#404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治丨十周年特别节目

用声音碰撞世界 生动活泼 十年对话 理解一个不断变化的世界 这里是声东击西十周年特别节目 嗨大家好 欢迎收听声东击西 我是徐涛 这里是声东击西十周年特别节目的 第一集 第二期 在这个系列中呢 我们会采访那些有洞察力 且亲历了结构性变化的嘉宾 去理解在这十年中 他们看见了什么 洞察到了什么 又如何理解今天和未来 那这期访谈 是我七月在美国硅谷的 Fremont福利盟市采访的 采访到的嘉宾邵阳博士 现在是福利盟市的市议员 也是前副市长 今年也是参与到了 美国的中期选举中来 来竞选加州的 重要选举 那他本身的经历 我觉得是很有趣的 因为从哈佛大学博士毕业之后 邵阳博士看起来一直走的是一条 科技研发的道路 但之后却是越来越深刻的 参与到他所在城市地区的 地方政治中来 另外我觉得他所在的地区 也是有趣的 因为他所生活的加州 是一个深蓝州 也就是民主党的票仓 但从2016年特朗普当选美国总统 之后的十年中 像皮特齐 等硅谷的科技精英 亦或是硅谷的很多华人移民 都会呈现不一样的政治倾向 我想邵阳博士 作为一个参与者 他的经历思考和纠结 都会给我们带来不一样的视角 那就请收听这一期节目 嗨大家好 我是徐涛 那今天这个采访很特殊 我是在美国硅谷的Fremont 弗里蒙市的市政办公楼中进行采访 那和我坐在一起的是 邵阳博士 他是这个城市的市议员 也是前副市长 哈喽 邵阳博士您好 非常高兴接受采访 那稍微多对听众们做一下解释 Fremont是美国硅谷地区的一座小城 它是在旧金山湾区的东湾 那可能会有听众知道 像特斯拉最开始它的超级工厂 就是在这个城市中 然后硅谷很多的非常高科技的人才 也是居住在这个城市 对吧 所以我们在这里 邵博士要不要再多做一点点 这个关于Fremont的介绍 我们现在除了有特斯拉的超级工厂以外 在众耳所能详的公司当中 苹果最初设立在弗里蒙市 这个我不知道 英伟达也设立在弗里蒙市 像脸书公司Meta 那么它在我们北弗里蒙也有它的园区 包括英伟达也设立在弗里蒙市 包括英伟达也设立在弗里蒙市 包括英伟达也设立在弗里蒙市 包括英伟达也设立在弗里蒙市 包括因为特斯拉所引起来的 整个的生态供应链 特别是在电池的研发制造方面 弗里蒙市在整个美国首屈一指 甚至包括了来自于我的故乡 安徽合肥的国鲜高科 以及中国的六合光能 这些公司都选择在弗里蒙市安家落户 那邵博士 那邵博士 您是很早之前就已经来了美国了是吗 没错 我实际上是出生在中国的安徽合肥 然后在中国科学技术大学 读完本科以后 立刻就在1990年 到了美国在东岸的麻州的巴斯顿 攻读我的这个博士的学位 是在哈佛大学的化学系 那时候过来应该是还挺难的一件事 没错 不仅仅是竞争 非常的激烈 同时的话 因为在1990年以后的出国政策 我记得那时候我还得交了培养费 还得有海外关系 满足这两个条件 我才能够出国留学 所以90年代那时候的确 中国跟美国的差距还非常的大 我们那个时候刚刚改革开放10年 对 我记得当时化学系给我一个月的助学金 就相当于我父亲几十年的工资收入 就已经差距到这么大了 当时您来的时候 美国的总统是哪一位 当时我来的时候 美国的总统是老布什 那么我记得刚刚我入学不久 他就发动了这个海湾战争 所以我看到那个美国的这个精确制造的导弹 带着那个一个十字 准确的落在伊拉克的那些的国防大楼 以及军事的要地的时候 我真的是很感叹美国的 他当时他的这个军事实力和军事科技 但是当时在哈佛大学的时候 可能政治离您还少了几年 稍微遥远一些是吗 当然是 其实我当时我是1990年入学的 入学不到三个月 就是当年的这个诺贝尔奖得主的宣布 结果就在我们化学系的一位 从事有机合成研究的教授叫EJ Corey 他就成了1990年的化学诺贝尔奖的得主 当时也是轰动我们整个系 我当时的志愿就是说 我要进到他的实验室 然后也要追随他的脚步 将来的话 也要进到他的实验室 也可以争取留在美国做研究 最后终极目标也是要拿一个化学诺贝尔奖 为华人争光 当然最后我的确进入到他的实验室了 是吗 就是在哈佛的时候 对 但是呢 结果我进到他的实验室以后 就发现说 实际上他对中国同学有一个非常大的成见 怎么讲 就是他认为说中国来的同学 他对我们的刻板印象就是 我们非常勤劳苦干 那这点是好的 但是呢 在美国 如果要是在大学里面 要去争取一个教授的席位 像他一样 那么要去争取很多的研究基金的话 那么对于这些英文不通 然后不善交际的这些中国学生来说 那实际上是一个短板 所以呢 实际上他就强烈的去阻止 我要想像他一样去成为诺贝尔奖得主的 这样的一个美国梦的实现 他似乎好像是一个国王 一个老板 他就是说 我来做这个美国梦 我来安排你们的人生 那当然这实际上是我不愿意看到的 就是决定呢转组 我后来就到哈佛大学的医学院 找到另外一家的实验室 我去继续攻读我的化学的博士来进行研究 所以相当于是说那一段时间 就一直走的是一个科学家之路 从政也不是一个选项 对不对 在当时的话 我可以说是有一些的种子拨在我的心里 我记得有一天我在哈佛大学的校园里面 特别是如果你 去过哈佛大学 他有一个这个最著名的叫Harvard Yard 那就是哈佛大学本科生 所在那边居住求学的地方 他的确是有围墙的 这个围墙上呢 有不同的门 很多是铁门 唯有一条门呢 叫Dexter Gate 那么它实际上呢 是像中国的城门洞一样 门洞的上面呢 有门楣 在这个Dexter Gate的这个门楣上呢 是这样写的 当你从校外进到校内的时候呢 他写的是说 Enter to Go Grow in Wisdom 也就是说 尽孝 增长智慧 那这个对我来说也是一种冲击 这就把知识和智慧加以区别 把智慧放在知识的更高的一个层面 因为对我后来来说 我发现说不仅仅你有知识 你怎么样去运用知识 去造福人类 这个本身就包含着智慧 那当从反方向 从校内走向校外的时候呢 他的门楣又变了 那这个门楣叫做Depart To Serve Better Thy Country and Thy Kind 意思就是说 离开学校是更好的为了服务国家和服务人民 所以从我自己的角度来说 这就不再是说 我的哈佛梦就是我个人的一个 甚至追求得到诺贝尔奖的这样的一个美国梦 在哈佛大学的时候 也就是我离开一届Corey教授 那位诺贝尔奖得主的实验室 去继续寻求我的博士论文 在研究的时候 我成为了一位基督徒 那么在基督徒的这个生命当中 我就意识到说其实在我的生命中 其实有一个很大的诫命 就是爱人如己 要去服务灵社 回报给这个社会 那怎么回报呢 我没有什么特别的资源 也没有特别的金钱 那我就入乡随俗 我知道说 这边有很多的献血者 他们就是义务的献血 哦 献血 就是血液的血 那我呢就 基本上是每个季度 就去献血一次 那么实际上一直保持到现在 那么到现在为止 我献血的这个总数呢 已经超过了19000cc 也就是5g 5个加仑的这个血 相当于我体内血的四到五倍 所以在那个具体参与到政治之前 会有类似于因为需要那个选总统啊 投票啊之类的 你会有党派的倾向吗 哦 这个是一个很好的问题 2002年規劃成為 归化成移民过以后 我记得我当天从宣誓大厅走出来 然后我面前就摆着两个摊位 一个是民主党的摊位 一个是共和党的摊位 他们就是希望招募新的公民 因为他们有投票权了 来加入他们的党 在美国你也知道 其实加入一个党是很随便的 我可以今年登记为民主党的党员来投票 我明年可以登记为共和党的党员来投票 在加州是更是如此 因为我们的初选是开放性的初选 不限于本党党员 所以对于我来说 有无限的机会让我之后可以来做选择 所以我当时也觉得说我不急 那另一方面我的确没有想好 因为我对于当时的民主党和共和党 他们的区别在哪里 然后我的政治立场更倾向于哪个党 我并没有这方面的特别的深入的了解 再加上从我们在中国的经历 就发现 你如果是去加入某个政治组织的话 这是一件非常慎重的事情 如果说你如果没有搞好的话 有很大的风险 所以抱着这个好像就是对党这个名词 近而远之的这样子的心态 我就保留了我是这个无党派 那这个身份到现在为止 我仍然是一位无党派 在这个整个的过程当中 我没有去加入过任何的党派 也是取决于就是说我在过去竞选的 不管是学区委员也好 市议员也好 他都是一个无党派的基层民主的一个职位 他不需要党派 也不需要党派支持 不需要党派提名 所以你在哪一个党派 其实也没有太大的关系 所以从这个角度来说 我也觉得当初的选择是对的 我后面走的路也是对的 但是四年一次四年一次投票 您是就不投票 还是说其实也是会投给某一个总统 我不仅仅是四年一次 因为我们大家知道 说四年一次只是选总统 实际上在美国我们都知道是两年一次 那么其中一个是中期选举 像今年我们就是不选总统的一种 叫mid term中期选举 选总统本身来说 因为我没有党派方面的这些的考量 所以非常注重他们的政策 我记得说我第一次选 是投给了小布什他的连任 也就是2004年的时候 那原因也是因为我看到了 就是他的很多的 就是他的很多的 这些的理念 适合我作为基督徒的一个保守的一个价值观 是很多是很吻合的 其实我们知道说讲到选举 很多人就以为说就选总统 其实不然 当你打开那个选票的时候 你就发现上次总统 下次我们基层的城市的 比如说市议员市长教育委员法官 还有一些呢 是不是投给人 而是投给一些的体会 就是这些体会 就是这些提案会 比如说改变我们加州的宪法 或者是改变当地的一些的税收 或者是有一些根本就是发行债券 发行一些征税的提案的话呢 也需要每一个公民来投票决定 所以这个实际上让我感觉到 就是说只要你愿意 你是可以在大大小小的事上 都可以来进行发言 而特别是在基层的发言就更重要 讲到底 总统是谁当 不如谁来当你的市议员 当你的学区委员 更多的影响你的家庭和你的孩子的教育 所以从这个角度来说 很多人包括新移民来 他有误区 他觉得说 哎呀选举就是选总统 如果两个我都不喜欢 那我就不去投票 但实际上是错过了一个很好的机会 让你在大大小小的事上 特别是为你自家的权益 小到说你的水费 今年要涨 几个百分点 这些你都可以来进行投票 来进行决定 所以当时2004年 第一次投票的时候 就意识到 还有这么多可以去选 这么去投 没错 只不过在过去的话 因为我们刚刚开始接触 对于很多的候选人 以及很多的提案 我们发现说都不了解 我们真正是需要去 花一点时间来去了解 这也是一种的成本 每一次的选举 那个加州的这个选举 选务处 它都会给每个选民 记厚厚的一个小册子 上面呢 有这个对于 每一个候选人的介绍 对每一个提案的正方反方的 这些的争辩的这个观点 等等等等 那我们就得花很多时间去看 看完以后 你才能够了解 你才能去投票 很多人就是不愿意花这个成本 要么就是说 哎呀 你就把一个选举指南给我好了 你就作为好朋友 你就告诉我 这些东西 我该怎么填 我该怎么选 我就跟你一起 就好了 那么固然 这是一个比较省时间的办法 但是呢 它的负面影响就是 你还是没有真正的去参与 只是一个形式上的投票 所以您是作为一个严谨的科学家 就所有的全都读完了 是吗 然后分析了一下 是 这个是我的习惯 我要对自己负责 同时的话呢 我也要在我的理性上 能够过得去 所以在很多的选民 他们有的时候 是看人的投票 比如说 看到一个中国人的名字 也不去了解说 他的政见如何 他的背景如何 那华人投华人嘛 那我就无条件去支持他 有很多人是这样投 还有一些人呢 他根本就是看照片 因为有些的这个竞选的传单啊 小册子寄过来 他还开始说 这个人长得不错 比如说我们加州州长纽森 是个帅哥 然后说帅哥我要投 所以那就投给他 我记得我在这个竞选的时候 我们有义工团队 来帮着我去敲门败票 结果呢 他们就发现一个规律很好玩 