| 47 | Graciela Zarebski: Identidad flexible

Descubriendo la Identidad Flexible para una Vejez Plena Bienvenidos a gente grande, un espacio en el que damos voz a las personas mayores que se preguntan cómo tener una longevidad saludable y que quieren vivir para contarlo. Soy la psicóloga Alexandra Alandasuri. Dirijo, guiarte comunidad que promueve el autocuidado en las personas mayores. ¿Y tú, cómo te estás preparando para vivir tu nueva longevidad? Charles Darwin ya nos dijo que no es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor se adapta al cambio. En esta entrevista, la doctora Graciela Zarevski nos muestra cómo la identidad flexible se convierte en la clave para adaptarnos a los desafíos de la vejez y transformarlos en oportunidades de resiliencia. Una conversación que te invito a escuchar hasta el final, porque puede cambiar tu forma de pensar el futuro y de vivir el presente. Bienvenidos a gente grande, un espacio en el que queremos entender las implicaciones del paso del tiempo en el siglo 21. Envejecer no es solo sumar años, es también aprender a reinventarse, a soltar lo que ya no nos sirve y abrazarlo nuevo con curiosidad. Hoy tengo el enorme privilegio de conversar con una mujer que ha dedicado su vida a comprender y acompañar este proceso. La doctora Graciela Sarevski, psicóloga referente iberoamericano en Psicogerontología, Presidente del Instituto Iberoamericano de Ciencias del Envejecimiento, Inicien autora de Libros Fundamentales como la vejez es una caída hacia un buen envejecer y fragilidad en el envejecimiento, entre muchos muchas otras colaboraciones. Sus investigaciones y herramientas han inspirado a profesionales y a personas mayores en toda Latinoamérica a vivir esta etapa con más sentido, resiliencia y lo que ella llama una identidad flexible. Bienvenida graciela, es realmente un honor tenerte gente grande. Hablante 2 Bueno, muchas gracias por el recibimiento, un gusto estar aquí con todos ustedes. La Psicogerontología y el Nacimiento de una Teoría ¿Graciela, entrando ya en materia en tus investigaciones sobre fragilidad, cuál dirías que fue tal vez esta historia o este caso que cambió tu forma de ver la vejez? Hablante 2 Bueno, en realidad es una construcción en mí que lleva décadas a través de las cuales publiqué ya alrededor de 13 libros sobre el tema, tú me preguntas por algún caso justamente. ¿Cómo, cómo? Hablante 1 Fue lo que detonó este este interés. Hablante 2 Ah, el interés por el estudio de la temática del envejecimiento. En primer lugar, que cuando comencé con esto no existía demasiados estudios acerca de la temática, es decir, mi formación como psicóloga. Además, tampoco había muchos profesionales que se dediquen al tema. Estamos hablando de fines de los 80, cuando comencé a trabajar con esto y lo que más me interesó fue encontrar que no había desarrollos teóricos que realmente fundamenten lo que a mí me parecía ya en ese momento que debían existir mecanismos psicológicos en las personas que las llevan a unas a envejecer bien y a otras a envejecer mal. Entonces, en ese momento todavía predominaba un enfoque deficitario del envejecimiento. Y me parecía que eso no daba cuenta de lo que yo veía a mi alrededor como personas que envejecían bien. Entonces, bueno, eso es lo que me motivó a comenzar a investigar la temática. Y a desarrollar lo que fui planteando como factores protectores para el envejecimiento desde el punto de vista psicológico, que después lo fui reelaborando, como también los factores de riesgo y lo enmarqué dentro de un desarrollo teórico que denominé la teoría de la identidad flexible, la identidad flexible como el factor protector nodal. Fundamental para un buen envejecimiento y me llevó también a desarrollar una serie de herramientas para poder detectar preventivamente si una persona está en camino de un buen envejecimiento o malo. Ya no hablamos tanto de envejecimiento normal o patológico, digamos. No sería satisfactorio o con malestar. Y bueno, eso es lo que fui trabajando durante todos estos años, sí. Claves para Soltar el Pasado y Reinventarse ¿Sí, en tu experiencia, qué diferencia a a una persona o alguien que logra adaptarse, reinventarse así, evolucionar si se quiere, también como término de quien queda como anclado en su pasado, con muchas necedades, verdad? Sin sin poder como avanzar, como trabado en la vida. Hablante 2 Bueno, fui logrando arribar a puntos clave que tiene que ver fundamentalmente con poder envejecer bien, tiene que ver con poder soltar las amarras con determinadas cuestiones del pasado, digamos no o sea, poder dejar de estar. Dependientes de determinadas cuestiones en las cuales nos apoyábamos en nuestro pasado y no nos permiten soltarnos para reinventarnos y para seguir creciendo. Entonces encontré hasta ahora lo pude clasificar en 3 tipos de casos, digamos no. Respecto a esto, en primer lugar este y fundamentalmente a partir también de lo que destaca la propuesta del diseño del envejecimiento saludable para el 2021 2030, donde ya introduce desde una visión más integral de lo que es un ser humano, envejeciente introduce la idea de que lo lo fundamental para