#335 - Écoutez ça avant d'acheter de l'or - Clémentine Cazalets

- Un podcast, orsomédia. - Foi 4, on dit 10 ans que c'est pas mal. - Donc là on est dans une grosse insère d'études. Ça va déterminer un peu la fin de l'année pour le corps de l'or. - T'es sûr ça va donner en du bitcroyne, hein? - Si on regarde, on est à peu près sur la même performance annuel. L'or fait aussi bien que le S&P, c'est énorme, c'est 20% de l'orfe mondiale que les banques centrales achètent. Et ça forcément, ça a fait décoller les cours. - N'attendant ça se dire, mais l'or, c'est bon, c'est c'est cur, tout va bien, je peux jamais perdre mon argent, c'est faux. - Qu'est-ce qu'il faudrait que ça pourrait s'effondrer? - Bon, vous commencez peut-être à le savoir, mais les grandes fortunes et les institutionnels surperformes, à ce qu'ils investissent une grande partie de leurs fortunes dans le private equity. Et si on en parle autant, avec mon partenaire fondera, c'est parce qu'ils font partie des meilleurs sur le sujet. 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Enfin, je le vois depuis mon poste de La Marta Agal, mais comme un actif que j'ai traité moi-même et pourtant, j'aurai dû peut-être, puisque quand on regarde ces dernières années, on va en parler tout de suite, mais le cours de l'or était quoi? J'vois 156, 440 débuts septembre-2026. Donc on est quasiment sur du foie 4, en disant, donc c'est pas mal. Ouais, des performances hyper impressionnantes, et j'avoue que j'ai un peu la même expérience. Donc moi, je suis à la Montréal-Paris depuis trois ans, et avant ça, je travaille en gestion d'actif, et alors l'or, c'était pas notre focus principal, vraiment. On l'a mettée dans nos modèles, un peu, pour savoir quand même un portefeuille, ce qui va limiter en avoir, pas en avoir, mais on a très dépâtu, on n'en achetait pas forcément. Moi, j'étais économiste de marcher. Ok, tu faisons vendre des pattes, tu n'es pas en conseillons de gestion d'actif. Non, non, non. Parce que le problème aussi de l'or pour les gestion d'actif, ce qui n'y a pas beaucoup de commissions dans l'or. Tu vois, il ne s'est pas un produit où tu es incité à le vendre, tu vois. Non, mais nous, c'était surtout pour savoir sur un porte-nous, on était économiste, c'était autre chose. Ouais, moi, c'était vraiment de savoir la stratégie d'alocation d'actif, la quels serait la meilleure. Voilà, on est vraiment côté by side, est-ce qu'il vaut mieux qu'on ait des actions des obligations du modétaire, de l'immobilier, et les matières premières, l'or en particulier, on se posait pas trop la question. Les crypto non plus. Non, là, on s'est posé la question, mais on a vite reglé la question, on est en acteur institutionnel, il y avait peut-être de chance qu'on se mette au crypto, il y a encore quelques années. Oui, voilà, moi, il y a quelques années, on n'y était pas encore. Mais alors, alors, franchement, ce n'est pas la question, je pense que c'était un peu partout pareil en finance, en France et dans le monde. Et en fait, depuis quelques années, vu les performances de l'or, je pense qu'il y en a pas mal qui se sont dit. Ah oui, ben finalement, on a peut-être raté quelque chose, c'est être un peu dommage. Et là, on voit depuis un an que les investisseurs, ils sont vachement revenus sur le marché. Ce qui a des côtés positifs et négatifs, ça explique une partie des super parformances qu'on a depuis quelques années. Mais ça fait aussi beaucoup de volatilité. Là, on a un peu sur des montagnes russe depuis un an, on a touché des points hauts à 5 500 en tout début d'année. On est redescendu à 4 000, quelques mois plus tard, là, on est remonté un petit peu. - A toute chance, ça veut donner le bitcoin, hein. - Cère, non, non. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non On en est loin, mais c'est le retour des investisseurs. Ça remarche un peu plus sportif. - Et tu dis un peu justement les variations. - Ouais, un économiste métoprécieux. Monétaire est métoprécieux, donc à la Monétarie, notre première mission, c'est frapper les pièces de monnaies. C'est notre mission principale, on fait les euros de 1 centime à 2 euros. C'est chez nous qu'elles sont faites, plus précisément à PSAC en région bord de l'aise. On exporte des pièces de monnaies. - Je ne pourrais pas citer de pays, mais en Afrique, en Afrique, en Afrique, en Afrique, en Amérique, la Tine, dans pas mal de pays qui ont pas leurs propres mines, en fait, on fabrique leur pièce de monnaie. - La question, oui, la monnaie de Paris, le rapport à l'or de la monnaie de Paris. - Du coup, en fait des pièces de monnaies, en fait des pièces de collection. Là, pour le coup, on s'en s'ouvre un métopreciau, c'est des soins des beaux objets à ses chers. Donc, on faisait déjà, on utilisait déjà l'argent l'or pour faire des pièces qui sont vraiment de collection. Et il y a quelques années, on s'est dit qu'on allait se lancer dans ce qu'on appelle le "bulium", qui est un mot qui n'est pas hyper utilisé en français, mais qui correspond à de l'ordre d'investissement, en fait. Et donc, ça fait quelques années que la monnaie de Paris planche sur ce projet, c'est dans ce cadre-là qui m'ont embauché. Et donc, c'est pour ça que je suis le marché des métaux précieux. Alors, principalement, l'or à 99%, c'est ce qui nous intéresse. Mais voilà, c'est dans ce cadre-là. Et là, on vient juste de lancer notre produit, donc sous forme de pièce d'or, parfaite, enfin, pour investir. Exactement, c'est celle-là. Elle est très belle, très moderne, parce que c'est des produits qui existent dans la monnaie de Paris et t'as poussierre tout ça. On a choisi un design hyper modernement. Justement, on se démarque un peu. Il y a d'autres pays qui font déjà ces pièces-là et en général, on est sur quelque chose de plus traditionnel. Et non, on est parti sur du modern, parce qu'on fait une version physique et une version numérique. Ça, c'est tout nouveau pour nous, le numérique, ce n'est pas franchement notre marque de fabriques. Donc, pas mal d'années de travail pour sortir ce produit. Et du coup, mon emball, j'viens de là, un de. Elle est sublime. Par exemple, je vois les côtés d'un côté et l'autre. - Oui, elle est dans un quart d'un demi-11 et 1/11. - 1/11. - Donc, ça va de 426 à 3939. - Actuellement. - Ça baisse. 