当时我发现 我是在选福利盟市的 联合学区的学区委员 然后呢 我的义工发现 如果敲门开 是一个华人来应的门 就跟他说 华人应该支持华人 你要投他的票 如果说打开门的 是一位印度裔的选民 你就跟他讲说 这个人是哈佛博士 他儿子现在在读耶鲁的本科 然后呢 那些印度人就说 我们就需要这样的人进学区 要碰到白人的话 那就麻烦了 你还得用英文 非常详细的跟他介绍 我的这个竞选的理念 我的纲领是ABCD是什么 得花老鼻子牛颈 要去说服这个人 你就会反映出 不同的主意 他们在对待这个投票 对待了解这个候选人 因为他们过去的背景 所以他们采取的一种不同的方式 所以相当于是 在您真正参政议政之前 是积极的投票者 然后会把所有人的参选人 无论是提案也好 总统候选人的信息 或者是各种各样的候选人信息 全都看完的一位 非常积极的观察者 不光是如此 我也在教会的里面 我向别人分享我的研究结果 然后呢 也跟这个教会的朋友的推荐 比如说总统的选举啊 或者其他议题的选举 我都会来跟他们分享 我的这个研究结果 来以助于他们投票 当您说那个研究结果的时候 我脑海里面第一个反应是 您在医学跟化学设施中 化学上的研究结果 后来才反应过来 原来您说的研究结果 是说关于候选人的研究结果 没错 这也许就是我在哈佛大学 所培养出来的习惯 凡事啊 我都得去叫个针 探个底 然后真正发现 后面的情况是怎么样 所以第一次 真正开始参与政治 是在2012年 因为在当时的话呢 我在教会里面呢 是青少年的成人辅导 那么我就是在周末的时候 常常带着一群高中生吧 那我 常常就为他们祷告 我就会问他们 我要怎么样为你们祷告啊 结果没想到 每个孩子都跟我讲说 为我们的分数祷告 因为我们的家长啊 只在乎分数 所以我就觉得说 这实际上是一个很可惜的事情 那时候Fremont就已经有很多华人 和印度裔吗 我听起来 当时的印度裔还没那么多 印度裔是最近这十多年 突然涌入的 这是跟H1B的签证的政策有关 然后突然大批的 这个印度裔的这种科技者 工作者就进来了 马农就进来了 但这之前的话 其实华人在整个Fremont的 这个亚裔的比例 实际上是超过一半的 那先是从台湾来的早期的移民 然后呢改革开放以后 然后从中国来的留学生 就像我一样 就移居到这个Fremont这个地方 因为我们的学区好 所以的话呢 华人家长呢非常重视教育 就把孩子都送到当地的公立学校 可是呢公立学校的竞争很激烈 家长们呢也是非常在乎孩子们的表现 所以的话呢也给他们很多的压力 这些孩子们 他们真的是非常的苦不堪言 有很多人都罹患了一些精神疾病 我记得我们在这个2014年 我担任学区委员以后 我们学区跟这个华盛顿大学的医学院 做了一个联合的普查 就发现在我们Irvington这个高中 有60%的高中生 就有这个中学生 中度甚至是重度的抑郁症 这是来自于就是课业的这些的压力 和家长的一些的不理解 所以从2012年开始 我就觉得说我作为一个家长 那我如何能够通过学区 可以让这些的孩子 可以减轻他们课业的压力 能够促进他们的精神方面的健康 那这个我觉得说这是可以来做的 同时呢我发现在整个的这个学区里面 教师公会 它占据了绝大多数的声音 主导了整个的这个财务的用户 运用啊 学区的政策啊 可是家长们 也有很多的声音 得不到表达 那在美国 其实我从开始关注政治 到2012年 我就发现说 美国是这样的 刚才提到 他每个人都有参与的机会 但是如果你不参与 比如说华人不投票 那么那些竞选这些公职的人呢 他们就不会去倾听华人的声音 讲到底就是 If you're not at the table you're on the menu 意思就是说 在美国你如果不是坐在桌边吃饭 你就成为菜单上被别人吃的 人为刀鼠我为鱼肉 没错 那么从这个角度来说 美国的政治 首先第一条就是代表representation 那么如果我们华人 要在这个主流社会里 有我们自己的声音的话 我们就必须要有人 愿意出来代表我们的华人 就像当初2012年 我要竞选学区委员的时候 我就是要代表家长 这样家长的声音 才可以纳入到决策的制定过程当中 这一步跨出对您而言 是比较难的 还是说很自然的一件事 也难也自然 两方面 那么在2008年的时候呢 当时我太太她是计划说 等到孩子大了上大学以后 她要去找什么样的工作 在这之前她一直是家庭主妇 相夫教子来帮我 那么当时就有人向她介绍说 你既然这个中英双语都通 你要不要去考一个 这个法庭的认证的翻译 她觉得很有兴趣 于是就跟我来讲了 我当时不知道哪个音错了 我就说我在中国是学霸 考试是在行的 我就先去考 考完以后呢 我再回来跟你讲 他们都考些什么 然后我来帮你一起准备 作为一个很体贴的丈夫 我就去做这样子的一个毛髓自荐 结果呢 我考上了 回来帮我太太准备 她也去考了 没考上 结果呢 她就说我 不做了 于是呢 我就突然有了一个非常高的 含金量的这样的一个证书 因为在当时整个加州 只有28位法庭认证的中英翻译 那么你知道说 在这边有各种各样的案件 然后的需求是非常的大 所以呢 我就开始把这个作为 证外快的这个副业 补贴家用 那么就开始在工作之余 就去做法庭翻译 做法庭翻译 首先要求 是你的语言能力 第二 你的公众的演讲能力 因为我们在法庭上面的那种翻译 是在大庭广众之下 大声的来做 所以这也是训练一个胆量 当我2012年去参加这个竞选的时候 我就发现 哦 原来开学区会议 那些学区委员们坐在上面 高高在上 然后呢 下面坐的听众 然后呢 听汇报就好像是法庭的证人席一样 这跟法庭的设置是一样的 再加上呢 这个 所需要的这个英文的阅读能力 表达能力 我都有 所以一方面是我能做 另一方面呢 我觉得说 我需要做 就像我刚刚讲的 是需要有人去代表家长来发声的 那困难在哪里 困难就在于 你要去当选 你必须要组织一个竞选的团队 要参与整个长达半年 或者更久的这个竞选 那么你需要竞选的资金 你需要竞选的义工 你需要有这个政治上面的一些的 经验来去应付各种各样的 比如说是这个论坛啊 或者是竞选的这个辩论会啊 等等等等的 那这个我都没有 所以从2012年我开始学取 第一次参加竞选 是以惨败告终 因为没有人知道我 惨败有多惨 六个候选人当中选三个 我是第五名 那么以这样的惨败 也积累了经验 也特别是到了两年以后 2014年 我就有了这个经验 就以前面的经验 以及在这12年到14年之间 这两年当中 我就扎扎实实的去服务这个学区 都让他们看到了 我是身先士卒的 所以呢 在2014年的时候呢 我再次的去竞选 弗里蒙市联合学区的学区委员呢 就当选了 在当选的时候 我才知道 我是在历史上 整个加州 第一个是中国大陆留学生背景的 民选官员 所以是实现了 这等于是 零的突破 其实这个可能对于很多大陆的听众 会有点陌生 学区委员 相当于是国内的 应该是教委的一个官员 它是相当于一个城市的 教育局的党组成员 学区委员会 就相当于教育局党委 它是分管本地的公立学校 分管它的整个的预算 重要的任命 学区委员会 学区的政策等等 我们就是兼职的 那么相当于一个公司的董事会一样的 我们会专门聘请一位职业的管理人 叫做学监 就好像是一个公司里面的一个CEO一样 但是呢 我们在后面去做决策 那我们也是定期召开会议 这些会议呢 也都是公开的 向民众开放 并且呢 是电视转播的 那民众也可以来到这个会上来发言 那这个跟国内是不一样的 另外一个跟国内不一样的呢 是我们在基层民主的时候 在城市和教育 这个是彼此独立的两轨 一轨是这个学区 就是专门负责当地的学区内的这些公立学校 它的拨款是来自于州和联邦 一分钱都不会从市政府拿到 不像在任何市里面 市教育局的预算 是来自于市里面的财政预算 嗯 而城市的包括市长市议员组成的市议会 是来管理城市里面 除了公共教育以外的 所有其他的服务 包括说警察消防 市政建设等等等等 所以这个跟国内又不一样 所以人们问我说 这个是相当于国内什么职务 那就是相当于国内的教育局的党组 嗯 当我在2018年担任学区委员会 主席的时候就相当于党组书记吧 当时您想竞选的时候 其实是肯定是想要解决一些问题嘛 是 所以当时是说 为什么通过当那个学区委员 就能够解决您觉得 就比方说学生的心理问题啊 家长的诉求问题啊等等等等 对 那么我们刚刚讲到说 我观察到最大的就是在于说 学生的这个心理问题 而在当时的话呢 心理问题在学区理论上 它是有辅导员的叫counselor 对吧 但是呢 当时因为学区的经费的划拨的时候呢 把这个counselor是作为一个不重要的一个职位 因此的话呢 它的设置是每800到1000个学生 才配有一个counselor辅导员 那么你可以想象 当学生他们面临很多的心理的问题的时候 他们就没有办法得到及时的帮助 那么很多的这个学校 他们拿到经费以后 他们会去比如说 增开这些AP班 就是大学先修班 或者是其他跟学术方面有关的 他们会去聘请很多老师 所以从我担任学区委员过以后 我们就是在这个整个的预算方面 就增加了预算 让每400个学生就有一个辅导员 而且过去只有高中学生才有辅导员 我们现在变成小学就开始有辅导员 所以从这个角度来说 我们就把这个心理辅导 作为一个非常重要的一个项目 就贯彻在我们整个的这个预算的编制 和金钱的使用上 如果没有这么说 我的确没有想到 这个也跟政治跟竞选会有关系 对因为毕竟就讲到一个服务 你代表你就是要代表他们 为他们所想 为他们的这个需要来提供服务 那么这个本身来说 也是民主政治的精索之一 我还是想从那个2016年大选那一年开始 因为我觉得2016年大选 可能对整个美国 然后对选民都是一个比较大的 跟以前不一样的状态 所以我不知道您还记不记得2016年 当时您是在忙一些什么事情 可能您的那个重心是在哪 我们实际上也是在面临 我们学区内部所经历的很多的挑战 比如说我们的整体学习 我们学习的那种教育系统 我们学习的那种学习的那种训练 我们学习的那种教育系统 我们学习的那种学习的那种教育系统 我们学习的那种学习的那种教育系统 我们学习的那种学习的那种教育系统 我们学习的那种学习的那种教育系统 我们学习的那种学习的那种教育系统 我们学习的那种学习的那种教育系统 我们学习的那种学习的那种教育系统 而我们知道说每一个学期学校都会给家长一份成绩单 在那份成绩单上却要隐瞒家长孩子在学校变性的事实 仍然用Michael的成绩单交给家长 所以对于这样的孩子学区有两份对内和对外的成绩单 这实际上对于家长的知情权来说是一个很大的冲击 这个对当时可能家长们尤其是华人家长们是特别不能接受的一件事 这是第一件事 第二件事当然就是厕所的问题 那么在当时其实学区我们做了一个调查 发现学区不分男女厕所光是就只是厕所的数量 根据我们所有的这个三万五千名的学生来看的话 厕所的数量是远远不够的 我们听到很多学生他们就是宁愿不在学校上厕所 要憋回家去上厕所 原因是在于课间厕所排队很长 他们根本没有时间在课间完成如厕的动作 那么那个时候我们就已经要增加经费来解决如厕男的这样的一个难题 可是因为LGBTQ运动的整个在加州的风行 所以本来有限的厕所还要再去规定说要分成男厕所女厕所 以及不分男女的中性厕所 那么这个对于我们很多的这个学生来说 那就是更是雪上加霜 所以我们当时在学区有个变通的措施 说对于那些他不愿意去上跟他性别相反的厕所 比如说男生他觉得自己是女生 那么他不愿意再去上男厕所的话怎么办呢 就是他可以用我们的教工厕所 而不是直接跑到女厕所去 那么这个本身来说是保护绝大多数的同学 同时也是一个不违反加州的规定的一个措施 但是实际上仍然是有一些激进分子就以此来攻击学区 说我们并没有为那些的学生提供足够的便利 因为看到一个学生去上教工的厕所 别人就会猜说他一定是一个变性人 这等于是把那个学生给出卖了 那实际上这些的非常怪妙的理论 