un envejecimiento saludable pasa por que la persona pueda ser y hacer. Lo que tiene sentido para ella en todo momento pueda ir, digamos, renovando el sentido de su vida. Y este es un punto que fui trabajando yo desde siempre, no en poder armar el propio curso de vida, que ese es el paradigma actual, el paradigma del curso de la vida, tener en cuenta la biografía de la persona, pudiendo ir renovar a partir de los cambios, adaptándonos a los cambios y renovar el sentido. Pero lo que me encontraba era que. Y lo que nos encontramos habitualmente es poder para poder ayudar a una persona a renovar el sentido de su vida. Se requiere que esa persona tenga claro cuál es el sentido que le quiera dar a su vida. Y hay personas que no lo tienen claro. Y este es entonces es el primer caso. El primer grupo, digamos, de personas que fui encontrando que son personas que en realidad no pueden encontrarle sentido a su vida en la vejez, porque en realidad nunca le habían dado un sentido propio a su vida. Son personas que vivieron dependientes de otros, que le marcaron el rumbo o por los mandatos incorporados que le establecían. Tú tienes que ser madre y no puedes abrirte a otros intereses o tienes que ser el hombre que sustenta el hogar y entonces ese tiene que ser tu foco. Y entonces esos mandatos incorporados o eso que se dejaron llevar, digamos por lo que otros le hacían ser, son personas entonces que. Tienen esta condición de bueno en las cuales hay que ayudarles a desarrollar una autonomía que no habían tenido en realidad, que no fueron construyendo a lo largo de su vida, pero después hay otro sector, digamos, de personas que sí le habían dado un sentido a su vida. Coherentemente con lo que acabo de decir, pero un sentido único, lo que yo llamo habitualmente, apoyar la vida en un único bastón, es decir, en un único sentido que le dieron a su vida, que también los hace ser dependientes. ¿Cómo ser? Como los ejemplos que puse, no la la mujer que adoptó el rol de madre como único sentido de su vida, el hombre que como único sentido de su vida, adoptó el rol laboral. ¿Y entonces? Se resisten al paso del tiempo, no se pueden adaptar los cambios porque no tienen con qué reemplazarlo. Digamos, no, no diversificaron sus apoyos, sus redes, sus intereses y sus vínculos desde jóvenes. Entonces la clave entonces por eso es poder, digamos, dejar de estar amarrados a determinado rol, a determinada función que nos marcó a determinado vínculo. Ha determinado interés que fue el que se eligió, digamos como el interés preponderante y poder entonces estar abierto a nuevas adquisiciones, por lo tanto, una clave para poder seguir siendo, seguir aprendiendo, seguir. Esto que se plantea como lo que quiero ser y hacer con mi vida me falta ser, me falta hacer algo con mi vida. No está todo todo hecho y todo logrado. Entonces, la clave para esto que fui desarrollando es que a lo largo de nuestra vida tenemos que ir construyendo un equilibrio entre nuestros deseos y las limitaciones que siempre tenemos para llevarlos adelante. Entonces esto se va construyendo y el logro de ese equilibrio, o sea, a pesar de que haya limitaciones, que desde jóvenes tenemos limitaciones, no, no podemos digamos llevar adelante todo lo que nos proponemos de cualquier manera. Es decir, ese eso que se va construyendo desde joven nos va a permitir que cuando llegamos a la vejez, entonces podamos sostener este equilibrio entre las limitaciones que se ponen en evidencia. A lo largo del curso de la vida y del envejecimiento, pero sosteniendo los deseos que siempre tuvimos, los anhelos, los proyectos, lo que queremos ser y hacer con nuestra vida. Entonces el lograr este equilibrio es lo que nos va a permitir tener. Va a dar cuenta de una identidad flexible, que se pueda adaptar a los cambios, sosteniendo lo que uno quiere seguir siendo, logrando esa continuidad de mi propia identidad. ¿Pero a través de los cambios que debo hacer? Hablante 1 Sí. Cultivando la Autonomía y el Autocuidado en la Vejez Hablabas de. Hablante 1 3 grupos de personas que habías como identificado en eso, no los los más un poco más rígidos, anclados a a a un mandato social que ni siquiera se cuestionan sin sentido de vida, siquiera otros que tienen un solo sentido de vida, ser madre, ser trabajador. Identificaste un tercer grupo. Hablante 2 Sí, el tercero es un poco una variación del primero, porque encontré muchos casos, por ejemplo, en mujer. Que, digamos, vivieron, digamos, le dieron un sentido a su vida, pero un sentido prestado por otro. Es decir, el ser esposa de no. O sea, tuvieron un sentido, pero ser esposa de en la medida en que, por ejemplo, no la esposa. Soy la esposa del abogado, soy la esposa del médico, y eso es lo que le da sentido a mi vida. Entonces, cuando lo pierdo. Es decir, me puse en riesgo por estar sostenida en la presencia de un otro, del cual fui de alguna manera acompañante en la vida. Y cuando lo pierdo me derrumbo, se derrumba mi identidad, pierdo mi razón de ser entonces ese y no solamente ese tipo de casos, de de estar este, digamos, dependiendo de un otro, sino también los casos, por ejemplo, donde el sentido