#53 - Gerben van Driel - 'Elk onderwerp kun je boeiend maken'

Dit is een podcast van Buro van Oranje. In de podcast spreekerschilden gaat Maurits Ooneel in gesprek met de beste spreekers en dagvoorzitters van Nederland. Wie zijn deze mensen, die dag in dag uit voor volle zalen staan. en daar andere wetten inspireren en motiveren? En wat heeft hen ooit geïnspireerd om dit te gaan doen? In deze aflevering een gesprek met Gerben van 3. Welkom, Gerben, in de podcast van het spreekerschilden. Dankjewel, Maurits. Je bent bekend als tv-presentator, dagvoorzitter, podcastmaker en presentatiecoots. Maar op je deterste had je een vast contract, een vastse laaris, een hele netelijke reer in de Finicelle wereld. En dat leefde je toenen tijd allemaal in om totaal iets anders te gaan doen. Wat was er aan de hand? Klopt, ja, het had natuurlijk een hele vorige schilden is. Directe aaniging was wel dat ik toen. ik mijn vrouw ziet zijn ouder dan ik toen de begin 30. En ik dacht wel veja, als ik het nu niet doe dan ga dat nooit meer gebeuren, want de kinderen wens werd steeds concreter. Het was een soort doordai. En ja, langvalkoort was dat ik dat moment in het daad. Ik werk te bij Abhinomro laten nog bij ebbingen, wervingseleksi, corporate, finance, private equity. En ik vond het al mijn kat lieve collega's, et cetera, et cetera. Maar ja, ik gingen niet van aan echt. En ook de vraag van hoe van ons het denk je volgens jaar te gaan draaien, bijvoorbeeld motiverde mij niet. En ook bij Abhinomro, ja, het vrouw uitschicht om de aaprood te beklimmen en de grote baas te worden motiverde mij niet. Dat is niet jouw ding. Nee, dat is niet mijn ding. Wat je het bedrijfskundig studeert? Ja, precies bedrijfskundig studeert. Father Accountant, vroeger bij ons thuis ging het. Als ik me erin had, los van de dagelijkse dikjes en datjes, zoals ik zie mijn moeder nog vragen aan mijn vader En is er nog geld binnen. Dat je, ja, bestaande zekerheid, geld verdienen. Belangrijk vanuit die opvoeding, ja, ik wilde het strouwjaar gepilot worden. 10 jaar lang naar gesmacht, binnen 1 dag afgetest. Dan moet je wat anders verzinnen. En wat ik niet eens expliciet, maar wel implicit meekrijg van huis uit. Wat je ook ziet, waar je geld mee kan verdienen, dan denk je aan ekonomie. Ik ben alleen iets van wiskune juni. En toen werd het bedrijfskundig en kwam ik in Rotterdam terecht in Corporate Land. Alles in ieder renomie één wil dan bij de grote Corporate werken. Dat was in eerste instantie dan dus ook mijn idee van carrière en succes. Ja, gaande weg. Ied tijdens mijn studio merkte ik van jong, het boeit mij eigenlijk niet zo. En ik had wel iets met podia, ik speelde in benjes. Ik merk dat ik goed kom presenteren. Ik kwam in aarraking met een impresario, mijn is Shaak Senf. Die daging ik mij op Pat, als privé chauffeur, die vertelde over vanden en de theaters. Ik mocht ook overal mee naar binnen. Dat was wel superinteressant. En hij stimulerde mij ook, ik zie aan je dat je daar wat we hem wil, ga daar dingen in doen. Ik ben toen ook theatercursus gehad volgen voor het eerst ontdek op de planken in het studenten-toneel. En je krijgt heel veel energie van. En ik ben ook vormig aan werken naar mijn studie. Terwijl de mensen hier Shaak Senf kennen weten ook, het is geen makkelijke man. Nee, dat is een manier die eigenlijk in één woord een aannem wel wat genoemd met jouw van de ene animal. Dat zijn natuurlijk grote mannen, maar dat zijn ook niet de makkelijkste mensen. Nee, klopt, Shaak werkte zeven dagen de week, was veel eisend, heb ik veel van geleerd. Ook een hele creatieve man, het zet er het cetera, maar ook. Wist potuurig was hij en dat moet je mee om kunnen gaan. En ik was assistent van de baas en zijn tasse drager, zou ik kunnen zeggen. Maar ik kom er niet zo goed mee omgaan. Maar dan even op het punt, jij hebt zeg maar, je was zoekende om het zo om even te zeggen. Ja, tot je dertigste, wat een keus maakt die jij op je dertigste. Nou ja, om het maar populair te zeggen, je hart volgen. En ik merkte in die jaren daarvoor, na Shaak ben ik dus, heb ik een tijd gedacht voor jou. Laat maar zitten die podium en dat creatieve gebeurt, het was geen succes geweest. Ik ging daar weg, want ik ben daar ja, ik trok het niet langer, zal ik me zeggen. Dus ik denk dat ik gewoon wat normaal ze doen. Ik heb me een aantal jaar proberen te voegen, zou ik kunnen zeggen, in dat normale, het is eigenlijk stekens corporate wereldsje. Ja, ik merk er gewoon, het pas te niet. Ik gingen niet van aan, ik liep er dood. Ik had momenten dat ik echt, dat er niks meer uit mijn handen kwam. Dat motivatie ver te zoeken was en ik kijk net televisie, dacht volgens mij kan ik dat ook en ik moet toch uitvinden of dat ik daar wat in kan of niet. En dat is begonnen met een presentatie-workshop, ik ben kemenaar kasting, toen de tijd, met Roland Coimans, dat ging ik toen doen in een weekend en ik kwam daar vandaan. Nou ja, zoals je, ik was ook het gevoel, dat was of je in een vast relatie zitten, die komt vervolgens iemand anders tegen, waar jij maar hoopt op de boten van wordt. Ja, ik zat in mijn vaste relatie of te wel die baan. En ik deed die presentatie-workshop in het weekend en ik kwam er vandaan voor je. Wel, wat was dit? Mooi, weet je wel. Ik kom maar gedacht dat ik niet meer bij mijn werk houden, zei ik kunnen zeggen. En dat stapelde zich op en op mijn tertoest, kreeg ik de kans. Om bij multiculturele televisie Nederland aan de slacht te gaan. Voor in het daad, een lagwekkensalaris voor corporate begippen. Maar dat maakt er niet uit. Nou, mensen zeggen vaak dat we het knap van je dat je het gedaan hebt, maar ja, dat maakt me dus wel uit. Want ja, vanuit huis heb ik meegekregen, jongen, pas op je let op je zaak. Ja, ja. En je kon ergens aan de slag, je had een voet tussen de deur gekregen, om de droom waar te kunnen worden. Klopt, klopt. Ik beelde mijn vrouwen, toen nog niet vrouwen, we hadden wel trouwplannen. Volgens mij en ik beelde daar op, ze zat al in Madrid, dus we zouden we weekend heen gaan. En ik zei voor jou, ja, ik heb een paar nagenboden gekregen, zei ze vooral, wat gaaf moet je doen? En dit ga ik verdienen. En ik had gereken tot een lange pijnlijke stilte. Ja, zij zijn met de jongen, doen, weet je wel. En dat heeft me wel echt geholpen, omdat ik zeg om over, want ik bedoel, ja. Het voelt een alle kanten als gevaarlijk. En ik ben echt geen deur vooral die makkelijk schepen achtergeverbrand, maar het is wel zo. De angst, dat je de rest van je leven iets doet, waarvan je achteraf, denk je, ik had iets anders willen doen. Die angst is wel groter geweest om de angst voor te onbekenden. En met zo'n duwtje in Ruffen en Vrouw, die zei voor jou ook een motman, ga gewoon. Ja, nu hoor ik jullie toch even zeggen, ze nog wel binnengekomen vandaag. Die vragen ze, heb je een moeder niet aan jou gesteld, toen niet hij is. Nee, maar m'n moeder heeft wel eens gezegd, Veel, die houdt wel het hard vast, weet je, bij dat soort bewezen. Je heeft wel vaak genoeg gedacht, Veel, wat is-ie, wat gaat hij nu weer doen? Nou, zei wel spongetjes maken, ja, je bent gestart uiteindelijk bij de Multiculturele Televisie Nederland. Uiteindelijk ben je ook bij pante terecht gekomen, een brutale verslaggever. En het uiteindelijk kwam het serieus zertje al zet voorbij. Hoe kijk je zelf terug op die opbouw? - Ja, ik ben er zeker. Ja, hoe kijk je terug, het is een, ja, ook een beetje zo'n loot rij, moet ik zeggen, omdat ik begon de zachte de schermen bij Multiculturele Televisie Nederland en ik wilde te krijgen voor de schermen. Maar ja, niemand weet hoe, hoe wordt je dat nou eigenlijk? En op een goed moment begon je rumpouw de talent kitchen, wilde met onbekent talent dingen gaan doen. Iedereen die dacht dat hij wat konden sturen, filmpje en dan een fortere selectie, en dat kan ik dus doorheen. Nou, op dat moment dacht ik van, 'Ies, ik ben er', eh, het gala eruit daar komt nu ervoor gereden en ik wordt gelanceerd, gebeurde niet. Want ja, onbekent talent, zit geen hond op te wachten, platgezegde. En dat merkte je rumpouw en Christine van Tille die toen runde, waarschijnlijk ook. En als je zo vrij snel ontwikkelde talent kitchen zich tot een agenschap waar gewoon gefeste te namen. Een onderpak