine Veränderung alleine. Und das trifft natürlich viele Menschen Medien vor allen Dingen, auch Aktivisten und Aktivisten auf der Anseite. Und auch ich bin wieder bei mir bei der New Work oder Future of Work Bubble reicht nicht. So. Ich habe das schon gespürt. Jetzt die zwei Stunden, die wir jetzt mit einer Zeit verbringen, dass du das auch im tiefsten selber verkörbarst. Also deswegen interessiert mir sehr was. Und die würde ich jetzt fragen, sag du mal erst? Ja, okay. Also erst mal, mich hat das, diese Tese des erste Mal hart getroffen, als ich das neuste Buch von Rutger Breckmann, den wir auch schon bei uns im Podcast hatten, moral ambition ist ein neustes Buch, wo er am Anfang erst mal, das hat erst mal mit Empörung nicht zu tun, aber so beschreibt das reinste Hirn der Welt, was man in Hirnsgenner legen konnte. Und wo man irgendwie sieht, das ist alles so fein. Dieser Mensch ist so relaxed und so weiter, dann wird die Geschichte erzählt, wie viel zigtausend Stunden dieser Mensch ein Mönch meditiert hat und nur das tollste und immer zurückgezogen und so weiter und du merkst so, jetzt Kliffänger gleich kompas, what a waste of time. What a waste of time, und dann sagt er, was ist das für ein Scheiß. Und dann beschreibt er eben, Menschen mit ganz hohen moralischen Ansprüchen, die aber nur in der Seitenlinie stehen und kommentieren. Versus Menschen, die extrem große Talente haben, Gestaltungsmacht haben, die sie aber mit der Optimierung des Werbe-Algerutmus bei Meta oder Amazon beschäftigen und sagt okay, wie kommen wir in diesen Sweet Spot moralischer Ambition gerne, also wie du ja auch eine hast mit einer wünschtes Werten Zukunft und dem Einbringen von Skills. Und deswegen habe ich da sofort gesagt, ja, und er beschreibt eben Beispiele, was diese Menschen auch geopfert haben, die große Bewegung angeschoben haben und so weiter. So, da habe ich drin und dachte, passt das. Ja, auf jeden Fall. Und für mich, ich habe die ersten Seiten dieses Buches gelesen, als ich lieber alle, die Seiten, ich hab nach 15 Seiten aufgehört, weil ich so dachte, geh mach ich schon. Ist jetzt richtig bolt und. - Nein, es wird nicht. Es war so okay, ja okay, hier die Liste, ja, ja, komm, wirst du durch. Aber trotzdem nochmal das Anderen darf nicht vergessen. Empörung ist natürlich trotzdem. - Weil ich dir gut ist, natürlich. Es ist einerseits gut, aber das Anderes ist ein richtig krass, du ist mittelvors bad, weil Empörung mindestens dazu bringt, dass man auch schon breite Sachen geminst mal kaputt zu machen. Weil man dann happy ist, ist jetzt kaputt. So, wie wenn ich auf D-Wele zum Beispiel kann man die erst mal was auch kaputt machen. Das ist tablig, wenn man kann richtig viele Leuten in Sack treten. Das ist erstmal auch ein gutes Gefühl und das ist ein sehr cooles Vehikel, ne? Aber genau ist entsteht halt nichts daraus und genau das nervt mich unfassbar. Aber am Ende kann ich da auch wieder raus, so um uns zu denken, okay, dann lasst es halt sein, steht mir aber bitte nicht im Weg. Ach, Eliten verlieren, weil sie nicht mehr erzählen können. Und das ist nicht kompetenzverlust, sondern narrativeverlust. Und das ist natürlich für Menschen in Führsposition extrem unbequem diese These und extrem relevant. Also es geht nur noch eigentlich so darum nicht mehr CEO, es müsste eigentlich Chief Storytelling Officer sein, dass das Ansicht was noch interessiert in dieser Welt. Man ist gut für nur nicht, aber für mich ist alternativ los. Und dieses, dieses, diese mehr oder dieses gebluhr ist kommunikativ ne wirklich das Schwächste, was man anbieten kann, ist machen ja viele Chefs gerade in der jetzigen Zeit auch Politik auf Repeat retten, bewahren, sichern. Niemand möchte hart kämpfen, um irgendwas zu retten. Das ist, das finde ich mir das höchste was ich mir vorstellen kann, ist den Istzustand zu retten. Weiß ich schon, dass