#396 脱欧十年：当经济撑不起身份叙事，英国还剩什么？

用声音 碰撞世界 生动火波 大家好 欢迎收听声动机息 我们一起用对话来理解 这个世界的结构性 变动我是许唐 今天和我一起进行对话的 是我们的老朋友 音乐 给不着 音乐跟大家打个招呼吧 大家好 很高兴 再次做歌声动机息 感觉距离上一次 好像过了很长时间了 对 好久没来了 之前还是在做 2024年总统大选的时候 我们今天聊天的时间 还是挺巧的 刚好是美国时间的7月4号 美国独立日 但我们今天不了美国这个帝国 然后是聊另外一个帝国 这个帝国是美国在独立日战胜的 以及在后来的250年里边 住建替代其霸主地位的 日不落帝国英国 我想英国现在还挺值得一说的 就是当美国开开信心 庆祝他的250周年的时候 英国确实一个非常举丧的状态 就比方说他刚刚 举丧的度过了自己的拖10周年 然后又经历了自己的首相 斯塔莫的辞职 然后这也是他们10年来 第六个宣布离职的首相 这个国家似乎比任何时候都要显得迷茫 我想音乐现在是在英国 其实对英国有很多近距离的观察 我觉得可能我们今天就是从音乐 在英国的观察来看看 英国现在究竟是一个什么样的状态 那你在英国的这一段时间 应该也看到了英国很多 类随迷茫啊 宁 巴雅 彭皇啊 这样的状态是吗 对 其实我自己的身份在过去 其实发生很大的变化 就是我从原来的新闻报老机构离职 像人生第一次不带任何职业背景的方式 来到一个完全新的国家 我虽然是在英国读书 平时生活在游近和伦敦这两个城市之间 然后我觉得对我来说 首先是一个我自己的视角的转变 比如说曾经在做记者 你去报道一个国家的时候 你看到的一切的新闻都会迅速的转化成你报道的结论 但是这一次因为我是生活在英国 所以英国反而变成了一个那么不及这变成对象的这么一个样本 所以其实对我来说 可能过去这一年的时间对我来说 其实发生的是 我和英国之间生长除了一种我在理解它的关系 然后这个关系是一种流动的不断被较准的过程 然后在那种英国现在像你说 它最终处在一个非常神奇的一个历史节点当中 所以我在生长期中会感觉到有很多 像你说的领埋或者是一些从表面上看来 觉得怎么会这样的一些事情 比如说我觉得在英国我这一年的时间 最大的感受就是英国真的有好多好多的规矩 我之前会觉得我在国内在巴西在美国 像三个大州的生活经验 应该会保证我在任何一个国大生活都不会有太强的需要适应的地方 但我反正是在英国开始生活的时候会感觉到一种 真的是一种文化差异或者文化冲突的感觉 然后一个最大的细节就是英国有非常非常多的规矩 我是真的在英国才学会 你一定要注意那些Party或者什么艳会的情简上的那个卓装要求 Just code Just code 这是非常重要的事情 包括它会有你什么时候要用黑色的领节 什么时候要穿碗里服的那种洗装 什么时候洗装就可以 所以你真的要去买那种艳尾服吗 哇这一年我的那个穿着我的头子我就就无语了 包括我第一次用到秀扣这种东西 就是趁身秀扣的那种 我之前觉得这是一个太装插的东西了 我到我在英国买了那种艳会的趁身的时候才发现你必须要用秀扣 因为如果你不用秀扣你的那个趁身的秀子真的会搭了它 就像唱7点种水秀一样就是那一句荒唠的那种 你必须要用秀扣这种东西把它给固定住 还有一些时候比如说像比如说平时在牛巾我们会有一些这种学院的碗艳 就很哈里波特那种场景 然后很多学院的碗艳它会有专门的学院的主装要求 比如说你一定要穿黑色的皮鞋 你一定要穿完整的学习服务啊等等 然后我自己曾经真的再去进入到一个学院的时候 在门口排着很长很长的对 然后想这有什么好排这么长的对的 结果到门口才发现是因为每一个人都在被掀起哭腿来检查瓦子 是不是真正的纯粹的黑色 然后我当时后来跟一个小伙伴吐槽说这也太夸张了 有必要吗这个 只要有小伙伴说他在他的学院有一次去延请一个从伦敦来的一个客人的时候 当时一切什么都没有发生 但是那个客人因为在伦敦就是正常大众是大家上班嘛 所以穿的只是普通的正装而已 结果后来这个小伙伴说到了来自学院的有件说 因为你的冰客的脾气好像是宗色的还是怎么就不是要求的黑色 所以我们要罚款 因为他违反了我们的主装要求 好就是罚了几十棒其实还不是一笔小钱 所以我发现说就是当我说了任何情景的时候 第一时间确认一下这个主装要求 包括在这边我现在已经有三种不同颜色的领节了 就不是领大家是互惦建议中领节 所以我就会觉得说有很多这种主装上的东西 它纯粹就是一世性了 纯粹就是装实性的 但是在英国却无比的必要 然后在这种必要性的后面它其实是强调这一种 我穿上这样的一种衣服 我穿上这样的一些元素之后所彰显出来的那种身份感 然后包括现在比如说像夏天的时候之前 英国有些高温天气什么的 然后像学校里面很多的建筑 它其实都是14几年前 13几年这样的一种老建筑 它都没法安空调 你就要穿这种全套的衣服在里面的时候就整个人 哇就是表面上看起来光线亮丽 其实每个人都在疯狂地出汗 所以是一个很贵意的场景 果然是老派贵族 我觉得当你有一定的距离来观察这些仪式的时候 你会觉得哇就是好正统的那种感觉 比如说我们学期末考试的时候 都要穿全套的学式服 我就觉得考试我已经很烦了 我竟然还需要提前起床穿正式的衣服 要穿那种丸礼服 然后要穿白衬衫打领袖 还要穿牛件那种学式袍 那个学制跑步生是一个长跑 然后后面会有就是两条飘带 然后你走路的它会随风飘下 其实很帅气 就有种很全威的那种感觉 但关键是当你和考试的时候 因为是昏身一种怨气 然后穿着这样的一种飘武的这种跑步 就就像一个福地模样的走在路上 然后当我们就走过世中生的时候 你又会发现有很多的游客会拿着手机对我们拍照 然后我就会发现说就是像这种你的穿着 啊你的这种生活当中一式对于身份的价值 其实确实会繁补到你的心态当中 比如说当我看到我我跟我同学们看到 在那拿去手机拍照的时候 我们第一反正就是装库装库 你咱们没有看到的 好像很严肃 然后使劲的去保证后摆飘带在摆起来 所以我就会觉得说就是所有的这些关于身份 关于穿着关于什么哪儿能去 我没有给你请减这样的一些遗适合传统的坚持 其实它都在某种艺权的繁补 一种很神奇的这种心态 就是我要去强调帮助 我要去强调跟你是不一样的有编解的 然后通过这种编解感 我强调了一种我自己的身份 所以我觉得这可能是我来英国之后 最大的一点变化 就是我非常非常开始注意这些细节 因为它其实某种意义上不再是一种 我今天想穿上这样的感觉 而是一种实施在待的社交货币 和一些社会信号的来源 我觉得真的很有意思 就是这种类似于现在外人看起来 像Costplay一样的状态 但是在英国学校里面这个是正常的 如果放在中国的话 可能一定要这么这么要求 