de mi vida estaba puesto en. ¿Ser miembro de alguna institución, por ejemplo? No. Entonces siempre esta cuestión de la dependencia de algo que le daba sentido a mi vida, de algo de alguien que le daba sentido a mi vida. Entonces este en poder cuestionarse, digamos esto no. Lo que nosotros intervenimos es en poder promover en las personas que están en esta situación y esas son nuestras intervenciones, poder detectar a tiempo. Antes que se produzca el derrumbe de la identidad, poder detectar a tiempo estas situaciones que son factores de riesgo y entonces trabajarlas para llevar a lo que elabore como 10 dimensiones, como si fuera un decálogo, digamos no de factores protectores que van a promover una identidad flexible y uno de ellos es el autocuestionamiento, digamos no el poder superar que me. Hablante 1 Parece. Importantes necesarias me gustaría para que lo entienda también nuestra audiencia si haces una distinción entre sentido de vida y propósito de vida. Hablante 2 Ah, bueno, en mi caso no. En mi caso, en mi caso los tomo como sinónimos. No sé si en algún otros lo lo distinguen, pero para mí digamos. Darle un sentido a la vida es lo que me permite tener un propósito, digamos no un propósito. Hablante 1 Sería lo pensaba en la pregunta como para distinguirla, el propósito ya es algo que uno ya elabora a partir, tal vez de un sentido o de algo con lo que identifica. Desarrollar algo, un propósito de la más largo plazo sin depender de algo o de alguien, sino que ya es algo de ese cuestionamiento personal que que propones. Hablante 2 No, claro, y que le permite la autonomía, digamos no. Y que es lo que más, que es lo que más tememos perder cuando elaboro el cuestionario que denomina mi envejecer. Lo que más aparece en ese cuestionario es el temor a perder la autonomía. En la vejez y pero justamente se trata de ir construyéndola, no esa autonomía desde el curso en todo el curso de la vida. Hablante 1 Correcto, has desarrollado, como bien dices este cuestionario, mi envejecerse M en y también un inventario fabprend que ya me contarás de qué se trata. ¿Pero, cómo evalúan estas herramientas la resiliencia y qué te han enseñado sus resultados? Hablante 2 Los resultados. ¿Te refieres a las herramientas? Sí, bueno, justamente esas herramientas. El cuestionario a mi envejecer lo he elaborado en mi tesis de doctorado ya este en comienzos del año 2000 y lo vengo aplicando en todos los cursos y todas las carreras. En el primer día de clase, porque considero que toda persona que va a trabajar con personas en el tema del envejecimiento tiene que tener claro. ¿Primero tiene que darse un espacio de reflexionar acerca del propio envejecimiento, cómo está parado frente al propio envejecimiento para poder diferenciarse de qué le pasa al otro, no? Y tener claro lo que le pasa a uno. Entonces, este cuestionario mi envejecer, que es una herramienta cualitativa, lo que. ¿Que ofrece a la persona? Es esto un espacio para poder reflexionar, para poder anticipar, porque se puede trabajar desde joven, digamos, no hay una versión hasta 59 años y otra versión de 60 años en adelante. Hablante 1 Claro, son 2, claro, de ubicarse claro al proceso, no de. Hablante 2 Exactamente, la diferencia de que es de 60 en adelante es similar en la en los fundamentos y en las preguntas, pero agrega algunas. Juntas acerca de cómo está ya viviendo, digamos, los años más avanzados. Entonces, lo que plantea este cuestionario y lo que permite es esto, este trabajo de elaborar anticipadamente cómo estoy trabajando mi envejecimiento, cómo lo imagino, cómo lo fantaseo y cómo me estoy posicionando frente a el devenir de la vida. ¿Entonces lleva a justamente a poder reflexionar a poder auto cubista? ¿Funcionarse qué estoy haciendo hoy en el presente para poder llegar bien a la vejez? Ese es el objetivo que tiene el cuestionario. Hablante 1 O K podría esta vez compartirnos ejemplos de estos factores protectores que todos podemos ir cultivando en cualquier etapa de la vida porque no hay que esperar verdad de ser mayor para empezarlos a cultivar. Es algo que mientras más pronto los trabajemos, más protegidos vamos a estar. Hablante 2 Si, bueno, algunos ya los mencioné a medida que estoy hablando y para poder ir elaborando justamente un buen proceso envejecimiento, la persona tiene que poder auto indagarse ser reflexiva. ¿Por qué es importante esto? Porque esto es lo que le va a permitir justamente defender su autonomía cuando otros quieren mandarme. Por ejemplo, cuando una mujer queda viuda y los hijos le dicen, bueno, tienes que venir a vivir con nosotros porque te vamos a cuidar o porque tiene una caída. Y entonces consideran que necesita ser cuidada y protegida. Pero la persona no es lo que quiere, no, no lo quiere. Eso, como sentido de su vida, quiere mantener su intimidad en su hogar. Ahí se requiere que la persona pueda darse un momento de espera, de reflexión y de auto indagarse. Qué es lo que quiero yo hacer con mi vida para poder defenderse, digamos, defenderla, no frente a otros no solamente familiares, sino también coordinadores de actividades que que le quieren imponer. ¿Qué actividad le