1/10e, c'est tout de même faire 4,267 si on se fait fourniste. Et bien, non, c'est 390, il y a un disquante. - Oui, il y a une prime. - Je peux pas voir. - Ah non. - Et donc, 3939. Et en plus, c'est beau. Alors, pardon. Là-dessus, tu as le tâchette de l'or. - Oui, pure. - Mais est-ce que c'est plus cher parce qu'il y a Marianne et que c'est travailler avec une pièce? Est-ce que tu peux une forme de collection? - Alors, oui, en aucune façon, il y a une prime, mais qui est la plus faible possible. C'est-à-dire que c'est en gros, ça prend en compte l'écoute de commercialisation, de fabrication, enfin, nos coups, plus notre marge. Donc, ça va être un peu plus important pour une petite pièce, la dixième dont ça a une prime plus importante. Parce que, par exemple, on frappe une pièce, c'est à peu près le même coup de production que la pièce au petit tout grande. Donc, en pourcentage, ça fait un peu plus cher. Mais c'est vraiment une prime qu'on va retrouver sur tous les produits en or, c'est très classique, même si on achète des ludeurs d'inapoléon, on va avoir une petite prime comme ça, de quelques pourcent. Ça n'a rien à voir avec les monnaies de collection où, en général, c'est 30% dessus de la valeur en étale de la pièce-là. C'est vraiment, on investit purement sur le cours de l'or. Il y a une prime parce que c'est un produit qu'on fabrique, qu'on vend. - Ok, alors. Et donc, ça, ce cours, là, par exemple, je vois, c'est 3 900, il est actualisé en direct avec le prix de l'or, finalement. - Ah oui, oui, donc, nous, sur notre site, vous allez avoir un cours qui est volu, donc, en permanence. Et, si tu fais un panier, il va être bloqué pendant, je crois, 5 minutes. Donc, à partir du moment où t'as mis tes trucs dans ton panier, on le bloque pendant une fenêtre de 5 minutes. Et du coup, il faut valider cet achat en 5 minutes parce que, sinon, le cours de l'or à côté, il continue de bouger. - Qu'est-ce qu'il se passe sur ce marché? parce que, en effet, ce qui est très bizarre, moi c'est que. je voyais ça comme l'or, un marché défensif, c'est-à-dire quand tout s'effondre leur montre, ce qu'on disait un petit peu du Bitcoin, aussi ce qu'on espérait, ce qu'on forcastait, on va dire, et ben là, en fait, on sent que un peu partout c'est fragile, mais les marchés n'ont jamais été aussi haut, les mobilis a quand même pas mal baissé un peu partout, et les endroits ça s'effrit un petit peu et l'or montant flèche, quoi. Donc, est-ce que si demain tout s'effondre, ça va encore monter? Enfin, tu peux pas me dire ça, je sais pas que t'as pas de boule de cristal, mais cependant, qu'est-ce qui s'est passé déjà, avant de peut-être se dire qu'est-ce qui pourrait se passer ensuite? Alors, je pense que ça démarre en 2022, notamment la guerre Ukraine, enfin la guerre en Ukraine, et pas forcément la guerre en Ukraine, plutôt les sanctions qui sont imposées à la Russie. Oui, c'est clair, j'ai la courbe devant moi, en effet, je vois lié. Oui, en fait, ce qui s'est passé à ce moment, alors déjà, il s'en commençait à avoir un peu trois accumulés les crises, c'est-à-dire qu'on sortait du Covid, qui a déjà été compliqué pour l'économie, et là, on a arrivé sur une nouvelle guerre des sanctions qui impactaient en plus les marchés pétroliens, on sait que ça déstabilise beaucoup l'économie. Donc, ça faisait quand même beaucoup de remouge géopolitique, ce qui globalement est favorable à l'or. Mais, c'est surtout les sanctions et la restriction d'accès aux dollars qui a eu la Russie. Il y a plein de pays dans le monde qui est sondi. Ah, moi, je suis totalement dépendant du dollar, et si on coupe l'accès, je suis vraiment embêté. Et du coup, ils se sont dit, peut-être que le dollar, il ne faut pas tout miser là-dessus, peut-être que je diversifie mes réserves, j'ai besoin d'autres actifs qui, disons, à politique, qui cherchait quelque chose de ta politique où on dépendent pas d'un pays et bah, il y a que l'or. Et donc, en fait, à partir de 2022, les banques centrales dans le monde sont mis à acheter de l'or, mais genre, en masse. Ça veut dire qu'ils ont, avant, ils en achètent environ 500 tonnes par an, et dès 2022, 1000 tonnes par an. Elles ont doublé leur achat. En 2022, 2023, 2024, on dépasse. C'est celle-là, on somme des achats d'or, des banques centrales. Que les banques centrales, et en plus, c'est quelques banques centrales, parce qu'on peut voir la France par exemple, et c'est cette unie, on n'achète pas, on n'achète pas d'or. C'est vraiment quelques banques centrales, émergentes. - Beaucoup chez l'or. - Oui, la Chine beaucoup. Il y a une époque où on avait l'un de la Russie, la Turquie. En ce moment, on a pas mal l'Europe de l'Est, Pologne, République Check, qui en achète, enfin, un peu partout dans le monde, surtout les banques centrales émergentes. Mais c'est un peu une poignée de banques centrales qui se font mis tout d'un coup, voilà, à doubler leurs achats d'or. Et ça représentait 20% de la demande, c'est énorme. C'est 20% de l'offre mondiale, que les banques centrales achètent. Et