daraus nichts entstehen kann, weil dann haben wir es gerettet und jetzt, so lange die und jetzt frage nicht, ist das Ruhlohn sich das retten. Wenn ich nicht weiß, wofür, dann bringt mir das retten nicht, weil wenn es eh untergeht, deswegen fahre ich es letztend auch ganz gut in welche Interviews. Ja, wenn wir eh kein Plan haben, dann kann auch die auf die Übernehmen, da sind wir halt inwiegend, sind vier Jahre an der Wand statt den acht. Wenn ich keinen Plan habe als Unternehmer, als Manager, als Politik und nur immer dieses füchterliche retten und sichern habe, dann habe ich auch kein Bock mehr, weil es nicht motiviert, ein Leistungssportler, arbeite noch härter und geb richtig Gas, dann kannst du deinen vierten Platz bei Olympia sichern, jedes Jahr Blech gewinnen, alle vier Jahre Blech gewinnen. Wenn das deine höchstes Ziel ist, das zu sichern, dann kannst du aufhören zu trainieren. Du kannst ja nicht mehr gewinnen und solange dieses nicht funktioniert und du da nicht eine Geschichte, einen Traum in die Zukunft legst, der Menschen zu irrationalen Handlungen bringt, die nicht mit Zahlen, Daten, Fakten zu tun haben. Das ist lange das nicht da ist. Haben wir wirklich überhaupt keine Chance gegen diese Hands-on-Visionen der wirklichen Populisten, weil es immer noch mehr ist als, ja wir retten irgendwas, was je keiner retten will. Ja, das ist ganz spannend. Ich habe, es passt jetzt nicht genau, aber ich erzähle es trotzdem, weil mir die Analogie gerade kommt. Ich habe früher in der Agentur sehr, sehr viele Jahre für IKEA gearbeitet. Da gab es einen Moment, einer Briefinpräsentation, das jemand aus dem Team erzählt hat, in dem Moment, wo ein Mensch in seiner Wohnung nichts mehr ändert, ist der Moment, wo er anfängt zu sterben. Und das kann man übertragen auf das, was du seid. In dem Moment, wo ich quasi nur noch auf Sicherheit spielen möchte und erhalten möchte, ist eigentlich der Moment, wo, wo es genau. Und die Sicherheit fühlen wir ja überhaupt nicht. Also, und frag, ich meine, du tritz dir auch nicht an, um irgendwas zu bewahren. Und wenn das aber das höchste Versprechen der Politik an dich ist, wenn du jetzt richtig mitmachst, können wir was bewahren, das koppeln wir aus. Und wirklich, das ist ganz eine ganz füchterliche Sache, was wir uns da überlegt haben und das ist wundertmig, dass das tatsächlich aber vielleicht bin ich ja auch auf dem Kopf gefallen oder die aktuellen Entscheiderteilweise. Also, aber in Betueen wahrscheinlich, aber ja, da müssen wir dringend ran und das für mich halt geil, es ist das Zeitalter der richtigen Fragen und der Suche nach Antworten und in denen wo es müssen wir kommen. Und ich glaube, wir sind teilweise viel zu sehr bei, auf Fragen, die keiner gestellt hat, irgendwelche Antworten zu werfen, die dann auch noch bescheuert sind. Nummer 9, Neurobiologie schlicht PowerPoint, Emotionen, Wiederholung, Vereinfachungen wirken, egal ob man das mag oder nicht, das verkennt eben auch ganz ganz viele verantwortliche. Ich denke hier ganz oft an, ich hab mal ein Tagespraktikum bei der Bildszeitung gemacht, bei Kaldikmann. Ich weiß noch, ich hab Kai war mir, bevor ich ihn kennengelernt habe, hatte ich Angst vor dem. Ich weiß auch noch, kann ich noch genau sagen, warum, weil mein, mein, mein, Hyroxfugger, Gründermoels Fürste, das ja doppelt Olympiasieger gewesen, ich weiß noch, als der das erste Mal Olympiasieger wurde, da gab es ein Foto, wo also in die Himmel guckt und dann war ein Interview da drunter, weil Moels Vater ist auf sehr tragische Weise uns leben gekommen, auf der Estonia und dann stand da irgendwie ein Interview mit Moels und da wurde dann so beschrieben, hat jetzt ja, ich hab an meinen Vater gedacht und so weiter und dann kamo zu mir und sagte mich ja, was soll ich machen? Ich hab dies in der Wundichgegeben ist völlig frei, von, das hat irgendjemand