会有年轻人说大清都亡了这么久了 还要怎么唱 但是在英国那边是很正常的事儿 对 我记得之前我去博克力的是在美国 去博克力的时候 当时还是一个正式的会见 然后我还想加州应该称一点 不要穿得太正式 所以我就只是西装里面穿个T-续的那种 然后没想到就是会见的对方就穿个脱鞋 然后那个T-续短哭就很归谷的那套 那个装盘就来了 然后我在英国我就长长想起那场对话 我觉得我的天啊 就是英国人跟美国人之间的这个差别 就是太严重了 但我觉得英国有一种很神奇的感觉 就是比如说我们刚才说了这么多号 我要穿着的很夸张 我要表现的只有我的方向在这种场合 他其实本身上不是那套强调说 我是谁 而是我不是谁 就是我不是你因为你这么来 我不是你因为你没有自够穿上这个样子 现在其实当中是有一种很对立的这种感觉 包括一开始你说到其实跟美国的关系 美国250周年 当时我听到第一反应就是 其实我自己会有一点紧张 因为在这一年当中我接触了大量的英国人 对美国人无情的业语和潮笑的这种场合 有的时候我作为一个不是美国人的人 我都会觉得有点被冒犯的 我觉得你们有必要开这么重的这种玩笑吗 但是对英国人说这个就很正常 比如说我们在刚刚开学的时候 有一次因为班上同学是来自全球各个地方 然后有同学就问到说 如果我们在考试当中会有一些英语表达上 不够避养的地方的话 会不会影响我们的成绩 然后老师就当着整个全班三百多个同学的面 就说 没关系 我们一直会接触来自世界各地的同学 有的地方的人的英语比美国人还差 然后当时大家就哈就在那儿笑嘛 但是我全说你这个这种英国人的那种粉丝改 我就你要在客堂面前这么去拉满他们 还有一些时候 比如说我会有一次在一个社交场合 就这种碰箱边然后聊一下有的梅的 然后哈哈一下的那种很很假面的那种社交场合 跟英国同学聊票的时候 我说 我很喜欢你的这种Bridge accent 我最近就Bridge accent 英国口音非常非常的 泡是非常养气的感觉 然后你说这种当面的功为 你就谢谢一下就救着聊 你拿来的那些应该不就好了吗 结果英国同学非常警惕的马上战职 然后跟我说 It's not an accent it's how English is supposed to sound 就是你不是口音 这就是英语本来就应该是这样的 你剛剛那個英國口音也出來了 就被他們帶跑那個雨調 所以我就會覺得說他們就包括 比如說之前我們會在一些什麼脫口秀 或者音劇裡面看到他們對美國人 或者對其他人調看 但是我在英國真正感覺到的是 這是非常日常會出現的對話的場景 然後包括今天有一次我們再去吐槽學士 因為英國的事要很講究 我們的碳白放一定不要太高啊 這樣的事情 所以其實它裡面技術的時候 不是特別的晚上 像夏天沒有空調啊 然後夏天沒有暖氣啊這種 然後之前有一次冬天非常冷的時候 我們中午吃飯的幾個人 做一塊脫槽的事情 怎麼會連暖氣都沒有 然後後來放學一塊走的時候 當時一塊吃飯的一個英國同學 就你可以感覺到它氣毒毒的這種感覺 然後它就說說 這我們在有什麼地方做的不好 但我們也不該被美國人吵架啊 不是那套更為難 而是不夠難的 然後我當時就聽到它就畫好多 有點懶的安慰它 我覺得你跟我在這變有個什麼劑 你拿到更在意 不應該是在印度同學都來吵架 你們這件事情嘛 那它就很氣毒毒的去介意說 美國人怎麼能吵架我們呢 的這樣的一種感覺 所以我就會覺得說 在這個裡面有一種很有趣的對立感 就是我們不是美國人那套 我們是英國人自己的這種形式的方式 所以我就會覺得說 比如說當我們去把過去這些身份 去拿來看的時候 可能美國人會說 我們要是給它的力量 我們要在這個future之內的這套規模去世 然後法國人就會說 比如說we're exquisite我們是這種高級的優雅的 然後英國就會說we're not them 我不是他們我們我跟他們不一樣 所以它其實一種不太強調 不斷去通過這種身份上的區別 來去自我證明一種身份感的一種狀態 你說這些的確跟我 我感受到的還有點不太一樣 因為我一直會覺得英國人對待這些 還挺氣我還挺坦然的 因為像比方說這一次250週年 我會看到英國人似乎是還為美國人慶祝了一下 包括他們有一些小證 也在有一些活動啊什麼的 包括還有一個叫做什麼美國250週年 英國聯盟這樣的一個活動 我當然看到的時候我就心想 哦 英國人真的好獲答哦 畢竟他們當時是一個失敗的一方 就是這個的確是跟我想的不太一樣 我在學校裡面也看到過 所以有人带着一个帽子 妈咖那种红色的帽子和红蝶白色的那种帽子 起来是Make America Great Britain again 所以我觉得这种某种意志 当我们刚刚去说 英国人走着去克制去强调一种 我不是你这样 我逼你好的那种感觉 其实并不是用价值判断 我们并没有说英国人高奥或者英国人奥教怎么样 而是一种日常的行为的方式 就接受到底 比如说如果不是美国人的话 你从来不会听到一个英国的同学会去指责一个印度的同学 或者会来指责一个中国同学 会去调侃其他国内的同学 所以我觉得就是某种意义上 我自己其实没有感到 英国人真的是那么的就是寄个如仇的去痛恨美国人 而更多的是一种 我需要去区别于一个在我心中是Great Power的人来体现出 我也是个Great Power 就好像我有权力不喜欢他 因为我们这小日平极的这样一种司利投射在 我感觉可能心里上面对英国人而言的确是这么多年其实是有落差的 因为毕竟可能在19世纪的时候 他毕竟是个日不落地果 是个颠风 然后但他之后就慢慢地走向类似于唐顿装远 那么多级所表现出来的那种 就是依然会有他的优雅 依然会有他的澳交贵族的气派 但是他不得不接受说这个世界变化了 然后他必须要生存下去得要接受来自美国的钱等等等等这些 我觉得这对他而言的确是一个心理上的变化跟挑战吧 对 我觉得之前跟哪看到的一句话说 英国人是在优域的 异律中慢慢走向死亡的这么一个的时候 我也是一个太悲观 但我觉得他那个Mailankle的 Depression那两次其实挺准确的 我觉得你敢说那个字 其实特别的准确 他是毛泽异常那种衰败或者毛泽异常那种落差感 这种落差感其实是来自于他当下的身份和历史身份的这种 之间的张力的 比如说像其实我觉得毛泽异常来说 我们今天不论说英国他的实力有动得衰落 还有多少多少的问题 我们依然会把英国放在一个帝国去适当种去看 我们会说他没有什么帝国语辉 帝国日落 这些人依然会把它放到一个帝国的框架当中去 为这点其实是一个很有趣的观察的角度 就是因为当我们去看英国的时候 你会发现首先他的 公庭现在还在他的王世现在依然在 即便是一个仪式性的存在 那从英国整个的帝国衰落的过程当中 