conviene hacer? No dar posibilidad de elegir, no escuchar la elección que tiene la persona de lo que quiere hacer con su vida. Entonces, la primera. Con una de las primeras condiciones es esta la auto indagación y por eso favorecemos en toda actividad que haya un espacio de reflexión para que las personas puedan compartir que les está pasando con su vida e intercambiar a salga como cada uno resuelve situaciones de la vida cotidiana. Luego acompañando esto, el auto cuestionamiento es el poder cuestionarse posiciones rígidas que uno viene arrastrando como el yo soy así. ¿Y no voy a cambiar, que es típico de personas rígidas y dicen menos ahora que soy viejo, no entonces poder exactamente entonces poder auto cuestionarse estas posiciones rígidas? Todas las intervenciones apuntan a eso. Entonces, y poder tener lo que llamo la permeabilidad, los poros abiertos hacia mi interioridad. Para poder conectarme con mis sueños, mis fantasías, mi imaginación, mis deseos, justamente para poder ponerlos en juego y poder jugar con todo eso, poder pasar por el humor, digamos no conectarme con el humor. Es decir, son todas posibilidades de poder participar, aceptar, participar en actividades recreativas, es decir. Fomentar actividades en las cuales las personas apuntemos a que se puedan recrear a través de esta conexión interna con los propios deseos, anhelos, fantasías y jugar con todo eso, recrearse con todo eso, esas son condiciones básicas que que intentamos trabajar, pero estas condiciones, estas 3 dimensiones que he mencionado, tienen efectos a nivel biológico y a nivel social, no quedan solo en características psíquicas, porque entonces a nivel. Biológico. Voy a ser una persona que voy a hacerme cargo del autocuidado, porque digamos, todo parte de una condición de que considero esencial para el buen envejecimiento, que tiene que ver con la identidad flexible, que es la condición de humildad, el poder superar esa omnipotencia, esa soberbia, digamos no de que ya sé todo, de que ya lo tengo todo. Que no, no voy a aprender nada nuevo, digamos no esta condición de humildad que justamente da pie a esto de que me falta hacer o hacer algo con mi vida. Entonces también es esa humildad que me permite autocuidarme, no depender solo de que no echarle la culpa, digamos a otros por lo que le pasa a mi cuerpo, sino tener en cuenta las recomendaciones de los profesionales, tomar la medicación entonces que que me indican. En y aceptar algunos elementos nuevos de apoyo que pueda necesitar, como un audífono, un bastón, incluso una silla de ruedas. ¿Y no tener problema con mi autoestima de que me van a ver como que algo me falta y necesito un apoyo nuevo, se entiende? Hablante 1 Sí, no, por supuesto, me acabas de hacer acuerdo. La Identidad Flexible como Herramienta Epigenética Hace hace un tiempo entrevistamos acá a Javier Yanguas de España. Hablante 2 Claro de España. Hablante 1 Psicólogo también. Y él tiene esta idea, no de que envejecer es como caminar con piedras en los zapatos. Yo creo que es una metáfora muy clara de que nos van a pasar cosas en el cuerpo y que en ese. En ese sentido tenemos que irnos amigando con esto, no acercándonos a a esta idea de lo de lo que va a pasar. YY ahora que conversas todo esto de de este desarrollo teórico que tú has hecho. Y mientras me preparaba un poco para esta entrevista, empecé a relacionar el el tema y quisiera que encontremos un punto de articularlo con la epigenética. Hoy sabemos que todo lo que pensamos, lo que sentimos, lo que hacemos puede influir en cómo se expresan nuestros genes. En general, no. La identidad flexible puede ser vista también como una herramienta epigenética para envejecer mejor. Hablante 2 Totalmente, porque está demostrado y es un consenso internacional, que las condiciones genéticas intervienen tan solo entre un 25 o 30% de lo que no va a suceder en nuestro curso de vida. El resto va a tener que ver con lo que hagamos, digamos con nuestra vida como buena actividad física, una sana alimentación. Pero además, condiciones ambientales digamos. ¿No es cierto el medio cultural en que vivimos y algo que es lo que menos se estudia, que son los factores actitudinales, es decir, la actitud que tenemos de cómo manejamos nuestro cuerpo, por ejemplo, nuestros vínculos, cómo los vamos construyendo, en qué medida tenemos motivación? Para hacer actividad física o una sana alimentación. Es decir, todo eso va a tener que ver con la cuestión actitudinal y hay investigaciones internacionales en los últimos años que demuestran que la posición que adoptamos. Frente a nuestro envejecimiento, desde joven va a incidir en cómo lleguemos decir esas investigaciones comprueban esto que vengo investigando acerca de la importancia de la actitud con la que manejamos, de los mecanismos que ponemos en juego estos factores protectores, digamos en relación al envejecimiento, van a incidir incluso en lo que es nuestra investigación actual en Latinoamérica, en el. Vino lo que llamo el camino hacia las demencias, o sea, fíjate a queaque.no, o sea, estamos justamente elaborando los datos de que terminamos la investigación, donde lo que estamos