我们实际上是觉得应该以这个学区财务紧张的为由 就把它挡掉了 那么当我们在之后发现说 当这是后话就是川普上台过以后 对于这个男生上男厕女生上女厕 他是有这个正确的规定 那么实际上是对于我们这个学区来说 是可以帮我们松了一口气 当时其实因为我知道在那个Fremont 其实更多的是类似于亚裔 印度裔和那个华裔 对其实还有一大群人是来自于巴勒基斯坦 或者是来自于阿富汗的具有穆斯林宗教背景的这些的居民 对他们来说这种的男女大房是更加的保守 所以的话他们实际上是非常厌恶和抵触 正在学区里面所推行的这一切 只不过他们似乎这个还没有形成气候 或者说还没有学区委员愿意去代表他们 直到后来因为我的当选 我并没有受到教师工会的背书 而是愿意为家长发声 所以他们就可以通过我来对这些的怪相 来做出一些的批评和抵制 我能这么理解吗 就相当于是大多数的家长 其实是还是比较稍微偏保守一些的 但那些那个更加激进一些的 他可能更多的是 我可以理解是之前的政府官员 或者是党派官员可以这么理解吗 可以另外呢也有就是有一些的家长 在这位家长的话呢 他家里有三个孩子 其中两个是变性 一个是同性恋 那么他自己为了要跟他的孩子非常的认同 他也把自己的头发染得花花绿绿的 那么让你感觉到他就是一个非常非常不普通的家长 那你可以看到他的孩子在家里面 三个孩子都有这些的 要么是性取向 要么是性别认同方面 跟别的孩子不一样的一点 那你不能说这是来自于什么基因啊 你完全可以想象说 他是一个他的教育方式 或者是他和他的配偶之间的这种的党派认同 那结果呢就是这位家长 后来在我离任学区以后 他居然也竞选 而且也选上了学区委员 那么在他的任内 他是更加肆无忌惮的去推行这些 让绝大多数家长感觉到非常不适的这些的意识形态的东西 以及一些夸张的做法 所以就相当于是他的当选也意味着 可能在学区当中有也有很大一部分的家长是认同他的这个观点的 有很多的选民认同他的观点把他选上去 但是那些选民不见得在学区有孩子 所以就比方说以您对您选区的了解 就这些选民他们基本上是什么背景 或者他们有一些什么共性吗 是其实曾几何时的话呢 那这个我们整个的弗里蒙市呢 他主要的种族就是白人 那亚裔是少数 后来逐渐逐渐的移民 然后呢因为这个整个的学区就变得很好 因为亚洲移民注重教育嘛 然后学区变得很好 然后房价变得很贵 然后那些的白人 因为他们的孩子已经不在学区了 他们毕业了 所以你可以想象就是说过去的白人的居民就不断的搬出 然后呢亚太裔的这个居民就不断的涌入 所以那个百分比上呢 特别是在学龄儿童的家庭 那这个亚裔的比例是不断的在增加 那么从这样的一个大趋势里面的话呢 通常这些的白人 他们在我们的湾区 他不是代表整个美国 在我们的这个旧金山湾区呢 相对来说呢 是非常的激进 他们可以接受任何光奇陆离的东西 那么你可以想象在整个的湾区 我们嬉皮士的运动 这个反越战 就是在我们的这个旧金山 所以从传统上来说 他就是比加州的其他地方 甚至是全美国的其他地方 都要来的比较前卫比较激进 所以这些选民在弗里芒市 也是年龄稍微更加偏大一点 就相当于是那个baby boomer那一代 婴儿潮一代的经历过 没错 那么他们现在逐渐的搬出去 或者逐渐的过世 早在2016年的时候 我记得我们的华裔本身来说呢 只有8000个选民在我们的城市 而且呢投票率只有10% 所以在当时华裔本身来说呢只有8000个选民在我们的城市 所以在当时华人的投票 实际上是对于当地的选举是无足轻重的 所以就相当于是 由别人或者是都没有孩子的这一些人 来决定这个学区应该怎么样 没错 所以在2016年的大选即将开始的时候 当然川普他是作为一个独立的就是圈外人 可以看到说他实际上呢 从一个过去比较支持民主党的这样的一个立场 后来就转向共和党的立场 他毕竟是商人 他看到了美国这个国家作为一个国力方面的危机 那么比如说这些的制造业外包 同时的话呢他也看到了 在整个的这个政府里面是非常的腐败 他是说有一个深层政府叫做deep state 那么这在他2016年进行选举的时候 他也把他提出来了 所以您作为选民是什么时候住的呢 您的选民是什么时候注意到特朗普 就是他本人以及市政纲领的 当然是在2016年 因为加州是一个深蓝州 往往是我们在总统投票的当天 8点钟我们这个投票站关闭以后的第一秒钟 加州就宣布整个州的票都是投给了民主党的候选人 那么因此在我们整个的这个总统竞选的过程当中 我们不会看到很多的广告 原因在于什么 因为这是笃定的 两党都不会花钱到加州做广告来争取选民 因为已经大势已定 但是呢我们仍然会关心说 从这个联邦的层面上面会有什么样的一个结果 不要忘记说在那个时候的当选的总统是奥巴马 他是美国的第一任的黑人总统 那么从我们自己从少数族裔的角度来说 我们也觉得 这是一个美国的进步的标志 这也是一个我们不再有系统性的种族歧视的一个表征 我的当时的关注就是在于 首先第一条就是 我非常已经厌倦了过去民主党 也好共和党也好 两边建制派 他们所提出的很多很多的 竞选的纲领 而这些的纲领本身来说缺乏新意 同时的话呢 实际上也不接地气 建制派他们所考虑 更多的是利益而不是原则 而川普他就是一个 爱恨分明的人 我渴望有一些 新的力量能够 更加接地气 能够与我们老百姓的生活 息息相关 也与美国的国运息息相关 所以当时回到2016年 那一年家里人的 倾向会有不一样对不对 对当时我的女儿 她是在念大学 所以校园里面的整个的 趋势其实我儿子也是 当时在念大学只不过是不同的大学 我当时儿子在念耶鲁大学 那么他们的校园里面 都比较倾向于 民主党的候选人 那我跟我的女儿 谈了有关于川普和希拉里的 他们的各自的优缺点 然后总觉得 这两位的候选人 他们都是属于要捏着鼻子投票的 换句话来说 不是一个理想的候选人 你说是说对 对您和您女儿都是要捏着鼻子的 还是说对她而言 对我来说是要捏着鼻子的 对她来说可能一心想要 支持这个民主党的候选人 那么 我想问一下 她是学什么专业的 她是我女儿 她是学艺术专业 她当时是去罗德岛艺术学院 叫做罗德岛设计学院 去学习 一开始是平面设计 后来是学电影和短视频 所以对于这些社交媒体 对于这些政治方面的 她是格外的来关注 所以我们有过讨论 然后对我来说 我觉得那时候有很多 我觉得川普不像一个总统的 一些的表现 比如他喜欢给人家起绰号 然后呢 讲话的时候呢 就是口无遮拦 让我 我是一个 可以讲是一个科学家吧 知识分子吧 我可能是习惯那种 就是温文儒雅的那种的调调 可是对于这种口无遮拦的这种 讲到底就像一个市井流氓一样的 这种的方式 我不是 我仍然觉得现在川普像个流氓 可是呢 坏人就需要流氓来对付他 你如果派一个童子军 像那个 比如说罗姆尼 这样子的这个 传统的共和党的这个候选人 他在竞选的时候 之所以失败 就是民主党开始抹黑他 他就专注自己的形象 爱惜自己的羽毛 他所有的选战都是来辟谣 来求自己的清白 当他关注在这个时候 他当然没有办法 对付他 打赢那场选战 因为他的注意力都是要来防守 防守防守 要来辩驳辩驳辩驳 但是呢 当川普被人家抹黑 他会十倍的去反击人家 所以的话呢 我就觉得 这本身来说 就是恶人自由 恶人制的这种的一种的做法 所以我也觉得说 这是当时我有点不习惯 可是事后 特别是这么多年 慢慢习惯了 也慢慢领悟到一个道理 觉得说 他之所以这么表现 是因为他可能 他的智囊已经研究过 那么多的政治斗争 发现了 只有他这种的风格 才可以取得上风 刚刚回到 就是您说您女儿 跟您的政治观点不太一样 当时你们的讨论 通常是在家里的饭桌 还是说电话里边会讨论 还是怎么着 主要是他这个暑假回来 然后我们在一起 饭桌上的讨论 我们有一些的沟通吧 最后就我们好像达成了一个协议 这个协议就是说 我不选川普 他也不选希拉里 因为我们似乎没有办法 在交谈当中能够说服对方 去共同支持一个 其中一个人所支持的候选人 结果据我所知 后来我遵守了我的诺言 选了第三方 是一位绿党的总统候选人 那可是 他食言了 他跑去支持希拉里 然后当希拉里在当晚 发现落选 并且取消了那个庆功的晚会的时候 他跟我讲说 他们整个校园里面的那些 学生们都哭成一片 所以你女儿有详细说 为什么她特别支持希拉里 她会有说不支持希拉里的某些方面吗 或者哪些方面她特支持 我不记得具体的有什么 当然有一条就是 就是她是女性候选人 那么对于我女儿来说 她当然是乐见 有女性候选人可以当选 您儿子应该是 您儿子是支持哪一方 当时我跟我儿子没有任何 这方面的沟通 也没有做过任何的约定 所以我就不知道当时她是怎么选 但是她也跟我反馈 在当天晚上开票了以后 结果他们校园里面也是哀鸿四野吧 但您太太应该是跟您 政治立场是一致的 我太太跟我政治立场一致 但是她没有跟我的女儿 有这样子的约定 所以她是投了特朗普 OK 所以您是当时是怎么 就回到2016年那个当时 您是怎么去理解您女儿的政治见解 因为很简单 她是处在一个极左的校园里面 他们的那些教授也好 周围的同学也好 都是被这些极左的风潮 甚至社会主义 来影响 我当时就是这么跟她说的 我说我可以用亲身的体验告诉你 你所信奉的那个Bernie Sanders 那套的这种社会主义理论 实际上是行不通的 可是对于他们来说 他们非常的理想化 他们也觉得说 有一颗很强的公益感 那么他们就觉得说 这个世界上假如说有贫富差别 如果有压迫 有剥削的话 那么这些年轻人就 需要来靠他们的行动 来把这个世界加以改变 我跟你讲两个非常非常好玩的例子 第一个例子是 在他念大学的 大概是大二的暑假 他跟我说爸爸我的电脑旧了 我希望换一个更新的电脑 这样我们可以跑得快一点 因为我做很多的视频剪接处理 然后我说好没有问题 当我为他付了钱 在网上购买过以后 他就在旧金山的闹市区的苹果商店里面 就提到了他的电脑 提完电脑货以后 他就坐远程地铁 我们叫做BART 你生活在湾区你听过 他就从旧金山就坐到我们福利盟市 我去车站接他的时候 在车上他就告诉我 他说爸爸 我今天一路上我都是站着的 有空位 但是我不愿意去坐 我说你为什么 为什么不愿意去坐 他说我觉得我在这个世界上很幸运 他不是说很幸福 他说我很幸运 你看我要什么 我老爸就给我买了 可是我们周围的那些人 他们很多的生活上面的挑战和挣扎 所以如果上了地铁过以后 如果有个位置让他休息一下 那我站着又有什么呢 所以我选择一路站过来 我当时觉得说 蛮好玩的 对啊很善良 然后呢他当时这个 为什么会在旧金山的苹果店去提那台电脑呢 因为他当时在旧金山的一家公司里面 做他的暑期实习 是有工资的 他就跟我讲 他说爸爸 我宁愿啊 我多交一点税 我说为什么 他说 哦 我觉得哈 这个我税交上去过以后 政府就可以拿去 去帮助那些贫穷的人 和没有我那么幸运的人 这就是他当时的很 作为一个大学生 就是这么一个想法 真的是很善良的一个小姑娘 可以说是很善良 同时呢 也会很有攻击性 然后呢他话锋一转 他说不像你 他说你就是属于那个 双手沾满这个劳动人民鲜血的一个剥削者 我说我没有啊 我是一个拎着两个皮箱 到美国来念书 念完书过以后 我就是 我就是 老老实实的找份工作 然后我们的钱都攒下来 然后呢 不去随便花掉 花在我们自己的享乐上面 而是一分一厘的攒下来 给你上学 给你做你的学费 何谈剥削啊 他说不 可是你从哈佛大学拿到博士学位 你就是受过很好教育的人 你看进入社会以后 你所工作的那个薪资就很高 你的社会地位就很高 你就是一个剥削者 那么你所创造的这个财富哈 后面有很多 这个辛辛苦苦的这个劳动人民 让我听到好像我小时候的这个政治课 他来给我上来 我就觉得非常非常的有趣 结果他就给我批判了一下 然后在车上我就忍不住提了一个建议 我说哦 你讲的很有道理 你看像这个爸爸是一个剥削者哈 把从劳动人民那边剥削来的钱 去给他剥削来的钱 给你做了学费 而你也告诉我说在你们学校 也有很多贫穷家庭的人 