其实从来没有国内上应该解惦 说这个身份彻底的崩坏了 而只是说这个帝国不断的腐蚀 不断的摔败 到了最后只能够维持一种一种身份的一个外表 但是其实内部其实已经支撑不住一种一种帝国去世 所以我觉得其实是有着这种内外的落差和历史 时间不同节点之间的那种落差感在的 感觉的确是 英国一直在寻找这种他在日不落帝国颠峰在往下走的时候 他一直在寻找自己的一种去世 就比方说 即使是二战以及二战之后 我感觉他依然是保持自己的体面有一套话数就类似于说 秋假说 英国是处于大英帝国和英联邦以及英语世界跟美国关系还有联合起来的欧洲 这样的三个环当中 他还是能够起到这个世界当中很举族轻重的一个地位的 所以他似乎用句号去世依然再说即使是霸权已经转移了 但你看我还有这么重要的角色 然后包括加入欧共体1973年之后 英国依然是觉得我是很特殊的 我们说美国的特殊主义的那种 但英国也是这样 因为他在欧共体当中长期是要求特殊安排 然后包括是预算法环 不加入欧元 不加入生根等等等的 就是他一直是把自己放在一个很特殊的位置上 但他必须处理他这种新的身份角色 但是他老的身份认知的一种冲突 就你说的张立吧 我觉得在这里面其实如果我们跳出英国人什么样的 只是去很无情客观的来看他这个国家 你会发现这种张立是有现实基础的 比如说一方面英国的经济确实是很皮软 然后拖着10年到底怎么样 其实争论不一 但是争论本身就证明他不是一个绝对积极的事情 但是另外一方面英国他依然代表的是英语世界 然后英联邦的这一套制度他依然是真实存在的 然后美国的特殊关系也是英国实际的外交的资产 而且比如说像从法学的角度上来说 对吧 英国法他其实代表的是你只要看得到 对吧 对 英美法系 对对 他其实依然代表的是整个世界的很重要的一套法律制度的一种一种远头 所以像这样一种帝国证据其实某种意义上依然存在于英国人的这种认知当中 但是另外一方面他的经济他的种种的表现又再去 处在跟这种帝国须式的对立面 所以某种意义上就是 当我看到有的时候英国媒体也会说英国是不是 其实British Empire 英联邦的这个帝国是不是早就已经摊他的时候 我也会觉得说就是这样的一种印象 其实他是来自于两套现实的迭家的产物 所以说我们刚才说英国领埋什么呢 其实 而且他并不是一个指责或者调砍的一个词 他确实是一种真正的自面意义上的领埋 就是描述的是他的这种身份和现实真正的那种张笔 我想可能有一个关键节点 的确是2008年金融危机 因为可能在2008年之前我觉得英国也是受益于整个全球化 所以经济还是不错的 所以当时英国无论是哈里波特 然后包括那个他整个的多元文化 他的音乐 他的金融等等等等 其实是还出于种非常强劲的状态 所以当时英国他标榜的自己的往事 意会多元的状态 就我们还蛮新鲜向容的 但是到2008年之后 其实英国迅速就陷入了一个生产率的泥潭 所以如果是要把倫敦给放到一边的话 整个英国的富裕程度是跌落的非常快的 他去工业化之后的其他的城市 摔败得非常的快 就可能跟美国的秀带差不多 所以当时有一个说法说 如果是把倫敦跑出开去 英国简直就是要跟美国最穷的州密西西比州 是同一个水平了 所以相当于是 当时如果经济没有办法 能够支撑起来他们的帝国的荣耀的时候 那就很多很多的质疑 就接种而治 然后结果就导致了后来的 就转化成为了政治情绪 就变成了想要托欧 然后托的那个口号 也是Take Back Control 就重新奪回我们的控制权 就相当于是英国加入欧盟 就欧盟就成为了一个他经济 他损害了英国自豪感的一个剃罪羊了吧 对 我觉得我刚刚其实你再说 就想要剃罪羊这个概念或者说是 当我们说到英国的这种帝国换梦的时候 他其实一直在去寻找一个帝国身份的替代产品 比如说当我们不在是帝国的时候 曾经我们严内人的工业革命 对吧 这个所有的大企划生产都是源自于英国 甚至很多机械设计现在还在演用 但是当我们世澈的这样立套身份的时候 我们再拿什么来替代 我们拿哈利波托来替代 我们拿David Beckham 拿足球来替代 但是这些它是无法替代真正的这种帝国身份感的 然后我觉得像比如说在托欧这些事情上 我觉得体现代就是最直观的一点 就是你看说到2016年托欧的口号就Take Back Control 对吧 像比如说现在正好我们处在一个托欧10年的这样一个节点上 很多的英国的媒体 甚至比如说在去采访 当时托欧的这种Architect 就支持托欧那一派的这些组织者的时候 他们依然会去说 那现在我们 我们GDP到底表现得怎么样 我们不给欧盟的这些钱 我们赛拿来去干嘛了 等等等等 但是它的2016年脱的口号 Tayback Control 它不是一个经济选业 它是一个政治 甚至是一种身份的选业 对吧 它什么什么看处我要Take Back 是关于我的边境的 control 关于我自己立法的看处 而且我觉得在脱欧这些事情上 其实会有一个更加有趣的历史的张立的存在 也能扣取解释这种自面异的拧爸 就是如果我们是调能去 英国为什么脱欧的话 其实我们也可以看看 为什么英国一开始要加入 欧盟 那在一开始加入欧盟的时候 其实是大概是在二战结束之后 英国本来一开始没有真的想加入欧盟 就是甚至于当时1951年 也有一个关于欧洲煤炭和钢铁共同体 它是call and steal community 和当时要签的一个trade of paris 包括后来欧共体的罗马条约 trade of Rome的这个谈判 其实当时都有邀请英国政府去参加 但是英国政府当时没有认真的采讳谈判 因为他们觉得这些条约当中 很多东西都太国家主义了 比如说有很多东西 有很多条款去要求政府 一定要去补贴农民 然后去保证他们的两式供应等等 这些政治本身没有问题 但是因为英国本身农业的GDP战比 其实是很低的 它没有像其他的欧洲国家那么高 所以当时英国就觉得说 我加入这个队伙来说 其实它没有解决我需要解决的问题 然后另外一点也是 英国当时会担心加入这些组织 会破坏英国与英联帮之间的关系 那当时英国是想去建立自己的货币霸权的 所以它依然相信 那个时候自己的为安行程大海 其实全球霸权 所以对于一个欧洲本地的 一个这么关注农业 本身的这样的一种市场共同体 它其实没有那么大的兴趣 但后来的问题就出现 在于 1960 年期间整个英国的经济政策 经历了一个叫做 Stoff and Go的这种状态 很简单过度期间的来说 就是当时如果经济过热 我们就赶紧去通过红纹谈丰手段去杀停它 如果经济不好 我们就自己它让它就一直在波动中去 保持一种稳定性 那在这个过程当中 会发生了互彼扁之等一系列的原因 导致后来整个英国经济在 1960 年期间 