vonden en ik stond met de zes andere onbekenten talent in een hoekje van de website. Nou, eh, stoftevergaren zou ik me zeggen. Beelden te voelen. -Ja, ja, ja, ja, ja, ja. En dat blijft een mooi verhaal, vind ik persoonlijk. Na 2 jaar, als ik inmiddels 35, toen sprak ik Christine nog een keer en die zij toen verjaar weet je jongens zet het uit jou of het is gewoon lastig. En ik dacht ook, ja, ik voelde dat ook op die manier ook wel en werd, ja, het is gewoon binnen dan het nog niet eens. Het is gewoon klaar en ik moet gewoon het uitmaofd gaan zetten en ik wijk later belden ze terug. En toen was er ineens een partij die juist een onbekent talent wilde. Ja, die massel moet je dan dus hebben. -Ja, dat was poon. En dat was poon, ja, want die wilde zich zeker op dat moment niet associeren met de gefeste de orde. Dus niet iemand die al ergens anders gewerkt had. Dus ook nadel wat ik tot dan toen had werd een voordeel, want ook wel uitstraling past ik dan uitstekend bij de doegroep, namelijk de Audi A3 rijden op de linkerbaam. Ja, want eigenlijk had ik een beetje studentenverendering lullen. -Ja, en een beetje. Ja, studentiekosen, de raarten, bedrijsse kunde. Ja, ja, ga je even voorhoord niet bij BNM-varaan, dat is wel een ander denk ik, maar bij maar dezelfde poon. En op dat moment heb je dan de keus gehakt dat dan doen of niet. Want ja, ik was me wel bewust van poon en het imago en ik ben geen ruttige kastricum, achter een real. Dat ben ik helemaal niet, het is mijn persoonlijkheid helemaal niet. Dus ik heb dat ook uitdrukkelijk aangegegeven. Maar zij zei het veel, maak alles gewoon eens een proef item en ik heb wel een beetje een sortong en cheek-achtig. nou ja, toontje en een soort fond dat ook in de balans hartstikke goed, dus ja. We zijn er veel wat ons betreft, go for it. Ik denk ja, dan ga je eens eegelijder geven. En dan kon je bij RTLZ terecht en je wil staar dan tijdje reddekteur-presentator. Ja. En als je er nu kijken, dan presentee jij wekelijks eigenlijk de financiële Tokso Boelse en Beers. Ja. Ook bij RTLZ tijdens Beersbeers geweest en dan terug bij RTL. Hoe is het eigenlijk om zo'n wekelijks Burst Tokso te lijden? Ja. Hoe is dat? Dat is ook weer een feestje wat mij betreft. Ja. Ja, goed. Kijk wat dat vindt. Het is sowieso een van de mooie dingen. Het is je werkt met elkaar toe naar dat moment dat je die opname hebt voor hen waren we live nu niet meer. Maar we nemen het nog steeds wel opgang, live antelipst. Zee meer live noemen dat. Ja, precies. Dus het moet in 23 minuten in één keer goed binnen de kabers, binnen de band breeten. Want ja, het is toch ook televisie, online kan je uitlopen, op TV niet. Dus ja, alles komt, dan moet dan samen komen. En zeker, we doen het nu al negen seizoenen, tienesseizoen gaat, dit najaar van start, dan koers wel richting aflevering honderd. Dus nu mag ik echt al zeggen dat dat me pas als een jas en dat ik mijn vorm hem nog gevonden heb. Ja, het is gaan top. Ja. Lang verhaal kort. Ja, precies. Ja, ik heb het zelf het idee. Dit zat voor de bereiden, dan heb ik dat al jou een karriere zal las, volgens mij komen ook wel in dit programma, bij zorgen dingen samen. Ja. Ja, achtergrond. Metrijfse kunde. Ja. Vanuit allerlei, andere involsoeken bij jij gewerkt hebt, is dit dat eigenlijk wel het serieus werk en misschien ook het werk waar mensen jou ook nu van kennen, als ze zijn bedacht voorzitten. Ja, en het mooi is, vind ik dat het heel mooi op het snijvlakst is, tussen inhoud en amusument. Want dat is iets waar ik in het bekant heel zet wel eens tegen aan liepen voor mij gevoel dan in ieder geval. En dan liep ik rond op het bekant heel zet redactie en de reactie aan die nieuws redactie zeggen op één vloeren. En dan kijk je te kopen dus naar die nieuws-presentatoren en toen ik heb werkt in ieder geval was dat heel erg. Dat moet strak. En ja, ik zou bijna zeggen, saai. Maar in ieder geval de presentatie om mag niet afleiden van de inhoud bij de nieuws. Ja. En ik vind het toch zelf te leuk om ook af en toe nog een beetje een kwing slap, een beetje niet, weet je? Maar dat past daar niet. Kijk, een ander kant van specten, met betekent pureren en te themend. Ja, ik denk dat ik daar best een eind in kombaar tegelijk tijd, ik vind het ook wel leuk als ergens al vergaat. En ja, en boel z'n berst is wat op het rift, een fantastische mix, want dat gaat over inhoud, geerpolitiek economie, tegelijk tijd willen we heel graag dat het, ja, hoe zeggen dat toegankelijk blijft. En wij hebben het makkelijkste is om een beleggestorksjut te maken met amagijze pakken en dat een dood zijn halen programma van te maken. Dat is geen kunst. Maar hoe zorgt er nou voor dat het wel educatief is, interessant is, leuk om net te kijken dat het ook nog iets, want dat zit er af, dat is ook wel eens in mensen behoerder voor fouten. Want je kan natuurlijk met beleggen, ja, ook hele domme dure fouten maken. Ja. Dat moet er allemaal in zitten en dus hoe je dus inhoud en amusement combineert. En ook in boel z'n merst is er ruimte voor een kring slag, weet je, je kan doorwen. Ja, dus dat maakt het ook echt niet zes. Ja, precies, ja. Er wordt er nog als beleggingsatjes in jouw vraag, want ik zie wel dat je daarvoor waarschuwt, van germen, geen beleggingsatjes. Hoe zeg je dat? Heel veel scams, Jord Keldreft natuurlijk over geprocedeerd, dat zijn beeld en isgepraakt, dat er geen plezier is dat hij dat deed. Zo zijn er wel meer grote heden die. En hoor je dus bij? Kennelijk wel, ik voel me een beetje dat ze als verkoot in de bie, ik weet niet meer, maar ik word genoemd, ik word genoemd, of het heeft bent. Ja, ik heb hem werd genoemd, een feaker count. En toen heb ik net op mijn Instagram, maar gezegd, jongens, op ik geef geen beleggingsratfies. Nou ja, dat ben ik, ik heb mijn rol in dat programma, is ook die van de beleggen, de particulier die thuis zit, die het zelf niet weet, en die natuurlijk vraagt een expert, hoe zit het nou? En inmiddels lopen ik al een aantal jaar mee en snopp ik best wadig hoe het werkt, maar vraag mij niet wat volgend jaar het goed gaat doen, weet je wel. En dat wordt natuurlijk wel eens gevraagd, maar dan, ja, dat brand ik mijn vingers niet aan, dan heb ik zo zeggen. En op raten wij deze podcast met de beste spreken zijn dag voorzitters van Nederland. Kun jij ons een meenemen naar de eerste opdracht waarbij we waar jij bent gevraagd om een zout om te spreken, of een beenkomst aan elkaar te praten? Pooh, want ik ben heel hard aan denken, maar dat zou dan. Als dag voorzitteren ook. Ja, ja, ja, dan is het eerste waar ik aan moet denken, maar dat is misschien omdat we een kort van te vooraan gedacht hebben aan de IX beleggersdag van twintig. Twee in twintig of ene in twintig, dacht ik. Want dat is. Kijk, voor mij is het in de event-sfeer, laak een beetje begonnen en corona-tijd. Oké, want tot die tijd was ik met televisie bezig, en dan ook een tijdje niet, maar volgens kwam corona-tijd. En natuurlijk alles moest online, online events, en daar toen kwam ik erachter van heet, is ook wel leuk om die e-malige events te doen voor die bedrijven. Ja, want even voor de luisteren, jij hebt eigenlijk nu op langs spierpunten, dus eigenlijk dag voorzitter zijn, dat is eigenlijk nu het spierpunten. Ja, dus sinds de laatste vijf jaar zeg maar. Ja, precies, nee, en ik heb er eerlijk zet ook wel eens van tijdje over gedaan, want ik zat in het televisie wereld. En wij hadden heel zet en op een gegeven moment liep het daar een beetje te te einde en er waren met mij geen plannen en ik had verder ook geen aanbieding om wat dan ook. En toen testhuis had ik een coach uit de media wereld ook, en die zafioeol weet je, ja, misschien, ja. Waarom wil je dit eigenlijk? Ja, goeie vraag. Waarom wil ik dit eigenlijk? Nou, ik zeg dan wel eens gekzriegd, ik ben er dus voor behandeld. Ja. En ik heb in die fase ook op een gegeven moment dat ik vanaf weet je dat misschien wel kan concludeeren binnen dan het gat de t-shirt en ik ga andere dingen doen. En zo ben ik ook in het spreekers trainen terecht gekomen. Ja. En door corona-tijd kwam het presenteren via op mijn pad. En er was er een noodzakelijk om in die tijd wederd natuurlijk heel veel mensen presentaten, maar jij stond voor een leven, zou toen het