comprobando es que los cuidadores de personas con deterioro cognitivo, Alzheimer y demás demencias. ¿Han detectado ante nuestra pregunta, han detectado que previamente, unos años antes, al desencadenamiento de ese deterior cognitivo, la persona ha sufrido alguna situación que actúa de manera traumática en su vida y le ha provocado cambios en la conducta y cambios emocionales? Los que consideramos fueron un factor predisponente para ese deterioro agnitivo, es decir, esto es un ejemplo de lo que estamos trabajando como el factor bueno sería un factor epigenético, digamos que tiene que ver con lo que le pasa a una persona de cómo está manejando su vida y acá se pone en juego lo que hablábamos, o sea si un si la jubilación. Que es una a un suceso que puede ser doloroso, pero que hay que poder ir elaborándolo previamente preparándose para el proceso luego de la jubilación. En algunas personas actúa como una cuestión traumática que los derrumba. Porque habían puesto todo en eso. Entonces, ante ese derrumbe de la identidad y las consecuencias que trae la persona, uno de los efectos es como que se apaga, digamos no emocionalmente, y es un camino hacia el deterioro cognitivo. Hablante 1 Ahora qué bueno, estamos profundizando en este concepto de identidad flexible y lo asocié. No me preguntes por qué, pero a lo mejor sí tiene una relación lógica con lo que se estudia en psicología, como el yo dinámico, no como entidad. La entidad del yo dinámico de la psicología en en cómo se relaciona. Es lo mismo, no es lo mismo. Hablante 2 Bueno, apunta, digamos a a la misma idea, digamos. Lo que pasa es que yo lo que encuentro habitualmente es que cuando se habla de lo dinámico o de la flexibilidad, se suele hablar de la flexibilidad mental, no la flexibilidad a nivel cognitiva, lo que yo vengo insistiendo siempre, porque el trabajar con el envejecimiento nos implica tener una mirada integral de lo que es un ser humano. Y como todo, está interconectado entonces que lo cognitivo no trabaja solo, el cerebro no trabaja, solo trabaja siempre en un ser humano que tiene sus emociones, que tiene su modo de vivir, las distintas situaciones de la vida. Y entonces lo que planteo siempre es que cuando hablo de identidad flexible estoy hablando de este complejo emocional cognitivo. Que va a dar lugar a la posibilidad de ser flexible el, digamos, abierto a nuevos vínculos y digamos, a nuevos aprendizajes, digamos no, entonces, pero. Hablante 1 ¿Pregunta, perdón, sí, dime, dime, qué papel juega el entorno social y cultural en que una persona logre o no desarrollar esta flexibilidad? Hablante 2 ¿Bueno, por supuesto que es uno de los componentes, no? Es decir, estamos siempre partiendo de una visión, de un enfoque de la complejidad, o sea, el paradigma de la complejidad que nos permite entender cómo están interconectados los aspectos biológicos, psicológicos, sociales YY espirituales en la persona. En claro, claro, entonces, por supuesto que el contexto. En el cual uno vive. Lo que comprobamos en nuestras intervenciones es que digamos que personas que a lo mejor vienen y conocemos en nuestros ámbitos comunitarios, donde los vamos conociendo, son personas que viendo el curso de su vida, han ido desarrollando una identidad rígida, pero porque el medio social o el medio familiar en que vivieron no les dio lugar. A poder ampliarse, a tener una mayor libertad de elección, por ejemplo, entonces, cuando nosotros recibimos a esas personas, lo que promovemos justamente es abrirles a un medio en el cual los profesionales les damos la posibilidad de de esta mayor libertad de elección, o sea, justamente promover que elija que pueda tomar decisiones propias. ¿Qué actividades le gustaría hacer? ¿Qué qué asignaturas tiene pendientes de toda su vida? Y no tuvo oportunidad para desarrollarla y probó. Claro, entonces eso promueve que de repente la familia vea el cambio en la madre, en el padre, cuando empiece a participar en un en un ámbito en el cual realmente ya tiene una agenda mucho más rica de actividades. No, ya no es solo el abuelo que cuida a los nietos, sino que desarrolla otros intereses que no había tenido oportunidad. Y esto entonces le abre a nuevos vínculos sociales. Nuevos intereses y esto repercute en sus redes neuronales, promoviendo mayores estímulo, digamos no, y esos mayores estímulos producen un efecto a nivel psíquico, biológico y social. Hablante 1 ¿Y ahora se habla tanto de la neuroplasticidad, verdad? Claro que hablas de de redes neuronales. Antes se hablaba de puntos neuronales, pero ahora son redes, incluso al interior del cerebro que se puede activar. Y en algún momento te escuché decir en otra entrevista que también esto se puede relacionar con lo que sucede hacia fuera. En esta vinculación social con distintas redes también nos apoyan y nos aportan plasticidad o flexibilidad. No para. Hablante 2 Exacto, es así. O sea, es la metáfora. Es la metáfora central esto de somos una red de redes, no como seres humanos. Es decir, tenemos nuestra red interna. Psiconeuroinmunoendocrina que trabaja fluidamente en relación, en interrelación, lo que nos pasa a nivel psicológico con lo