#5 De circulaire zorgketen: in gesprek met Medtronic over de toekomst van medische technologie

De zorgsector moet duurzamer. In Nederland is de sector verantwoordig voor onvier 8% van de CO2 uitstoot, zelfs meer dan de luchtvaartindustrie. De zorg verbruikt 13% van ons grondstoffen en produceren jaren zijn verbijsterende berg van 328 miljoen kilo afval 4% van af op de productie in ons land. Dat moet dus anders. Hij wordt veel gesproken over cirkelaariteit, maar wat verstaan me onder cirkelaariteit in de zorg en welke speelt een bedrijf als metronik hierbij. Vandaag gaat Nikolle Hunfeld, hoofdonderzoek van het S-Sergonsortium daarvoor in gesprek met Marc LaZrons en Jenny Bookhaat van metronik over de impact van zekerij ontwerpen en ontwikkelen van producten die in de zorg worden gebruikt. Net als piezero in ons hordig podcast is metronik een gewaardeer partner in het S-Sergonsortium. Ik ben Nikolle Hunfeld en ik neem als luisteraar vandaag mee in ons bezoek bij metronik. Baanbrekende technologische oplossingen voor de zorg ontwikkelen, dat is wat metronik doet. Maar welk rol speelt cirkelaariteit daarin en hoe verrekt metronik als groot internationaal opereren bedrijf, daarin samen met de ziekenhuisen als het Erasmus MC en het Unmse Utrecht. Dat is waar we vandaag graag meer overzouden willen weten. Daarover pracht ik graag verder met Marc LaZrons en Janie Boekhoud van metronik. En Marc, dan begint ik bij jou, jij bent directeur engineering bij metronik Nederland. En zoals jullie weten, neem we iedere keer een vraag mee naar het tevorengepodcast en die vraag kwam de vorige keer van prizero, waar het de gast bij Artyohagen Freakbakker en we kregen toen een hele mooie vraag mee, waar vraag mee wil beginnen, want het is namelijk ook echt het onderwerp van deze hele podcast. En de vraag luid, hoe draag metronik als wereld bij het leider in de ontwikkeling van medische technologie bij aan een meer circulaire zorgketen, niet alleen door productinnovatie, maar ook door het herontwerper van de volledige levenscyklus en ontwerp tot recycling. Een brede vraag waar we vast een hele podcast mee kunnen vullen. Dus Marc, het wordt er ze even aan jou. Ik ben Marc LaZrons, ik ben resource directeur hier bij het Bakkenresuscentrum van metronik in Maastricht. Metronik is wereldwijt een van de grootste bedrijven op Piet van Meteg. Wij per jaar behandelen wij 79 miljoen als je ente en hebben ook zo'n meer dan 70 aandoeningen waar wij producten volleveren. Dus dat is een hele grote voedprint die wij hebben ook als bedrijf wereldwijt. Hier het Bakkenresuscentrum zelf haoudt zich vooral bezig met research en ontwikkeling van producten in een hele broegstadie. Dus het ontwikkelen van nieuwe producten, ontwikkelen van nieuwe terapieën, wat wij hier doen en het uitvoeren van cleanste studiezaamplent. Metronik speelt ook als een wereldwijt bedrijf binnen de metteig een voornamelrol in het hele duurzameidsvraagstuk rond de zorg. En we ligt voordat we over circularisatie gaan praten, een stapje terug en een stapje hoger op de ladder om te kijken hoe wij als bedrijf ook bijdragen aan de reductie van alle afval. Een van de voornamelse punten daar wat metronik ook binnen brengt is de reductie van hospitalisatie van patiënt. Minder patiënten naar een ziekenhuis leverde ook minder afval op. Ik denk dat dat een item is wat wel is makkelijk over het hoofd wordt gezien, maar met name het hele provincie stuk en vanuit metronik ook het stukje ervoor zorgen dat patiënten die ooit geholpen zijn, met een product van metronik dat hij ook niet meer terug naar een ziekenhuis moeten voor een reoperatie of andere behandelingen. Janie, kan je daarop inhaken en jezelf voorstellen? Ik kan met de gerust start zeggen dat ik de mooiste baan van de hele wereld heb. Ik ben duurzameidsmanager voor de Benelux, sinds een jaar vast aangesteld en ik rapporteer aan onze tiefste en ability of zegamen van kentest die in corporate Amerika zit en wij hebben een team, een klein team waar wij ons allemaal op duurzaamheid mogen koncentreren. Dus vandaar heb ik gewoon echt de beste baan ooit. En focus binnen metronik ligt op dit moment vooral op het einde van het leven van onze producten en dat een samenhang met de heirlader, waar gebruiken de team heirlader? Die hebben volgens mij een podcast een uitgelegd, dus als mensen goed meegeluisterd hebben dan weten ze precies wat dat is? Nou, dat is helemaal perfect. Dus wij proberen dan de beste heir te vinden voor onze producten. Dat zou risijklijk kunnen zijn, maar dat zou ook bijvoorbeeld