tijd. Ja, het is als mij nemen hoe verliep je om dag. Ja, het is een grote dag. Ja, die iets belegszaars, een grote dag. Het spannt in bussem volle bak. Sios van Gog, een aantal bursgrateerde bedrijven op die dag, die door mij één op eenig interview het zouden gaan worden. Pennel discussie aan het einde. En af te helpen met Peter Paul de Vries aan het begin. Ja, goeie, hoe verliep die dag, ja, wat wil je weten? Er zijn natuurlijk mensen die, zeg maar, een beetje organisy, toch over het kleinere benenkomsten naar het grootstoe werken. En jij kan eigenlijk meer even naar de televisie realeid, naar opgemanten een live podium waar mensen ook nog in de zaal zetten die aan kijken. Ja, precies. Voor de luisteraar is jij in een tv-studio staat, dan zie jij een soort schermpje. En dan varken ervoor in deze podcast en dan zie je niet wie er verder kijken, maar in de zaal is dat toek tot al anders. Dat is klopt, klopt. Nou was ik niet, want ik deed de mist in het tijd allemaal aan het toeneel dan dus op een event. En ik heb ook was voor collesie zaalig staan, dus op z'n egen wordt er niet warm of koud van tegelijkertijd je wil graag een stappen maken in dag voor zitterschap. Krijg je dat event? Dat weet ik ook dat het, dat hij gewoon raak is en dat mensen achteraf zeggen van, "Eerst blij de jaren stond." Wat ja, zo is het in mijn hoofd dan ook, het is heel binaire, dus slijden planvledig miss. Nee, hè? -Ja, precies. Dan wordt het een kort en overzichtig karriëren. Dus ja, hoe verloopt die dag? Kijk ik heren me nog wel natuurlijk naar dat spannend toefietste en dat je wel voelt, van jouw weet je al, dit moet wel gaan werken, ga kloppen. Het is vooral wat optrees, vind ik ook wel of toen wetstrijd tegen jezelf. Hoe zorgt ervoor dat jezelf het kopje erbij houdt en omgaat met die al dan niet zelf opgelegde druk? Maar was die druk hoog of was het een bepaalde spanning die je had? -Ja, zeker wel, kijk, want je kunt ook niet, ik herinner me, wat ik geluurd, dat was ook best wel een zwaarprogramma, hè, want pennogesprek aan het einde, weer goed beslaagd aan eis zijn. Interviews met CEO's 1 op 1 in de tustijd, die weet ik ook allemaal apart voorbreiden. Mensen kun je niet uitgewerd voor spreken, als ik toen niet op dat moment. Je doet heel veel bureau, research en ook mijn opening van de dag. Ik kan er niet met precies ergen, dat wil ik daar zelf in het voorbereid, maar ik ging dat dan doen met petepalde vries voor de mensen die hem niet kennen. Ja, dat is een nogal verbaansterk, eigen gerijd, een figuur die met wie het fantastisch werken was, moet ik zeggen, want weet je dat dat is ook iemand die steden in vijpen is gehoord. De voorzitter van de vereniging van effectenbezicht is. Ja, was die des tijds, maakte vroeren bij Abyn Amro, toen Abyn Amro werd opgebroken, stond hij daar neus aan neus met Rijkman Gronink, voor de duwval niet bang. Ja, dat is stond eens iemand, tegen wie ik zegt dat ze met hem ga je die opening doen en hoe ga ik die man doen. En waar ligt mijn verantwoordelijkheid, want als ik hem helemaal zo gang zou laten gaan, dan krijg ik misschien achteraf dat het horenviel vriendje had dat er iets meer moeten betugelen. Maar ja, tegelijkertijd gingen dan ook door mijn hoofd wie ben ik om deze man te betegelen, want hij was ook gewoon de baas van de tent. En het zijn dat soort dingen die ik denk dat ik tegenwoordig zou ook dit soort zaken eerder op voorhand adresseren en bespreken met de organisatie, maar toen denk dat volgens mij niet. Welke heel veel. Je krijgt de opzet van die dag, ik wist hier dezelfde komen, ik breed er met daarop voor. En verder ging ik gewoon met de nodig wedstrijd van de dag in, maar ja, je kunt dingen wel voorbereiden, maar je weet ik het eigenlijk nooit goed, precies gaat lopen. Dat was niet zo'n rol als dag voor zit, daar is gewoon nu naar jouw rol kijkt. Nou, wat ik nu sowieso gewend ben geraakt, te doen, is dat ook dus nogmaals afwant gewoon bespreken, wat verwacht je van mij, want ik merk dat daar nog wel eens wat verschillende zit. En de een zegt, jo, ik we hebben die dag in haalelijk helemaal, in haalelijk voorbereid, we verwachten van jou dat je die dag dus op die manier gaat leiden en stellen niet op prijs als je onze voorbereiding overboord gehoord en een volledig jaar gedenk van maakt. Dus nou prima, als dat, jouw als ik die manier het beste kan heel punten, gaan we dat op die manier doen. En omgekeerd zijn natuurlijk ook voorbeelden van events waarbij ze daar geen helder beeld bij hebben. Zo weten we wel, dit is de locatie, dit wordt een datum en nou, oké, we hebben ook nog deze sprekers, maar verder inhoudelijk helppond, prima, dan ga ik dat inhoudelijk voorbereiden. Dus het is een beetje afhankelijk van die situatie, ik heb wel mijn opvatting is wel, je bent hem die in de speler en dat maakt dat ook meteen het lastige, want je moet wel zichtbaar zijn, maar het gelijkertijd in mijn beleving niet dominant, het is niet de gerpen van trielshow, er is een doel wat beocht wordt met het event daarvoor zijn al die sprekers bijvoorbeeld verzameld. Ja, aan mij omdat er uit te laten komen die zo voerlijk die verantwoordelijkheid wel. Ja. Maar ja, niet, dus om de gerpen van trielshow van te maken? Nee, precies. Ik heb natuurlijk voor meerdere dag voorzitter gesproken in deze podcast, en we komen een paar dingen voorbij, bijvoorbeeld dat cement wordt genoemd, en het lijn van de dag. Ja, nou zeker, want dat is denk ik ook wel, en dat is misschien ook wel vanuit mijn tv met je gedacht, in tv heb je het gezegde van een drol, een gebakje maken, en ook wat ook al heel vaak bij televisie het geval was, dat je je moet gewoon iets maken over een onderwerp en dat je niet veel ja, hoe ga ik dit in een godsnaam weer interessant maken. Ja. En mijn stelling is inmiddels je punt, elke onderwerp kan je boeiend maken, elke onderwerp kan je boeiend maken. En ja, kijk, ik weet hoe dat moet. Dus dat is één van de toegevoordewaadels die ik volgens mij kan leveren, is dat ik een publiek wel kan op het puntje van stoe kan laten zitten, dat ze zin krijgen om die sprek te gaan horen, bijvoorbeeld. Zit hem in de aankondiging al dan? En ik vind ook dat je want een event is in mijn beleven ook gewoon een is een verhaal met de koppen romp en een staart, en het zou volgens mij als je uit gaat van een event wat een dag duurt, dat moet in mijn beleving voor de, ja ik zou bijna zeggen, kijk herhaar met stukde eventbezoeker, moet voelen als een logisch geheel, het is je snapt waarom je begin met dit, daarmee wordt je gedrikkerd, het moet dan ook voor de hand liggen dat je volgens verder gaat met het volgende en dat moet je verbinden al elkaar, en ik heb het idee dat dat vaak nog met je bline vlek is, dat was als mijn varing, dus dan denk ik ook van ja, het is dan ook aan mij, daar zie ik ook echt wel ruim tot waarde toe te voegen, om liefverbinding te leggen, dus die losse elementen te verbinden en erin eruit een geheel van te maken, of het soments zijn. Dus dat denk ik nog ook heel veel voorbereiding aan vast, want je ziet het eigenlijk aan de voorkant, zie je al, in de voorbereiding zie je al van heel, hoe is dit voorbereid, of hoe je loopt dit, dus ervankelijk van de evenementen die je doet, is ook even in schatten vergoovertijd, heb ik nodig om het goed voor te bereiden. Ja, dus er zijn een aantal dingen die ik echt verschrikkelijk zou vinden als het achteraf gezegd zou worden, en de van is wel dat je die dag in Vondereel, die had geen idee maar niet stond, dat weet je al, ik wil ook gewoon echt weten waar gaat het over, wie zijn die mensen, waarom is dit interessant en relevant, ik wil het echt oonen, want iemand die staat te hakken en op z'n kaartjes staat te kijken bijvoorbeeld en je hoort al als bezoeker aan de internationatie, hij heeft geen idee wat hij uitspreekt, ja, dat kan niet waar zijn, dus ik vind het een daadatje, ja, dat is veel voorbereiding. Word het vaak van dag voorzitter vaak, onderschat vind jij? Nou ja, ik denk zeker als mensen denken van, joe, dit kunnen we klaas van finance ook wel laten doen, ja, dan wordt het wel onderschat. En dus ook een beetje de ondankbare taak of laat ik zeggen grote uitdaging, ik heb ooit, toen ik nog bij de bank werkte, zou ik nooit vergeten, had