其实不光是上下了反复 一些整理出来走低的 我觉得好像当时 应该数据是 1960 年的英国的CDK 能到 6%左右 然后后来慢慢第二年的变成 1.5% 后来又谈回到 5.5% 反正一直一个巨大的波动 但到最后慢慢慢慢 就连 5% 都已经达不到了 然后与此同时 这些加入了欧共体的国家 他们最精力的一种 一个叫做 Golden Age of Capitalism 自本主义黄金时代的年代 就是因为市场的这种打通 所以他们的经济其实出现了 这种很大的增长 那段时间的一些 这种欧共体当中的国家的经济增长 能够到 6%或者 5% 所以在那段期间 英国是突然间出现了一种说 我们本来觉得我们的目标是全球霸权 结果怎么连欧洲的这些国家 都超过了我们的经济增长 然后那段时间 英国才开始因为纯粹的经济原因 想要去加入到欧共体当中 然后即便这个过程其实也并不顺利 因为当时大功落否定了两次 英国的这个申请 这个里面当然是有法国的算计 但是后来很多人说 大高乐当时对于英国的判断 其实是一种预言 还能觉得说大高乐不想让英国加入欧共体 是因为第一 英国跟美国都关于实在是太近了 他觉得让英国加入欧共体 就是一种特洛伊莫马的这种存在 是吗 要是说觉得英国是倒国 他不在欧洲大陆的内部 所以对于英国来说 他永远要去调和欧洲本 第各个国家的这种发展的试头 但是唯一是他自己的诸位 Pellance power 對Pellance power的 exactly 然後呢就是英國本身它是一種 相當一種半外部市場 然後第三點的是說英國追求自由貿易嘛 它絕對相信市場的作用 但那個時候公體我講的都就是國家不出農業 所以它覺得這種英國的過度自由的市場 其實對於歐共體來說是一種 價值觀方面的衝突 但我覺得這也沒有一個特別諷刺的點 就是我還查了一下 現在如果一個國家想要加入歐盟 你要做的是什麼 然後我一開始還覺得什麼都一些 這麼價值觀向的這種要求 比如說你必須要是自由市場 所以我還說很多東西 就是歷史一遍就都翻過來了 然後但是到後來當英國真正在 1973年決定加入到歐共體的時候 因為那時候大高度已經散台了嘛 當它真正在1973年加入歐共體的時候 其實歐共體很多的條約 已經是各國家都已經答應好了條款了 英國以後來加入的時候 你只能是指紋是硬吞的去接受它 所以那個時候就很多英國人會站出來去反對它 但是有趣的是後來的就是 英國加入歐共體之後的那位英國的手相 叫Hero Wilson 他在1975年舉行過一次跟拖歐 非常像的公投 就是是否要留在歐共體當中的公投 然後當時投票留在歐共體當中的人 是站到了67.2% 只有32.8%的人決定要離開歐共體 就加入了才兩年他就要公投 對因為當日英國政府也發生了患戒嘛 後來他們就公投的時候 只是產生了這個結果 然後我還查理一下 他們當時公投的時候的政府的那個 宣傳資料會有一個小側子 就是政府跟民眾去宣傳 我覺得說那個時候的政治宣傳 數據簡直跟那個一封很有禮貌的信仰 根本就不是現在這種全人探號的這種 全人大野自己這種 但就不是影射任何人 就影射某個具體的領導 但是那個時候的語言非常非常的有禮貌 但是這個宣傳側當中的 所有的關切點幾乎都是經濟層面的 比如說食物 比如說錢 比如說工作 所以你會發現說 英國加入歐盟 它完全是一個純粹的經濟層面的決策 對 然後後來在英國脫歐的那幾年 有一些人就對英國在歐盟的 這一段歷史時間當中的經濟表現區進行調查 發現說在英國加入歐盟體 然後後來歐盟這些年當中 英國的人均的劇力比增長 是時間的10%的0.3%的增長 超過了同期美國97%的增長 德國99%和法國74%的這種增長 所以其實從經濟意義上來說 加入歐盟體的這個決策 其實當時是打到了英國本身的這種戰略目標的 只不過就像你剛也說的 英國一直也都很變有的 不把自己當成歐洲 包括後來歐盟期間 它也沒有加入深登區 也沒有放棄英邦 就這種張力其實一直也在存在 它跟歐盟的這種 或者歐盟體的關係之間 比如說最著名的就是1984年的時候 就是因為那個農業補助的那個問題的時候 英國實在是用不上 我們英國白白焦了很多的這個會費 但是反過來對它的這個農業的博款 對它GDP的促進其實並不高 所以當時是紫爾夫人談判了這個著名的 英國退款就UK Re-bate這個問題 就是我跟你交線 我們用上我要退回來 所以我們會發現說 當我們去看到Tor-O的時候說的這些 很多的這種就是好像英國跟歐盟哥哥不如的問題 其實貫穿了英國在歐盟的這種始終的 以及到了最後2016年Tor-O投票的時候 是50%1.9%的人支持Tor-O 然後你會看到說當英國真正托歐的時候 跟那個文件當中的序勢已經完全不是經濟層面的問題了 完全不是什麼food money job這樣的唯獨 而是take back control of our borders 拿回我們邊境的控制權 掌控我們的財務 掌控我們的法律 然後保護我們的經濟 保護我們的安全 保護我們的英國 就protecting our United Kingdom 所以你會發現說這樣一種套的序勢 它從加入歐工體到脫離歐盟的旅行序 完全是從一個經濟層面的訴求 就轉換成了一種身份政治層面的訴求 而這個也能解釋為什麼在Tor-O之後 馬上陰國提出外交戰略叫做 Global Britain 不是Great Britain 可能是 Global Britain 就是它要去扎強自己在很多國際事務 當中的這種存在感 包括它和美國的這種政治聯盟 在很多外交地緣政治上的政治聯盟 以及它在亞太替區的這種力量的轉移 以及英國跟美國和澳大利亞成立的那個 那個英國奧克斯 把那個AUKUS AUKUS的那個組織 以及英國在AI時代 它不去發展自己的阿公司 不去做自己的市場 但是偏偏要去做AI監管 和AI導的框栏的設定 你會感覺到說 它的經歷全都花在了一些提高自己 在國際事務當中存在感的這一方面 即便說另外一方面經濟上 其實確實是有比較的低迷 但是你能夠從這種轉向當中看到 其實在Tor-O當中有著一定的政治的一致性 就是我們Tor-O就是為了要去尋找一種自我的身份 這種自我的身份 它不是完全連經濟表現掛鉤的 我們很大的經歷是放在的去提升 英國在國際事務當中可監督的這一點上 我覺得這個可能也跟我們之前討論 就是美國政治有一脈相成的地方 因為你要去說服選民的話 就比方說我們說在總統大選的時候 它一定會說國內經濟怎麼樣 然後也會說那個民眾的需求是怎麼樣 其實這個也體現在 剛剛我們說的它加入歐盟 然後又退出歐盟 因為最開始的時候當全球化 蹭蹭蹭起來 像你說的當所有的英國民眾 看到歐共體的經濟這麼好的時候 