neurológico y promueve o o está promovida por cuestiones inmunológicas y endocrinas, una red interna. Pero también en red, en red, en redes de vínculos, en una red de lenguaje que nos une, no. ¿Entonces es esto? No se trata de esto, de este de este trabajo en red donde todo va a interactuar. Y entonces sí. Esta identidad flexible es uno de los factores que va a permitir una red, una red más flexible de vínculos, digamos, más abierta, nuevos vínculos, poder. Uno de los factores protectores de las 10:00 que que desarrollo es poder compensar pérdidas con ganancias. Entonces perdí un vínculo importante o perdí un rol importante familiar o laboral, pero en la medida que fui el otro de las otra de las dimensiones, diversificando mis vínculos y mi intereses. Desde joven estoy abierto entonces a nuevas adquisiciones, pero si no lo fui logrando. Eso es lo que vamos a promover en nuestras. Propuestas no de actividades, que es diversificar los vínculos y los intereses, porque todo eso va a promover también la plasticidad neuronal. El Equilibrio del Narcisismo para una Vejez Autónoma Correcto, acá no sé si lo digan también en Argentina, no, pero acá se dice no poner todos los huevos en una misma. Hablante 2 Canasta sí misma, canasta, claro, sí, sí, es así. Tan sencillo como eso. Hablante 1 ¿De interés, de de de búsqueda de curiosidad, sí, vernos en eso, no? Hablante 2 ¿Tan sencillo como eso, pero lo que me propuse como tarea es sistematizar de alguna manera no todos estos elementos en un marco teórico común, no? ¿Qué tiene que ver con esto? Que parte de desarrollos, digamos teóricos, que hablan de algo que también se suele plantear en forma coloquial, como la importancia del ego del ego, no en el envejecimiento, que en términos teóricos sería. El eje fundamental de de cómo manejamos nuestro narcisismo, nuestro narcisismo, que también hoy en día es tiene mala. Hablante 1 Apariencia en este momento y pero todos tenemos uno no y con con el que se. Hablante 2 Lo importante es tenerlo regulado, o sea, porque el problema son los extremos del narcisismo para el envejecimiento, porque. Que ya lo fui mencionando. ¿Un extremo es cuando tenemos una carencia del narcisismo de autoestima, no? Entonces nos dejamos llevar por lo que otros quieren hacer con nuestra vida. Ese sería un extremo que no nos va a favorecer para esta autonomía en la vejez. Pero el otro extremo que está clarísimo que incide mal en el envejecimiento es el extremo, digamos, del narcisismo por exceso. Exceso del narcisismo, yo puedo todo, la omnipotencia. No que me lleva entonces a no tener en cuenta las limitaciones no del paso del tiempo. Entonces ahí Avasalló Avasalló las limitaciones. Hablante 1 Este es un campo fértil para toda esta industria anti agen, no que nos. Hablante 2 Ah, sí, totalmente. Ahora los 2 caminos de los 2 extremos. Estos, la falta de narcisismo y el exceso de narcisismo son caminos que conducen a la falta de autonomía. O sea, a que no se logre una autonomía. ¿Por qué? Porque terminan siendo personas dependientes por ambos extremos, los que siempre fueron dependientes por falta de narcisismo, de autonomía y de autoestima, y también los que por exceso narcisismo, basallan los límites y terminan poniendo en riesgo su integridad. Y ese es el lo que me llevó a mí a investigar mucho y a. Tratar de que se entienda la importancia de de esta cuestión para las caídas frecuentes en la vejez que no se suele tener en cuenta, se suele, digamos, investigar los factores físicos orgánicos que nos llevan a a caernos o ambientales de las barreras arquitectónicas, pero no se tiene en cuenta algo que vamos. Permanentemente este comprobando que es que una persona que vive cayéndose o que tiene de repente en terminada situación vital una caída invalidante, está viviendo una situación de cambio que no está pudiendo procesar una mudanza, una. Hablante 1 ¿Un bastón o un andador, no? Hablante 2 Claro, pero además también ciertos cambios, digamos, donde también a lo mejor está viviendo una situación que no está manejando familiarmente en forma. Adecuada se se la están sometiendo a decisiones que no son las suyas. Entonces una manera de expresarlo es con una caída. ¿Entonces? ¿Bueno, estos son los desarrollos que estoy haciendo, no? Hablante 1 Sí, muy, muy interesantes. Graciela saliéndonos de lo micro hacia algo un poco más macro. Impulsando el Envejecimiento Saludable desde la Sociedad ¿Qué cambios crees que necesitamos impulsar como sociedad para favorecer un envejecimiento con una identidad flexible? Hablante 2 Bueno, en primer lugar, es muy importante lo que mencioné antes del marco internacional que nos da la propuesta de la Organización Mundial de la Salud del diseño del enpejamiento saludable, porque eso ha impulsado mucho las políticas públicas en diversos países para hacerse cargo de promover un envejecimiento saludable. Pero falta mucho, digamos, no. O sea lo que nosotros, por lo menos en nuestros países, en varios de los países de Latinoamérica detectamos es la falta de recursos que los Gobiernos ponen en promover programas no preventivos y de promoción de el envejecimiento saludable. La falta