herverwerken kunnen zijn en alle andere RSRR'n die er tussen zitten. Wat wij ook hebben onderzocht nu is dat het allemaal een reelijk nieuw stukje of een reelijk nieuw onderwerp is binnen de medische sector. En dat we eigenlijk een beetje aan het zoeken zijn en pieren neren naar de juiste mensen die dat voor ons kunnen faciliteren of die er aan zou kunnen meehalpen. En vooral ook de samenwerking binnen al deze verschillende acteurs is heel erg belangrijk. Vandaar dat ik het S-project gewoon bijzonder vind, want daar kunnen we wel open en eerlijk een transprond met elkaar samenwerken. Als je dan kijkt, na metronik dan begrepen we dat duurzaamheid en ook circulariteit hadden we net over, ook voor Ankerth is een jullie missie. Kunnen jullie daar iets meer over vertellen en is dit altijd zo geweest? Zowel internationaal? Ja zeker. Als bedrijven hebben we al 65 jaar dezelfde missie, is dat dus al heel mooi. En dat is ook echt door het drongen binnen alle werkneemers van ons bedrijf. Die missie bestaat uit een aantal basisprincipes. We hebben zes tal basisprincipes. Eerste basisprincipe, begint al met bijdrage leveren wel zijn van mensen, dus dat is al meer dan alleen het de gezondheid, maar gewoon de wel zijn in het algemeen. Daar zitten het al in. De laatste basisprincipe, en dat is vooral ook heel erg gericht op onze bijdrage en onze impact die wij hebben hier, op de planeten in het algemeen. Is dat ons dat wij als bedrijf ons verantwoordelijk, maaschappelijk verantwoordelijk moeten gedraven? Wat wil zeggen dat wij ook veel meer aan de maschappij willen leveren dan alleen onze producten en de gezondheid van de mensen. Daar neem je er bestellen. Mooi, dat komt dus in het daad heel duidelijk terug in twee van jullie missie punten. Met trondelijk beschrijft dan ook of omschrijfduizementheid als een N-benadering. Wat betekent dat in de praktijk en waarom is dat belangrijk voor jullie als bedrijf? Er kent het dat onze gezondheid afhankelijk is van de gezondheid en verkracht van onze planeten. En we weten dat de elke actie die wij ondernemen in vloed heeft op de toekomst van onze medewerkers, onze bedrijf, maar ook onze maatschappij. Dus wij proberen de levensur van onze producten te verlengen. We proberen de matriminder materialen te gebruiken om daar door minder afval te creëren. Zoals ik net ook altijd aangeven we gebruiken de erlader erin en nogmaals om de beste er te vinden bij onze producten. Ja dus het is eigenlijk wel zijn van de mensen, dat zijn dat heel breed tot smerende gezondheid, maar ook per product kijken kun je de erlader toepassen, kunnen we met minder materialen uit en kun je er zo lang mogelijk mee doen. Dus ik het zou samen van denk ik toch dat is de enbenadering. Dat is een gek en en en en. Ja heel veel enst. Dat is mooi. Ze moeten ook van de erlader naar de enlader. We richten ook een beetje de uitbreiding daarvan dat we ook vooral kijken naar hoe kunnen we duurzameheid implementeren in onze producten, maar ook de kwaliteit warborgen. Ook warborgen dat we de zorg ontlasten, waar we ook ons dan mee bezig zijn. Dus dat implementeren van duurzameheid in onze producten niet zorgt voor duurderer zorg en voor een ingewikkelde rezorg, maar dat we voor zorgen dat we zo wel. De duurzameheid implementeren als ook een financiële gezonde bedrijf voor een kunnen warborgen. Ja ik kan je dus ook zeggen misschien ook wel een binnen-inzet van zorgpest van el daar waar kan. Ja. Ja. Mooie. Ja dat hebben we ook echt nodig gezien de druk die we allemaal wel voelen denk ik in de zorg. Ja en als ik daar nog een N aan mag toevoegen als we toch met NNNN aan het praten zijn. Onze werkneemers zijn natuurlijk ook heel erg belangrijk. Die vormen ook een middelpunt van waar het eigenlijk om draait, want zonder hun kunnen we ook geen product produceren hebben, we ook geen innovatie en hebben eigenlijk niets waar we voor staan. Dus voor ons zijn de werk daar een super belangrijk en we draaien allemaal mee. Iedereen heeft zijn eigen rol, ieder radatje werkt. Ja mooi. Ja. En dan kom je natuurlijk tot goed eind product. Wat duurzame is. Jullie gaan ook in jullie strategie daarin best wel veren dat je als het doel hebt om uiteindelijk in het boek jaar 2030, dat is best snel. Eigenlijk nieuwe producten te ontwerpen met circulariteit als uitgangspunt. En dat klinkt heel mooi, waar dat is, volgens mij helemaal niet zo simpel. Dus welke innovatieve strategie je gebruikt jullie dat om te realiseren? Ja klopt. Is inderdaad niet simpel. En 2030 is al om de hoek eigenlijk voor ons. Dus het is best een