那自己本國到底是不是能夠分得一杯 跟也能夠恢復到之前的融光 經濟能夠起來 所以我覺得這本身就是加入歐盟 能夠獲得利益 英國有這麼實用處於一個國家 對吧 本身它就是一個很好的政治動員的 一種話術跟口號 但我想可能到2016年的時候 2016年也恰好是特朗普 他就是競選成功的那一年 就跟英國偷就携牆後腳 所以當時也是進入了一個共同的敘事 就是全球化其實並沒有讓所有人都能夠 獲益 有那麼很大一部分人去工業化了之後 是陷入到貧困的 那這個時候就是經濟話術就不好用了 剩下的就是那種情緒自尊心的動員 所以剛剛我們就說等到到2016年的時候 說為什麼帝國沒有融光 為什麼我們不能夠控制自己 我們明明是一個普通法系的國家 為什麼要用大陸法系的這種 關聊的秘密麻麻的條文來束縛我們 為什麼英國的議會不能夠做自己的決定 要讓那個盧森堡的一個機構來管我們 所以我覺得這種的政治敘事 這種把你和我分得很開的這種敘事 就沾了上風 這也是一個全球的趨勢吧 對 我覺得其實我們哪怕不去考慮說英國本身經濟或者戰略 你擔任想了 然後英國這樣如此在意自己身份和優越感的國家的人民的政策 由布魯塞爾做出這點 本身其實就挺匪夷所思的 從2016年開始你會發現有一種很深層次的規矩 就是我們現在來看 英國脫歐的這個Tekbaik control和美國的Maker America Great Again 它本身上是一種口號 它都是關於說我們自己的身份要出來 而不再是什麼全球化當中的一個什麼 那如果我們再把這個趨勢去推廣來看 你會我們前年做的那些關於印度大選的節目 其實也說到莫迪爾 它其實是在用印度教的這樣用很傳統的趨勢來去團結選民 對 以及還有比如說像墨西哥這樣的國家和加大這樣的國家 都在美國這種貿易威壓之下 去強調說我們的墨西哥性 我們的加拿大性 我們的Katadness到底是在什麼地方 它都是在去強調一種自我身份的編劫感 就是我們不再是全球化當中的一個Player 我們本身是一個自己的身份的這樣的一種存在 所以其實我們會當時我記得可能只是說是因為英國 它通過公投把整個的這種身份去世給點綻了 像美國對它是大選 它是四年一次你可能會發生的事情 但是英國就突然間爆發一次公投 所以它會受到的格外多的注意 但是我覺得其實從2006年的時候 你會看到像剛剛我們舉的這些果然 通通都再去尋找自己的身份 對 就像民族主義的重新抬頭 對 其實我們這個民族到底是什麼 我們身份到底是什麼 然後比如說美國就會從2016年開始 我們就會很大程度看到它的經濟發展 它的科技這種投入 對吧規股的這種地位和影響力的這種上升 其實某種意義上是一種美國精神的體現 就是我們要去開江拖土 我們要去探索新陳大海 但英國的這種探索 就依然是停留在我們一開始說的那種 我跟你們不一樣 對吧 你們發展 AI大公司 我發展到得礦架 有的說我還是站在某種高地的這種角度 但我覺得像其實如果我們再懷疑到歷史來看 而英國加入歐共體 其實是在1973年左右 那中國的感受開放其實也是在1979年左右開始 然後之後的英國在歐盟這幾十年 一直到拖歐之間 這幾十年的時間 它正好是全球化 真的掀起來的這段時候 各個國家都在從全球化當中去 滿足自己的這種經濟利益 但是經濟利益的滿足 不代表國家身份得到尊重 當一個國家 它只是滿足的經濟利益 卻沒有注意到自己的這種國家身份的時候 我們就走到了2016年就要一個階段 就是很多國家不約而同的 開始產生了一種同樣的訴求 就是我要去追求的是國家身份 最某種意義上 我會覺得比如說在十年下 可能我在2016年的時候 以後就覺得 它怎麼能拖歐呢 全球化怎麼能夠一轉呢 大家呢 但我現在就會更加清醒地看到 一個更深層的點 就是在於說它可能 而根本不是一個經濟層面的問題 當你太融入到一個更紅大的需時 忘了自己身份的編輯的時候 這點是注定會反視回來的 所以當我在比如說 你去看到很多這種國際身份的時候 什麼啊 就哪個國家又保守主義 又抬頭啊 什麼之類的 我會覺得說 它可能是之前迷失了自己 但現在就重回找回 重新找回自己的 這樣的狀態當中 但不是說 我支持這種這種姿態 我只是覺得說 我能夠看到說 它曾經經歷了那樣一個歷史糊塗之後 現在回到一個點上 可能下一步看到糊塗 就不會是原來的那個方向了 但我感覺這本質還是經濟問題 因為就比方說之前 是可以用經濟把大家團結在一起 然後我們往前衝就好了 但等到經濟不好的時候 一定會有人是更加受害的那一方 那作為政治家而言 它要團結起 因為它得拿選票嘛 所以它更好的政治動員能力 就是用這種仇恨啊 情緒啊 然後身份政治啊 民族主義啊這些東西 來選票因為 就是之前我們也討論過很多次 其實情緒仇恨共同的反對 它才會是更加容易 把人凝結在一起的 所以就比方說那個 英國當日拖的時候 其實很多頭拖的人 的確是類似於老的 去工業化地區的 非常失意的人 就跟美國的秀代 是有一群同工之處的 所以我覺得它本質上 還是一個經濟問題 恰恰是因為現在 英國找不到下一個 經濟發展的引擎 所以才會出現這樣的問題 對我覺得經濟 肯定是很重要的一點 包括現在還有一個民調 就是如果此時此刻舉行 重回歐盟的投票老化 其實大部分人會選擇回到歐盟 但這個裡面有一個很微妙的差別 就在於人們撒回到歐盟 又是因為經濟問題 對 而不再是一個身份政治的問題 但是在這個裡面 我覺得它的張力是在於說 你的經濟增長 其實是無法解決你的身份 的這種確認的 最好像說 比如說你剛才說 我一定要去製造一個對手 製造一個他們 我們才能夠成立 我覺得 但比如說財富本身能否速到身份之連 其實就這個也不是一個 完全自然的邏輯 但我想說的是 我並不覺得 經濟不是一個重要的問題 我也並不覺得經濟學家 去再以英國脫落的經濟表現 是偏離重點 我想說的 其實就是你剛才提到的 之前就是政客到底來做什麼 我也想說的是 一個國家它真正的發展 就是你的優先級 你要怎麼去定義你的戰略 這個其實是應該是政府 做出來的決策 但是我們看到 現在英國已經十年六任首相 對吧 甚至有所要四十幾層的下台 這些首相們 本身在自己的任內 有沒有真正的去做到 去探索英國 在脫落之後的身份的 這樣的一種行為 我們看到有這樣的嘗試 對吧 比如說 Global Britain 比如說當時 宋大科他提出的這種 AI的安全峰會 當然還是在圖領的那個 那個移植 去照看的這些事情 它都是一些姿態性的想要去找回 英國的身份 但我覺得就是說 好像世界我那開的一樣 但我會覺得這些姿態 東西它始終是一些姿態 就是它依然是那句 追求一種帝國的願景 依然想要去追求一種感覺 說我能夠在當今 國際事務當中有一起制地 我能夠去發言 