de recursos humanos también, no este, que tiene que ver con la falta de recursos económicos, no para estos programas. Ahora, a partir de eso, bueno, en Argentina por lo menos, y en la ciudad de Buenos Aires, más que nada, que es donde yo vivo. ¿Hay muchos programas, Eh? Realmente que favorecen. Esta participación activa el desarrollo de un envejimiento saludable, el tema de la promover estos factores protectores y la identidad flexible en nuestro país. En el Ministerio de Salud se adoptó, digamos, no dentro dentro de lo que se elaboró. En el sí, en el año 2023, como un manual de Autocuidado. ¿Ahí se incorporó, digamos, este esta Concepción, no? Así que esos son pasos, no pequeños pasos y bueno, y a través de la formación de profesionales, si yo trabajo muchísimo en diversos cursos, digamos no, y en la especialización y maestría en psicogerontología, donde ya hace 25 años que vengo formando profesionales con. Con esta, con esta este enfoque de la. Hablante 1 Universidad en la que trabajas en las que DAS cátedra es la única en en Latinoamérica. Hablante 2 No hasta ahora es la única maestría en psicogerontología en Latinoamérica, en Argentina también. Por lo tanto, y hay cursos, digamos que se van generando, no por suerte de psicogerontología alguna que otra especialización. Pero. Hablante 1 Debe ser de las pocas personas profesionales que están investigando el envejecimiento. Lo digo porque yo, bueno, soy psicóloga, me gradué por los años 80, me dediqué con otras cosas YY me doy cuenta del tremendo vacío que hubo en mi formación. Porque claro, también en ese tiempo no se vivía tanto tiempo entonces. Claro, muy poco documentado. ¿Qué pasa en esos 30 años que gracias a los avances de la medicina y las ciencias están pudiendo vivir más, no? Entonces, mucha, muy poca información y poco profesional. ¿Y tú eres una investigadora en eso, no? Hablante 2 Sí hay, digamos, puedo decirte que digamos mi campo de especialidad de investigación es la psicogerontología. Hay muchos investigadores en el campo gerontológico, pero hay poca. Y geriátrico, claro. Yo considero a la geriatría dentro del campo de la gerontología y esa es otra de las de las líneas de trabajo que vengo impulsando hace décadas. Pero del campo de la psicogerontología, sí. Digamos, y además, tenemos una diferencia con respecto a cómo se encara la psicogerontología en otras latitudes, porque en otras latitudes, en España, en Europa en general y en Norteamérica, la psicogerontología se la considera una especialidad sólo de los psicólogos. Mientras que la Concepción con la que arnea hace ya 25 años esta formación es una Concepción interdisciplinaria de la salud mental en el envejecimiento, claro, porque la salud mental es interdisciplinaria y nosotros tomamos mucho los aportes, no solamente de los psicólogos y además aceptamos alumnos que no sean solo psicólogos, sino que también los aportes de la musicoterapia. Mal en los aspectos que hacen a lo cognitivo, mental, de la psiquiatría, por supuesto de la psicogeriatría, es decir, de la incluso de la psicopedagogía que tenemos muchos alumnos y egresados que trabajan con las cuestiones de la educación permanente a lo largo de la vida, no lo que sería la giragogía. ¿O será ontología? ¿Entonces todos esos son aportes que conforman este campo de especialidad, no? Y investigamos entonces en nuestros libros los últimos que compilé, el que incluso lo pueden bajar libremente el libro de la identidad flexible como factor protector y lo pueden realizar para la audiencia. Hablante 1 ¿Dónde pueden ubicar tu sí, sí, no? Si. Hablante 2 Están todos mis libros, de los cuales muchos lo pueden bajar libremente y uno de ellos, de la identidad flexible en la página es triple doble v.inician.com inician son las iniciales del Instituto Iberoamericano de Ciencias del Envejecimiento. Entonces ahí, por ejemplo, ese libro o también el último de la prevención de la fragilidad desde la subjetividad. Que es lo que menos se se trabaja también escrito con el aporte de todo mi equipo docente con el cual venimos trabajando estos 25 años de distintas disciplinas. Entonces esta mirada interdisciplinaria de cómo favorecer estos factores protectores y este prevenir la fragilidad es lo que me interesa resaltar. ¿No que es una diferencia en nuestras investigaciones, no? Tres Pasos Concretos para una Identidad Flexible Graciela el tiempo en radio es. Hablante 1 Finito, tenemos que ir cerrando y tengo unas cuantas preguntas más que quiero hacerte, dale, si tuvieras que dar 3 acciones concretas a para que cualquiera puede implementar hoy ya ahora para cultivar una identidad flexible. ¿Cuáles serían las? ¿Yo sé que hay 10 grandes factores y dentro de ellos sus factores, pero cuáles serían los 3 pero que no pueden faltar? Bueno, tenemos que empezar. Hablante 2 ¿Por los 3 primeros básicos que son poder auto cuestionarse, digamos, no poder preguntarse, digamos no, qué estoy haciendo con mi vida este que es lo que quiero hacer, cuál es el sentido que le quiero dar a todos estos años que se nos agregan con la mayor longevidad? Darle un sentido, un para que y eso va de la mano entonces de poder