ça, forcément, ça a fait décoller les cours, parce que non seulement. - C'est des autres banques centrales, elles en vendent pas. - Voilà. Les autres banques centrales sont jeux-jeux gardes. Il y a eu des périodes dans l'histoire où ils se sont dit, c'est bon, on n'en a pas besoin, on va tout vendre. Là, non, non, eh garde. Et il y en a des nouvelles qui achètent. En sachant qu'on sait qu'une banque centrale, quand elle en achète, ce n'est pas pour s'péculer. C'est pas pour se dire, si j'ai fait un gain d'entre moi, super, je vais revendre. On sait qu'avant les garder longtemps. Donc c'est vraiment de l'or qui sort du marché et qui soutient les prix. - C'est un sépecteur. - Non, c'est un peu faible. - On est sur des gros coffres hyper-ultra-sécurisés. Et là, pour le coup, ils ne achètent pas des petites pièces, ça s'achètent en l'ingo. Donc, c'est devenu des acheteurs, mais majeurs, ils ont fait vraiment décoller les cours de 2022-2023. Et l'année dernière, après part dessus ça, on a eu les conflits aux moyens orient, la guerre commerciale, ça va vraiment. Il s'est passé tellement de choses dans le monde géopolitique et économique, etc. On se rend compte en fait qu'on est dans un environnement. Franchement, un certain, franchement, on se demande un peu l'ordre mondial de demain. - Non, moi je sais. - Oui. - Non, mais c'est facile, mais je ne peux pas t'expliquer tout ça, c'est l'écran. - Pourquoi je suis curieuse? Mais y'a vraiment ce côté-là, on prépare un peu l'avenir dans longtemps, parce qu'on sait plus exactement qui seront les grandes puissances, qui seront les grandes alliances. Donc, dans l'incertitude, leur fonctionne. Et du coup, les dernières, ce qui s'est passé par dessus ça, c'est que les investisseurs sont revenus. Donc, ça fait quelques années que les banques s'entraient à la chète. Notamment en Asie, en Chine, en Inde, ils achètent aussi beaucoup de dort d'investissement. Mais les investisseurs étaient encore un peu sur le côté, pas hyper intéressés. Et les dernières, ils sont vachement remis. Un côté un peu faux mots, un peu "ah bah, ça a fait 5% l'aïe d'avant, 30% l'aïe dernière". Là, on est sur 20% depuis le début de l'année. Ça aurait peut-être pas que je passe à côté de quelque chose, donc ici sur mi. Et par dessus ça, on avait un environnement à cette époque-là, l'aïe dernière, au mieux d'année dernière. On pensait que les taux allaient plutôt baisser. Donc, du coup, ça, c'est favorable alors. Quand on a un investisseur, on se dit. Bon, le choix, il est plutôt entre or et obligation souveraine en gros. Des actifs considérés comme relativement sûrs. Si les obligations souveraines ne rapportent pas mal d'argent, autant avoir des obligues, par contre si les taux baisses, avoir de l'or, ça devient un peu plus intéressant. Donc, on avait ces facteurs, belle performance, anticipation de baisses de taux. Et du coup, les investisseurs sont revenus sur le marché. On acheter en masse, ça a été en plus amplifié. À l'automne dernier, quand on avait un peu des questions sur l'indépendance de la FED, avec le Trump qui attaqué les gouverneurs, parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec leur décision. On se demandait qu'il allait nommer à la tête de la FED, est-ce qu'il allait prendre quelqu'un de sérieux d'indépendants. Tout ça, ça donne des craintes sur le dollar, valeur sur. On est certain de ça, pas top top. Et du coup, ils ont acheté en masse. Et donc, l'année dernière, on fait plus 65% sur le cours de l'or. Avec tout ça, avec les troubles géopolitiques, les achats des banques centrales, les investisseurs. Le problème des investisseurs, plus 65% sur le cours de l'or en dollars. Donc, énorme. Et en plus, c'est bien après déjà deux années de os. Donc, vraiment, on est ces énormes. Et en début d'année, ça continue. On est un peu tous hallucinés sur le marché. Je crois que, enfin, j'ai envie, on était encore à plus 20%, juste sur le mois de j'ai envie, enfin, c'était énorme. Et là, on s'est rendu compte que les investisseurs, voilà, ils ont toujours tendance à être un petit peu trop. Et là, ça a été parti un peu trop loin. Il a fallu pas grand-chose. La première correction, c'était la nomination de Kevin Warche. Ou les marchés, c'est à bon, finalement. Il a choisi quelqu'un qui a la réputation d'être un faucon qui, normalement, devrait quand même s'attaquer. Correctement, diriger la fête et s'il y a des problèmes d'inflation, monter les taux, même si Trump est pas d'accord, etc. Donc, ça a fait une première correction. Et après, très étonnamment, il y a eu la guerre en Iran. Et la guerre en Iran, normalement, normalement, ça aurait dû être confliger au politique, hosse du cours de l'heure, c'est souvent ça. C'est ce qu'il y a eu, voilà, rempli tout à l'heure. Et pas du tout. Ok. On aime bien les surprises. Il y a toujours des surprises. En fait, guerre en Iran, ça déclenche donc une hosse déprie du pétrole et donc de l'inflation. Et donc, on se dit que la fête va pas avoir le choix, elle va monter ses taux, parce qu'il faut bien combattre l'inflation. Et du coup, on revient ce que je disais de t'aleurs. Quand les taux montent, c'est pas très positif pour le cours de l'heure. Et là, les investisseurs ils ont fait. Ah bon, en du coup, si les taux montent, je préfère avoir des obligations plutôt que de l'or. Et hop, on a reçuté jusqu'à 4000. Donc, un peu de montagne russe stannée. En nous, cela, on fait plus 15%. C'est revenu un petit peu. Parce que pareil, les Etats-Unis annoncent. Etats-Unis annoncent racheter leur dette pour faire baisser les taux. Donc, on revient sur des questions. Le dollar, ce que c'est sérieux. Donc, c'est favorable alors. Là, on