grote uitdaging, maar die gaan we graag aan. Hoe wij dat willen realiseren is eigenlijk door een drie-touw. De trap in Cyprus doet de passen. Wij willen gaan kijken hoe wij vooral materialen kunnen reduzeren in onze producten. Dus de reductie van materialen betekent minder afval van materialen. Bijvoorbeeld om haar te denken, de reductie van de grote van Rob Peismakers, die in de jaren al sterk gedreduiseerd zijn van grote kashjes tot hele kleine bijna de grote van een top van een pen die je in een hart kunt implanteren. Nou ja, dat is even dat we al veel minder materialen gebruiken. Dus dat is één. En die gedachte blijven ook doorvoeren in de nieuwe ontwikkeling van alle andere nieuwe producten. Het andere stukje is ook de levensduur van de producten verlengen. Dus we hebben veel producten die we gebruiken uit een patient, binnen een patient. Bijvoorbeeld de kommekeer even terug op de Peismaker die we nu hebben, die hele kleine Peismaker die begon met een relatief korte levensduur van zevig jaar. Die levensduur hebben we nu al kunnen weten uitrekken tot een levensuur van 18 jaar. Want natuurlijk een enorme impact heeft op hoe vaak dat zon product moet worden vervangen. Dat lijkt maar voor de patient, dat is zijn araar dat je dat dat ga je natuurlijk echt niet onthouden dat ik dan zo lang het tijd dat je een nieuwe moet. Ja, en dat is ook exact de bedoeling. Dus uiteindelijk als laatste punt hebben we echt ook het en of live onderdeel in onze ontwikkeldstrategie toegepast. Dus de metoders waarin waarmee wij nu nieuwe producten gaan ontwikkelen houden heel specifieke rekening met en of live van de product. Dus gaan we het recyclen, gaan we het refurbishie reprocessen, dat zijn dingen waar echt heel specifieke overnagendag wordt. Op dit moment bij het ontwikkelde en ontwerpen van een nieuw product van het wonen. Ja, dus dat hou ik denk ik eigenlijk in dat je bij naar de achterkant van je proces moet gaan beginnen. Dan moet ik bedenken, waar wil ik uitkomen en dan waarschijnlijk terug naar voren moet. Ja, correct. Ja, dat zappelen niet vanwege verwerken voor het maar. En dat is een metode die we hebben rond het ontwikkelen van onze producten al heel veel over een jaren heen, een heel robuste metode ontwikkeld om alle eisen die we in een product willen stoppen de verzamelen. Nou, een van die eisen of een aantal van die eisen is nu ook gerecht op het reduceren van productafval, maar ook het recycling het risicoeerbaar maken van producten. Ja, mooi. En dat vraagt dus ook wat van de zorg zelf. Dus wat is dan je die verwachting van de zorg, welke rol moeten wij daarin pakken? Ik denk dat het in een samenwerking moet gaan. We moeten samen maar daarover praten hoe we dat kunnen oplossen, want we moeten inzichtelijk krijgen wat het ziekenhuis kan, wat de verwerkers hebben, wat de verwerkers kunnen doen, maar ook wat de mogelijkheden zijn, wat er ook mag binnen afspraken binnen de EU. Als het over herverwerken hebben bijvoorbeeld dan zijn er landen waar dat nog niet mogelijk is. Dus als een drive wat over de hele wereld groot producten afzet, is dat gewoon een grote vraag hoe we daarmee om kunnen gaan. En daar willen we ook graag in samenwerking met de andere producenten over hebben om te kijken wat de mogelijkheden zijn. En hoe kunnen we dat stappen stappjes verder zetten? Wat wij ook hebben gedaan, dat was recentelijk. Hebden we een klankboort of een groep mensen uit de zorg bij elkaar opgetromeld naar het hele Europa. En hebben we anderhalve dag gespart over de mogelijkheden binnen de zorg. Wat kunnen jullie? Wat kunnen jullie niet? Hoe kunnen we het afval oplossen? Waar denk jullie aan met betrekking tot levensiekele zonnelieses? Hoe berekenen jullie die? Hoe berekenen we wij die? En we hebben gewoon met elkaar gespart over de mogelijkheden en de kansen die dat biedt om samen te werken. Ja, want dat was eigenlijk mijn volgende vraag welke rost speelt met tonen ik dan. Als je zo'n groot internationaal bedrijf bent, maar jij ligt het eigenlijk al heel mooi uit. Dan zorg je ook als je de info wil hebben. We zetten mensen bij elkaar en we gaan met elkaar kijken wat er kan en wat er niet kan. En het verschilt in de daad van land tot land en ook van continent tot continent, dus volgens mij is dat heel complex als je internationaal opereert. En niet altijd helemaal makkelijk bedacht dat het ene land het wel kan en het andere niet. Maar dat raakt natuurlijk ook aan dat we misschien als ziekenhuis dan ook anders moeten gaan werken en een andere afspraak met jullie zouden moeten maken en het