auto indagarme y poder conectarme con mis deseos, no este teniendo en. Falta de este equilibrio no conectarme con mis deseos, pero teniendo en cuenta las limitaciones, en realidad nunca se pudo. Todo ahora se puede, pero distinto no, y eso es lo que implica reinventarnos, no, si si fue si fui siempre un deportista, ahora no voy a poder. A lo mejor jugar o o hacer deportes de alto riesgo como el fútbol por ejemplo, no que me pueden poner en riesgo. Pero puedo seguir siendo deportista de otra manera, con otro tipo de deporte, por ejemplo. Ahora se inventó el newcom, que es un un volley adaptado para personas mayores. Sí, claro. Entonces hay forma. Siempre uno puede encontrar la manera de seguir activo en la medida que uno de lo que le puse claro. Hablante 1 Exactamente. Hablante 2 Sí. ¿Qué le dirías a alguien? Hablante 1 Que siente que ya es tarde para cambiar, para reinventarse. ¿Hay mucha gente de nuestra audiencia que puede estar pensando esto no ya es tarde, ya para qué verdad? Porque además está este tema del edadismo no que lo no lo has dicho con ese nombre, pero lo has dicho casi en toda tu entre todo lo hemos conversado, hay gente que piensa que ya para qué ya para qué me voy a tomar esta molestia ya para qué ya es tarde para mí. ¿Qué le dirías a esas personas? Bueno, nosotros apostamos. Hablante 2 ¿A que siempre se está tiempo de cambiar? ¿Lo que pasa es que esas personas quizás necesiten una orientación, necesiten a alguien que le pueda reconocer esta pregunta, no? ¿Bueno, para qué? A ver. ¿Conéctate con tu curso de vida a ver qué es lo que te quedó pendiente, no? ¿Qué es lo lo que todavía estas a tiempo? ¿No de poder desarrollar? No, este hay hay tanto, no que puedes encontrar a nivel de intereses nuevos, a nivel de vínculos nuevos, a a nivel de actividades nuevas. Y para eso va de la mano de de tener un ámbito donde ofrecerle, no ofrecerle una escucha. Lo primero que tenemos que. ¿Hacerles una escucha y la posibilidad de abrirle las puertas, no? Eso sí, siempre hay un para qué no está bueno y ya estas son mis. Sueños y Desafíos para una Longevidad Plena ¿Últimas preguntas, tal vez más personales, graciela, si pudieras conversar con tu yo de hace 30 años, qué le dirías? Hablante 2 ¿Ahora tengo 77, hace 30 años, hace 30 años tenía 47, no es cierto? Este bueno, justamente en en estos últimos 30 años es donde fui desarrollando prácticamente todo mi desarrollo profesional, así que realmente porque en las primeras décadas me dediqué a armar mi familia, a criar mis hijos. ¿Y qué le dirías de 40? Hablante 1 ¿Y 7 años, qué le diría? Hablante 2 ¿Bueno, lo has, lo has logrado? ¿Lo has logrado, EH? Pero hay que seguir lográndolo y bueno, ahora que hablamos de que es, es muy probable. Hablante 1 Que vivamos mucho más. Tienes 70 y pico y a lo mejor puedes vivir 2030 años más. ¿No? Nada, por lo menos, por lo menos que es. Hablante 2 ¿Lo que me propongo, sí, qué sueñas para tu propia? Hablante 1 Longevidad. Bueno. Hablante 2 ¿Seguir este en este camino de cada vez, tener nuevos proyectos, no? O sea, no paro, no paro este poder seguir que la que la vida me lo permita cuidándome, no cuidándome, teniendo en cuenta que todo no se puede, pero pasito a paso digamos, no tuve que hacer un gran cambio. Hace 3 años que dejar la universidad donde empecé con todo esto y armé este instituto. Y tuve que aprender nuevas tecnologías de cómo armar una página y cómo cargar todas las novedades y armar nuevas carreras en nuevas universidades que estoy Armando. Y nuevos cursos entonces. Bueno, nueva investigación digamos no. O sea, siempre aparecen puertas que se van abriendo, como estos vínculos con Ecuador, por ejemplo. Entonces, bueno, ese es el ese es el camino, digamos no aceptar desafíos nuevos. Que me promueven preguntas digamos, no me promueven a mí preguntas, reflexiones nuevas, nuevos desafíos también no, gracias mi última pregunta que esta. Hablante 1 ¿Es una pregunta de este programa, Cuándo eres más tú misma o cuando sientes que eres más tú misma? Hablante 2 En muchos momentos, o sea, cuando estoy con mis hijos y con mis nietos cuando estoy. ¿Estudiando y promoviendo nuevas presentaciones, trabajando en los momentos, por ejemplo, en que me comienzo a despertar YY se me ocurren ideas, no? ¿Y ese trabajo mental de Uy por acá va la cosa, no? Y tomar nota de nuevas ideas. Esos son mis momentos. Y bueno, el amor que que me que me apoya de mis seres queridos, no en todos esos momentos graciela ha sido un verdadero. Hablante 1 Honor escucharte tus palabras nos confirman que envejecer con una identidad flexible no es cuestión de suerte, sino de decisión de hábitos de apertura. Y hay que y a quienes nos escuchan nuestra audiencia les recuerdo que guiarte nuestra comunidad para personas mayores. En ella trabajamos cada día para para que envejecer signifique seguir aprendiendo, moviéndose y disfrutando de la vida con propósito. Si quieren conocer más, pueden seguirnos en nuestras redes sociales de Facebook e Instagram como arroba guiarte punto EC para sumarse a nuestras actividades. Gracias por acompañarnos y a ustedes gracias por estar del otro lado, un placer para mí.