est vraiment dans un peu instant de baye. Avec les investisseurs, on sait pas trop ce qu'ils vont faire. Et un truc qui sera hyper déterminant, c'est ce que la fête va faire. Parce qu'on a une décision de la semaine prochaine qui va être importante. Les marchés sont hyper partagés sur ce qu'elle va faire. C'est rare. Moi, cela fait 10 ans que je suis les marchés et la politique monétaire. C'est rare qu'à une semaine d'une décision, les marchés soient presque 50-50. Est-ce qu'elle va monter? C'est l'un de les champs de l'immarché, c'est ça. Alors moi, je regarde sur Bloomberg pour le coin. Mais je sais pas ce que dit Polymarket, c'est vrai que c'est. Je vais toujours se. Ce serait intéressant. Mais les marchés sur Bloomberg, ils font 60% d'une osse. 60% de pro-ba. Ce qui a une semaine, franchement, c'est rare. En général, les marchés sont assez convaincus de ce que la fête va faire. Donc là, on est dans une grosse incertitude. Et cela va être hyper important pour le cours de l'or. Est-ce qu'elle va faire? La façon dont Kevin Orange va aborder les choses. Cela va déterminer un peu la fin de l'année pour le cours de l'or. Alors pour le voir, le tout implicite exactement les probabilités. Le mieux est de faire le tableau de Borde Polymarket. Voilà, elle maintient, on se baisse des taux. Une probabilité modérée de nouvelles baisse des taux de la fête. Non, c'est impossible. Baisse de taux de la fête? Oui. Probabilité modérée. J'ai pas le. Rangetout directeur, par exemple, 475 versus 5. Polymarket n'est pas du tout en ligne avec le marché. Dans le marché, il est sur 60% de probabilités de hausse de taux. Parce qu'en fait, ça serait un peu normal. Il y a une économie américaine et vraiment. J'ai pas dit en surchauffe, mais il y a de l'inflation, il n'y a pas de chômage, c'est normalement un moment de monter les taux, le problème, c'est que Trump ne veut pas. Du coup, on ne sait pas trop ce que Kevin Moore, je vais faire, est-ce qu'il va faire ce qu'il a, ce qu'il dit, c'est-à-dire combattre l'inflation ou ce qu'on lui demande de faire et qu'il n'est pas censé faire parce qu'il est censé être indépendant, de quoi, ça va être intéressant de la semaine prochaine. -Interessant. Alors, j'ai bien compris qu'il y a un point, si je reviens tout début de tes explications, donc là, on a fait un peu, depuis 2022, ce qui s'est passé en 2025 spécifiquement. On va essayer de se projeter un tout petit peu parce qu'il y a quand même beaucoup d'anelis pour un là-dessus. Là, tu as commencé à le faire, finalement, selon les toutes la fête, mais qui dit que ça va quand même continuer à augmenter. Moi, j'ai deux, trois questions là-dessus, ce qui est intéressant en ce que tu dis en 2022 et la guerre en Ukraine et le frise des deux du dollar, c'est qu'en fait, la numérisation des monnaies, quelque chose que tu connais, finalement, a quand même fait tout ça, c'est-à-dire qu'avant, tu avais des dollars en cash. -Ah oui. -Je veux dire, t'as des dollars en cash, je veux dire, la fête, vous voulez, les étudiants, ils peuvent te dire, t'as pas le droit de faire du business en dollars. -Mais, je les ai, je les ai. -Je les ai tout de ce qu'ils font. Regardez bien, regarde-moi bien, tiens, je donne des dollars à mon voisin, et puis je fais ce que je veux, tu vois. Aujourd'hui, en fait, ils peuvent vraiment s'enctionner, tout contrôler, etc., etc., donc, c'est vrai qu'on est rentré dans un monde qui a changé énormément vis-à-vis de ça. C'est que c'est même le "i" hors, je suis pas sûr que ça a changé grand-chose, mais en tout cas, parce qu'il n'y a pas d'organisme de contrôle de l'or, c'est quelque chose qui peut se trouver partout. Donc, ça a changé quand même vraiment la perception des monnaies, finalement, tout ça. -Ah oui, c'est évident, en fait, c'est une vraie question de souveraineté, parce qu'effectivement, tout est numérique, on peut tout couper, et puis alors, les américains là, pour le coup, parce que moi, je suis aussi les questions monétaires, qui question de paiement, etc., on sait, enfin, en ce moment, c'est vraiment une préoccupation, une question de souveraineté. Si on demande se fâchent avec les américains et qui nous coupe vis-à-master-card, ça va être compliqué, on n'est pas fait. -On a ses B, on a ses B, on a. -On a, alors, nous, on a ses B en France, c'est déjà ce qui est déjà pas mal, mais il y a beaucoup de cartes bleus qui ne sont pas brandés ses B, notamment tous les banques en ligne, les néobanks, etc., tout ça, c'est pas brandé ses B. Donc c'est déjà pas mal, on a ses B, mais on est un dérard en Europe. Donc en ce moment, c'est vraiment des questions des préoccupations importantes sur. Ouais, on ne peut pas avoir des paiements dépendants, d'un seul pays, même si c'est notre allié depuis longtemps. -Ce qu'on me disait sur le. En fait, comme il disait par exemple, sur le Grand-Land, demain, si jamais ils étaient suivis à un Excel Grand-Land, ils vont te dire, "Bon, je te coupe l'accepter à Visa, Mastercard, et puis Google, et Microsoft, et puis voilà, puis le pays, les bloqués, en fait, donc c'est dur trois jours." Interessant. Alors, si je continue là-dessus, en fait, c'est vrai que l'or n'appartient à personne. Finalement, je pousse encore plus loin, même le bitcoin qui n'appartient à personne, je ne sais que c'est pas ta spécialité, mais quelque part, à un moment, si un pays commence à dire "ouais, mais c'est interdit chez nous, ça complexifie quand même, on ne va pas. Enfin, je vois mal un pays interdire l'or, mais tu vois, c'est compliqué quoi." Ouais, alors, je le vois mal aussi, et c'est marrant, en ce moment, il y a l'Inde qui essaye de le gouvernement indien, qui essaye