businessmodel als ik het zo dan noem zouden moeten aanpassen. En dan moet misschien soms meer maten werken worden. Volgens mij moeten we daar heel erg met elkaar op samenwerken en ik denk dat estje daarin dat het heel mooi voorbeeld van is dat we dat nu aan het toch wel leren zijn met elkaar. Ik heb begrepen dat met tonen ook een soort environmental action group heeft opgezet. Hoe raak een medewerkersie bij betrokken en welke impact hebben deze groepen gehad. En hoe ben jij ik vertel nu de vraag aan markt daarbij betrokken geraakt? Ja we hebben we wereld bij denk ik zo'n ongeveer 20 environmental action groups dus per regio of per band hebben we die opgesteld hier ben Luuk was was één van de eerste. Ikzelf ben daar sponsor van wat eigenlijk wil zeggen dat ik voorzorg dat wat actie kunnen uitvoeren dat er wat budget vrij komt om ook dit soort ding te doen en waarom een action group zijn eigenlijk de groepen die door de werkneemers zelf zijn opgezet. Dus het is niet van bovenaf opgelegd maar vanuit de werkneemers zelf opgezet en vooral om om bewust zijn te creëren tussen de werkneemers zelf wat wij kunnen doen als bedrijf rond duurzaamheid. En zou het kunnen vergelijken met bijvoorbeeld de green teams die we nu veel in de zorg hebben. Dus een team wat zelf zeg maar bottom-up initiatie verlaten zien ook absoluut. Ik heb die parallel dan denk ik dat het luistera dat dat heel goed snapt. Ah mooi en dan heb jullie dat natuurlijk internationaal dat lijkt me ook wel heel bijzonder. Ik heb ben het alleen op locale niveau gewend dus volgens mij krijg je dan als je dat slim aanpakten enormen spinoffen daarmee. Ja absoluut want je ziet ook goed in een heel erg gebonden betrokkenheid van eigenlijk heel veel met ontwikkeling is die daar ook aan mee willen doen. Maar je ziet ook tussen de groepen onderling dat er heel veel uitgewisteld wordt qua leuke ideeën qua initiatieve dus het is het is een van de meest levende employee groepen binnen met tronnek die er is. Nou ja gezien het onderwerp is dat denk ik heel mooi en wat doen deze groepen precies kun je kunnen jullie een paar voorbeelden noemen wat krijgen ze voor elkaar waar andere medewerkers iets van zien of merken. Ja natuurlijk Nikol we doen redelijk lokale dingen waar we planten markt organiseren waar we kleine steckjes neerzetten wij die iedereen doneren die we verkopen en dan met het geld wat wij ophalen doneren dat aan een goedel dus dat is heel erg local dat is ook een jarlijks evenement hier in het bakkerie cert center verder waar we heel erg trots op zijn moet ik echt zeggen gaan we volgens jaar voor het eerst de maas clean up sponsoren dankzij mark dus dat komt heel erg goed uit heel fijn dat markt onze sponsor is en wat we eigenlijk willen doen in deze vraag richting aan Erik daar hebben het korten over gehad maar Erik we zouden het ook heel fijn vinden als de erasmus universiteit zou kunnen we werken aan de maas clean up aan de zeekant dus dan hebben we eiste afgedekt in Limburg en dan aan de zeekant hebben met de erasmus universiteit er ook afgedeekt en als andere mensen groepen voelen aan de maas of ergens anders om hier ook een meet te werken dan hoeren we het heel erg graag. Ja mooie oproepen ik hoop dat die via deze podcast verspreid gaat worden ik zal even zelf zorgen ook dat deze beeerkt recht komt want dan kunnen we in er dat wel van eiste tot Rotterdam ja natuurlijk dichtzetten dat zou wel een hele mooie zijn en dan ben ik toch wel benieuwdjohni wat jouw motivatie is want je zijdt aan het begin even ik heb de mooiste baan van de wereld wat wat wat draait jou dan. Nou dit is het misschien is dit wat geijkt de antwoord ik heb 2 kinderen en die zijn nu 19 en 21 en voor mij is het belangrijk dat ze ook een plek hebben om in te wonen en ik ben niet zo bang voor ons ploeneet die red zich wel die red zich al jaren lang ook zonder mensen maar ik ben gewoon echt bang voor ons zelf dus dat is van mij mijn interesse ik motivatie om niet alleen mijn kinderen maar gewoon de volgende generatie ook een plek te hebben waar wij waar ik van heb genoot maar waar zij ook van benen genieten van het buitenzijn van frisse lucht schoonwater en alles wat er maar te maken is wat wat dat meet te maken heeft. Ja heel helder en mark wat wat draait jouw wat is jouw motivatie. Ja heel stukken hetzelfde ook wat wat jaren jou heeft aangegeven natuurlijk een betere planeet achterlaten voor onze kinderen voor zorgen dat die schoon blijft en het schoon behouder wordt ook. Waar ik voornaamlijk ook naar kijken is dat denk dat we met z'n allen wel een