但發言不代表真的有影響力 就是你開個會 我愛來不來的 其實它沒有實際的這種後果 包括這個AI安全峰會 後來又轉到法國和韓國去辦了 所以其實某種意義上來說 我覺得從經濟的角度 我們去驗證 Tor-O的德斯是一個理性的方面 然後人們去思考加入歐盟 它會不會是一個更好的選擇 這是一個人們肯定會想的事情 但是現在英國的一個 另外的一種張力 就是你在國家去市層面上 你會看到這種Global Britain 我們去支持烏克蘭 我們去進行AI的 道德框架的這種引領的作用 但另一方面 平時物價貴都不得了 然後熱浪來洗的時候 按個空調能廢紙件 就你還要被上門檢查 是不是什麼開窗戶的 這樣的一些匪夷所思的事情 就是一方面國家想要去追求 在全球市場上的化育權 另外一方面普通的民生當中 裡面按個空調能不能廢紙的不得了 然後買東西都貴都不行 這樣兩種現實之間的這種領執感 其實又是一種更加當代的張力 但它其實還是回到了一個化底上 就是我們的這種帝國身份 或者我們自己的身份 到底要來自於什麼 的確是這樣子 我覺得這個其實相當於是 經濟的恢復 它需要一些長期的策略政策 它還是挺需要跨越首相的 任期周期的 但是短期的那種動員力 它某種程度上是來自於一種敘事 比起來這是一個非常短暫的政治聲揚 它要拿到選票 它要拿到支持 支持它要給自己的政黨 帶來更多的席位 這都非常短 那更短的方式的確就是喊出口號 然後政治動員 所以這個時候 我覺得身份政治這個東西 對於政客而言是重要的 所以我覺得這個 就是更本質的 就的確是英國 或者是任何一個這樣的國家 它可能要在更長的時間 去尋找自己的經濟發展引擎 無論是說加稅還是降息 還是學檢政府開支 然後還是投入到基礎設施建設 我覺得它都是以一個十年期 在計算的 所以像那個 就能夠看到像特雷沙 它肯定是想要慢慢解決 我不信 那個大家情緒一上來 就把它可以投下去了 然後約翰遜 他肯定是一個政治動員的 那種情緒來做 但他沒有解決任何問題 那個疫情期間還搞出 他在那裡開Party 英國人民很憤怒 就把它可以投下去了 然後我覺得像那個 坦摸 我覺得他是想要好好幹事情的 他想要十年的時間 來有重點的 支持一些先進製造 清潔能源 就我們現在能夠想到的任何東西 但十年對於民眾而然太長了 就像你剛剛說的 蔬菜貴的要死 然後公立醫院排隊慢的要死 然後大家也覺得 你怎麼還沒有做出點事情了 又把它可以投下去了 所以我覺得這就是一個真正改變 一個國家 跟你那個政治動員之間的 差距所在 這個可能對英國而言是蠻難的 當然對任何一個國家而言 都是很難的吧 對 而且我覺得其實時間的維度 是一個很必要的前提 就是你確實不可能一組而就 但另外一方面 我覺得其實 光有時間也是未必能夠成功的 就你很有可能十年之後 變成更加失敗的國家 因為你什麼時候都沒有做成 它不是一個會時間長 就會自然發生的事情 那我就會想到說 英國的這種 我們所說它的這種身份探索當中 每一個手下 我覺得如果 比如說你現在就找一份工作 然後你申請的一個港位 之前的六個人都很短時間 就被發耍了 那你的第一訴求 就是保證自己不要被發耍掉 而不是大刀擴佛的去做一些 可能這個港位這種需要的事情 我覺得手上也是人 然後這些是一份工作 我覺得對於這個港位來說 應該以為一種行業的PTS地宰了 就是我怎麼能夠 不要很快的就中間就辭職 但其實有時候可能很多 真正大刀擴佛的東西 就會沒有這種政治資本去操作它 而且另外一點 我覺得可能更深層一點 其實當我們看到一個 在國家能夠在十年換了六個手機 而且都是沒有說中正請的這種情況下的時候 它更多代表的是政治或者政府 這樣一個存在本身的權威感染者在被削弱的 那這個就會說回到 比如說一個民族的身份到底是什麼概念 對吧 人們一開始聚集在一個部落裡面 你會有自動的身份嗎 其實並沒有 所以身份本身它也是一種被制度和被這種收穫 當中的一些特別的制度設計所 歸訊出來的一種概念性的存在 那這種制度是要什麼來歸訊 那在英國就是我有政府 我有王式 我有宗教 但是現在這三大身份之助 其實都產生了很大程度上的這種權威感的 談他就不說了對吧 然後從王式走不上來說 其實從英國王式這種馬上起事 也應該存在本身就是一個很長久的話題 那自從女王去世了之後 英國王式這個權威感 天然的就已經開始下滑了很多 因為這樣一個符號性的人物已經不在了 King Charles他的這種存在 其實至少現在他是沒有辦法跟女王的存在感 就像他 然後就你說的像這個AppleStand 這個名單啊 還有一種Hallie Megan這樣 那些一些這種Drama之類的 都在小姐王式作為一種身份 相中的這樣的一種權威性 那宗教就更不用提二 對吧 你要支持美國人 他曾經是這個國家甚至能夠去分政治權力 的這樣一個組織 但是現在有多少人會去教會 以及教會本身的影響力 還能夠有多少 所以當你發現政府王式和教會 這三大身份的定海行政 現在都已經處在一種變化的時候 那人們又要到哪去尋找自己的身份呢 對吧 然後Hallie波特也已經拍了這麼多部了 對吧 然後現在的時代 從攝像媒體起來之後 你又是在一定程度上 去消解這種文化當中的地獄編輯 那英國人自己現在我的身份 到底應該毛定在什麼樣的這種制度的 或者一種一種什麼樣的Institution上 其實是有這種空白在的 所以反過來我們當我們去討論說 英國他的這種身份的重塑 哪怕不說帝國的這個圍堵了 他本身的英國的身份的重塑 其實可能確實不知說 我有一個時間的積累 和我有單純的經濟的發展 就能夠解決到的一個問題 不知道耶 因為就比方說仔細看的話 其實英國一直不是像中國一樣 那麼統一身份認同的大一統的國家 因為他有蘇格蘭 威爾士他有北二蘭等等等等 而且他的那個權力下放的還是挺厲害的 所以他們的就是地方的身份認同 會非常的明顯 但是為什麼在這樣比較鬆散的 由如聯邦 因為他叫那個大布列電聯合王國 他作為一個聯合王國 就為什麼在1819到20世紀出 一直是好好的 甚至是英聯邦17個那麼遠 還能夠好好的 不就是因為經濟把他們聯合在一起 就比方說一個蘇格蘭人 雖然之前跟那個英格蘭打仗打那麼厲害 但是開始歸想了英格蘭了之後 有正好是遇上了英國的這種擴張 使得他對外的時候 他就說我是一個布列電人 我是一個Britain 然後他的對外的身份 他就被這種經濟的高速跟融光 就給覆蓋了 所以他就沒有問題 那你說現在為什麼 現在蘇格蘭肯定非常的不高興 威爾士也非常的不高興 他們的這種地方的民族主義重新抬頭 那肯定是因為整個的 大布列電聯合王國 沒有能夠給他們帶來更好的一些利益 所以他的身份的分裂就重新出現了 包括十年前的公投 