een keer een afspraak met een fiscalist, en die fiscalist, die gaf dus high net word individuals advies, en ik kon gewoon op voorhand aan laten zien aan zijn klanten, joe, als je je mijn advies opvolgt, dan schildert u bij een spekje twee ton en zijn vier was dan weet ik voor dat, dat bezigde 90 na zeur over 60, ben ik voor wat, nou ja, als je twee ton kan besparen, dan weet geen probleem die vier af te ticken, maar hij kon in ieder geval op voorhand tot achter de coma na te zien wat het zou oplever als je met hem in zee zou gaan, en dat is, denk ik, mensen die het weten, die schnappen de waarde van een dag voorzitter, maar mensen die ervaring niet hebben, ja, die denken de volgens mij veel te vaak veel te makkelijk over. Wat doe jij om jouw gasten, want je hebt me schreef net even dat je bijvoorbeeld bij het allerleiste keer dat je bij een groot evenement rond, dat er dan, dat er al uit ben nog gesprekken zijn en dat hoote met totel dat podium staan, wat doe jij om die mensen vooral van een beetje op scherpte zetten? Ja, poef. Goeie vraag, ja, ik moet zeggen, ik ben eigenlijk volgens mij bezig eerder over voorhand een beetje comfortabel te maken, of ze voorgens in het gesprek op scherpte zetten. Oké. En ik ben benieuwd hoor, ik ben nog steeds, ik zie me zo uit, het blijft een oneinig ontwikkelrijst dus als een andere strategie zijn hoor ik het ook graag, maar ik ben heel erg spits op mensen comfortabel te maken, omdat ze op voorhand ook sowieso, als wij elkaar bij de koffie uit te maatspreken, dan praat we 100 uit en een BNR's van bewust, maar zetten we 800 mensen in de zaal podiums, sportlaat, etc, worden mensen die heel erg zelf bewust. Voor die het weten gaan ze heel erg op hun telle passen, en ik wil natuurlijk graag dat ze het achter ze van het ongelaten zien. Dus het is op zijn gemakken? Ja, ja, dat is eerder mijn tactiek dan, daar geloof ik je heel erg in. Oké. We zijn vooral banden, gemakstellen, misschien ook wel een klein beetje afvast wel laten weten van wat je planen zijn, zodat ze weten wat ze kunnen verwachten, ook wel een vaste een of zin zovernaar kunnen denken, mocht dat ze er zijn, maar vervolgens moet je in het moment u het wel weer een scherp gesprek voeren, want anders dan is het niet moeilijk met te kijken, dus dat is eerder mijn benadien. Ja, precies. Dus jij bent het van voren of op het gemakstellen en de scherp te opzoeken als het er omgaat, dus als er op het podium staat? Ja, ja, ja, ja, ik geloof eerder in killing with the smile bijvoorbeeld, dan dat je een soort zwengkrokom om op voorhand op sigeloogs, ik weet niet of dat zin dat doet hoor, maar jij zegt hoe zet je ze op voorhand op scherp, ik zou ze, ik zou, ik wil ze juist ontwapen. Ja. En natuurlijk verschillende in de koeliezen gebeurt natuurlijk mensen op en dan zie je natuurlijk ook andere dagvoorzitters of dagvoorzitters aan het werk, en je ziet dat iedereen eigenlijk een eigen manier heeft, toch heeft je soms even het korte contact maken, dan andere zoekt juist niet het contact, het zit hem soms ook in geboren, eventjes wat opmerking maken, en daar heeft natuurlijk iedereen zo'n beetje zijn eigen rol in. Wat ik wil vragen is, wat neem jij mee als onderscheinend, als dagvoorzitter en mensen die programma's maken of die een dag voor oog hebben, die zullen uiteindelijk toch een koest moeten maken. Een dagvoorzitter te kiezen, maar we moeten ze dan voor jou kiezen. Ja, ik denk dat je voor mij moet kiezen ten eerste als je iemand zoekt met wie het prettig werk is, want dat kan een kracht zijn in dit gefrankt, ook een zwak te zijn religieën me, maar of het algemeen ben ik wel een teamspeler die dus kijkt van Jorke, wie ben jij organisator wat boog je te bereiken, hoe pas ik in dat plaatje, wat heb je van mij nodig? En ik geloof er ook in, ik vind het ook gewoon, ja, ik ben geen anfanteriebeler of zo, weet je? Dus ja, dat is een duidelijk kenmerk, dienend, dienend, dat moet je fijn vinden. Ik ben nog wat ik al zei van dat met televisieweerel denk ik, volgens mij kan je elke onderwerp interessant maken. Dus als je ook iemand zoekt die energie brengt, enthousiast is en dat in de zaal we weten over te brengen, moet je mij denk ik heel erg hebben. En tegelijkertijd, ben ik volgens mij slim, bret ons wikkeld, goed ons wikkeld. Dus als of de inhoudingsscherk. Inhoudelijk sterk en als je dus stevige inhoud op een prettige, amusant, prikkel hem in je gebracht, dan kom je al snel bij mij uit, dan heb ik het geeft. Ik las op je website dat je het spannend wil maken waar het kan, wat het mogelijk is. Ja, ja, ja. Kijk maar dat is kijk zo zo, ik kom uit de televisieweerel, in de televisieweerel is het heel simpel en ook tegenwoordelijk onwijn video, het hoeft maar 10 seconden niet interessant te zijn of je zegt, of je klikt weg, weet je al met die door die bril kijk ik naar dingen en dat neem ik ook mee. Podiumop. Dus het moet altijd een urgency zijn. En als het niet spannend is, ja, dan gaan mensen haken af in een podium. Dus de mensen staan niet zo snel op en gaan weg, maar ja, dan haak je wel mentaaf. Dus het moet altijd interessant zijn. Ik vind dat er is wel Fred Gede voor mij in inspiratieberoemen, daarover lees je dat wil Fred is continu bezig met oké jongens, wat gebeurt er in dit gesprek? Is het nog spannend? Zo niet? Dan moet je stenen de vijfige gaan gooien. Ik denk niet dat ik op zijn level zit dat dat betreft, maar ik vind wel dat dat, ja, daar putte ik wel inspiratie uit. Nou, hij zoekt natuurlijk altijd een beetje schuurig, hè, hij moet het schuur. Ja, klopt, maar ik denk dat het altijd. want zonder vrijving geen glans en als het niet schuurt, dan is het ook niet urgent. Ik vind ook een grote gemaakte fout. Ik zie veel beginners. En ook veel mensen, dus van het bedrijf zelf dat doen. Dus als je nu denkt van ik heb wel een event en ik ga iemand van communicatie dan laten doen. Dan krijg je vaak een formatief interviews. Dan ben jij de CEO en dan heb je zo krijg dat iemand zeggen, nou, kun je eens wat vertellen over nieuwe verandering in de organisatie. Ja, die man, die krijgt aan de podium, die gaat het dan doen. En dan ook wat interessant, wat fijne vertelt er nog eens verder. Ja, dat is de dood in de pot. Dat is zo killing. Die benenkomst de herkening wel. Ja, dat is zo killing. En dat kan er geen woorden er geven, maar dat lijkt misschien vanuit de organisatie fantastisch. Maar als je in de zaal zit, is het niet boeiend. Het is ook vaak niet geloofwaardig. Je slaat een de plank volledig miss en dat zal met mij niet gebeuren. Sonder dat ik dat iedereen huilend of huilend boos de deur uitlaapt heb, dus dat evening moet ik goed bewaren. Nu had ik een interview met Peter Heerschop, en die zegt dat zijn kracht is dat hij oprecht nieuwsgierig is. Maar dat dat was kan met heel veel bagage erachter. Ja, ken je dat? Pooh! Ik denk zo zo oprecht nieuwsgierig, super belangrijk, met namelijk oprecht. Ik denk ik. Ja, in mijn beleving, dat is alleen maar met heel veel bagage. Ik ben benieuwd hoe dat dan precies bedoelt. Ik denk wel dat je iets moet weten voor dat het onderwerp voor jezelf gaat leven en dat je daardoor schertreert wordt en daarom meer wil weten. Dus als je totaal blankeel dat zou tegen je kunnen werken, met gelijktheid heb ik het idee. Jo, ook al zou je niks weten en ik zou je voor het eerst tegengekomen. Dan zou ik ook met jou een interessante gesprek moeten kunnen voeren. Dus ik weet niet. Ik weet niet of ik dat helemaal honderd procent onderschrijf. Ik denk dat hij ook een beetje bedoeld, bij hem staat niet altijd de inhoud centraal bij jou. Dat denk ik wel vaker, jij wil wel dat het ergens over gaat. Ja, ik moet zeggen dat ik wil ik wel heel gaagende daad. En het is bij mij pas recenter gekomen dat ik me realiseer dat. hoe zegt dat, dat sfeer en dynamiek ook van belang is. Dus ik ben heel erg aprijori inhoudschrijf. Nou, nou, daar zijn we op inzonder wat voor ongessen komen jou kwaliteiten als dag voorzitter het beste tot hun regen. Nou, dat zijn dus wel mij betrifft ook wel de inhoudlijke gerefering. Waar moeten we dat gaan die dan? Als dat mij ligt, ja, financiële economisch kan natuurlijk heel vakant mee op. Maak, heb het binnen de bedrijfskunde, de softe kant, te zalingsstekers, heb ik echt