他们必须要打工挣学费 他们父母亲没有办法给他们学费 好不好这样子 那下个学期我就把本来应该 给你付的学费 我就一分不少的捐献给你的学校 然后呢让学校拿这笔钱 去资助那些 没有像你这么幸运的同学 而你呢 就自己想办法 去付你下个学期的学费 好不好 他说不好 坚决不行 所以其实您对女儿的这个 感受情绪 会是什么 是会觉得挺失望的 还是觉得她好幼稚 还是怎样 我没有失望 因为我从她的角度来说 假如她变得像我一样的政治观点 她可能在那个校园里面 她一分一秒都无法生存下去 假如说她是一个 所谓的校园的叛逆者的话 她不受老师的待见 她的社交圈一定是很糟糕 没有人愿意跟她做朋友 所以从爱她保护她的观点来说 我也觉得说 她有那样的观点 可能对她来说 至少是有一份的保护色吧 那么结果呢 我也告诉过你 就是说实际上在2022年 我在竞选市议员连任的时候 那时候她已经在纽约工作了 好几年 她也开始缴税 她也开始为着这个入不敷出 来伤脑筋 她也为着她整天在纽约坐地铁 很害怕有人会把她突如其来的 把她推下月台 推上轨道而感到担忧 她也觉得夜间回家 一个女性走在街头非常的不安全 所以后来等到2022年 这种残酷的现实 她也觉得夜间回家一个女性走在街头非常的不安全 和社会的这个经验 就让她有180度的翻转 所以当时她是有主动来跟您说这个事还是怎样 对她有主动的跟我说这个事 她说爸爸你以前说的这些的事情 现在我觉得都还是蛮有道理的 以前我总是说 那些人犯罪是因为他们贫穷 所以我们不应该对那些罪犯严苛的对待 可是现在我不这么看 我觉得说后面更深层的原因有很多 人性的贪婪 这个整个的包括他们所身处的社区 他们的家庭等等等等 都会造成他们的犯罪 但是绝对不只是那么简单 说人贫穷才去犯罪 所以其实2016年 如果回到那个时候的话 它的确对美国的年轻一代 也是一个重大的转变的点 对 对 实际上回到2024年的选举 我们看到说实际上根据统计的来看 那么在整个的全国的年轻人的投票 选特朗普的是大幅的上升 在各个校园里面 以这个Turning Point USA 就是转力点 USA的这样的组织 在高中大学的校园里面是雨后春笋 同时在加州 在2024年以后 我们也看到有更多的选民登记为共和党的选民 然后回到2018年 那个是特朗普开始当选了总统之后 然后您作为一个中立方 也开始选举市议员 我在2018年本身来说 经历了一个在做委员会主席的时候的 一个性教育教材的一个选择 这份的性教育的教材的话 它我记得当时是有 大概两三百页吧 那我们每一个学习委员都有一个活跃夹 然后就把这个教材的复印件 就放在活跃夹里面 让我们每一个人回去 就把它好好的看一遍 那我是作为一个科学家 我用一个非常批判性的思维 去观察里面的内容 然后我会把有问题的地方 或者是我的一些的反馈意见 就通过那些的贴纸 就贴在这个活跃夹上面 所以我满满一本的全是那种黄色的贴纸 你可以看到我是非常的仔细 那么当然在它的那个里面 有很多激进的一些的理论 那其中一个非常激进的理论 当时我作为科学家来说 我是完全不能接受的 因为我的背景是化学和生物 那么我知道说 实际上从性别的角度来说 那就是从DNA的角度就很容易来区别 我们有个性染色体 我们人在二十三对染色体里面 有一对是性染色体 那么女性你们就是XX 男性我们就是XY 那么就是很简单 那么这就是与生俱来的性别 但是在那本书里面 他完全抛弃了这些科学方面的依据 他就是鼓吹 我用鼓吹这个词 他说性别就是你自己所定义的 你可以定义你是属于男性 或者是属于女性 或者你甚至可以觉得我不愿意 成为这个二元性的这个性别定义的一个奴隶 我甚至可以觉得说我是非二元性的 既不是男性也不是女性 或者他说你也可以既是男性也既是女性 那么既是男性既是女性这一条呢 他讲的尤其的荒谬 他觉得说 在我们的每一个人的身上 都有所谓的男性特质 也有所谓的女性特质 因此的话呢 你就是一个男性特质和女性特质的组合体 没有一个人 他是百分之百的男性 也没有一个人是百分之百的女性 而这个百分比呢 每一天都不同 所以呢 你星期一早上起来 你可以觉得 你是百分之六 十的男性 百分之四十的女性 而星期三 你早上起来 你会觉得说哎 今天我好像是百分之二十的男性 百分之八十的女性 所以呢 男性女性他是一个流动的 英文叫做fluid 然后呢 他实际上是根据你在当课 你觉得就可以加以定义 所以如果你今天跑到学校 你说你是个男学生 明天说你是个女学生 后天又回到男学生 没有人应该觉得你是脑子有问题 而应该尊重你 不仅尊重你 也应该尊重随之而来的人称代词 因为我们知道在英文里面 男性的人称代词 he his 和女性的人称代词 she her 是不一样的 甚至你可以认为你自己非男非女 你可以用你的人称代词 they them 来代替 所以从你的角度来说 这是你的自由 这样子的一种的观点 实际上他要把它放到 从小学四年级开始 就要进行教授 对我来说 首先这没有科学预计 第二 这是四年级的小学生 没有办法理解的 第二 在整个的这个 里面充斥了大量的 性技巧的内容 他不仅 鼓励孩子去尝试 进行性行为 而且所有的 包括口交 肛交等等的 或者群交 这些的性知识也好 性方式也好 他都把它放中立 他所谓的中立性的放在那里 供学生参考 给四年级小孩开始 也的确太早了点 对 所以这个本身 来说就是你放在哪里 你都会觉得这是一个 不符合加州健康青少年法案的 年龄不恰当的一个教学内容 那如果这样怎么保护女生呢 不光是保护女生 在美国的话 我觉得男生也需要保护 因为我们看到校园霸凌的情况 就是在于 他把同性恋这个议题 就放到了小学 甚至是幼稚园的 这个年纪里面来讲 那么于是的话呢 如果一个男生非常内向 内敛 别的孩子就是说 你是不是同性恋 所以就会去霸凌那个男学生 所以不仅仅是保护女学生 也保护男学生 那么从这个我们自己的角度来说 我当时就和其他的家长也好 和其他的这个学习委员也好 就最终从下午四点半开始开会 一直开到晚上凌晨三点半 终于把那个这条教材就给否决了 而且当年我们的小学是不进行性教育的 你知道吗 因为我们没有合适的教材可以做 所以就是学区委员会当中 有委员其实是并没有那么坚决 对吗 有两位是非常推崇的 因为他们觉得说 我们应该给孩子知识 让他们去选择 究竟什么是他们要用的知识 由他们做出决定 这是近活的知识 荒唐的事情 他們有小孩嗎 因為他們的孩子 已经都成人了 所以他们并没有孩子在学区 那么这也是当时的这个 就是民主政治 就是什么人得到票多的话 就可以选上 而像我 我在当选学区委员的时候 我是所有学区委员当中 唯一一个有孩子在学校的家长 我是以家长的身份当选的 其他的都没有孩子在学校了 那我也是历史上 第一位有博士学位的学区委员 所以从我自己的角度来说 2018年实际上是一个 真正的一个高潮 就是让我有机会 能够利用在当时的位置 来维护家长和孩子的权益 所以也花了很长时间去劝说他们 对 结果当然这份教材 是由学区的教师工会所推出来的 所以 当我们明明规定了说 在小学里面在当年不能进行性教育 结果你猜怎么着 在我们做出决定后的第二周 就有一个女老师 她在课间休息的时候 她就把所有班上的男学生赶走 四年级 然后把所有四年级的女孩子 就留在班上 就开始跟他们讲性教育的 这个内容了 所以有些的孩子感觉到非常的不适 甚至在课堂上就开始哭了 因为她会去讲他们的身体 讲他们很多这个身体的变化 很多甚至就是用到一些的词汇 让那些的孩子 他们非常的觉得说突然 甚至是有些孩子 他本身是希望可以在这个 课间去休息的 可以去玩的 放松的 可是被迫好像要加这么一堂课 所以非常的恐惧 有孩子哭 回家以后向家长告状 然后家长反映到学区 学区最后追查 结果这个老师只是受到一个口头警告而已 但这个老师是什么背景 他有孩子吗 他是多大年龄 具体的这个老师是什么样背景 我不知道 但是他是强烈反对学区 这个决定的 他觉得他有一个 我的猜了 可能是有一个 要维护教师工会尊严的一个动机 或者是他有一份的使命感 说一定要去解救那些懵懂的女孩 不得而知 但是你就可以看到 实际上在当时的这个教师工会 是学校里面是非常非常的嚣张 我再举个例子 2016年 我记得是特朗普当选总统的那一年 结果在当选后的那一周里面 不是开票了吗 然后就有很多位老师 当堂在告诉学生 他说 如果你们的父母亲给川普投了票 那么你们回去告诉他们说 他们实际上是罪人 历史的罪人 就在当堂上把自己的政治观点 和政治怒气向学生来进行发泄 同时的话 他会问每一个孩子说 你父母亲投谁 你父亲母亲投谁 那么当他表明了这样的一个态度过以后 那些投特朗普的家长的孩子 在他们的班级里面 就受到那些其他孩子的霸凌 因为孩子都想要投特朗普 想要讨好老师 所以他们就会去站在老师的那边 去霸凌少数的学生 所以你就可以看到这些 就是公立学校的一个剪影 公立学校已经成为了 左派的一个洗脑的机器 在那个过程当中 他们是无处不在的 去给年轻的学生洗脑 难怪他们还没有到大学 他们就全力的去拥抱那些的 所谓的进步主义社会主义 觉醒主义等等等等的思潮 我还在追问一下 教师工会的组成是什么样的群体 教师工会实际上 它是你知道在我们的美国 有很多的工会 那么这些的工会 它当初成立的一个宗旨 就是以一种的集体性的力量 在劳资进行谈判的时候 进行集体性的谈判 然后保护 这些工会成员的利益 同时在平时的过程当中 它也能够起到这个工会成员的 代言人的角色 那么教师工会 它实际上在加州 实际上已经成为超越民主党的 最大的政治力量 他们的影响力 不仅仅是在校园 是在学校 他们实际上甚至可以影响 整个加州的 包括州中的 州长的选举 和各级的选举 他们可以通过提供 由工会所提供的政治现金 去帮助某一些 他们所扶植的代表的选战 让那些人能够顺利当选 然后在当政的时候 再回馈利益给工会 特别是在 比如说劳资谈判的时候 给工会 OK 所以相当于是 教师工会 它跟民主党 已经是强绑定在一起了 并且有一些利益的交换 对 其实不仅仅是教师工会 绝大多数的工会 他们从他们的 过去的这个政治现金的 捐献的对象也好 从他们的这个 所发出来的这些的口号纲领也好 那是极大的 是和民主党站在一起 当然也有例外 比如说在2024年就有 工会是 保持中立 不再站在拜登的一边 嗯 那么他保持中立 实际上就是帮了特朗普吧 等于是 那么这些的教师工会也好 其他工会也好 实际上是极大的影响了 选举的公平和透明度 在我所在的这个学区里面 也可以看到 因为多年教师工会的霸道 以至于我们所有的教育经费的 90%以上 都是用于这些的人工成本 当然主要就是教师的工资 而学生的教课书 甚至到学生的 在教室里面的粉板叉 卫生纸 这些都因为经费短缺 而无法得到供应 只有靠家长来募捐 那你就可以看到 实际上他们的势力庞大 甚至可以来影响到州长 比如说我们还记得 那个影星 史瓦辛格 史瓦辛格 他为什么会当选 他是一位共和党人 当然他太太是肯尼基家族的成员 当时的执政的民主党的州长 他们不愿意按照教师工会的方法 来维持现状 他推行学校的教育改革 以至于就被教师工会踢出去了 他们就扶植了史瓦辛格担任州长 那么在我2018年 我在 在历史到说 在这样子的一个环境当中 我在学区能做的事情非常有限 特别是当钱已经 绝大多数被教师工会所拿去 我们能够进行的任何的活动 因为没有钱 没有办法推展的时候 我就把我的目光放到了市议会 那么我也希望能够在其他的部分 我可以去服务大众 那么在我竞选的时候 教师工会不仅仅对我 我的竞选进行抹黑 同时的话 他们会去鼓动其他的 包括警察工会 消防局工会不要来为我背书 他们还出钱来发传单寄给选民 这个传单上面写的就是选谁都不要选少阳 所以你就可以看到说他们的这个爪子 就不仅仅是说在控制学区仅有的这些资源 他们甚至伸向了 当地的选举 我有一个不太明白 