rol hebben daarin maar vooral ook moeten kijken naar welke sterkte zijn welke expertise dat wij zelf daarin kunnen toevoegen als ik even breder kijk ook naar wat metronik doet maar ook wat mijn rol binnen metronik is de meer technische rol en ik denk dat vanuit dat hoog punt dat we juist daarop moeten focusen om daar een bijdrage te leven. Zat is dat soort mij bedrijven. Ja helder dank je wel daar kan je volgens mij heel veel bijdragen. Mark jij bent sponsor van de environmental action group wat maakt jou als sponsor nou heel trots? Nou, als een van andere initiatieven van environment action group is ook het creëren van awareness. Dus dat het onder aanraag komt van medewerkers. Een van de dingen die we doen als groep ook is het presenteren van verschillende activiteiten, gedurende bijvoorbeeld interne congressen wat we hebben. Een van de dingen die we een tijdje geleden hebben gedaan is die call uitgenodigd om hier in Maastricht voor een internationaal congresten, kon presenteren over haar bevindingen op duurumheid. En dat heeft ook heel wat de weetje bracht binnen metronik. Ja, dat kan ik me heel goed erineren, want dat openen wel oog. Ik zag letterlijk mensen denken, oh, hier kan ik wel impact maken. Dat gebeurde die middagen, dat was wel bijzonder uitleuk om terug te horen. En dat laten ze ook zien hoe belangrijk die samenwerking is. En ik kom graag nog een keer natuurlijk, dat is nog een keer wel zo'n weetje te vertellen is. Dan gaan we nu even de dipten in. Hoe zit het innovatieproces bij jullie eruit als het gaat om het eh circular maken met de erlader bijvoorbeeld van de producten die jullie ontwikkelen en hoe pak je dat aan wie wil je aan de tafel hebben en wat voor soort experts zijn dat eigenlijk? Ja, ik heb het ook al eerder iets aan van aangegeven. We hebben natuurlijk heel specifieke processen die we volgen in ons innovatieproces en in ontwikkeling proces van nieuwe producten. Waarin we in een heel vroeg stadium juist kijken naar alle gebruikers, alle steekholders in zo'n heel concept voor een hele levensloopt van een product. Dat zijn de gebruikers zoals zoals artsen, maar ook patiënten en iedereen die rond de patiënten zit. Inkopers van ziekenhuisen, maar vooral ook mensen die in de hele logistieke trajectrocken zijn binnen een ziekenhuis. Dat zijn mensen die wij ook gebruiken om input te krijgen op het ontwikkelen van een nieuw circulair product. Dus dat zijn met name als we kijken over hoe we onze innovatieproces aan het vernieuwen zijn. Daar ligt een heel stuk vernieuwing, waar we op dit moment ook veel aandachtam besteden. Dat betekent dus dat je heel goed moet weten wie je allemaal in het proces van het gebruik van ik noem me even de Peasmaker. Wie allemaal de Peasmaker een keer zien, al niet in de doos dan wel echt taatwerkelijk in handen. Al die mensen hebben jullie dus eigenlijk nodig als ik je zo luister om alles stappen door te lopen wat een met je product gebeurt. Dan moet je het ook nog duurzaam maken. Ja, correct, correct. Maar dat is ook dus wel anders werken en andere vragen stellen we denk ik, wat je voor heen deed. Absoluut, want voorheen zijn we altijd heel erg gerecht op met name implanteerd arts, patiënt, de heel directe gebruikers van onze producten. Wat we over die jaren heen eigenlijk gezien hebben is dat we nou veel meer, veel breder focus op het hele kerkpad. Waar komt ons producten recht, maar ook waar komt de afval van ons producten recht en hoe gaan de ziekenhuisen daarmee? We hebben een prachtig voorbeeld van Tavi, bijvoorbeeld waar we nu een moedproject omheen hebben. Tavi is een implanteerbare hardklepp die implanteerd wordt met een prachtig tool dat ongeveer anderhalve meter lang is, wat in verpakkingen zit die nog langer zijn, die verschrikkelijk moeilijk door een ziekenhuis proces kunnen worden om weer herbruikbaar te worden. Ja, ik heb zelf laatst met die doos even gelopen omdat we proberen en dat had ik volgens mij al drie keer de deurt pakken, omdat die zo groot is in de data en dit is ik wel heel mooi, want dan denk je, ja, de product is natuurlijk essentieel als iemand een nieuwe hardklepp nodig heeft, maar je moet het ook wel goed in het ziekenhuis krijgen en het moet misschien met een bood mee op een pallet, etc. Dus dan telt volgens mij inderdaad echt iedere stap. En hoe belangrijk is het dan dat misschien die doos kleiner kan worden of dat je een opvoudbare Tavi kan krijgen, ik verzin nu maar wat, maar waar door wel het transport makkelijker wordt en misschien zelfs het in de kastplaatsen van het ziekenhuis ook