altijd interessant daar gevonden. Dat is een lichte ironie. Ik praat u heel vaak over cijfers en over ekonomie. Maar de softe kant van organiseren, dus hoe zorg ervoor dat je mensen gemotiveerd zijn? En, als ik tegenwoordig wat top ik, transformatie, hoe krijg je mensen mee? We moeten om de wereld veranderd. Hoe gaan we dat doen? Hoe houdden we mensen erbij? Hoe zorg dat voorzij hem lagisch? Hoe vinden we die juiste mensen? Nou, die zijn we niet. Hoe gaan we dan anders om met de mensen die we hebben? En misschien wel door een andere bril kijken, zodan het dat we de talenten die we in de organisatie hebben, herkennen en benutten. Ja, dat vind ik fantastische onderwerpen. Wat zijn nou onderwerpen waar ze jou niet voor moeten bij? Laptje zeg je ook bedankt, maar er ben ik net niet de juiste persoon voor. Oeh, ja, kijk. Ja, kijk, als je mijn pistol op mijn hoofd zet, die zet van dit moet je gaan doen, dan ga ik het gaan doen. Toen ik bij het jouw zet werkt, dan kan je ook niet kiezen, welke onderwerp je pakt. Dan heb je gewoon een onderwerp en dan moet je gewoon maar even diepen. Dat is ook een streng aan baas doen natuurlijk. Ja, ja. Dus je kan met veel uit te voeten als het moet, maar toen ik heb je gewoon je sterk dus. Want je merkt ook gewoon ook bijvoorbeeld in dat beleggingsland. Omdat ik gewoon in die wereld zit, kun je sneller als dag voor zitten, denk ik, waar de toevoegen. Waar moet je maar absoluut niet voor bellen? Ja, go. Ik zit nu even te denken bijvoorbeeld wel zijn zwerk. Ik noem even een zei straat, he. Of je eugd zorg. Als je me bellen en wil eens ze willen gaat ik het gaan doen, dan ga ik het doen, maar dat is niet waar ik heel veel verstand van heb. Dus dan denk ik meteen over jou dat, ja, dat kost mij meer tijd om in te vreden. En ik kende de corporatveel het heel goed, heb daar goed gevoel bij. Dus ja, dat ligt dan meer voor de hand dan in het publieke hoepen voorbeeld. Hoe kom je aan je opdrachten? Ja, via via is dat vaak gelukkig inmiddels ook de nodige haal opdrachten natuurlijk. Maar ja, het is een olieflek die je steeds groot moet zien te maken. Dus wat ik ook probeer te doen en nog steeds is ja gewoon, ook gewoon akvisitie. Dus in de zin van, ik kijk dat je contact kan leggen. Dus ik kan roepen van, als je ons iemand zoekt en dan vervolgens moet er een hele tijd over heen gaan. En op een gegeven moment valt dan een keer het kwartje en dan heb je de winkel om bij. Ja, precies, jij presenteert ook podcast bij DPEG. Hier staat op Podia dus zijn altijd wel potentiellen, opdrachtgevers die luisteren zijn dan in de zaal zitten. Ja, en dat ziet's wel, ik ben heel lang heel erg op inhoud geheegd geweest dus. En ik heb ook heel lang de overtuiging gehad voor je als je hem maar gewoon goed werk levert. En dan rollt dat wel door, inmiddels heb ik ingezien dat dat niet automatisch zo is. Je moet dat optrijft, dat loopt dan aan je helpen. En dat is zo, want je denkt dan in je B zelf, je ziet mij toch op RTLZ een tokschop press te heren. En dan kan je er ook wel invullen dat ik ook een event op dat vlak moet kunnen doen. Maar ja, zo werkt dat niet. - Nee, nee, precies. Nee, dus je moet echt actief zeggen tegen mensen van jou als je als ik een event, dat zait je moet je planten. Ja. - Ben ik pas heel laat in mijn leven achtergekomen, dat is voor mijn gevoel heel laat. Dus dat is ook iets, kijk, ik heb wel iemand die hem helpt. Maar mijn effe is ook het levens en grote feest, maar je moet zelf de slingers op hangen. Dus ik moet ook gewoon echt zelf me zelf op de kaart zetten. Dus dat betekent dus ook dat je tegen mensen gewoon zegt van jou als ik moet zoeken. Lennie nou. - Iedere gast leg ik een vraag voor van een goede bekendem. En ik heb voor jou een vraag van Perifeenstra. Ude heel verekteur van het FD. - Ja. - Vroeger jouw baas bij RTL-Z1. Laat we even gaan luisteren. Hagerben, ik koest de goede herinneringen aan onze samenwerking. Vooral dankzij jouw eeuwige drive die laat je nooit in de steek. Ik herinner me dat je destijds twijfelde, of het nou wel slim was, om je helemaal en alleen op presenteren te focusen. Je bent toen ook trainingen gaan verzorgen en als spreken gaan optreden. Dus mijn vraag na al die jaren is, hoe hangt de vlag er nu bij, waar haal jij de meeste voldoening uit? Goeie vraag. Leuk een periën te horen. Ja wel, ik de meeste voldoening uit. Ja, inmiddels en dat is echt iets van de laatste maanden pas. Heb ik me gerealiseerd dat mijn aap ik ben toch in de eerste aanleggen. Een presentator in een interviewer. Dat is mijn core. Haal ik de meeste weetje en dan praten ik niet alleen naar verpodia. Maar ook de interviewers die ik doe de podcast die ik maak, weet je wel, of in het bos en beheers weet je. Dat is voor mij wel als die dingen lukken, dan loop ik met twee arm omhoog het pant uit en de dag te worden. Dus dat is echt mijn core. Ik kom dat niet heel vaak voor, maar ik heb van een andere bekende, ook nog een vraag. En ik lees podcasten. Meestal een vraag van een goede bekende. Ik ga je wel zeggen, ik heb er in deze podcast drie. We gaan nu een sprongetje maken naar Robes van de Ham. Stelhoverrektor bij de ondernemer en businesswagens. Ja, Gerben van Driel, wat een prettig mens en wat een professionele mogen mee samen met de mogen werken. Gerben presenteert bij ons veel radio programma's voor businesswagens en dat doet hij ook voor de ondernemer. En dan heb ik al een paar keer meegemaakt met hem dat hij op het laatste moment moest schakelen, verwege die inhoud of een totaal andere gast of een infoshoek. En waarbij hij toch elke keer weer het improvisatie vermogen had om daar heel slim goed en proficioneel op interspelen. Volgens mij staat hij daarom bekend, want ik zie hem op tv natuurlijk, vooral bij bos en beheers, we gaan het over beleggen. En dan een paar roetjes laten prezenteert hij bij de ondernemer en dan gaat het vooral over die MKB'er die heel veel stappen heeft moeten zetten om. Hij schakelt als genanderen en snel en goed en proficioneel. Ik ben benieuwd hoe doet hij dat? Is dat een trucje? Is dat DNA vertel? Stastische vraag wat ik ben. Ik ben al vereerd dat deze heren een vraag wil inspreken, een leuke vraag. Hoe doet hij? Robert heeft natuurlijk over inhoudelijk schakelen. Ik denk dat waarom kan je dat met je toch van veel maart thuis bent, dat is dan de inhoud gekant. En het improviseren aan zich. Ik heb best wel moeite hele gezegd om op het voorhand tot strak een bruinboek te komen. Omdat ik in mijn hoofd dan kort sluiten krijg, omdat ik dan denk dat ik kan dit wel zo voorbereiden. Maar ja, een zo gesprek gaat toch altijd anders. Dus wat is de juus? Dus oftoel? soort gevecht, maar het mooie daarvan is wel, omdat ik niet zo vastgepin ben, kun je dus ook schakelen. En intspel op de situatie en ik beschaal dat eerlijk gezegd zeker als schaat over interviewen als de hoogsthaalbare vorm dat je loskond van je inhoud in het moment kan zijn. En daarin met opregte nieuwsgierigheid, ja dat gesprek kunt voeren. Het is wat op het 服 twee gedachte hinken, ja voorbereiden, maar beobases van die voorbereiding ook alles los kunnen laten en dan gewoon in het moment zijn. En ik mijn stelling is ook als je perfectionist bent, heb je het moeilijk in dit vak. Perfectionist, control freaks, kom in heel uit mee in de corporate waarschijnlijk, maar niet als je op het podium wil staan, dan ga je dus vastklamp aan die dingen. En dan kan je dat dus niet. En ja ik ben dat gewoon gelukkig niet in deze context, dus dat stelt mij denk ik in staat om te kunnen schakelen. Ik heb zelfs aangekondigd nog een iemand die jouw relik goed kent, het is Robert De Vries. Hi Gerben, Robert De Vries hier. We hebben natuurlijk jaren met elkaar gewerkt, met altijd met veel plezier voor me wederzijds. Ik heb ook altijd er geloven in jou als dagvoorzitter, maar mijn vraag aan jou is zeker in het landschap der dagvoorzitters zijn inmiddels is de concurrentie zo enorm toegenomen, er zijn zo ongelofelijk veel dagvoorzitters tegenwoordig in Nederland, hoe zorg jij er nou voor dat je onderscheidend kan zijn en een speciaal stukje markt kan pakken als dagvoorzitter. Ja, goeie vraag, ik ken het helemaal, want ze zet mij als op link die en ik zo een dagvoorzitter in woon wordt bedoven onder de