geschrieben und ich hab damals auch aus dieser Angst vor der Bild und auch, ich hatte echt so mega Angst vor Fugger dikmann, wie gesagt komm schlux runter, dafür schäm ich mich heute sehr, aber warum ich es erzählen will, weil ich bin dann irgendwann über einen Freund, Henning Rida, leider viel zu früh, verster obner und ex und die Leberchefte hat mich dann mir erzählt, dass er dieses ein Tagespraktikum gemacht hat und wie cool das war und dann war ich bei viel zu umständiges Zeitstory, aber eben das Story, ich war dann bei Kai und dann erst mal war das unfassbar wie nennte mich begrüßt hat, also, also ich dachte ich bin der wichtigste Mensch der wir, Klar, der ist Bielefelder. So, Bielefelder sind alle so. Und nochmal. Ich will nicht. unangeschränkt. Ich mag den so. Und dann von dem ersten Moment. Und dann haben wir diesen Tag gehabt, das waren unfassbar offregender Tags, war Will Smith war in der Redaktion, hat sie irgendeinem unternehmer vor den Zug geworfen, alles wurde umgeschmissen. Ich habe richtig durfte Bilder raus, wo und die auch teilweise genommen wurden. Ich durfte richtig mitarbeiten einen Tag. Erst mal war das für mich eine Lehrstunde für Leadership, wie der es gemacht hat. Und dann hatten wir aber eine Sache erzählt und dies hängen geblieben. Die hat jetzt jetzt komm ich endlich zu deiner These. Es hat mich, wenn wir so eine Kampagne, das ist, glaube ich, wir nennen das auch Kampagne, wie wir ein Thema haben, was dann so zwei Wochen wir so machen. Und es den Redaktören und Redaktören zum Halse raushängt, dann fängt es an draußen zu wirken. Das ist dieses Emotionen, ist ja immer mit Emotionenerbildzartungen, ist ja immer wieder holt und noch weiter vereinfacht. Das, was du meinst, auch. Das ist ne Prozent, das kann sich jeder noch mal auch noch mal in anderen Analogie vorstellen. Jeder hat ja irgendwie so einen lokalen Radio, Sender, Radio, Hamburg, Radio, Bielefeld, Radio, whatever. Und man hört ja eigentlich den ganzen Tag das Gleiche. Offmalzeit hat man dann doch genau in die Baustelle, die sie den ganzen Tag beschrieben haben. Aber es ist wirklich so, im Radio wird immer das Gleiche erzählt. Das fakt trotzdem. Und dann noch mal mal sehen. Dann bist du da, dass es möglicherweise irgendjemand in der Breite der Masse, dass es ja auch im Buch ummassen, nach dem Link oder Recht oder ob und um zu bewegen, auch nur ansatzweise angekommen ist. Also wenn du das Gefühl hast, du kannst es wirklich nicht hören. Deswegen ist total true. Du kannst es nicht mehr hören, dann mal sehen und nochmal mal sehen und dann hat irgendjemand das mal gehört. Super, Sender zu einer. Wir kommen zu Zehnten. Die eigentliche Frage ist eine moralische Frage. Und es geht nicht darum, ist das jetzt mal die Polation, sondern es geht darum, welche Zukunft wollen wir erzählen und mit welchem Mut. Und damit hast du mich und unsere Idee von Bettas Society voll erwischt mit deinem Buch. Und deswegen war ich auch so aufgerecht, dich heute treffen. Ja, was ist deine moral ambition? Nach nochmal deinen Vision, weil die drückst, glaube ich, cool aus. Ja, ich glaube, eine wünschenzente Zukunft für alle. Ich mache mich ein bisschen frei von diesen zwanghaften, idealen und Definitionen dabei, weil ich gerade so denke, wir sind eigentlich in so einer Day One Logik aus Technologie, aus geografischen, politischen Entwicklungen, aus eigentlich aus allem, lieber wandeln, whatever. Auch neue Generationen, was, also so viele Paradigmen wechsel auf einmal, also gleich Day One Game Changer Moment. Und wenn man bei Tag eins ist, dann muss man auch einfach auch mal loslaufen. In die Richtung, die man erahnt, die man fühlt. Für mich immer so das Bild, Columbus, freiwillig und freiwillig Amerika entdeckt. Mit der Mentalität müssen wir die Welt gestalten. Und dankwärterweise brauchen wir dafür gar nicht nur die analoge