就是因为关于性教育的这个教材 他对于教师工会为什么这么重要 因为你要知道就是教师工会 他的政治倾向甚至比民主党更加的激进 所以的话呢 他们希望就是在整个的学校当中呢 就是培养这个接班人啊 就从娃娃抓起 所以很很明显 他就是不停的去 灌输 那么他就等于是和民主党是变成了一个双方互相继身的这样子的一个体系 他们有他们强烈的意识形态 但是呢 他们需要在政策上在资源上得到保证 谁可以保证他们呢 就是民主党 所以从这个角度来说 他们首先是一个政治团体 他不是一个职业团体 再加上所有的这个教师本身来说 他是一个政府 他根本就没有任何 比如说我们私营企业所需的 需要面对的各种各样的挑战 包括比如说我们的这个业绩评估 那在加州你只要当了一年半的教师 你就可以享受终身的教师待遇 你就是有个终身职 除非你自己要退出 或者是比如迟辞或者是要退休 否则的话没有人可以让你 就是下岗或者下课 的确比较大过分 如果听众不了解 我说一个小小的例子 就是也是当时我还在旧金山 我的小朋友也还在小学的时候 我听说Palaoto 也就是斯坦福所在的那个城市 他们的公立学校 有一位老师还有大概半年就要退休了 所以他这半年他就不教课 他要天天放video 放那个视频给孩子 孩子就自己学 然后家长非常的生气 因为毕竟Palaoto的那个公立小学 应该还不错 然后家长都是 挤破了头要劲的那个学校 结果是这样子对待他们 家长也非常的生气 对那么我再给讲一个例子 就是说我们学区有 大概超过2000名的老师 每一年我们会有一个 所谓的绩效提高项目 也叫做PIP 就是说如果绩效不好 表现不好的老师 会在那个里面 等于是给他进行帮助 然后鼓励他改进 那么每一年进入这个项目的老师 不超过2000名 两个人 换句话来说 因为教师工会的包庇 所以大家都是躺着 对于老师来说 他根本没有任何的动力 需要去尽职 所以这个可能也跟 最近有一个新闻相关 就是有一些大学的老师 联名上书 说现在的 就进来的孩子们 为什么他们的数学功底 或者阅读功底这么的差 就差到了一个 感觉就只有小学初中水平的程度 他们非常的不满 说要退货 不仅是某些大学 连我的母校哈佛大学 都要有一个数学补习班 因为的确有一些的 哈佛大学的新生 他们的数学 还是属于没有达到 高中四年级的水平 他需要来加以补习 所以这是 的确是一个很大的问题 所以如果没有性教育教材 和跟教师工会的冲突 你应该是不会去 参选市议员的是吗 还是其实当时已经有想法了 没有其实我觉得我是被逼的 因为当时我的确是 在当选的时候 我是愁愁满志的 那是希望真正能够 为家长发声 为学生发声 可是这四年当中 我屡屡受到挫败 投票的时候 每次五票当中 我是那个 唯一的那个一票 都是四比一 原因就是在于 其他的四位的学区委员 他们都是教师工会背书 有教师工会帮助选上的 这些学区委员 那对我来说 我是觉得是非常非常的难过 也觉得自己 叫做报效无门吧 所以当时 因为既然教师工会 是这么大的一个政治势力 所以又考虑到 要去做市议员 其实也没有那么容易 对实际上市议员 当然我们讲过 学区和市议会 是两个完全独立的 当地的民选基层的 一个机构 学区委员会管理 当地的公立学校 而市议会管理 除公立教育以外的 其他的大小事务 我进入到这个市议会 想要去竞选的时候 那竞选遇到了很多的困难 我记得虽然竞选市议员 他是无党派的 他不需要你 表明自己的党派身份 也不需要党派来提名 或者是背书 但是呢 我当时是遇到了 其他 四名的候选人的挑战 其中一名呢 是一位二十多岁的年轻人 刚刚大学毕业 他公开宣称 他之所以要来参选 就是要来破坏 阻止 要来分我的票 让我没有办法当选 为什么 他说他是一位男同性恋人 所以他觉得在推翻 性教育教材 的那件事情上 我的抉择深深的伤害了他的感情 以至于他觉得他要 不在乎自己是否会选上 但是呢 他是一个华人 所以呢 他要以一个华人参选者的身份 来尽可能的 诋毁我 攻击我 分我在华人社区的票 以至于我无法选上 所以你就可以看到 就是有这样的人 那么在那次的选举的过程当中 五个候选人 只有一个当选 所以呢 到了这个最后开票的时候 那阿拉米达县的选务办公室呢 花了十天的时间 把那个票点完 每天的下午五点钟呢 都会在他的网站上面 就更新他的这个当天的这个最新结果 所以我当时和另外一位候选人呢 我们是分别占据一二名 可是就好像 在那个美国篮球联盟大赛 MBA的第四节的时候 你看那两个队旗鼓相当 然后比分之交错上升 我们也是这样 所以我们就是今天我领先他 他明天他领先我 我们当中其实最小的差距的时候 就是四票 那么我当时就心里想说 哇如果我女儿当初要选我的话 我至少还可以这个从四票变三票哈 那每一票都是 是非常的这个重要 所以这个十天的过程当中 最后我是以两百四十二票的这个优势呢 就把第二名给打败了 多了两百四十多票呢 对最后 所以呢就就大概的最后第八天 第九天第十天的时候 我们突然就是差距就拉开了 最后我就一路领先冲线 成功当选了第四区的这个市议员 您当时的市政纲领跟第二名 就最显著的差距是什么呢 差别是在哪啊 我当时的市政纲领非常的接近 坦白的说 因为当时我们因为是无党派的选举 所以呢我们都注重本地的所面临的一些的危机 比如说公共安全啊 或者是当时的这个城市的交通堵塞啊 等等等等这些具体的问题 所以差别不是太大 而我因为我的背景和我对整个市政 财务的理解 就受到了当地的报纸的背书 所以呢我的当时的优势可能还稍微大一些 本来是以为可以顺利当选的 但是因为教师工会的角局 包括那位这个同性恋男性候选人的角局 结果我们居然这个差距是如此的接近 就是按理来说就是您的博士学位 您的那个科学家身份 我的过去的四年来呢 这四年的这个参政的经验等等 都是对我有帮助的 可是那次是真的是惊险的这个过关 我很好奇市议员daily的 就一天的生活或者一周的生活是怎么样的 这个对我而言很陌生 对那么实际上在美国有大大小小的城市 因为这些城市的大小不同的话呢 他的市议员或者市长的管理的模式也会不一样 那在旧金山 河西洛杉矶等等这些大城市或纽约这种大城市 他们是叫做一个叫做strong mayor 也就是说是市长管理制或者市长负责制 这些的市长市议员他们都是全职的 也就是像我们有一份这个全职的工作 在公司上班一样 那他们就是去市政府每天去上班 然后呢他们就是这所拥有的这些的资源 也就更多 他们的影响力也就更大 他们直接参与到市政的每一个方方面面 然后每一天的运营当中 所以他们既是董事会又是管理高层 CEO和他的内阁 那么他们是以这样的一个方式 他们的报酬当然也很多 跟我们就不能比 那我们这样的城市呢 我们是属于市经理负责制 那么我们市长市议员呢 都是属于兼职 我们是相当于一个公司的董事会 我们不参与市政的每天的运营 而我们是高薪聘请职业管理人 也就相当于公司的一个CEO 他叫做市府经理 那么他组成他的内阁去管理大大小小的事情 我们是每个星期都会召开市议会 对于需要我们做决策的 比如说我们的当地的这个事法事规 当地的预算 还有一些重要的决定 比如说重要的开发项目的审批等等等等 关键人员的聘任或者是免职 这些方面呢 是需要我们市议员来管理的 但是呢 像其他方面呢 就是完全是由市府经理来处理的 因此对我来说首先 我們的報酬 是非常的低微的 它不足以让我通过当一个市议员 可以在生活成本很高的旧金山湾区 可以养家糊口 更不用说去供儿子女儿上大学了 那么给你一个概念 就是说在我们的福利盟市 我们的平均的家庭年收入 是在13万6千美元 而我一年的这个市议员的薪水 是3万美元 这些都税前的了 你就知道说这是不可能的事情 就靠这份薪水来供养整个的家庭 那如果我正好又是家里面 唯一的收入来源的话 必须要有一份全职的工作 那么因此的话呢 我们不需要朝九晚五去上班 那我们最重要的是要去处理 这些每个星期开会的议题 所关系到的事情 首先每一次我们开会的内容 都会把它事先72小时放在网上 市议员市长所看到的开会的内容 和所有市民 所有的包括只要你能够连上互联网 你都可以看到我们开会的内容 以及后面所有的支持性的文件 所以现在我如果上你们的网站 我也能够查到 如果你能够翻墙的话当然可以 因此的话是完全透明公开的 我们所掌握到的资讯 都是和市民能够掌握的资讯是一样的 那我们在开会呢 因此要去做决定 我们就要事先做功课 我们就要去来研究这些的事情 然后如果有问题 我们要及时的去跟这个市府的职员 去做一些的咨询和澄清 然后呢我们才可以去开这个会做这个决定 同时呢我们不得私下里面彼此通气 我们必须所有的讨论 以及整个决策的过程 都必须要是在公开的情况下做出来的 我们开会的时候 我们有本地的电视台全程转播 市政府也是全程录影 然后现在网上 比如只要通过这个zoom这个平台 你只要登录进去 你就会全程观看 同时的话事后这个录影 就会放在我们市政府的网站 你什么时候想点击打开 你就可以随时可以看 那么这个就反映出就是政府的透明度 但如果私下里沟通了怎么办呢 那我们首先在当选第一次呢 就会有一个培训 这个培训呢就叫做布朗法案的培训 这是在加州专门对于各个阶层的 民选官员的培训 如果我们私下进行黑箱作业的话 那么就有市民可以举报 如果他拿到这个证据的话 他就可以通过司法机构 向我们这些民选官员提出正式的告诉 这些的告诉本身轻则会撤销我们的职务 重则会坐牢 而且我们市政府也会面临民事的告诉 比如说举个例子 假如说 今天你是一位开发商 你在我们市里面买了一块地 你要在这边建房 你就提了一个申请要求营建许可 结果我和其他的这个市议员 事先进行了沟通 然后我们做出了一个决定 说不得营建 那么你不仅仅可以告我们违反布朗法案 你同时可以告我们 因为我们违反了布朗法案 做出对你不利的决定 造成你在经济上的损失 你可以告市政府赔偿你的经济损失 那么这个本身来说就不仅仅是有一个对我们市议员的一个威慑 同时对市政府的经济利益也是一个威慑 所以我们不敢做任何的黑箱操作 所以相当于是对您而言就是有一份全职工作 然后除此之外 然后每周也要看大量的文献 然后再去开一个会 对 那么我们所做出来的决定是最终的决定 不像在某些的国家 市长要对这个省长负责 省长要对中央负责 这种层层的这种的管辖制 我们所做出的决定是最终的决定 就阿拉米达县也那个County也管不了 阿拉米达县也好 我们的加州州长也好 甚至美国总统也好 都不得推翻我们的决定 他唯一可以推翻 是需要通过司法的机构 通过在法庭上认定 我们所做出的决定 违反了某项现有的州法 或者是联邦法律 这样才可以最后推翻 甚至我们还有上诉的权利 可以一路达到最高法庭 所以我们讲到底是真正的土皇帝 我们对于我们当地的 唯一我们的老板就是我们的选民 因为如果我们所做的决定 遭到他们的诟病 甚至遭到他们的记恨 等到下一次选举 他们用选票把你选下台 那么这就是你的报应 那么从这个角度来说 这也是我在整个的这个参政的过程当中 感觉最舒服的一条 就是在于说 我所要负责的人就是我的选民 就这么简单 会不会有这种情况 就是选民所要的东西 可能跟您的想法理念 或者要坚持的东西 它不太一样 会出现这种情况吗 会 那么出现这种情况呢 一般来说就是在于 双方的信息的不对劝 换句话来说 我觉得我的角色不仅仅是 属于所谓高高在上 在那边做决定的人 我更像是一座桥梁 我会把很多的资讯 透过我的影响力和现有的管道 去提供给选民 让他们知道事情的全貌 让他们以至于他们可以再一次来思想 说他们会不会改变他们的立场 或者是在这个过程当中 他们和我们就达成某种的妥协 所以从这个角度来说 我永远不会说只是坚持我的理念 那毕竟为什么 为什么有美国的基层民主政治 它的关键就是一个字 representation 中文两个字 代表 讲到底 我是代表他们 我不是他们的老板 去管他们 所以他们要什么 我必须要提供 