dagvoorzitters. En ik heb dat zelf tijd lang, ja, maar ook natuurlijk tegen haar gelopen, want als je vanaf je zelf redeneert, dan zeg ik ben dagvoorzitter, ik kan dit, hoe zou, waarom? Ja, er is dus iets meer nodig. We willen ze ook tijdwelke bij jou uitkomen. Mijn antwoord daarop is, dat je dus ook denk ik als dagvoorzitter en als aspirandagvoorzitter. Niet alleen maar moet zeggen ik ben het en ik zou het kunnen, maar ook gewoon echt moet proberen te gesprek aan te gaan met jouw potentiellen opdrachtgeving om te vragen of je wat probeer te bereiken. Hoe kan ik je daarbij helpen? En ik ben ook nadrukkelijker gaan nadenken en dat vind ik extrem ingewikkeld, moet ik zeggen, want waar ben je nou van, weet je wel, heb ik altijd een hele moeilijke vraag gevonden om te beantwoorden, omdat je je zelf dan ook niet wilt beperken en wil kort sluiten, maar ja, tegelijkertijd door schade en schanden weet je gewoon, als je overal van bent de bn-airers van je moet je zelf focusen en waar ik zelf dus nadrukkelijker mee bezig meen, ja, gewoon het contactzoeken. En niet alleen op een moment dat ze je nodig hebben, maar ook. -Ja, ja. En bij het straks aangeaf ook gewoon met potentiellen, opdrachtgevings, bellen, contactingen. -Ja, ja, ja, precies er is ook een opdrachtgever die ben ik op het spoor gekomen en ook wel met hulp van andere oor die dan daar op de kent zijn en ook te zeggen, je moet een keer die van drie oor bellen, weet je wel, maar dat is dan zie ik mezelf niet alleen maar als jor, je moet proberen voor buitenstaaniemt komen van je bn naar de mannenvrouw die de kaartjes vaststaat en op de dag zelf de zaken elkaar praat. Je moet een stap verder proberen te komen, kan je zelf toch ook wel een echt verbinden met zo'n club. En ook niet alleen maar gezien worden als die alien die wordt ingehuurd en dan ook weer weg is, maar dat je echt een beetje een paar of de team wordt. En aan het begin gaf ik aan dat rollen je draagt, dat zijn ook de rollen die op jouw website staan, rollen je overhoor ook in deze podcasten, dan voeren die geeft eigenlijk aan voor jou. Ik doe ook een hele hoop, maar ik presenteer maar eigenlijk alleen maar als dag voor zetten, is dat ook misschien de moeilijkheid om er voor één die tot te kiezen en dan de rest in van zelf wel. Nou zeker, zeker omdat je op het moment dat het allemaal nog niet loopt. Ja dan weet je want ik kom dus uit de televisie weer rond en dan ga je treiningen geven en dan zou ik al een hypercompetitieve vakten waar je ook aan mijn enkel van is je dat nou, dus dat en dat voorzink je meer dag voorziet op presenteer. Dat is ook toch eigenlijk ook wel kunnen, ik heb ook een tijd lang gedacht kan ik er niet gewoon naast elkaar laten bestaan, maar dat is allemaal weer heel ingewikkeld. Eén van de bekendste, denk ik, marketing tips is inderdaad, kies één ding, wees daarvan en want anders wordt het diffus het snappen mensen niet, heb ik heel lang over gedaan omdat kwartje te laten vallen, maar ik kan Roni moed hem gelijk geven. Maar dat is een hele spannende keuze, zeker op momenten dat je nog wel wordt ingehuurd voor treiningen, maar nog niet voor dag voorziet te schannen. En want je geeft ook treiningen? Waar, hoe is dat zo gekomt? Nou dat is gekomt omdat ik dus kwam uit de televisie weer rond. Ik was daar lag voor mij het leek met je dood te lopen en ik ben dus door die coach ook emotiveerd om zeer te kijken, zo breder. En toen dacht ik ook bij mezelf ook via, ik kan wel proberen te blijven presenteren op tv, maar als dat niet voor mij is weggelegd, het is wel als ik mijn focus een klein beetje verleg en het gaat dan wel stroomen ja en dan zou ik mezelf te kort doen. Dus ik ben toen breder gaan kijken en het kwartje vuur toen ik mij, ik was op een media-training dat speelde ik de lastige journalist, zie je wel van een bedrijf om moest daar mee leren omgaan, twijde ik dat date dat ik bij mezelf jou die lastige journalist ook om je echt niet zo gek vaak tegen. Maar ik vind tijdens die sessionen op die gene moest ook gestaat zijn om voor de medewerkers vanaf de zeepkist weet je het vanaf van organisatie te vertellen en ik ja dat zie ik jou niet doen. Maar hey ik heb een prijs kunnen gachtig ont, ik kan presenteren, ik heb het ook gedaan, dan kan ik wel, dat kan ik een propositie van maken. En toen ben ik me vervolgens ook graag verdiepen in het, want wat maak nou een goede spreker, ik had geen idee, ik wist wel wat ik deed, maar in het televisie wil het leer gewoon bij dowing dus je wordt onbewust beklaan, ik heb geen idee wat wat er naar onder zit, waarom dingen nou wel werken of niet, als je kan niet bereideneren. Ik ben ingaan daar ook en ik ben er toen steeds enthousiast erover geraakt, want dat gewoon heel fundamentiel is, weet je, als jij, je kan nog zo goed idee hebben. Maar als je het niet zo daarnaar weet oof te dragen, dat een andere het ook ziet voelt en zijn of haar inspanning op die vjaar gaat afstemmen, ik krijg geen niks van de grond. En ik heb ook in mijn leven heel vaak in banen gezeten waarvan ik dacht, waar gaat dit uit en ik over weet je, want het helpt niet met een motivatie, maar dit is zo fundamentiel en je kan het heel partetisch maken want als je zet over weet ik wat de wereld waar we nu leven, transitsie wat er voor nodig is, ja, kie is dat je niet alleen de koers kan bedenken, maar dat ook zo daarnaar weet oof te dragen, dat dat met z'n allen een draag te gaan doen, ja, storytelling, presenteren is daar fundamentel in, dus ja, dat ben ik nog steeds doorbegeisterd, vandaar ik dat gewoon mooi vindt om mensen daar mee te helpen, want je ziet gewoon om je heen dat 99% van de mensen die ook bij die bedrijven werken hebben geen idee. Mijn precies en jij neemt die ervaringen mee vanuit de televisie wilt, maar kan ook voorstellen dat je veel spreken voorbij ziet komen, waar je wat van opstijkt. Ja, zeker, zeker, in goede en in kwaderen, want mijn eerste baas Shaq zijn ook altijd, je moet ook leren hoe het niet moet, dus je kan, en ook iedereen die beter wil worden, kan nu wel de tip mee geven, ja, gaan om je heen kijken, bij jezelf naar wat vind ik ervan, dat alleen in hoop van. Kijk, afkijken, hoe doen anderen? Ja, dat doe je zelf ook. Doe ik zelf ook, zeker, bedoel, ja, afgelopen vrijdag was er weer een event en dan zal ik in de zaal, maar ga je ook, dat dag verzitten van dienst kijken van wat doet hier nou eigenlijk en waarom werkt dat, en zou ik dat ook kunnen, of misschien wel juist niet, want je moet natuurlijk ook wel dezezelf blijven. Precies, ja, dus je kijkt wat de goede dingen zijn en andere dingen die je laat je liggen. Ja, ja, ja, ja, zeker. Hoe lang is applaus van jou? Ja, dat is een goede vraag, want jij die coach die mij ooit behandeld heeft, die heeft me, ja, dat ging onder andere ook over, dus zucht naarerkening en daar plek ik toch gewoon een beetje last van te hebben. Ja, jij wilt graag eerst op je dertigst, op de camera, ja, nu zijn we, zeg maar, we achter een jaar verder, ja, jij wilt graag op podium straal. En ik heb geleerd dat als je, als dat je om de erkending te doen heest, dat is een hele gevaarlijke driver. Ja, is dat ook echt tebaar in dat je, dat, dat, dat, voor die erkending ga? Nou, ja, dat is zeker wel waar. Ja, minder, nu kijk, bedoel, ik kan het nu wat, kan het nu wat genuun als je er tegen aan kijkt. Ik ben me erin van inmiddels van bewust dat, als applaus je drijfeer is, maak je jezelf ook heel kwetsbaar. Dat is ook voor jezelf niet goed, los dat van, ja, applaus gaat vroeger laatst zo zelf wegsterv. Dus als je daarvan dan fankelijk bent en als je identiteit, ja, dan, dan, dan, ik weet niet, dan, dan, dan doe je het voor jezelf niet goed. Dus het gaat mij, ik durf inmiddels wat te zeggen dat dat niet mijn voornaamse drijfeer meer is, tegelijk dat, ja, vind ik het fijn. Als mensen een afloop zeggen, "Joel, hier was top. Dit deed je goed. Je maakt hier het verschil." Ja, natuurlijk. Dus, dat is waar het mij identiteit eigenlijk omgaat. Maar je moet denk ik, dat is het denk ik, je moet, als je het voor jezelf doet, dan kom je er sowieso niet volgens mij, want dat, dat mensen voelen dat. En dan gaan ze je, dat is een ongelafke red flag, zou ik ook als organisator hebben om iemand in te uren, want waar het