Welt, sondern in der digitalen Welt geht eine Welt auf die 200 Milliarden mal größer als der continent amerika. Und wenn wir das verstehen, dass wir in der digitalen Welt oder mit Hilfe der digitalen Welt dank Technologie etwas eine neue Welt erschaffen können, nicht ohne Grund ist, ihr laden macht schon immer Weltraum unterwegs, oder mehr noch eben. Wenn wir dieses ganze Ding nicht verstehen und dass die digitale Welt, ob wir wollen, oder nicht eigentlich auch schon längst die analoge bestimmt und diktiert, so lange wir das nicht verstehen, verstehen wir die Chance nicht. Und die Chance ist wahrscheinlich so groß wie noch nie in der Geschichte der Menschheit. Und wenn man doch das fühlt, krieg ich wieder das Krimmeln, wie all sie über den Papa Moment gesprochen haben, ich denke, wow, die Welt ist ein ord voller unendlicher Möglichkeiten. Wer bin ich jetzt schon einzuschränken? Ja, da ist zuvoll, aber trotzdem über eine Utopie nachzudenken, die gehen kann, sich auch mal darin zu verlieren in den Eldorade der Möglichkeiten. Das ist jetzt grad schön, weil wir sind mit unserer Fantadie sinnfeher brutal stark, nur leider im Bereich der Disziopie. Du kannst dir so viele Unternanztenarien für diese Welt, für die Menschheit, für deine Familie, für alles vorstellen, über Krankheit, bis alles. Und da sind wir, ist unsere Fantasie so mächtig, nur im Plusbereich zu schwach. Weil wir es uns aber auch nicht trauen. Was ist denn, wenn es uns bis 80 Jahren gut geht, wenn ich jetzt das ausgesprochen habe und davon ausgeht, dass ich bis achtlich super fit bin, dann ist der Drehblick darauf war, ja, es kriegt zu Krebs. Jeder positive Gedanke haben, der gelernt wird, mit einem negativen Giftfall geschossen. Und das ist, muss man einfach apprallen. Deswegen bauen wir so viel mehr positive Gedanke. Viel viel viel mehr, viel viel mehr. Verdönung, das Gift ist immer weniger. Absolut. Und das kennt ja, glaube ich jeder, so. Oder in Ausdessen fahren ist das ausgeprägt. Wenn ich mich an der Frage gerne, wie geht's dir, sage ich so gut, wie wahrscheinlich noch nie man im Leben, diesen Sprachlos. Derbei erzielt ich nichts, was nicht stimmt. Die sagen sowas wie am liebsten gut. Oder ja. Aber man sagt sich nicht, man darf nicht sagen, dass es gut läuft. So, so viele, so viele Knoten, die wir uns in den Kopf gesetzt haben, ist aber bullshit. So und der Rotgabrik, man das so gesagt, lief die Bücher, wir haben uns schon so toll entwickelt. Jetzt haben wir gerade so einen crazy moment, aber ey, es ist ein Weg eingeschlagen, letzt du und wirklich da glaube ich ganz fest dran, dass wir so viel bewegen können und ja insofern, was soll ich sagen, so dieses Einladen in Sträumen und Träume können Realität werden und alles, was die Menschen uns vorstellen können und noch viel mehr wird Realität werden. Im Guten, aber wie auch im Schlecht, und wahrscheinlich alles gleichzeitig. Und wenn man in so einem Moment, lau, ist, wo man so viel Druck hat zu gestalten, aber auch so wie Schonk's hat zu gestalten, bin ich einfach jemand, der lieber gestaltet. Und im Zweifel zereist mich halt in sieben Jahren, aber ich habe es ja nichts versucht. So und das ist doch geil. Der gute Lebensaufgabe. Wow, ja, ich habe dir vorgesagt, wir werden kein Fall unseren typischen so ergegen eine Stunde machen, wir schluss spruch bringen. Jetzt sind wir bei einer Stunde 15. Ich möchte dir die letzte Frage stellen, die wir alle unseren Gästen stellen, was sie eben eigentlich schon da antwortet, aber vielleicht kannst du als Comigationsprofi, sie nochmal einen so einen Schluss Gedanken bringen, wo möchtest du noch hin? Ja, das ist das Problem, alles ist möglich. Ich möchte wirklich für mich probieren mit meiner Familie, mit den Trailblazers, mit dem OpenChentien, mit dem A-Wencher, mit allem, was ich tue, zu wirken. Und da möchte ich keine Grenzen sehen, in