否则的话面临的就是下次 他们把你选下来 举一个例子呢 就是你觉得通过这种沟通 结果实现一种平衡或者妥协 好的 举个例子 在2019年我当选的第二年 我们福利盟是发生了一件很大的事情 就是我们当时在城市里面有无家可归者 那么怎么去帮助这些无家可归者找到住房 是一个各级政府投资 并且要解决的事情 那么在当时的话 选民当中就有很多来自于亚洲国家 包括中国的这些的居民也好 选民也好 还有印度 他们的意思是说 很简单 我们就去在我们福利盟市找一个无人区 这个无人区 我们就把它在那边建排铁丝网 然后就把这些无业游民呢 就放到里面去 反正我们就给他吃的 给他住的 但是呢 不要让他们出来扰民 还有铁丝网 扰乱商家 那这是他们的诉求啊 他们觉得说 这个在我们的国家 没有无业游民 这些无业游民如果有 都是因为他们好吃懒做 所以的话 我们不应该帮他们 那么对于在美国来说的话呢 首先法律规定 无业游民本身不是一个罪 他们并没有犯罪 第二呢 无业游民 他们之所以落到这般田地 他们有各种的原因 包括吸毒的原因 精神疾病的原因 或者是他们突然失业 或者突然罹患疾病 耗尽他们的积蓄 去支付医药费的这个原因 所谓的斩杀线 当然这个斩杀线 我不觉得美国有斩杀线 然后呢 这些的游民他们需要帮助 特别是怎么帮助他们 重新找到住房 这点是最重要的 而不是任由他们自己沉沦下去 所以呢我们当时呢 就有一个具体的方案 就是说要建一个过渡中心 这个过渡中心又叫做住房导航中心 什么意思 就是把这些无业游民呢 从街头收容到一个临时居所 这个临时居所呢 大概是可以让他们住长达半年的时间 然后呢 在那里面呢 他们可以该戒毒的戒毒 该接受这个心理治疗的接受治疗 然后呢 该进行职业技能培训的去接受培训 最后呢 让他们可以重新站起来 然后让他们可以找到工作 找到住房 这不是很好吗 可是呢 当我们在选址的时候 这个居民就炸锅了 没有居民愿意把这个导航中心 建在他们的居民区 因为他们觉得说 一旦建了居民区 就有更多的无业游民 涌向那个导航中心 变成像一个磁铁一样 然后当地的治安会恶化 房价会下跌 总而言之 就翻天了 所以我们一方面 就是召开了很多次的 这个全市性的选民大会 让他们有什么意见都来发表 那另一方面的话 我们也在传播一些的信息 比如说我们发现 这个无业游民当中 90%的人是住在车上的 而不是真正躺在公园的长凳上 然后也是差不多接近90%的游民 是来自于我们本身 原来住在Fremont的人 他们过去曾经是我们的隔壁邻居 或者是租公寓住的人 结果因为最后没办法 他就只好成为无业游民 然后这些的背景 可以让他们有更多的同情心 知道说他并不是属于 好吃懒做 吸毒成瘾等等等等的 那种固有的那种的刻板印象 然后同时我们也制定出来一个提案 就是说我们哪个居民区我们都不建 建在哪里呢 就把它建在我们市政府 后面的市政府停车场上 那么这样子的话 一方面有助于我们市政府去严格监督 第二呢 我们也制定出一些的具体的规定 比如说那边要加强警力巡逻 然后呢 同时我们会定期的把这些的经营的情况 有多少人找到住房 搬离这个过渡中心的这些数据向大家公布 那么通过这个我们达成了一个妥协 最后这个中心呢 就顺利的在我们的市政府的停车场就把它盖起来 因为我开车去的时候不是那个停车场对吗 我不是开车去 是在前面的那个停车场 其实我们后面还有一个更大的停车场 现在呢 这个中心就坐落在那个停车场 所以就可以看到说这就是一个典型的例子 就是说我们通过沟通最后达成一个妥协 我们市政府也牺牲 比如说我们用我们自己的停车场来干 也没有去真正扰民进入到这个商业区或者是居民区 但同时我们也告诉他们说 其实我们应该有这样的一种的同理心和同情心 去帮助那些暂时失去家园的人 很多的移民他们没有意识到这一点 他们的美国梦也是比较集中在他们个人的成长 忽略了这个社会的福利和其他救助性的这种的情况 我想在您做市议员的期间 一个特别大的事是那个乔治弗洛伊德案 这个其实是离加州比较远的事 但他也影响到了加州 我们要不要想想看呢 详详细细来说一下这个 就是我不知道您看到这个新闻的时候 当时是什么感觉 然后会立刻想到这个可能会跟您执政的福利盲市会产生关系 还是只是说 这就是一个另外一个州发生的事 我当时的第一感觉 就是这和2020年的总统大选有关系 这是完全是让我感觉到是一个非常放大的 一件偶发事件 以至于它会上升成一个运动 会对当年的大选总统大选产生影响 不仅是黑命贵的运动马上开始 同时的话马上就在当地有了打砸抢烧 而且CNN的同一天就开始有暴乱了 然后之后马上就有这种打砸抢烧了 然后这个案子虽然是发生在 在中国的各种各样的网络上 但是就在中国的各种各样的网络上 就是在中国的各种各样的网络上 就是在中国的各种各样的网络上 但是就在中国的各种各样的网络上 就是在中国的各种各样的网络上 就是在中国的各种各样的网络上 就是在中国的各种各样的网络上 但是马上明依Apple的市议会 就做出决定说他们要削减警察经费 就这几个事相当于是一天之内迅速的 就全都连在一起了 就发酵起来了 然后通过媒体的很大的渲染 然后通过媒体的很大的渲染 然后通过媒体的很大的渲染 然后通过媒体的很大的渲染 然后通过媒体的很大的渲染 然后通过媒体的很大的渲染 然後學歷高 然後整個安居率 乐业的这样子的一种的氛围 所以不管哪个族裔在我们这边 都是非常安居乐业 大家和平共处的 所以并没有因为这件事情 突然一下子把这个 所谓的种族摆上一个 最最敏感的一个话题 那外地人来市议会抗议 这个怎么知道 他们不是本地居民的 因为他们 首先第一条就是说 他们登记的时候 他们会说他们来自于哪里 或是哪个组织登记的 那这些组织本身 你一看地址 就不是在我们福利网市 所以是后来 等到这个风波过去了之后 依然会有外来的人来市议会 来抗议是吗 对 那那个时候你还记得 我们正好是在疫情期间 所以我们已经取消了实体的市议会 我们都是在网上 所以你只要登录 你就可以参加市议会 然后呢 美国民主嘛 他不会因为说 你不在我们这个城市 我就不让你在我们这个城市的市议会 发言 所以只要是个人 登录进去过以后 你要发言 永远让你发言 所以呢 就有别的城市的人 跑到我们城市的市议会 要求我们削减减价经费 同时这些同样的一群人 也会跑到我们的市长的家的面前 进行抗议 他们会播放高音倍的音乐 然后会在我们的市议会上 呼喊口号 然后把一些的标语通过投射 投射到我们市长的这个家里面的住宅上 或者用粉笔 然后写一些污秽不憨的这些的标语 或威胁性的这个言语 在这个路面上面 来威胁市长 威胁市议员的人身安全 他们就说你们一定要去削减警察的经费 然后同时他们故意做这些违法的行为 他们 希望能够让我们的警察到当场来逮捕他们 这样的话他们就成为可以上报的英雄了 但是我们的警察识破了他们的诡计 就只是在远处观察他们 并没有去实行任何的执法去逮捕他们 那么这个持续了两天 他们就散 那接下来就是因为今年你也开始 那个 那个 进选州议会了吗 就什么时候您是非常 就开始萌生这个想法 说我想去进选州议会的议员 大概是去年年底就开始 有这样的想法 就像我前面所讲的 就是美国的民主党和共和党他们的建制派 实际上是阻碍了很多 有圈外人或者是有一些中立的温和的这些人的政治组织 这些人的政治组织是非常大的实现 那我看到一组数字 这组数字很好玩 在整个2024年的总统大选结束过以后 然后呢 就有新的选民开始重新登记他们的党派归属 结果从2025年的1月到7月 这段时间里面 在整个加州 有九万七千人登记为中立的派别 就是无党派 有六万四千人登记为共和党 只有297人登记为民主党 当然这个不是从它原有的基础上进行增加 而是说在1月到7月份 进行登记的选民的情况 我刚刚讲了 这些登记的选民有可能过去是无党派的登记为民主党 有可能是共和党登记为民主党 这也有可能 但是更多的是 从民主党就登记为其他的归属 包括无党派 包括共和党 是这个意思 而不是说从绝对数字上说 民主党增加了百分之 就是增加了297个人 不是这个意思 那我看到这样子的消息 我也有些反思 我觉得2024年在整个加州似乎 有更多的声音可以出来 而不是像过去的深蓝 那么从我自己过去一直是无党派的 那我也觉得我需要在 州一级去代表他们的 声音 那我当初去参政就是为了要代表 代表别人 那么我现在 有了在基层 做民选官员的经验 我也希望可以去代表更多的 像我这样的人 温和的民主党 温和的共和党 或者是干脆 无党派的选民 那么 这样的话呢就是 我们整个的这个政策就不会 完全 像这个川普当选 过以后的那种的川普综合阵营 川普要往左他就往右 那我觉得这个是完全是 党派之争 完全 脱离了 真正老百姓的利益 那我就是希望能够代表更多老百姓的利益 因为这个时机其实相当于是您又 做了学区委员又做了市议员还做过副市长 您会觉得 就是到这个时机的话 您在政治方面比以前更成熟的方面是在哪了 我有基层的经验 我更加客观的 去审视 很多实际的情况 我发现绝大多数老百姓所关心的并不是 究竟这个世界上有多少种性别 而是 我们的 住房是否短缺 交通是否堵塞 生活成本是否又涨价了 我们的犯罪率是否下降了 这些是非常基本的 跟党派毫无关系的 那么 他们的这些的诉求需要有人 来为他们 来抗争 而代表我们这个区的 我认为是 完全无法代表选民的这样的一个政客 他的名字叫Alex Lee 他是在 UC Davis大学毕业过以后 就马上投入竞选并且当选的一个人 他从来没有在 他的 这个 生涯当中 去 有过一份工作 他在 几个月前仍然住在他父母亲的家里 他是一个公开的 双性恋者 他曾经自豪的说 他是整个加州州议会里面 第一个 男女通吃的双性恋 那对于我们来说 我们不关心这个事情 你如果是双性恋 跟你的执政能力 是 风马牛不相及的 所以 从我自己的角度来说 如果能够更好的代表我们的选民 我愿意一试 所以这一次你女儿会是什么 态度 有跟他聊吗 我女儿支持我 也非常支持我 他说我支持你 而且呢 如果你一旦当选我都为你想好了 你要提交的第一份提案 他是说 你一定要严格管制人工智能 不可以让人工智能成为剥削女性的工具 特别是 在色情行业大量使用人工智能 去 产出各种的 色情产品 那么 如果你 立法你要 对此严加管控 那关于您无党派路线的这个事 家人啊朋友啊会有讨论吗 朋友 甚至很多的这个我们在政治圈里面的朋友都会讨论 很多人 这就公开的 在 场合里面跟我说你应该注册为民主党 因为 不注册为民主党你根本没戏 那有很多爱护我的人也给我提过这样的忠告 那么说你要在加州现在深蓝的情况下 你还是需要抱民主党的大腿 这样才可以 跟你的对手那位 非常激进的民主党的这个信徒啊 能够有一拼你可以去代表 比较温和的民主党 甚至这个在加州的 我们有一个城市联盟 城市联盟的主席 他也是民主党 他就跟我说他说我很乐见你 来当选来参选 然后并且当选 如果可能的话 因为你是代表一种温和的力量 我觉得在加州的政坛里面 需要有 这种的彼此的互相的 制衡check and balance 所以我支持你去选举 那你就可以看到说 有很多的人他们不仅仅 支持我选举甚至希望我能够成为一个 温和民主党的这样的一个身份来进行 但没有接受 我 通过祷告我最后没有接受原因有好几条 第一条 就是说 首先 我觉得我当初就是想要去代表 代表那些跟我一样的无党派的选民 现在在我的选区里面40%是民主党的选民 40%是无党派的选民 还有20%是共和党的选民 那么我如果能够 成功的去代表那个40%的 无党派的选民 甚至是一些 民主党和共和党的温和派的选民 那么我实际上可以 代表更多的人 所以就没有想要选边站 这就是我的诉求 所以这个很朴素 我也想得比较理想化 但是我忽略了一条就是说在初选的时候 无党派的选民他不投票 所以难怪我这个初选的时候 我的这个整个竞选的 努力就折戟成沙 