de dire aux Indiens, arrêtez d'acheter de l'or, si vous plaît, parce qu'ils sont obligés de l'emporter, et qu'en ce moment, ils ont un déficit commercial qui est pas bon pour leur balance des paiements, etc. Ils essayent de dire aux Indiens. C'est les Indiens, ils aiment bien l'or. Oui, voilà, ça ne marche pas. Parce que ils ne peuvent pas interdire l'or, ce serait étonnant. Alors, il y a eu des périodes, où il y a eu des. Pendant les années 30 aux États-Unis, où on aurait qu'�sessionné l'or, enfin, on demandait, venait changer votre or, venait l'apporter pour soutenir les forts de guerre. Moi, chanéa, mais aujourd'hui, non, ça paraît, ça paraîtrait étonnant, sans raison. En plus, parce que, pour le coup, ce n'est pas comme si on l'importait forcément d'endroit problématique, alors, c'est produit partout dans le monde. Ouais, je ne vois pas interdire l'or. Alors, et juste, tu connais un peu l'univers de la production d'or, parce que ça c'est important aussi, c'est-à-dire que sur tous ces commandes, enfin, tous les ans, on dit production, enfin, c'est d'extraction ou un pour être clair, parce qu'on ne passe ton bet, mais il n'y a pas d'or, chimique aujourd'hui, enfin, c'est de l'or toujours. Maintenant, on s'est le faire, enfin, on s'est le faire. Il y a déjà une expérience, ça coûte tellement cher que ça n'a aucun sens pour le moment, et surtout, c'est ultra radioactif. Donc, pour l'instant, il n'y aura pas comme les diamantes synthèses, pour l'instant, on est très très loin. C'est de mon émarine. Non, non, non, ça, c'est un peu si, donc, c'est que de l'extraction, ouais. Ok, et donc, l'extraction, elle est quand même en plus, alors, nous, je vois, les heures payeurs en Guyane, tout ça que t'es le seul endroit où je crois, on prend en France, enfin, c'est compliqué, c'est normé, ça pollue, ça, enfin. Voilà, quelle est juste l'or extraire ou l'or extraire aujourd'hui, tous les ans? Alors, la production, elle est un peu plus 3 000 tonnes de production minière par an. Parce que, est-ce que c'était bon que c'est en train de quand même? Ouais, ouais, ouais, quand même. Parce que, en fait, à côté de la production minière, il y a aussi le recyclage. C'est l'avantage de l'or, c'est que ça ne sert ni pas, ça ne sus pas, donc on peut recycler de l'or, donc en gros, on a une production, je pense, de plus de l'or de 3 500 et quelques tonnes de production minière et environ 1500, je dirais, à peu près, de recyclage. Quelque par là. Ouais, le recyclage, ça a pris une part hyper importante, heureusement que c'est là, parce que pour le coup, la production minière est stagnue d'un peu, on a un peu de mal à, c'est fait longtemps qu'on le cherche, alors, on l'a bien trouvé. Et en fait, il y a peu de nouvelles découvertes, donc on commence à avoir à être sur un plateau de production, il y a peu de nouvelles découvertes et en plus, ça devient effectivement comme tu te disais, ça pollue, c'est hyper réglementé, etc., donc ça devient de plus en plus difficile d'ouvrir des nouvelles mines, il faut des permis, ça prend des dizaines d'années. Ouais, elle est assez contrainte la production. Ok, avant de parler un peu, je voudrais juste rester sur les cours et j'ai un graphique devant moi qu'on vous mettra sur le descriptif de l'épisode, mais de la comparaison hors versus SNP 500, je ne sais pas si tu l'as entêt ou si tu l'as déjà vu, mais c'est assez intéressant, c'est-à-dire que là, sur 10 ans, de 2016, en fait, ça monte à peu près en même temps, on va dire jusqu'à 2020. De 2020 à 2022, il y a le SNP 500 qui se surperforme très fort quand même. Et après, en effet, on va finir pas ce rejoint, parce que le SNP 500 baisse jusqu'en 2022, enfin, en 2021, toute l'année 2021, en gros, et là, à partir de 2022, il y a une haute à peu près similaire des deux, puis un décrochage massif en 2024, ou en fait, là, l'or explose et dépasse la performance du SNP 500, c'est assez fou quand même. Oui, si on regarde, moi, je fais quelque chose. Je fais quelque chose. Oui, oui, non, non, c'est hyper impressionnant les actions américaines depuis plusieurs, depuis de nombreuses années, maintenant quand même. Oui. Si on regarde, il parle long terme, moi, je fais l'exercice sur 25 ans, on est à peu près sur la même performance annuel, un peu plus de 10%, donc, tout rendement SNP plus dividende vers ce hors. On a à peu près la même perfe annuelle pour les deux actifs, donc l'or fait aussi bien que le SNP. Évidemment, c'est en prenant en compte les trois dernières années, dont je parlais, qui sont exceptionnels. Ce qui est intéressant, c'est qu'on a souvent, en tête, qu'il y a une corrélation de négative entre actions et hors, donc ça veut dire que quand il y a une crise, les actions baisse et l'or en profite. Mais sur le disant, c'est pas du tout le cas. Non. C'est pas du tout le cas. En fait, c'est surtout qu'effectivement, en général, en temps de crise, genre crise financière, 2007-2008, oui, les actions baisse et oui, l'or monte. En revanche, alors déjà, ça se fait avec un petit décalage, parce que l'or monte un peu plus tard. En revanche, dans les bonnes années, ce n'est pas forcément que l'or va baisser. Donc, on peut avoir finalement action et hors qui performent bien. Et du coup, cette corrélation négative qu'on imagine entre l'or et les actions, elle n'est pas toujours vraie, vraiment pas. Ça dépend vraiment de ce qui se passe. Et ces dernières années, par exemple, on a les actions hyper boostées, les actions hyper boostées par l'IAL et Techno, cette magnifique, etc. Et l'or hyper boostée par les banques centrales. Deux choses qui ont rien à voir, en fait, c'est juste qu'en même temps, il y a eu des banques centrales qui ont acheté des valeurs technologiques qui ont super bien marché. C'est deux événements indépendants et qui ont fait que les actions et l'or peuvent monter en même temps sur plusieurs années. Alors voilà, c'est là où c'est difficile d'analyser, parce que je suis en train de regarder sur la coupe sur 20 ans, donc de 2006 à 2011, en fait, l'or a vraiment fortement monté et, en partie, très grande partie, la forte hausse est faite entre la crise, le début de la crise des subprimes, et puis qu'à 2011 à 35 euros, 35 euros. Non. Pourquoi j'ai un mauvais graphique? 