其實蘇格蘭跟威爾士還有北二蘭 都是投的我不願意投偶 但是英格蘭投了投偶 然後他們就很願意念 就是為什麼 並不是我想要留在歐盟內部 你就把我的命運給決定了 所以就是身份認同的這個東西 我感覺他很空 就符號的東西 他一定是建立在一個經濟的基礎上 才會有的 如果脫離了這個的話 很容易就四分五列了 這個就是歷史上 就是王權人神權的那個中途 王權我要保證的是整個社會的運轉 整個社會的發展 然後神權是給他一種身份的合法性 但是我覺得其實我們討論到現在 其實我覺得英國本身給我的用 感覺是帝國自由命運 就是很多國家的這種 我真的想要去說 比如說他的內部的張力 和他的這種未來的走向 其實即便是有極致的這種歷史的研究 我覺得可能也只能去做一些 很前線的這種推演 但我覺得英國的現在這種狀態 和他脫離10年 可能在我看看一個最值得去記住的 或者是最值得注意到的一個點 就是在於說英國他其實是作為 現在很多國家的一個最極端的案例 就是當你曾經去塑造身份的這些 institution 通通都失去了權威感的時候 人們又該看想哪裡 當然人們不再信奉神明 不再信奉領袖 但人們只能去信奉一些自己隨手 能夠抓得到的東西 比如說流行文化 比如說網紅當中的一些情緒價值 比如說一些非常釋放性 但是沒有實際營養的這種趨勢 我覺得其實如果我們去掉英國 這個國家的設定的話 你會發現這樣的情況 發生在很多不同的國家當中 所以這個就回到一點說 我們其實是否在經歷一個 我們所謂的候權就化了時代的這種 全球身份大早尋 Grey Identity Search的這樣一個階段 我之前我跟一個教授在討論社交媒體概念 他為什麼會造成這種社會分裂的時候 這個教授給了我一個非常 讓我就是貓顧宋然的覺得有趣的答案 他說在他看來人們使用社交媒體 就很像是曾經的這種城市化大謙喜 就是人們從鄉村來到城市去找工作 而在人們從物理空間到社交媒體空間去生活 但是當城市化的這個進程不斷發展的時候 在城市當中卻興起了很多的這種組織 比如說工會 比如說行業協會 比如說一些自治的這種機構 這些機構他們所承擔的是一個行業的標準 和一套行業行為的準則 但是在社交媒體上卻沒有產生這樣的機構 所以現在人們真正缺少了不是信仰 不是制度 而是一種Institute-Signal Imagination 一種制度性的想像 就是我們在現在這樣一個時代科技變革 已經到達如此地步的時候 我們沒有一套相應的制度設計 去承載人們對價值的這種投射 所以人們只能夠去自己去選擇很多的答案 那這個也就是很多混亂產生的這個點 我覺得他的那個類比 其實會給我一種啟發 確實實實在於說 比如說我們不同的英國的這個問題 我們不同的社交媒體本身 社交媒體上他就是一種很典型的混亂的這種狀態 每個人崇拜自己所崇拜的東西 那我們再放回到英國的這個政治當中 我覺得經濟肯定是很重要的一個層面 但是經濟的 我覺得只能夠回答這個問題到一定的程度 但下一個問題 就是關於身分這個問題 在你已經有了經濟基礎之後 你的上層建築又是什麼樣子的 我覺得其實現在英國 或者很多面臨英國同樣問題的國家 其實就是要正式一種 與時至今那種上層的建築 能夠重新去塑造起 人們對於自己身分的這種投射 我反而覺得沒有經濟基礎的這種身分認同很可怕 所以我個人就是經濟基礎決定上層建築 我覺得確實是兩方面都要有 可能這個也是一個帝國的結構 就是你要有經濟基礎做脫舉的一個帝國建築 但你的確提醒了我一點 就是你剛剛說那個英國 它可能像是一個範本 就是它的確是一個非常徹底的說 我要從它沒有承認自己退出全球化 但是比方說它從歐盟這樣的一個 一體的經濟市場當中 我非常民族主義的退出來 我自稱一統會怎麼樣 因為現在這種的試頭很抬頭 我覺得它就是一個證明 就比方說我們現在去看的話 那它的確是切切實實的 它的商業投資 因為是去了大市場是暴跌的 然後它沒有辦法去管理歐洲大陸的資產 它的金融是衰敗的 然後它的GDP是減少的 然後因為沒有統一的市場 所以它的成本 無論是蔬菜或者是更加便宜的勞動力 成本是上升的 所以會使得整個經濟帶惡化 所以我覺得經濟學家 是可以通過這些計算 去看到說脫離開一個大的市場 會對一個單一的地區造成什麼樣的經濟影響 然後與此同時 它又會對個人產生一個什麼樣的影響 我就做了一個假設 我做了一個假設是2000年出生的一個千席一代 它到2008年的時候是8歲 那就剛好是遇到了 2008年的經濟危機 所以它從小學開始 它就能夠看到經濟挺之聲 是惡化影響到它家裡人 然後2016年的時候它是16歲 本來它在讀兩年書 它是可以去歐洲交流 然後也可以長期居留的計畫 然後可能有那種歐盟的 有Rasmus的學生交流計畫 但是現在就失去了這個機會 它就只能被困在 就除非家庭條件非常好 它只能夠被困在英國的這個小島上面 它也是去了很多的就業機會 然後它本來也是從類似於可能會像老一輩一樣 相信王權、神權 覺得女王或者貴族 像唐東莊言裡面會承擔起責任的 結果一上社交媒體一看 全都是稠位 他里媒跟安德魯王子瓦接的醜聞 全都是所以他的道德信仰也崩塌了 所以就如果是以這樣那個樣本來看的話 那的確經濟 然後個人的信仰 然後個人的價值觀身分認同 這些東西就全都擾在一起 然後會給這個社會帶來了更大的 摧毀性的力量 然後使得看起來整個英國 現在大家也沒有什麼耐心去等待政府 重新進行改革 重新把這個國家給 從你腦當中給拔出來 就我覺得這的確是一個全球 都在民族主義的一個小樣本 對 就是我覺得在這個當中 其實首相某種意義上 也成為一個體育養 就是我把我所有的不滿 都發洩在了首相的身上 但是我也不是說替他們去辯護 就是確實有他們的政策 其實挺迷的 比如斯坦摩之前 有一次辦部一個政策說好像是2010年 以後出生的因果 然是一輩子不許買煙的一代 我覺得挺好事 但你沒別的 正常是因為像你是處理 你很充滿不住 你那種就出來 但是我覺得說到底 其實我會趁著很個人的判斷 就是我依然會覺得 英國拖是一件對英國來說 正確的事情 因為其實像我們去看他的經濟發展的時候 你會發現比如說 IMF最新的那個預測 英國的GDP其實沒有地域歐盟 好像他差不多是1.4 1.25左右的這種 在英國本地的 確實你的企業投資的意願 是有下降的 因為你是就更大的市場准入 然後物價是有上漲的 但是換句話說 如果說英國他一樣留在歐盟當中 他會更好 就其實你會看到說 英國的經濟其實並沒有說 一路的簽賬到崩壞的地步 他依然在維持自己 所以我會始終都會覺得說 就在我看來可能英國的脫歐 如果最好的結局 就是他只是歷史的一段震痛 然後英國終於從面對他自己 就不是歐洲的這樣一種身份感 就我不再懷疑自己 