就败得很惨 所以是您是什么时候开始 启动说要去竞选的 要启动 起动的话早在去年就开始起动了 我就放出风去了 正式登记的话是今年的二月份 那么就是等到他这个窗口打开 允许我们登记的时候 就二月初就登记了 那在这之前之后 我们就做了一系列的竞选活动 甚至包括就比如说筹款活动等等 是要招募自己的志愿者 竞选经理这些吗 招募志愿者制作这个标牌 制定传单募款 这个是都要做的事情 然后那个上次您有提到 要败票 然后这个是 没错 那这个详细讲讲 因为这个太陌生了我们 对因为在美国的话 你不仅仅是说 你要再通过你的社交媒体 你的网站去宣传你的政治纲领 让选民认识你 你还要举办各样的选举活动 我们叫做meet and greet 也就是查序 然后邀请选民来见面 但是大家很多人工作很忙碌 那我们怎么办呢 我们就是 通过这个晚上的时间 或者是周末的时间去敲门 然后呢 就真正站在他的面前跟他讲说我是谁 我要选什么 我的理念是什么 那么这一点非常重要 因为你所败到的每一票都非常非常重要 你不仅要有空军 可以通过这些的媒体 或者是其他的方式来散布你的这个竞选理念 同时要有陆军 你要去敲门 站在他的面前去跟他介绍 那这点是非常重要的 在美国就是一人一票 所以你可以不仅仅在通过敲门 败票的过程当中 你可以推荐自己 同时你也可以了解到他的心声 那这也帮助我做很多的这个在进行辩论的时候 我有素材 在我们美国我们竞选的时候 我们除了这种的败票以外 我们还有这种电视上的公开的辩论会 这个可能你也知道 那么这种的辩论会过以后呢 你就必须要向选民 说明你跟其他的候选人有什么不同 你为什么选民要选你 那么在这个时候 我是常常会引用我在敲门败票时候所见所闻 来告诉他们说 我所关注的这些的议题是如此的重要 是大多数选民所需要急需解决的 而在这点上 现任的这位理性的这个众议员 就没有办法很好的来代表我 您花了多少天 在要这样子一个一个敲门 然后这个因为地区就不仅仅是那个弗里蒙市了嘛 会是整个整个整个州 那要怎么去选择哪个地区 不是整个州 只是在我所参选的第24众议院选区 包括四个城市 弗里蒙市 纽沃克市 顺和西市和没有必达市 那么的确敲门败票是一件很挑战的事情 因为选区很大 选区很大 然后很多的志工他们时间有限 英文也不好 所以很多的时候敲门败票就变成变相的投递选举的传单了 那所以这次失败 我觉得也跟这个敲门败票的效果不好有关 在过去我们的义工啊 就是因为范围比较小 所以呢 就可以进行深入的败票 甚至多轮的败票 所以这个是不一样的 那 败票很多的形式就是我们很多的义工 他晚上吃完晚饭过以后 通过下秋交际 那个天黑的比较晚吧 他吃完以后出去散步 哎 他就带着船单去就敲门 如果人家不在 就把那个船单留在人家门口 如果人在你就跟他讲说哎 我是代表某某一参选人的啊 希望你可以投票 你有什么问题要问吗 刚才讲到了就是说对于华裔的这些选民 哎 就跟他讲说哎 这个是华裔 希望你华人支持华人啊 碰到印度人啊 印度人的话 你就说哎 他是有高学历 所以这些都会变成了这些义工的诀窍 那对于我自己的角度来说 我更希望能够进入深入的讨论 能够深入知道说他们所关心的事情 当然我也碰到有这种很无理的选民 就是我一敲门 他就问我说你是哪个党的 然后我就跟他说 我选的是比如说市议员 或者是我这次选是无党派 他就会说啊 我只投民主党 就一关 那也碰到过这样的选民 所以你都会碰到各种各样的人 所以我觉得我的两个优点 一个优点是脸皮厚 第二个优点是赏人大 这几次的选战 我都会发现是很有用处 你就是得到的最刁钻的问题 最挑战您的问题是什么 我没有想过这个问题 但是有很多比较刁钻的问题 那这些刁钻的问题呢 这个问题本身来说 可能有些问题其实我们这次他也都谈论过 那包括说 就是说你的理念和选民的理念冲突会发生什么样的情况 但是我觉得一般来说 人们都相对比较和善客气 不会故意要来刁难你 就是在你敲门 败票的时候 他不会故意让你难堪 他最多是说 哦我不同意 或者是说哦 我已经 支持了你的对手了 那么这也有过 那仅此而已了 但但是我有碰到过最无理 无理或最无耻的 就是那是在一个公园的旁边 我们不可以进公园进行选举活动 我们只能站在公园外面 有一对白人的年轻夫妇从公园出来 然后我就跟他介绍说哎 我要竞选市议员 那是八年前的事情 我请你投票 他马上跟我讲说哦 我知道你你是一个种族主义者 哦啊那我知道为什么 因为我的对手不断在抹黑我 所以他们在八年前那场选战当中 就教授公会和对手抹黑我 他们给我惯了各种各样的标签 说我是种族主义者 反反这个反那个 唯一说我不反的就是反华 因为他觉得说你是华人 你他不会反华 你说你反华也没有人信 所以呢 除了反华这个标签以外 我所有的标签都有过 这种抹黑会让你失望吗 就这个政治当中 肮脏肮脏的这种较量跟伎俩 一开始蛮失望的 但是后来脸皮厚了就开始习以为常 尤其是我觉得最最痛心的就是 有一些我觉得还是比较讲道理的人 居然也会参与到这种抹黑当中 我记得这个我们有一次 我们市议会选举的辩论会结束过以后 我的其中一个对手是我们城市的前警察局局长 我一直很尊重他 因为我很尊重警察 然后他退休了 仍然在整个城市很活跃 那么我去竞选市议员的时候 他也参选 所以变成我们两个竞争 结果我在所有的竞争活动当中 我没有去攻击过他 我在辩论会当中 我也没有去攻击过他 讽刺过他 结果在辩论会结束以后 他接受当地媒体采访的时候 他说了一句话 他说Yan Shao is full of shit 意思就是说 邵阳 满嘴都是谎言 讲一个人full of shit的意思 就是说他满嘴都是谎言 所以我听了以后我蛮伤心的 因为我觉得说我所尊重的一个人 居然这么评价我 而且是不属实的 那我也看到说 其实人性就是这样 为了要赢 可能很多人就不择手段 但是我不会不择手段 但是越往那个周的议员去选举 越往上面 他可能这种政治 游戏就会越来越多 没错 好是好在 就是说今年的初选的时候 我注意到 我的对手 他实际上是深受民主党的支持 他觉得他稳赢了 所以他也没有去攻击我 也没有去攻击另外一个他的竞争对手 他也没有去做任何的选战 包括擦牌干嘛的 他就是躺赢了 那么 这个也显示出来 真的在民主党 一党独大的加州 真的是作为一个非民主党的一个候选人 要走的路还蛮长的 有民主党的支持会怎样 因为毕竟那个选票还是一个一个人投出来的 是因为什么原因 所以他能够稳赢 这是完全是因为他知道说 这个对于我来说 那我所代表的那一群的选民 他们不投票 在初选的时候 通常都是按党派来选的 所以的话 他认为说 民主党人基本上都选民主党 就像我们感觉到说华人 我过去在竞选的时候 也没有太多的花钱 在我们华人选民身上 因为我觉得说 通常华人就会选华人 他看那个名字 他说哎 这个是个看上去像个华人 那我就勾他 对吧 很多的选民他就这么做 所以从这个角度来说 他觉得基于他的评估 与之前的他经历的选战 差不多初选就是这个样子 样子所以他就 躺了所以就相当于是 选民拿到那个票上面 他看到一个民主党一个无党派 人士或者一个共和党他天然的 也不去做调研就直接勾了这个民主党 没错OK明白了 明白所以结果出来是哪一 天来着呀结果正式 出来是7月 7号吧所以 就是这个这次的结果跟您 最开始的预料 差别大吗 我有想过这样子的 场景 但是我还是当初是 全力以赴的去 参选去做 各种的竞选活动因为 我觉得说 今年不至于 投票率那么低吧 我还在用各种的 这个人工智能的 工具去分析 可能的场景啊干嘛的 然后最后他这个 人工智能得出个结论 说假如说我们投票率高一些的话 我还是很有希望的 结果没想到在 选举截止的那一个礼拜 我大概就有一种感觉 我这次可能不会有好结果 原因是在于我听到在旧金山 30岁以下的选民的投票是4% 整体的选民的投票是9% 那是离这个 结束还有一个礼拜啊 因为我们是邮寄选票嘛 那么人们不停的去投票 然后呢那边就不停的统计 大概有多少人的选票已经收到了 所以离投票截止日 一个礼拜 整体的投票率才9% 还不到两位数 让我就感觉到今年比起往年来说 这个投票率会特别的低 为什么呢 因为讲到底他不是总统大选 这是第一个 第二个对于这个初选来说 没有特别让人们想要进行投票的话题 比如说我们知道美国的选票 除了投人还需要投一些的具体的法案 或者是提案 那么在初选的时候没有这样的提案 所以不像大选的时候 哪怕今年我们是中期选举对不对 那么我们马上就可以看到有很多有争议性的提案 就会出现在选票上 比如说富人税 加州会在今年的十一月份的选票上 有一个提案 就是说像净值超过十亿美金的富豪 征收一次性的5%的富豪税 不管当年他是收入是多少 哪怕是当年赔了钱 只要他的净值超过十亿美金 就必须要交这个 一次性的割肉 割5% 所以这个也是一个比较有争议的话题 所以我相信一旦有争议的话题 两边政方反方都会鼓动各自的这些的票仓去投票 但是在初选的时候 今年没有任何这种有争议的话题 所以相当于这次的那个初选的结果 还是跟您预想的差别还是挺大的 也还是挺沮丧的 我没有沮丧 其实在投票截止的那一天 我跟我太太我们很平静 我们该做什么做什么 然后我们就觉得说都在上帝的手中 他有他的时间 所以从这个角度来说 没有沮丧 当然我们的有些的义工会觉得沮丧 因为付出了很多 没有看到他们应有的这个回报 他们会有些沮丧 但我们讲不需要沮丧 我们只要做出了努力 我们就问心无疑 但是就开始考虑是否要加入共和党了 我好像记得上次有这么提到过 会考虑 但是我不会把它变成一个我的最先的优先顺序 因为毕竟在今年的11月份的选举 我仍然可以作为这个无党派人士 参与一些在当地的一些无党派的一些职位的竞选 那如果是这样的话 我不需要来那么急着考虑党派的 这个事情 那现在就是接下来考虑竞选 其实会是怎么去思考竞选这个事呢 就是为什么是不是留在福利盲市 而是要去下一个地方 美国民主政治都有一个规定 就是你的任期 总统的任期八年 然后我们市议会市议员也是任期八年 所以我期限到了今年年底 我就要鞠躬下台了 那么下一步的话 我就需要考虑说 我就要去下台了 究竟是就是回归平民呢 还是要再去竞选其他的职位 那么现在仍然在考虑的过程当中 我不是客气 我到今天在跟你讲话的这个当下 我还没有决定说我要去竞选哪一个职位 我还仍然在观察 仍然在思考 更重要的是仍然在祷告 跟我太太一起在祷告 我们在寻求一个最关键的一个问题 就是你为什么要去选 在之前的采访当中 我跟你讲到过 我为什么会去选 首先是有我的宗教情怀 我要去服务他人 有哈佛大学的人文的背景 因为这是学校的传统 要我们去服务他人 然后有我过去所看到的一个迫切性 就是我们需要代表 能够需要有人发声 有我过去所积累的经验 包括我个人的才干 语言能力 公共演讲能力 分析能力 决策能力 领导能力 等等 社交能力 现在我必须要再次回归我 好像14年前的那样的一个初心 2012年我当时在挣扎 要不要登记参选的初心 你为什么要去选 那我自己做了很多的灵魂的探索 我发现如果我没有办法回答这个问题 那我实际上就跟世人一样去追逐名利 会去或者趋于周围的压力 人家说你应该去选个什么东西 那我自己的感觉是说是的 在我当初要登记参选家族活动的时候 在我当初要登记参选家族活动的时候 的确是有很多的理由在那边 那么现在不选那个家族众议员了 要选别的任何的位置 那就要回归到说 我究竟要代表什么样的人 做什么样的发声 有什么样的政治的理念 但是更重要的是 我怎么看我自己 我太太就问我一句话说 如果你不当官 这个当官 如果你不当官 你是谁 灵魂拷问 那我就说 我觉得这是一个很好的问题 因为我的确看到过有从这个位置上退下来的 这些的政治人物 他们非常的迷失 他们觉得不公平 他们过去的付出并没有办法得到民众持续的尊重和认可 反而是人走茶凉 或者说他们觉得说他们失去了一个展现自我的舞台 没有办法记下来 