435, je sais pas ce que c'est, allant c'est l'argent, je suis sur l'argent. Ah oui, oui, oui. C'est une coupe cibillière. Oui, oui, oui, courbain pré-simidaire et, et, et, et, pique 2024, 4500 mètres, tu vas aller plus haut, tu me disais tout à l'heure. Et là-dessus, en gros, en tout cas, tu vois des hausses, ça redécent après alors que là, le SNP 500 lui monte, donc il y a quand même une forme de valeur refuge dans la crise. Ah oui, bien sûr. Dans la crise. Mais là, ces dernières années ont fait tout émonté, quoi. C'est un peu ça. Oui. Sauflime, quoi, peu t'es. Intéressant, j'essaie de me projeter un peu. Qu'est-ce qui ferait, donc tu m'as dit un peu les taux de la fête, qu'est-ce qui ferait qu'on pourrait. Cinquiété de ça, si il y a un gros retournement prochain et du cours de l'or, qu'est-ce qu'il faudrait que ça pourrait s'effondrer? Ah, le cours de l'or, les banques centrales. Ça, ça serait le premier truc. L'achète plus qu'elle vendait. Elle vendait. Si elle s'achète plus, ça leur peinerait à continuer de monter. Par contre, si elle se metta à vendre, ouais, ça serait déjà une énorme surprise. Oui. Parce qu'il y a des organismes qui suivent quand même vachement ce qu'ils font, qui sortent des enquêtes. En anglais, ce n'est pas le World Gold Console qui va vraiment une autorité sur le marché de l'or. Qui fait une enquête annuelle auprès des banques centrales et qui chaque année confirme que elles en achètent pour plusieurs raisons et qu'elles ont l'impression de continuer en acheter, parce qu'elles pensent qu'il faut vraiment augmenter la part de l'or dans leur réserve. C'est important de comprendre combien est produit par an et combien le prennent. Parce qu'il y a la reste de la demande évidemment. Mais si je mets les arrêtes d'acheter, tu vas quand même rajouter quasiment 5 000 tonnes, t'as dit? Non, 5 000 tonnes, elles en achètent 1 000. Oui, c'est ça, mais bon aussi. Elle s'arrête dans l'acheter, c'est ça. C'est colossal. Donc évidemment que les banques centrales, ça change tout, et d'ailleurs, si tu regardes l'or sur hyper, hyper longue période, sur depuis les années 70, tu vas avoir une énorme croix dans les années 90 et ça, c'est la période où les banques centrales. Là-bas, on a des hommes, réserve d'or, je sais pas quoi on fait, je vais les vendre. Et ça, ça a fait beaucoup mal à l'or. Moi, quelque part, je comprends, enfin, tu vois, je dis, mais quoi de fuck l'or, tu vois. Enfin, c'est quand même un truc qui suis très entrepreneur, dit, mais que les Etats achètent alors, je comprends, c'est pour la sécurité, il y a une spéculation internationale, donc je comprends. Et c'est quand même de l'argent qui travaille pas, quoi, c'est sûr que c'est de l'argent qui travaille pas. Et est-ce qu'il vaut mieux de l'argent qui travaille pas ou de l'argent qu'on risque de nous voir confisquer du jour au lendemain, ils font leur arbitrage comme ça? Non, et puis, c'est évidemment le pendant un peu sécurite de tout l'argent qui travaille à un moment où tu te mets une réserve, quoi. Oui, en fait, 2007-2002, on en parlait de tout à l'heure, ça aussi fait ouvrir les yeux au banque central à se dire qu'il faut que j'arrête d'en vendre, en fait, parce que en fait, c'est quand on a des crises comme ça, c'est le seul truc qui marche. Parce que 2007-2008, enfin, la crise financière, c'est quand même dur, si on les marchait. Oui, oui, oui, c'est, je pense que puis, je pense que ça, c'est resté en tête quand même beaucoup pour tout le monde. Et donc, à ce moment-là, on se rend compte, en fait, notre seul valeur fuge qui marche vraiment, c'est l'or. Donc, même si ça ne rapporte pas, même si c'est une petite partie de notre portefeuille, franchement, il vaut mieux quand même pour la diversification de portefeuille pure, c'est simple, enfin, pure et dur, il vaut mieux en avoir. Mais tu dis, c'est resté en tête, mais tu prends les trentenaires qui nous écoutent. Ils avaient disant, hein, donc, je veux dire, il n'y a pas, c'est pas, il y en a beaucoup. Et donc, non, non, c'est quand même vieux, tout ça, donc c'est vrai que les vingt-naires aient essayé. Donc, c'est vrai que c'est intéressant de voir ça et de se dire, bon, peut-être, un fond de portefeuille, c'est pas idiot, surtout que c'est pas si spéculatif. Alors, tu disais, quand même, il y a eu du plus 20%, moins 20%, enfin, ces dernières années, c'était plus spéculatif, qui spéculent là-dessus, on sait. Alors, oui, enfin, on sait, oui, il y a, c'est un énorme marché, alors, sur les finances, si tu regardes les transactions, journalières sur les produits en, enfin, lors, lui-même, où tous les produits a docé alors, c'est énorme, ça, c'est, le volume de trending est hyper important, ça fait partie, je crois, au moins, top 10, activement, duo, échanger, je crois top 5. En fait, il y a les acteurs classiques sur le marché de l'or, donc, ceux qui achètent les banques centrales, qui achètent directement de l'or physique, etc. Et ensuite, t'as tous les produits, alors, orpapiers, oui, pour investir les ETFs, les ETFs, etc. Et puis, ça c'est un truc, c'est juste après, oui, comme