wel. Ja, leuk. En ik heb ook hoge verwachtingen in die zin van dat project, zijne aantal mensen nu mee bezig hebben, dat doen we ook allemaal samen, ook vanuit S-Jer. Dus ik ben heel benieuwd wat die je uit gaat komen en of daar ook voor jullie iets uitkomt waar je echt iets mee kan, dan moet natuurlijk nog wel wat jatjes wachten, maar dat is wel zo'n natuurlijk heel mooi zijn als dat gaat lukken. En als je dan kijkt naar zo'n proces, dan zijn er dus heel veel mensen die je nodig hebt, zijn er specifieke knoppen waar je het makkelijkst aan kan draaien. Weet je dat al is dat bijvoorbeeld echt het hergebruik of het juiste materiaal keuze of de retoursthroomen is er een je die er uitspingt of zijn ze allemaal even belangrijk. Ik zou zeggen dat ze allemaal even belangrijk zijn, ze hebben allemaal in eigen plek en het is heel erg productafamklik. Dus en dat zijn we nu precies mee bezig omdat we onderzoeken hoe we daar beter mee om kunnen gaan. Je zou dan bijna denken aan een soort maatric, of zo, en die je per product zou moeten hebben waarbij je iedereen hebt en alle knoppen en je kan aangeven hoe en wat. Dat zou dan ik een hele boel, zou onze ook helpen laten kunnen zeggen. Dat is het schappig dat je dat knoppen in ik rol want dat is precies waar het team in Amerika mee bezig is. Dus vooruit zien de vlieg. Dank je, ik ben er in mijn ogen dat het ook al een tijdje mee bezig is om mij zater zelf laatst dat ook even zo, voor een scratch een beetje te teken. Ik denk dat die behoefte er heel erg is. Dus hopelijk gaat dat team daar ook mee komen en kunnen we daar allemaal wat aan hebben. Ja wat ik misschien ook nog wel wil belichten is de tijdstur van een product wat op de markt wordt gezet vanaf dat we eigenlijk met een idee komen. Ja, hoe lang duurt zo iets. Kun je ons aangeven waar je dan moet rekenen, zeg maar? Als het product echt van een idee naar verleden op de markt moet komen dan denken we wel aan ongeveer 10 jaar. Dus dat is een boerlijke lange tijd en zelfs een kleine aanpassing te maken. Dat kost meestal ook nog zelfs in verpakkingen waarvoor je denkt van dat het is niet zo heel erg belangrijk. Zals dat kan 2, 3, 4 jaar duurigen. Dus stel met bij dit avie komt een brilliant ontwerpen dat je in het helft van de doos kan doen, helft van de verpakking. Dan zijn we dus 3, 4 jaar verder hoor ik. Voor dat die dan van de band zou rollen omgebruik te worden. Klaopt. Ja, dat perspectief is denk ik belangrijk om mee te nemen, dan zit er richting 20, 30. Dan zijn onze CO2 doen en die voelingsstrenger. Maar goed dat moet je dus ook best even van die hele productieproces moeten aangepassen worden. Ja, klopt. Klaine wijs ging doen. Ja, die is dus niet klein. En zijn er dan als je kijkt met een hele kopteje productgroepen in de zorg die ze heel goed lenen voor circulaire toepassingen heb je de dial in beeld. Is dat iets over te zeggen? Ja, van ons perspectief zijn dat vooral de elektrisch en elektronisch apparateur. Dat kan ik ook een mooi voorbeeld van geven. We hebben een generator die al meer dan 15 jaar in omlap is. Dus die wordt door onze service en die per afdeling wordt die gereperiert en bijgehouden wordt terug in het veld gezet. Ja, en wat was oorspronkelijk de levensduur? Was die 5 jaar of? Nee, dit is altijd een hele lang, een hele langer levensduur geweest. En ook onze hele grote producten. Die zijn natuurlijk ook worden ook de service die per onderhouden en bijgehouden. Dat zijn ook producten die gewoon veel langer mee gaan als in jaren. Dus die zijn altijd al bedoeld om heel lang in de markte hebben? Ik hoop dat het zelfde eigenlijk wat Philips ook aan gaf in hun podcast. Zo op die manier zijn we ook heel erg circulaire maar ook door zijn bezig. Ja, het is ook trans voor de zorg. Want ja, ik vind het zelf niet zoverveelend als apparaten die wisselen. Ah, je moet altijd weer bequamen worden gemaakt. Het kost veel tijd en heel vaak denk ik, ja, het is toch nog prima. Waarom kunnen we niet één of twee dingen veranderen en een kan het misschien nog 5 jaar mee? Ik denk dat iedereen dat ook heel erg toejug want niemand wil iets wat nog doet. Of wat je makkelijk misschien nog larmer meekan laten gaan weggooien. Ik zie er altijd heel veel weerstand tegen zin. Dat is alleen maar goed, is dat het zo gaat. En verpakkingen hebben het net dus ook al even over gehad. Dan hebben we nog de bijsluiten zeg maar, even de boekwerken die vaak in de verpakkingen zitten. Die vinden zorg al misschien één keer of misschien niet zo heel vaak denk ik, lezen. En dan wel altijd moeten weggooien. Voor