不合群這邊 我就勸任我就是不合群了 然後去尋找自己重新的這種發展道路 對我還真的認真看了一下 就比方說他現在的確 還是有一些東西很強的 就比方說他的金融業 肯定是非常強的 但是他創造的就業 其實是有限的嘛 而且他即使金融業強 他也沒有辦法替代 就是美元霸權 就之前我們在節目當中說的 紐約現在的金融中心 美元所所有的那種霸權 英國現在是不可能替代的 所以他就這個行業 當然他只能是老二 然後他現在的AI 數字技術 生命科學也很牛的 比方說也是2016年成立的Demite 其實就是英國人做出來的 但問題就是 他在英國本土 沒有辦法形成獲得有效的風險投資 也沒有辦法產業鏈 所以大多數跟AI 這些生命科學相關的出創企業 最後都是被美國投資了 就美國去美國融資 去美國上市 或者被美國收購 所以更大的那種發展 就跑到美國去了 然後包括還有他的創意 教育 肯定也是棒的像 哈里波特這樣的書 還有英俱 肯定也是強的 但是他依然在他前面還有美國 所以就的確 就如果我們把它切分開來看 英國他說他要彎道超車 然後他有哪個產業 超強以至於能夠影響到全球 就的確不太可能 然後如果說我們在看 現在接下來會有的幾個大的產業 我們說AI也好 英國可能都很難 我覺得現在英國他自己 包括歐盟整體對AI的態度 其實讓人挺痛苦的 所以他到時候 把自己的分析線之類 對村藻不生 然後包括我們在科上有的時候 我們今天有一些科學 我們去自己設立一個創業的項目 然後去經歷一下 你整個的去Pitch投資人 然後你做你的這個 故質模型等等 這樣一些練習 然後就這麼一個課堂作業 我們都要填很長的一個申請表說 你的這個裡面是否涉及什麼個人數據 是否涉及為成年代 人生自製的 對對對 我就想說這東西 我們又不會真的發布出去 但你就要去填這個東西 所以我覺得他們這種流程正義 其實某種意義上 跟他們本身帝國的 或者歷史上的這種 我們建立了這個common law 然後我們的這個程序正義 其實有一脈相傳的 但我會覺得說 就可能我們討論英國 它實際的發展戰略 在哪可以發力 我覺得這個 是下期節目的問題 但是我會覺得說 就是如果現在 比如說你問我說 什麼樣的情況下 給不著你會覺得 英國這個國家好像 會讓你覺得眼前一亮 所以它好像 終於走說脫歐的這一段歷史 我會覺得是英國 它終於不用再靠強調 區別於他人來證明 自己的存在的這一點 就是我不用再去說 美國人幫他什麼 我不用再去說 我們英國人要穿成什麼樣子 我們在什麼這種儀式感的價值 而是真的能夠就是 腳踏實力的 就是Get Hanzardy 就讓你的手脹起來的 不要再去強調那些 過去的那些幽月感的 去看看自己真正要解決的問題是什麼 我會覺得你們還有一個 很有趣的就是想像 就是比如說我們去對比美國和英國 你會想到美國隊長和聯音器 兩個形象作為英美 兩個國家的民族英雄的形象 你會犯什麼美隊 就是非常的 我們可以做的 我們可以做的 那種非常抄襲的這種態 然後聽聽其實就是我每每次 任務先換一身新的Thumb4的 然後我炸了個樓 身上都不會落點灰的那種 非常永遠的身世的形象 我覺得可能這一切 在現在的這樣的一個時代 它都已經 就它都代表著一定承諾的民族精神 但是如果就是英國的民族精神 依然是停留在這樣的一種 幽月感 一種區別於他人的 這種身份的高會感的話 這個身份他注定是會 阻止英國人會往前走的 所以我會覺得如果說 終於有一天會有一個來自政府內部的信號 說我們不要再去高高再上 我們不要再覺得自己比別人好了 我們現在已經很落後了 就是Make Great Britain Great Again那種 續續出現的話我反而會覺得 我至少有覺得你看到了自己的問題 或者換一個更簡單的場景 你先把共同的裝上 不要拿來熱的R叫 這個就是你很大的自補 其實還好就是不熱的時候 這塊就算了廢話 就是英國他會有一些黑胃 就是他會在某幾天的時候 會突然間非常熱 但是他的熱可能也就是30度出頭 因為他的很多建築都是屬於 那種很厚的石牆來保存 是那種胃度很高其實 對 所以一旦熱起來的時候 你在房間內就會覺得更加的熱 因為一步通風 因為空氣不流通 所以其實就是有時候真正的溫度 沒有高到讓人忍不了 但是反而是室內的這種憋去感 就是讓人更難受 一個英國的隱喻 其實你說外面真的那麼難 好像也沒有 其實機會有挺多 但你非法自己憋在一個小屋裡面 不去壯空條 不去跟外部世界有這種現代科技的連結 所以我會覺得說 其實我們今天逃的那整天的英國 其實到最後都是 有很多的讓我覺得 我在巴西在美國 也都會看到的這種 在全球化的時代所失去的身份 現在在被重新探索 那種一種狀態 只不過可能英國的Proche 還會停留在一種 帶長心裡 就是我通過做這樣那樣的事情 堅守一種幻影 但是實際上可能 就是如果家如人吧 就是最真的腳踏實地 大家做事情其實 才是真正往前走的關鍵 某種程度上 這個我跟你的觀點是一致的 就是可能之後 英國慢慢慢慢要接受自己 不再是一個帝國 就是一個跟歐洲其他小的國家一樣 都是一個中等發達國家的 這樣一個狀態 然後也能夠新平氣和的 跟歐洲的國家合作起了 而不只是跟他原來帝國 與會當中的應聯幫國家想要 搞好關係 那我覺得可能這樣才能 給他帶來更多的經濟上的機會 然後才有可能 就解決我們剛剛說的 更多的稅收 更多的基礎設施 更多的投資 等等等等 對 我覺得你說這個子 特別轉身就是新平氣和 因為我們一開始的時候 其實說英國的這種領巴嘛 就是純粹字面 已經在很多不同的身份的 證據當中去去徵察找不到自己 但我覺得新平氣和下來 其實 B-Present 英國就要明顯一下 看到自己身材實際的這種狀態 但 again 我覺得就是帝國的命運其實並不是說 一個我們可以通過 理性分析就能夠完全解決的問題 就只能是說 我們能夠從中看出來 一些可能在很多國內大經歷的問題 然後這些問題能夠幫助我們 怎麼更好舉例解 現在這個是為經歷的變革吧 好 那我們今天聊的也差不多 了相信可能有一些聽眾 會有不同的想法不同的意見 或者有一些討論跟評論 那都請在評論區留言 跟我們一起來討論 那也謝謝給B-R-O謝謝音樂 謝謝許浩 謝謝大家 節目的最後 想問問你前一陣上映的 玩具總動員舞你看了嗎 影片中脆思說 遊戲並不是真正的玩 那什麼才是真正的玩呢 它和遊戲有什麼不同 其實玩兒有很多形式 法國社會學家認為 它們分布在一個光鋪上 光鋪的一頭叫做自由玩耍 沒有規則沒有目的 另一頭是遊戲 有提前設計好的規則 有明確的目標有輸贏 那麼脆思口中真正的玩 到底可歸在哪 你可以在Nognaq世界裡面 廢收聽這個內容 鏈接在單級簡介中 (字幕:J Chong)