ça fonctionne. Mais, t'as aussi, tous les produits dérivés, qui, de base, ont été créés pour les industriels, pour les négociants, tu vois, les futures, les forwares, de juste en fait, pour bloquer des prix, parce qu'il y a plein, les bijoutiers, qu'ils ont besoin d'acheter de l'or, et ils ont besoin d'acheter de l'or à un prix connu, ils peuvent pas se permettre. Donc, oui, moi, je vais acheter de l'or à un prix pas moi, 3 000 euros, on parle donc, on a dit de. - Oui, c'est à 3 000 euros long, ce prix, ça me va bien, je dirais que dans ce prix, j'ai pas le 5 ans, comme ça. - Oui, 5 ans, mais 3 mois, 6 mois, voilà, je sais que je vais avoir besoin de passer comment de 4 fois dans l'année, et je préférais connaître mon prix à l'avance, ça me permet de faire mon catalogue de prix, ma marge, etc. Donc, du coup, on a créé des produits comme ça, de dérivés sur le marché de l'or, des contrats à terme, des futures, des forwares, etc. Cela, ils sont utilisés par des acteurs traditionnels, mais aussi, par du coup, des fonds d'investissements qui vont eux faire de la pure spéculation sur l'or, à travers ces actifs-là, ces produits dérivés, parce qu'ils n'ont pas besoin d'avoir de leur physique derrière. - Voilà. Donc, il y en a de la spéculation, c'est hyper difficile de dire, quelle dans quelle proportion, évidemment. C'est hyper difficile de dire, est-ce que c'est eux qui sont à l'origine des os ou pas. Donc, moi, j'aime bien m'attarder plutôt sur les plus physiques d'or-physique, tu vois, genre les ETFs adoptés à de leur physique et les achats d'or-physique des banques centrales, des particuliers, etc. - Ça, ça donne des bons fondamentaux. - ETF, c'est un peu comme sur les ETFs on connaît ici, mais ce qui ne connaît pas, c'est des fonds indiciels, qui sont à d'or-physique, ça veut dire qu'en face, quand t'achètes de l'ETF, il y a de leur physique et acheté. - Oui, ça doit faire attention parce que ça dépend des ETFs. - Donc, il y en a, effectivement. - Comme dans le reste du marché, il y en a qu'achète les ETFs sur des actions, on va dire organiques, si je puis dire, et d'autres qui sont synthétiques, qui vont reproduire des cours d'action, mais qui ne vont pas vraiment acheter les actions en face. - C'est exactement la même chose. Il y en a qui vont avoir vraiment des piles de lingues, quelque part, dans un coffre, en contrepartie. Et il y en a qui vont juste répliquer, donc c'est évidemment pas le même risque. Et après, il y en a beaucoup aussi qui se nomme ETFs hors et qui sont en fait des actions de producteurs d'or, de sociétés minières, parce qu'elles sont censées et évoluées à peu près comme le cours de l'or, ce qui est plus ou moins vrai. - Après, il y en a beaucoup plus de volatilité. Moi, je m'intéresse pratiquement que, à ce qui se passe sur les ETFs, adosser à l'or, parce que j'estime que c'est le seul moyen de vraiment investir dans l'or, répliquer l'or, le reste est un peu plus probablement spéculatif et un peu plus risqué après quand on a investisseur particulier. - Après, je bichais un peu sur l'or tout à l'heure en disant que c'était inutile et que ce servait à rien et à personne, mais c'est pas totalement vrai. Il y a des gens qui achètent de l'or pour de la production. Et de quoi on parle? - Alors, historiquement, les chiffres de production, la moitié de la production va à la bijouterie. - C'est 50% de l'admande, c'est pour faire les bijoutiers qui achètent de l'or pour créer des bijout. C'est le métal largement le plus utilisé. - Je vais acheter une petite médaille pour ma fille chez premier cadeau, là. Je suis dit que ça coûte un bras, parce que en ce moment on leur coûte cher, mais voilà. - Alors du coup, la bijouterie. - La chaîne coûte un bras aussi hier. - C'est pour ça que je te dis historiquement, non, jusqu'à la dernière, c'était 50% de l'admande, en 2025, c'est 33% de l'admande, parce qu'effectivement, l'or a trop monté. Et bien, les gens peuvent plus acheter autant d'or qu'avant. Il y a des pays où c'est hyper culturel, vraiment. C'est marrant quand on voit les chiffres chez nous, c'est la Saint-Valentin, Noël, en gros, on voit les ventes augmentées. Mais il y a des pays où nous voulons chinois, festival des divaliens en Inde ou la saison des mariages, c'est vraiment culturel d'acheter de l'or. C'est à la fois pour des cadeaux, mais aussi pour de l'investissement, ça se transmet génération en génération. C'est énorme la demande d'or, et dans ces pays-là, les prix de l'or commencent à vraiment être problématiques. Soit ils achètent des plus petites pièces. Soit ils détournent vers l'argent, des produits en argent. Soit même ils arrêtent de se dire, parce que pour les bijoux, c'est presque de l'investissement. Sauf que c'est jamais de l'or pure, donc ils se disent pas de bijoux, plutôt directement des pièces ou des lingo. Donc la bijoux trile laine, après un petit coup, franchement, à cause de l'or. C'est sûr de cara, 18 cara, 24 cara, etc., l'or pure, c'est combien? 