然后他们继续让光环照在自己的头上 那这些我都看到过 我觉得很可惜 那我自己常常问我自己 每天早上起来我照镜子 那个镜子里面的人我还认识不认识 那么这一点本身来说就是让我感觉到 我不应该随波逐流 我有一次参加活动是跟我们市长的太太一起 去参加一个活动 她跟我说了一句话 她说你感觉上不像一个政治人物 她就说了这么一句话 她说你感觉上不像一个政治人物 所以这什么意思呢 对她来说她觉得是出于善意 给我一个这样的一个评价 那从我自己的角度来说 不管这是善意也好恶意也好 我觉得她讲对了 我就不是一个政治人物 尽管我是站在一个 民选官员的位置上 我也做政治人物所做的事情 但是我的出发点 不是一个典型政治人物要做的事情 我始终要面对一个问题 我是谁 我从哪里来 我将来要去哪里 所有的问题最后归根结底 还是在于 作为一个人 他的价值应该定位在哪里 我们的确会有一些新奇的体验 包括我在民选官员的这个经历当中 但是 这里面 这个经历给我带来一些正面的影响 也让我看到了世间的丑陋 在星期六 也就是四天前 我去南加州的洛杉矶 参加了一个全美的 亚太裔民选官员的年度大会 然后在星期六的中午一点钟 有一个特别安排的节目 就是前副总统 卡玛拉·哈里斯 到了五点钟 接受采访 然后诉说他的 成功之路和他将来的打算 我离他距离不超过十米 然后我再仔细地观察他 然后我发现说 其实他仍然用一些的谎言 要么去博取台下人的支持和掌声 要么去挽回他上次落败的尴尬和失落 总而言之 他让我感觉到他不是一个真诚的人 他是一个在台上表演的人 我觉得政治人物 他无外乎都会颠倒黑白 都会利用一些的恐惧仇恨 去争取其他人的支持和团结 对于我来说 我要往前走 我是像他那样呢 还是我坚持 我时时刻刻都可以回答 我是谁 我的价值在哪里呢 我的价值是否在于外部的支持 选票的多少 募款的数额 还是我在家里面躺在床上 我永远可以平平安安的入眠 不会去为这些事情而担忧 我可以告诉你说 其实对于我来说 如果心里有平安的话 那么哪怕我是在这个处于非常纷争 动荡的这样子的一种非常有争议的 甚至充满暴力的这个政治圈里面 我仍然可以找到我的平安 这是不是其实就也是一个结论 就类似于可能 类似于要像那个卡尔纳·哈尔夫人 就类似于可能类似于像那个卡尔纳·哈尔夫人 类似于可能类似于像那个卡尔纳·哈尔夫人 一样要走那么远 也不太可能了 我想短期不可能 除非美国整个的政治面貌得到翻转 我不失望 因为首先第一条我们都知道 美国政府是三权分立的政府 我们往往是注重总统是谁 国会是哪个党占主导 但是总统四年一换 了不起八年一换 我们的总统是谁 国会的这个多数党党派 也许两年一换 但是对于那些在最高法院的大法官来说 那他们却是在长时间 主宰美国的命运 对 他们是终生制的 你说川普在他的第一任期有哪些值得肯定 我觉得显而易见的是 他提名了三位的保守派的大法官 让最高法院在未来的十年二十年之内 让最高法院在未来的十年二十年之内 让最高法院在未来的十年二十年之内 都可以保持6比3这样子的绝对的优势 可以在重大的议题上面 仍然可以做出 符合我的 信仰 价值观的这些的决定 那比方说 我们回到90年代到现在 那么多年过去了 你觉得美国的政治它在发生变化吗 美国 这个腐朽腐朽 实际上是福尔不朽 因为我觉得说 我从小的时候 我就被教育说 美帝国主义要完蛋了 美帝国主义是死老虎 当然 后来改革开放了 我们看到了所发生的事情 在发现美国的财富 美国的教育发达 美国的这个政治生态等等等等 这个让我们对美国有了更新一步的认识 特别是作为一个科学工作者 我进入到这个美国的科技界 我切身感觉到 这个美国的 这个实力 特别是创新的实力在那里 那 目前 从这个 美国的政治生态 我们 短短的从90年代到现在 我敢 非常肯定的告诉你 它无外乎就是一个钟摆式的 一会儿摆到这边 然后一会又修正摆到那边 那么不管它怎么摆 有一条 就是它不是摆过去 就永远的 不可返 返回的 就 消沉下去堕落下去 腐败下去 它实际上是有修正的一个机理 这个修正本身 是在于民主的力量 也就是说 当人 一开始 在短期内 可以被政客所迷惑 他投票的时候 只是 在那样的假象下他投了票 可是过了一段时间 给了这些政客有足够的施政的机会 他觉得不满意的时候 他就会必然的 去修正 那么 这就是为什么美国的政治 始终像个钟摆在摇摆 那么这个摇摆 本身代表了 民主的本质 代表了美国的这个修正的这个 机制 也代表了说 它 始终会有一个平衡 就是绕着终点在 左右摇摆 它不会 不可 挽回的 朝着一边 狂奔 那么我们看过 很多的国家 他缺乏这样子的一种的 机制 然后呢 他就是 这叫什么 不慎满盘皆输的 这样的一个情况 或者 一荣俱荣一损俱损的这样子的一种的情况 其实我有个好奇因为刚刚有讲到其实 你的女儿 在从上大学到大学毕业 她在 对政治的观点 她是变得更为复杂有一个变化 然后我想就是我不知道您 从 类似于就是从政到现在 可能对政治的看法是不是也会 某些地方会发生微妙的变化呀或者怎么怎么着的 其实啊 我觉得说人都是在变化 尤其是当我们在台下的时候 我们没有办法掌握足够的资讯 相对来说我们 更容易非黑即白 但是 当我的眼界扩大了以后我知道事物的两面性的时候 我就更 更容易考虑到事情的方方面面 特别是在决策做出以后的 意想不到的一些负面的影响 所以 这样的话呢就相对来说 让我的整个的思维过程 会更加的复杂 更加的 相对而不是 更加的绝对 那么从这点来说 我自己的感受就是 当我 还不了解情况的时候 我不要 贸然的 做 决定或者是做结论 让我变得更加的谦卑 那我觉得说这也是 我个人的感觉就是我学我一直在学 我学到了很多 包括今天跟你分享的我也 希望不是在 作为一个 所谓的这个 过来人在高高在上的在这边 教训众人而是 分享说 其实 我能够有这个机会踏入政治 然后 能够 接触到很多我没有办法接触到的人和事 或者是接触很多的场景 就让我知道说其实天外有天 那我作为一个过去的井底之蛙 我可以更好的来扩展我的眼界并且把我所了解的 这个资讯通过 口耳相传或者是今天的采访能够让更多人知道 那我觉得这是 一个 非常 正面的一件事情值得推广 讲到谦卑我就 蛮 有感触的因为我参加了这三天的亚太裔的 民选官员的这个年度大会 整个大会当中 所有的发言人包括刚刚提到的卡玛拉哈里斯 没有人 提到 谦卑这个词 没有人 没有一次 没有人 提到 我们的 道德的 这个正直 叫做integrity 没有人提到我们这些 作为民选官员我们要如何 保持 这个正直的 人格 integrity 谈到的是什么 谈到的都是 权力 我们要争取权力 斗争 fight 我们要怎么样来跟这个现任的川普的政府来进行 斗争 所以让我听到的这些东西过以后我觉得我实际上 是虽然是属于这群人 我又不属于这群人 我可以这么理解吗 因为我记得上次我们聊的时候你会说 你参与地方政治 地方政治是可以超越党派的 当然到了州的层面无论是那个初选的结果还是 你甚至开始考虑是否要加入共和党 是不是就到州的层面可能就没有办法绕过 这种 超越党派之争 但是一定会把人推到这种两党阵营 这个是没有办法解决的一个状态 对这里有个实态 我指的是 现在 现在是这样 对于未来 我不知道 那也许就是 我看到的一条就是在于 现在民主党是越来越激进 然后甚至是在 民主党一党独大的加州 我也看到 党内都有很多的争斗 因为他们已经是 注定是民主党可以 胜选 那么他们这些胜选的 这参选的民主党的候选人当中 就开始我们叫做狗咬狗了 然后就开始比自己谁更加激进 所以这个本身来说 对于这个党派来说 我没有看到一个可以进行制衡的一个机制 但是对于其他的 包括无党派或者是共和党 我还需要做进一步的观察 但是目前简单的说 你必须是要抱民主党的大腿 你才可以进入到加州的州议级的这个层面 然后接下来可能要做的事情 也是更加偏向于即使是竞选职务 也是更加务实的 因为我听您上次说什么关于水务之类的 这看起来都是比较务实的 没错 那么不要忘记一条 就是说这次我们的大会 其实有一个非常重要的一个话题 大家都在讲 那么这是跟我们华人有关的 就是在中美 现在的一个大的格局下 我们华裔的民选官员应该如何自处 导火索就是发生在南加州 阿契迪亚市的王姓华人市长 他最近遭到美国司法部的控告 然后他接受认罪协议 那么这一点实际上是 是被控告为间谍是吗 不是 他从来就没有 他从来都没有被指控为间谍 他被指控为外国政府的代理人 这和间谍是两回事 那么你知道在美国有各种各样外国政府的代理人 比如说你作为新华社的记者 常住在美国 那你就是外国政府的代理人 你如果是专门为某一个政府去来游说的话 比如说以色列政府 我们都知道以色列政府 他们用了大量的金钱 让这些的游说公司在美国的各级部门去游说 来改变对这个以色列的 对犹太主义的这些的政策 这个都摆在明面的 你只要登记 你说我是一个代表外国政府的 那你可以做你这个与你身份相符的活动 包括你新华社的记者 你可以去去做采访 这都没问题 但是呢 假如说你 不是一个外国的政府的代理人 你却做了外国政府代理人做的事 而没有登记的话 那么你就有罪了 那个王爱玲 她姓王 那么英文叫做Eileen Wang 那么根据起诉书上面的公开资讯 就是她本人在2020年竞选 Arcadia是市议员之前 作为一个 商人和一个社区领袖 他公开经营一个网站 在这个网站上 时常刊登一些的文章 对国际国内的事务进行评论 那么某年某月某日 他在微信当中和当时的中国驻洛杉矶的 总领馆的总领事进行了沟通 然后起诉书上是说 不是我说的 起诉书上是说 这位总领事就把一封的文章 传给了王女士 然后王女士 就把这篇文章 就刊登了在他的网站上 然后这篇文章里面 是含有了中国政府 对某些议题的一些的观点 就有争议议题的观点 因此的话 这个起诉书是说 这位王市长在他还不再当市长的时候 他就实际上就变成了一个 类似像 外国政府操纵的新闻媒体的这样的一个角色 讲到底就是一个外国政府的代理人 那么如果说他去登记 我们美国有一个外国政府代理人登记法 如果他去登记的话 屁事没有 也就是说他完全合法 但是他没登记 就被控告了 他也承认 然后这件事情因为刚刚发生 同时也有他的城市的同事 以及他周边的城市的同事 所谓同事就是那些市议员 而且都是华人 那么就来在那边 就是讨论这件事情 因为它是一个有时效性的一件事情 而且其中有一些人甚至很积极的为他筹款 想要让他能够请到比较 资深的律师 来为他进行 一些的 答辩 就是辩护 那么 顺便讲一句 他当时 请的辩护律师 这次也来专门讲了一个专题 就是关于 民选官员遵纪守法的一个教育专题 也就是说从他的这个例子里面 我们学到什么教训 哪些的红线是不可以触碰的 哪一些你必须要公开的 哪一些你必须 是 见着 躲得远远的 我们坦白的讲 那么这次开会的时候我们也讲到 假如说你是比如说加拿大的 总领事 给这个王爱玲一篇文章让他登 也许不会出现这样的问题 也许不会出现这种情况 或者以色列 或者以色列 也许不会出现这种情况 也许美国政府说 下次注意呀 或怎么样 可是 他就会 针对这样的一位 华裔的 市长 那么这个本身来说也是 现在的一个 时代的一个特点 我们实际上这些的民选官员 不是更容易了 而是更难了 我们常常说 中国富强了 我们海外华人的腰板就挺得更硬了 但是我们实际所 体会到的 实际上是我们更难了 这个 老师我的确没有想到 那今天真的是已经聊了很多 非常感谢您给我们讲述了这么多美国地方政治的细节 那我想听众们可能 也会有 一些想法呀或者问题 那欢迎在评论区给我们留言 也再次感谢邵阳博士 也感谢你的采访 那我们 下期节目再见 好再见 这就是我们声东击西10周年节目的第2期 我们下一期的10周年特别节目 会在10月8日上线 而且可以预告的是那期节目会是一个 不太一样的呈现 那也请大家到时候收听啦 谢谢大家的收看