altijd eigenlijk omgaat, is dat je met elkaar een event neer zit waarbij iets in beweging gebracht wordt. Bijvoorbeeld, dat doelen van zijn organisator worden bereikt. Ik denk dat als ik dat doe en in dat kader, ik krijg ik vervolgens terug van, "Joel, lekker gewerkt." Ja, dan is dat natuurlijk voor mij van levensbelang, want als ik dat niet terug krijg, dan ben ik uit een business. Nu in de ene jaar per wijse rampen. Hoe ga jij om met feedback, nou, positief, dan wel negatief. Ja, vind ik het leuk om opbouwen of feedback te krijgen. Nee, en die zin dat ik dan niet vangen niet op dat moment, bloed. Ik denk dat het is natuurlijk een kwetsbaar vak, je doet het mij. met je helebb en hou, en ik identificeer me wel in een hoge maat, met wat ik doe. Dus als je dan krijgt van ja, was toch oké, dit een dit minder minder, ja dat is natuurlijk een beetje dat komt ook altijd binnen, maar ja, ik heb natuurlijk wel geleerd, ja, je moet het op zo'n minstwegen, en het is je denk ik ook wel, dat lijst je je podcast met enige regelmaten, en dat ik ook wel wat vakgenoot te zeggen, je moet ook even kijken van wie komt het. En als het van een vakgenoot is, of van je opdrachtgever, dan hang je er misschien wat meer gewicht aan, dan dat komt van de gemiddelde bezoeker bij wijzonspreken, maar je moet ook kunnen zien te schijden van, is het nijgd in ouwelijke feedback, of is het een smaakquestie waar ik mee hoort geconfronteerd? Nu zijn er wel spreken, dus die wakken kunnen liggen van een onvoldoende of van een kritische opmijker van een bezoeker. Nou zeker, maar ik heb ook wel dingen die me nog steeds wel een klein beetje achtervolgen. Ik krijg een keer, en dit keer een inhoudelijke event, en wat ik dus belangrijk vind, waarvan ik denk je hoe dat is mijn toegevoegde waarde, dus dus die energie, en ja, vanuit de televisie wil je ook dingen een beetje op scherp zetten, en ik krijg terug uiteindelijk dat een partner van het event had dan tegen de organisatie gezegd, ik vond het wel een beetje pope-jopie. En daar ben ik echt dat even nog een tijd lang achtervol wordt, omdat je denkt van 'a, waar komt dat van daan?' Ik vind dat ook echt een beetje, kijk, ja, zeg dat, een van de belangrijkste dingen is ook dat je echt bent, een autentiek weet je, want dat je gewoon dat je dat niet met zijn niet ideeën van hij staat er een act te doen, en ik heb wel vrij diep in mijn systeem zitten. Je wilt aardigenvonden, leuk gevonden, goed gevonden worden, dat is een kwetsbaarheid dus, want als je ook op momenten dat ding hebt bijvoorbeeld even niet lopen of je denkt voor het energie niet van die zaal zakt, dan moet even wat gebeuren, ja, volgens je het weet, trap je in de valkijl, dat je zo'n theater gaat lopen, smieren en misschien wel eigenlijk je zelf misschien een beetje over schreeuw of overdoen, en als dat gebeurt dan ga je dus echt een bieterbrug op. En als zo'n opnemen dan volgens komt, ik vond hem een beetje pope-jopie, dan gaat het bij mij meteen een alarmbeel avansiert, heb ik nou ben ik over de schreef gegaan, weet je wel, ben ik zelf kwijt geraakt, in mijn poging om het maximale ervan te maken, want dat is echt een red flag. Ja, je doet dat, zeg maar, wat jij populair om het over netjes te zeggen als de zaal wat stuggen is, of. Ja, nou ja, dat kan, dat is echt een valkijl. Ik denk dat standaard doen, want ik heb hem dus ook natuurlijk wel geleerd, kijk, als je zelf te veel vastpint op die publieksreaktie, en in je hoofd heb je vanuit veel graag dat mensen glimlaggen en dat ze op het puntje van een stoel zitten, en als je dan vervolgens mensen ziet die achteraan verleunen, ogenschijnlijk zag je heijnig zijn, ja, dan kan je natuurlijk al aan de okus, ik vind het niet leuk, dus ik moet even scheppieden wel voor op. Maar goed, ik heb hem dus ook wel geleerd, iemand kan en dat is heel erg voor mij, precies hetzelfde als ik zelf ergens zou zitten, ik zit niet continu aan te schastmeten klappen, als ik ergens zit, ik zit ook vaak genoeg gewoon te kijken te luisteren, misschien wel te genieten en geïnspreerd te zijn, dat kan je niet van de buitenkant afleiden. Dus pas op dat je daar niet doorlaat leiden, dus je moet vooral dichtbij zelf blijven, heb ik hem in ons geleerd. Je zei een straks dat je wel ofwel weet hoe je mensen een puntje van je stoel krijgt, of wat zijn dan bijvoorbeeld technieken die je toepast? Nou ja, ik sfeer bij, en dat is ook ook in mijn training of als ik mensen was 1 op 1 begeleid, je hebt AA-presentaties en A-P-T-presentaties, niet zelf bedacht, moet ik ook even zeggen, ik ga ook gewoon bij zeggen, maar dat is echt de kern wat mij heeft er in. Die A-S voor? Die A-S die staan voor A-N-N-N-N, dus mijn naam is Scherben en ik ga je iets vertellen over, weet ik veel mijn project en dat project is dit en we doen dat en we doen zeus en we doen zeo, dat wordt nooit interessant, even heel gechargeerd gezegd, het is alleen maar informatie, informatie poeit niemand wat, en veel platgezegd, daar gaat niemand van aan. Nu ga ik op puntje om het stoel zitten, wat nu komt. Nu komt ABT en dat is echt crucial key, kern, ABT staat voor A-N-N-N-BUT therefore, dat is een soort structuur, dat zo moet je je verhaal opbouw is, al ik moet zeggen, weer het spannend maken, dat wordt je BUT is crucial, want BUT betekent tegenstelling, plotwending, contrast, dat is wat iets spannend maakt. Dus bijvoorbeeld geven we hoe hij dit ingestod kan worden? Nou ja, kijk, heel platgezegd, kijk je, een film die gaat over mensen die lekker naar het strand gaan en daar genieten en aan het eindste dag weer naar huis gaan, wordt geen kaskraken, kan ik je melden, hè, maar je wil lekker naar het strand en je ziet uit de genieten met je gezinigje, maar! Excenten uit de vleeseten daar die je zomaar verslint, kijk, dan hebben we een film, dat is George, het heeft heel platgezegd, weet je wel, seven private Ryan, zou geen kaskraken worden als private Ryan in zijn ene op het strand zetten wij hier ben ik, het is juist een verhaal omdat we, we moeten hem vinden, we weten niet waar die is, dat maakt het spannend en zo moet je dus ook naar je eigen onderwerp kijken, van hoe kan ik dat spannend maken, hoe kan ik het van A-A-A-A-B-T maken en bijvoorbeeld als het gaat over je project, je wilt het stellen over je project, dat is prima, maar je project is waarschijnlijk, dat is niet zomaar, dat is een antwoord op een probleem, want anders zou het project er niet zijn, dus vergeet vooral het niet om dat probleem te schets, weet je wel, we willen graag dit, maar jullie moeten er aan, daarom dit project, is het op die manier invuld, dan wordt het als spannender, weet je dan, dan wil ik weten, hoe zit het probleem dan en waarom gaat het project dan helpen? Preb je? Ja, ik gebruikt dat in bijna alles, ik bedoel een boekhoudpakket, ik moest een boekhoudpakket interessant maken voor de luisteren, was brein dat content? Ja, je kan zeggen, nou, dan gaan we het nu hebben over een boekhoudpakket, hier zijn klaar zijn willen, nou jongens, welkom in de show, bij jij, wist je het niet wat puntje van je stoel, ben je nu getrikerd? Nee, nee, en ook het filmen in boekhoudpakket, vind ik een mooi voorbeeld, als je nu nou klaar is, dan denk je, hoe, zeker als je geen financial bent, en als je financial bent, kan je nou denken, nou boekhoudpakket is mijn luister mijn leven, waarvan van de meest mensen geldt, hoe gaat het dan toch interessant maken? Dit was in het kader van de MKB, Finance Week, het ging de hele week al over ondernemers, gip op cijfers van belangen, want je kan een fantastisch product hebben, maar als jij niet weet hoe je ondernemming de financiële aan toe is, dan voor je weet, heb je een probleem, en dan ga je dood, even patten gezegd. Dus gip op cijfers hebben, en dat ook, dat je is van levens belangen, en dat op een makkelijke manier kan doen, is ook lekker, want niemand heeft zin om saafs nog als een bonnetjes te doen, weet je dus langs die lijnen, zo'n klein introductie maken om toch het filmen in boekhoudpakket te is, interessant te maken, je wilt ondernemer ondernemer, maar wat administratie, ellende, en het kan zoveel makkelijker. Oh ja, hoe dan, nou, dan ga ik het niet over hebben. Dus op die manier gebruiken we het in bijna alles wat ik doe om iets