meiner eigenen Vorstellung aufgauf, sonst muss ich auffahren. Und ich glaube, dass ich vielleicht noch in manchen Dingen, wo du gefragt hast, wo bist du besonders gut drin, die vielleicht darin, wo ich in der Exzellenz habe. Ich glaube, ich habe dann noch fünf bis sieben Jahre vor mir, wo ich Leistungssportlab wirklich alles auf allen Ebenen bringen kann und die Zeit will ich jetzt nutzen. Und danach ist es für mich auch total okay, sogar vielleicht wunderschön, wenn bestimmte Dinge passiert sind, auch eine Rolle in der rein analogen Welt und in der spürbaren Welt zu machen. Und ich habe die Zeit als in meinem Zivil, ins Immobilien, Immobilien, Fläge, die so Wertschöpfend erachtet, dann vielleicht so was machen. Was echt das. Aber ich glaube, dass mein Wirkungskreis ist einfach noch nicht ausgeschöpft ist und das will ich schaffen. Und dann weiß ich aber auch, dass ich irgendwann nicht mehr vorne sein kann und das will ich dann auch nicht. Und dann sollen es bitte so wie bei dir die Kids übernehmen. Ja, das ich danke dir auch im Namen von Christoph, im Namen unserer Zuhören und Zuhören für diesen Rett durch eine Welt, die in der wir sind, die Fondslicht, die durch gute Geschichten gestaltbar ist, in Wirkung gebracht werden kann. Ich wünsche dir, dass es mehr als 5-7 Jahre sind, auch uns wünsche ich. Und aber finde dein Ausblick auf die Zeit danach. Eine Wirkung vielleicht in einem noch engeren Circle of Influence mit noch direktere Arbeit an Menschen, das finde ich ein schönes Bild. An euch, liebe Hören und Hörer, ich glaube, die Folge ist es wert, uns mal wieder 5 Sterne zu geben. Auch gerne Kommentare fragen. Meine dringender Wunsch ist bestellt dieses Buch. Es ist wirklich fantastisch, propaganda vorbegut, bei dem Vorwirt Verlag. Gerne bei der Buchhandlung, Eures Vertrauens in der Nachbarschaft, für die die gerne online bestellen, natürlich auch bestellbar bei Amazon und anderen großen Plattformen. Ich weiß nicht, vielleicht, da gibt es auch die Vorwirt Verlag, kann man da auch direkt kaufen. Was kann auch da direkt gekauft? Ich freute sich auch. Ich entlasse euch alle mit einem Ausblick auf die nächste Woche. Die nächste Woche haben wir Mirko Körder zu Gast. Mirko hat mit sechs Jahren seinen Vater verloren, mit 13 Jahren seine Mutter. Das danach kriminell geworden ist, in diesem kriminellen Modus auf einen Güterwagen gestiegen hat einen 30.000 Volt Schlag bekommen. 8 Wochen Koma, ein Arm amputiert, beide Beine amputiert. Wie aus dieser Geschichte einer der beeindrucksten Menschen, die ich kennengelernt habe, ist der Vater die nächste Woche. Der hat jemand, der nicht nur im Rollstuhlbaskeball einer der besten einhändigen Spieler der Welt geworden ist, sondern ein Unternehmer der Fähnklussion kämpft, der dann noch mal mit einem weiteren Schicksalschlag krebsdiagnose konfrontiert ist. Der glaube ich, im besten Sinne, dass gerade Operationisiert, was du mit deinem Buch machen möchtest, ist ja nicht. bleibt dran. Wir freuen uns, dass ihr uns die Treue nach wie vor zeigt und ich geh heute an diesem Mittwoch total erfüllt in den Tag. Der Mittwoch ist ein Aufnahmetag. Ihr hört hoffentlich diese Folge am Montag, den 16. Zweihten oder kurz danach. Danke Janis und selft für die Einladung. Ich danke dir für die Einladung und du bist eine wirklich lebene Legende und du gibst so viel Energie weiter. Das ist so eine umfassbare Eigenschaft, die so vielen Menschen verwehrt bleibt, aus welchen Grund nochmal. Das kann ich nicht verstehen, aber ich kann unglaublich, ich bin, finde es herausragend motivieren zu sehen, wie du dein Leben gestaltet und was du auch anschiebst, ohne dass du es wirst. Damit habe ich jetzt nicht gerechnet, nehmst an und mein Vorsatz, wenn ich so gelog werde, mich ja im Montauf atme ein und das ist wirken. Das mache ich jetzt nicht ab, mal einmal rein. Danke. Von her zu. [Musik]