jullie is het best veel werk volgens mij onze weer ergens te laten print en in de dozen te stoppen. Er is nu wedgeving die toestaat dat het elektronisch gaat gebeuren. Is dat ook iets wat jullie gaan om armeren? Of waar jullie zeg maar blij mee zijn en voordeel vanzien? Ja, absoluut. En daar zijn we wel voldoep naar bezig. We hebben al veel projecten lopen waar we papieren bijsluiten alle editieerd wordt. Elektronische handleiding eigenlijk, zoals we het noemen. Zullen we bijvoorbeeld voor onze pacemakerbusiness? Daar zijn we al, stevig mee bezig om alles te rediseren tot e-manuels. Op dit moment is het on 70 procent van alle producten die wij binnen die business op de markt zetten. Is al voorzien van een e-manuul, niet meer van een papierenmanuul. Dat levert juierlijk zo'n 136.000 kilogram aan minder papieren op. Dus dat zijn we al stapen die we kunnen zetten. Dat zijn dus ook heel veel bomen die niet omhoven. Dat maakt wel aan het dienst. Ja, ja. Kun je heel kort toelichten wat je dan als medewerkers zou moeten doen? Dan heb je dus een e-manuul, moet je iets gekomen. of ik ga je naar jullie website hoe wat ziet de medewerkers als je toch wil kijken in manual? De medewerkant is de manual direct zien op de website. Dus middels iPad, iPhone, heel makkelijk is het heel makkelijk bereidbaar ook in alle talen van de wereldheik. Ja en ik volgens mij is die wedgeving nu in Europa vooral door. Zie jullie ook dat die in de rest van de wereld wordt omarmd? Met veranderende snelheid, ja, Europa is denk ik wel een de koplopen daarin. We zien dat het ook in andere werelddelen wel wordt geaccepteerd, maar ja, nog lang niet overal. Oké, dus we hebben nog even tijd nodig en dan voor je natuurlijk makkelijk als je dan nergens meer papier bij hoofd te doen en alles digital he. Mooie stappen. En wat misschien ook een vraag van de public zou kunnen zijn waarom veranderen het niet allemaal een keer. Dus waarom doen we niet allemaal precies? Ja, dat hoor ik dus heel vaak. Volgens mij heeft dat te maken, maar het kun je beter zeggen dat ik met dat niet iedereen de wereld deel even snel gaat dat die wedgeving aangepast moet worden, dat jullie natuurlijk wel heel straktie regels moeten volgen. Ja, en het kan zelfs nog zo vergaan dat de omverpakking aangepast moet worden omdat daar best veel bijsluiters in zitter of handleidingen, dus dan zouden verpakking veranderd moeten worden. Er zijn heel veel redenen waarom het niet van vandaag morgen reeged kan worden. Maar er is beweging, dat is volgens mij heel belangrijk en er worden al heel veel bomen bespaard. Dus dat is denk ik heel goed om te horen. En zijn er dan nog andere succesvolle voorbeelden of samenwerkingen te noemen die algeleid hebben tot product die misschien voorheen niet recycle daar waren en nu wel wat kunnen jullie daar delen met ons? We hebben het voorbeeld van de sichtnieer en in samenwerking met de zika ze hebben het van een enkelvouder gebruikt product naar een meervoudige gebruikt product als een hechtmasine gemaakt die je tot 300 keer gebruiken kan. Ja, je noemde een hechtmasine, wat is dat precies? Echt een apparat waarmee je hechtingen kan zetten. Dus daar worden niets in de hechtingen als hechtingen gebruikt? Ja, medische niet machines. Metische niet machines. En die was dus enkelvouder of z'n single-use, zeg maar dan en dan moest die weg en die kan dus nu meerdere malen gebruikt worden. Die kan in de daad tot 300 keer gebruikt worden. Over een naar 300. Dat is wel een enorme versnelling en een lang ja mooi. Dat is wel goed. Nog andere dingen die als voorbeeld te noemen zijn? Wat we hebben dit eigenlijk, dit heeft niet direct met onze producten te maken, maar we hebben ook een we noemen dat een boeksel die man machine bij ons instributie centrum staan die de omverpakkingen op maat verpakkt. Dus het pakje gaat door de machine heen en op maat wordt de doos wordt om heen gepakt wat in de daadweer in de filmen, geen filmmiddelen zijn er meer nodig en we sparen natuurlijk ook op carton. Ja, ik heb dat een keer mogen aan schouw dat is wel indrukwekkend, ja dat die dan meet en precies de doos op maat maakt. Ik denk dat ze heel veel meer industrie er daar enorm baat wij zou kunnen hebben als ze dat ook over zouden nemen. Dus ook dat in de daad mooi voorbeeld, dank je wel. Met onekwerk samen met de Smithsonian's National Zoo en conservation biology instituut aan een vernieuwde aanpak waarbij door met Tonek gedoneerde implanteerbare hart ritmemonitoren worden gebruikt om bedrijgde dier soorten beter te begrijpen. Nou nu ben je mij echt