interessant te maken. Nu is het natuurlijk zo dat jij aan begin, voordat een dag plaatsvindt, met opdruggeven zitten praten, en heb jij nogal in je achterhoof, dit soort tips die jij nu noemt, die wordt altijd al nagelaasd, als jij dit soort tips deeld. Als man het vraagt zeker wel, want ik moet ook zeggen, dat is ook iets, dat is per mij nog een beetje leerproces ook zelf. Ik kom er heel erg vanuit die dienende rol, dus u vraagt, ik doe maar. En dan kan een dag eigenlijk heel droog worden, want jij vol zit met allerlei creatieve oplossen. Nou ja, klopt, wat ik dan zou ben ik ooit begonnen, dat ik dat voor mij een rol is, dat ze mensen zijn. Dus in mijn rol gebruik ik deze technieken. En hoe lang er hoe meer, ben ik me nu van bewust geworden. Verintje mag ik best wel even uit je scherp kruipen en ook gewoon zeggen tegen zo'n organisatie. Ik kan uit die spreekers, dat kan ik wel mee. Ik kan ze daarbij helpen. Sons gebeurde ik ook wel eens dat mensen zeggen dat je weer we hebben hier gesprekker en die zoek ook die help, onze zijn onzeker. Een grote strategie bij enkons wereldwijd opereren een bedrijf, was een online event. Ja, dan weer natuurlijk gewoon dat de spijker op schop slaat, sea level, zijn met vlans nogal bezig, maar ook wie niet tijd om meeken lang een presentatie voor te bereiden. Dus dan wordt er ook actief gevraagd. De spreekers koudst naar voren. Ja, kan je meedenken en kan je z'n tips geven en dan staan ze open en dan merk ik wat dat land. Ik wil je graag een vijf korte vraag stellen die ik dan al mijn gasten stel kort en krachtig wend hoorde graag. Hoeveel uur schert jij in dat je al een podium hebt gestaan? Ja, meevallend duizend. Dat is voor jou de mooiste zal van Nederland. En dan zou ik toch, denk ik, meteen een karee. Wat is het grootste publiek waarvoor jij hebt opgetrenen? Nou ik denk 1500 of zo, ongeveer. Welke dag voorzitter rijdt je meestal aan als jij zelf niet beschikbaar bent? Ja, dat is dan mijn stelgaan aan diek van Damme. Welke vraag wat je een afloop bij de borrel het meest eigen gesteld? Hoe voelt je het gaan? Nu heb je natuurlijk wel eens bij inkomsten meegemaakt waar jij een afloop dacht wat een drama. Ja, ja zeker. Elthons, ja, dat ja. 100 procent, ik moet het even denken aan een bijeenkomst die waarvan ik dus geleerd heb. Oké, vriend, je mag je het voor het gek misschien iets steviger opstellen en iets meer meeningen laten gelden, want uit je zie je misschien voor kunnen behoeden, dat is gewoon een klassieke bijeenkomst waarin een middag vol geplemd was met spreekers. Je hebt nog eens een keer overlappende verhalen vertelden en weet ik wat van de drie kwartier elk. En ja, dat was echt te vol, te veel, ik zeg ook vaak van joh, er heeft nog nooit iemand in de geschiedenis geklaagd over een tekortte presentatie, dat over het te langen, weet je? Dus het is ik, dat is een televisieke ding, Les is mor en ja, ja, ja, ja, ja, ik bedaard was ik te dienend dus, dat had ik moeten ondervangen. Wat is het mooiste compliment dat jij uitkreeg na een optrijden? Als het gaat over de cement zijn, dat is een zerveel, het is fantastisch, hoe je die dingen me er elkaar verbond. Hoe je dat pen ongespek ook in redden, weet je? Of de vragen die je stelde, dat werden dingen gezegd die echt gewoon de topbelo, ik heb een keer een inhoudelijke event gehad van een grote bank en waar ik toen ook altijd op een spitspenn is, jo, wat is nou de situatie, weet je, wat leeft er onder die mensen, want één van de dingen die waar ik mensen voor proberen te bood is, ze willen vaak alleen maar positieve valen vertellen, maar jo, als een olifant in de kamer staat en je negiert die olifant, dan bereik je één ding met je event en namelijk dat ze je in de afgelopen nog minder vertrouwen, je moet die olifant benoemen, en dus ik uiteindelijk ook met die top in gesprek op de podium. En dan werd het om volgens een aantal dingen gezegd en benoemd waarvan mensen achteraf zijn voor jou. Dat wisten we nog niet, dat weten we nu wel en er zijn we blij mee, dan heb ik toch echt daar iets van een verschil gemaakt, dat ja, kijk en dan denk ik het mooiste compliment, dat mijn aanwezigheid naar een positieve bijdrage en geleverd heeft, ja, daar als ik glimwagend in Azo naar huis. Je noemde net Annika van Damme en dat hij bij jou ook in een stal zat? Ja, veel contact met andere dag voorzitters. Meer dan de voorheen, want ik ben ook met me als elkaar gezout dat bij de vakgroep goede dag voorzitters, dat is een vakgroep van dag voorzitters voor dag voorzitters, wat dag voorzitters zeg maar, wat happens in de vakgroep, stees in de vakgroep? We kunnen daar onze twijfels ontwikkeld vragen, ervaringen deelen, dus dat ben ik nadrukkelijk gaan opzoeken. Oké, om met elkaar kennis en ervaring uit te wisselen. Wat zijn dan dingen die je zo van elkaar kan leren? Nou, wat zij van mij kunnen leren, dat daar goed, oké, dat zal misschien met televisie ervaring zijn, want dat zijn van die dingen die vanuit die bril kijk ik en ik denk dat er bijvoorbeeld wat ik met z'n A, A, A voorzys, A, B, T, dat zijn misschien wel dingen waar van mij het zinkt. Ah ja, voldoond. Was ik moeit ze van bewust, maar ik kan ik wat mee, omgekeerd, ik maak televisie, veel gedaan en ook mediana, podcast en radio, dat zijn natuurlijk altijd publiek in dat zie je dan niet, hè. En dat is, je weet gewoon, je moet van goede huizen komen om te boeien, maar dan doe je niet door middel van de interactie, terwijl, live events, kan je het ik wel met werkformen, werken en interactieve elementen. Dat is per mij nog vind ik persoonlijk nog een, ja, dat kan ik nog meer in ontwikkelen. Dus dat is wat ik daar dan even leer. Nou, dat valt me heel erg op. Jo, leven is eigenlijk een constant zoektochten, eerst voor je debtors bij je vanaf alles aan doen om te kijken, vanheen wat gaan we dan doen dan hangen, is het een zoektocht door de TV weer op, nu is het een zoektocht door de theaterwelde, is het ook iets wat jij zo werkt? Ja, helemaal, dan kan je maar af en toe ook echt doodelijk vermoeiend is, kan ik je vertellen. Dus ja, nee, al 100 procent. Wat steij je over 10 jaar? Ah, nou, nou, veel mooier dat je zegt zoektocht en ik heb wel die debtorlijk hoe langer, hoe meer mijn spoor heb gevonden en over 10 jaar dan zal het toch echt zo zijn dat als je het hebt over de dag voor zitters, moderators van Nederland, dat ik daar gewoon zoiets van de heel erg gewoon een vaste plek in verhovert heeft. Ik heb eigenlijk nog een vraag, wat is de belangrijkste les die jij tot nu toe hebt geleerd? Bijna een beetje een cliché dingetje denk ik, maar dat is toch wel gewoon dicht bij je zelf blijven en dus niet je laten leiden door een zucht naar erkenning, niet je laten leiden door aardige vonden willen worden, maar dicht bij je zelf blijven ook je zelf deur verzijn en dat is ook nog zo iets, van ja, wat is dat dan? Hoe doe je dat dan? En dat vind ik ook een mooie van mijn vak, je versprekt met heel veel mensen en ik heb ook voor het 1 op 1 interview's met met jonge leiders en dan zagen ik hun door over wat zij geleerd hebben en ik liet er ook zelf dus wel, en ik had ze heel recente ook nog iemand die vertelden over dat je al lang in loopt bij een bezige is, mij juist vinden mijn superieuren en hoe kan ik me daarna voegen en wat voor ik geag te doen en dat gaat een hele tijd goed tot dat je tegen een soort plafond aan loopt en dat er had zij dus ook, en zij krijgt terugslag en heeft er volgens 6 vuur, ik ben een beetje naar me zelf gaan luisteren, dan gaan we meer vrij het mezelf dingen gaan doen, ik vind dat dit zo blees om die je moet, dan ga ik dat ook op die manier doen en ja, sindsdien is het bija gaan lopen, maar ik put daar dus ook nog steeds inspiratie uit, want dat blijft het, ja, nog maar als you aim to please, ik wilde keuken, nog steeds natuurlijk ga er aardig gevonden worden, maar dus dat in goeie balans brengen met ook wie ben je zelf, blijf je bij zelf, deurvak te vertrouwen ook je eigen vakmanschap en te actieren of wat je al erin te geloof dat dat gewoon goed is, ja dat is ja, dat is echt wel een zette verzoektocht, dan is dat ook zeg maar de mentale reis die ik gemaakt heb in mijn leven. Dank je wel voor het gesprek. Ja, dank je. Dit was een podcast van Budo van Oranje.