zeg maar even kwijt. Hoe sluit dit dan aan bij de missie en de duurzemyidsstrategie van met Tonek? Ik ben heel benieuwd. Ja, nou voor mij een van de mooiste projecten binnen met Tonek eigenlijk die we uitvoeren, het kade van maatschappelijke verantwoordelijkheid. Ik wil eerder aangegeven. Een van de baasprincipes van met Tonek is om ook goed in de wereld de maatschappelijke verantwoordelijkheid op te pakken en ook meer te bieden dan alleen maar de producten die we hebben. In dit geval is de combinatie van twee. Dus hebben de producten die we hebben gebruiken om onderzoek uit te voeren naar bedrijgde dier soorten dit geboog? Is er een tijdje gehanden? Een leuk weetje daarom traint is eigenlijk dat al. Veel vroeger is begonnen, namelijk als een partnership tussen onze oprichtig, urbakken en weilen Prince Bernacht van Weerden Durfonds die samen hebben onderzocht hoe ze is zichzelf op balvissen moeten gaan meten. Om zowel de bedrijging van balvissen teetig aan als ook om dat soort onderzoek te gebruiken voor meer te begrijpen van hardritmus en de werking van hardhint al gemeint. Dat soort dingen zijn we dus al heel lang bezig. Wij brengen iets bij aande maatschappij door het gebruik van onze producten, onze technologieën buiten de standard medesteknologieënactiviteiten die we doen. Verderen we ook van dit soort activiteiten hoe wij onze producten langer kunnen gebruiken. Dus als we kijken naar het hele stuk duurzaamheid geeft dit ons ook wel weer informatie die we op dat vlak zouden kunnen gebruiken. Ja dus je kunt ook weer terug naar de NN, je doet één ding maar het geeft je informatie om weer verder te gaan en iets langer te gebruiken. Ja, mooi voorbeeld en bijzonder ook. Ja. Janie wadden het net over de machine die de kleinstmogelijke doos om een bestelling doet. Ik kan me ook voorstellen dat ze ik als je een heel groot ziekenhuis bent waarin heel veel mensen kunnen bestellen van verschillende afdelingen, dat je misschien neem ik even het erasmus M.C. als bijvoorbeeld wel 10 bestellingen van ons per dag binnen krijgt. Dat lijkt me niet heel efficiënt, is daar nog iets van winst te behalen? Ja, dank je voor de vraag, Nikol. We hebben in het begin van het jaar hebben in Engeland een pilot gedaan met betrekken dat oorderkonsolidatie. Dat betekent dus eigenlijk dat verschillende bestellingen worden gebundeld en in plaats van 10keberdag naar eenzelfde ziekenhuis wordt gestuurd, gebundeld worden één keer in dit ridaag. Naar afspraak met het ziekenhuis dan wordt gestuurd. Dus dat zijn enorme besparingen en omdat dat zo goed de pilot is zo goed gelopen in Engeland hebben we dat nu ook uitgelond naar 21 andere landen en dat ze er aan het einde van het jaar rond hebben. Ja, mooi. Dit lijkt me echt een soort van no-brainer. Dan denk je bijna waarom was dit al niet gedaan, maar ja, dit moet natuurlijk zo snel mogelijk overal hogerdaan worden. Dank voor het voorbeeld. Nou aan het eind van deze podcast wordt altijd vragensteld voor de volgende gast. Onze volgende gast is professor Erik Van Rij. Hij werkt aan de Erasmus Universiteit als hoog lerar duurzame supply chain en procurement. Een mondvol, maar hij is onze expert en ik in Nederland over duurzame inkop. Ja, niet welke vraag wil je graag aan Erik stellen? Mijn vraag aan Erik gaat over een open chain of er wel open keten. En wat is dat? Wat moet hem er daarmee voorstellen? Bij een open keten werken de producenten samen om in dit geval doel ik op Tony Chocoloni waar die cocoa van de boeren koopt waar de boeren een gegarandeerd inkomen hebben. Ja, dus je de boeren die zijn zeg maar veilig gesteld, die kunnen die cocoa wonen verbouwen en daar zorgt eigenlijk Tony Chocoloni voor. Niet alleen Tony Chocoloni, maar alle producenten die de meewerken in die open keten. En hoe wil je daarmee de parallelelelelelelele eerlijk trekken? Ik wilde aan Erik vragen of hij een mogelijkheid zag voor een soortgelijk initiatief in de medische wereld en dan doe ik eigenlijk op misschien kostbare metalen of plekken waar we weten dat we die metalen binnenkort misschien niet meer hebben. Ja, dat is een hele mooie vraag voor Erik, dus ik zou zeggen Erik ied your heart out. We zijn heel benieuwd naar het antwoord. En enorm bedankt voor jullie gast vrijheid voor vandaag en de fijne samenwerking in het Azure project. En ik kijk heel erg uit naar onze verdere samenwerking de komende jaren en laat we samen de zorgseercuder maken. Ja, Lajs stortdena Azure, de podcastseerculariteit in de zorg. Voor meer informatie, buzok je onze website Azure.org. Dat is ASHA3R.org.