24 cara, ça c'est l'or pure, mais en fait on peut pas faire de bijoux avec, c'est trop maléable. On est images un peu, je sais pas si tu vois un pirate qui va croquer dans une pièce pour vérifier que c'est de l'or, c'est vrai. C'est effectivement, si tu crois que dans une pièce en or dure, tu vas faire une trace parce qu'on a un or. Tu me parles de stadeur, c'est pas que je crois que je preu le temps. Le temps des fois y a les quand même, mais les rafler avec un coup, assez facilement. Alors nous nos pièces du nom, ça sont quand même assez massives. Mais tu as sur une bague un peu fille, si tu mets de l'or pure et ce déforme immédiatement. Du coup, l'or pour la bijoux tri, il n'est jamais pure. Le plus pure que tu pues se trouver, ça va être du 75%? Non, non, c'est vraiment un bijoux solide. Ok, tu as touché du doigt un truc qui m'intéresse, on a encore un peu de temps, l'argent. J'avais fait, finalement c'est un peu un de vos concurrents sur certains des produits avec un épisode avec le fondateur de l'un des dirigeants de Gold Avenue. Et à l'époque, on a regardé quand même l'argent qui a eu quand même un parcours intéressant, l'argent aussi, qui est parfois émonté plus fort que l'or, non? C'est un métal que tu connais? Oui, un peu. Je suis de loin avec le platine et le paladium, en fait, les autres métaux précieux. Je dis que je suis de loin parce qu'en gros, moi pour moi, il suive l'or. Et en général, de façon amplifiée, c'est-à-dire que l'année dernière, l'or fait 65%, je crois que l'argent fait genre 130. Mais si tu regardes les courbes sur l'enterm en gros, c'est plus ou moins la même chose, avec plus de volatilité pour l'argent. Je trouve que l'argent, ça à l'avantage d'être un produit beaucoup plus accessible dans une 11 d'argent, ça n'a rien à voir avec une 11 d'or. Parce qu'on doit être à 70, 80 $ le 11 d'argent contre 4 400 $ le 11 d'or, donc absolument rien à voir. Il y a de l'argent d'investissement, les gens achètent des pièces en argent ou de l'ingo en argent pour investir. Mais c'est un marché qui est beaucoup plus petit, vraiment beaucoup plus petit, ça n'a rien à voir, et donc du coup, qui est plus volatil. Oui, plutôt qu'à faire autant aller chercher la valeur reine, tu as envie de dire, déjà, c'est moi, je suis en transporté, les l'ingo, les voilà. Mais moi, j'aime bien, il y a quand même un truc, je te vois depuis le début, je me dis ça, mais j'aime bien l'idée aussi de me dire, tu vois tu disais, on ne sait pas de quoi l'avenir est fait, moi je sais, je te l'ai déjà dit, et. Dans cet avenir, non, mais dans un avenir où tu ne sais pas de quoi il est fait, à voir, tu vois, un peu de dors, ça a servi dans les guerres précédents, tu vois. Une ta petite bourse avec des petites pièces, alors faut peut-être acheter plutôt dixième d'or, d'ense d'or, plutôt que un, parce que tu se retrouves bien dans la merde, et le jour où il faut payer avec tes 4 000 balles, mais c'est pas idiot. C'est dans l'imaginaire vraiment un peu des Français, parce qu'on connaît les Louis-Dors, les Napoléons, c'est des trucs que les Français regardent chez eux, au cas où, de base, c'était vraiment, en plus, des pièces faites pour réparner, parce que comme tu dis, on ne peut pas acheter sa baguette de pain avec, et ça, c'est transmis, génération en génération. Je crois que je pense qu'il n'y a vraiment, je ne sais pas qu'en France, c'est dans le monde entier, cette conscience collective de l'or, c'est de la valeur, ça représente de l'argent. Combien exactement, on ne sait pas, mais ça représe ça de la valeur, et ça fait tellement des millénaires que ça dure, en fait, qu'on se dit pas que ça va continuer encore. Tu vois, tous les reporteurs de guerre, quand il est parti dans des zones de conflit, souvent il partait avec une relèque, par exemple. Tu saves que une relèque, ça de la valeur partout. Mais c'est vrai, c'était quelque valeur comme ça, je pense que dans la hiérarchie, on va un peu au dessus de la relèque, mais en l'occurrence, il savait que dans le pire des cas, si se retrouvait dans la mouise au fond de l'avion d'istembre, il pourrait très délourgir. Il y a vraiment ce truc de se dire, c'est la guerre, demain, il faut que je quitte ma maison, je peux avoir tous mes écologistes. OK, intéressant, si tu as aussi parlé d'or-papier, juste pour comprendre, on a parlé de TF. TF or-papier, c'est un de TF et de l'or-papier. Il n'y a pas que ça comme or-papier. Par exemple, vous, ce que vous vendez comme or-papier, ou ce qu'on trouve à droite, à gauche. On a bien compris, il y en a qui sont ado, c'est à du vrai ordre. Moi, si j'achète, c'est quoi un bullion, tu m'as dit? - Oui, un bilion. - Un bilion. - Un bilion, chez vous, j'ai le marian, je peux le demander quand je veux. - Oui, nous, on a fait un produit un peu hybride. Donc, avec toute la flexibilité du numérique, c'est-à-dire qu'on achète en ligne, on voit son compte évolué et on vend, on revend quand on veut. On peut voir ça plus valut, ça moins valut. - C'est un peu ça finalement, je veux chez Iktoro, peut-être chez. Je sais pas où je peux acheter des alternatives, des choses comme ça, sauf que vous le faites. - Oui, alors nous, nous, notre produit, tu pourras le faire que chez nous? - Oui. - Parce que du coup, c'est pas tout à fait la même chose. chez nous, t'achète une pièce. Donc, tu peux pas mettre 100 euros, par exemple. Il faut que ta chète soit un dixième, voilà, de un dixième à unence. Donc, ta chète, une pièce. En contrepartie, nous, on achète leur derrière. Évidemment, ce n'est pas du synthétique. Il y a de leur physique derrière. Tu vois ta pièce, tu vois le montant de ta pièce évolué. Tu peux la garder très longtemps, pas très longtemps. Tu en fais ce que tu en veux. Et nous, on la rachète à son cours, quand t'as envie de l'argent. Si tu veux, finalement, si tu te dis finalement, il va peut-être y avoir la guerre et mon orje le veux à la maison ou que tu te dis, c'est vrai qu'elle est belle cette pièce. J'aimerais bien l'avoir. Nous, lors, on va le récupérer, le frapper. Enfin, en faire une pièce, la frapper est l'envoyer. Donc, il y a vraiment ce lyin entre physiques. On essaye vraiment de faire ce lyin entre physiques et numériques. - C'est pas dur, parce que tu vois que j'utilise éteurs. Je vais en acheter 5 pour ma famille. En fait, 5 à avoir chez toi. C'est une petite responsabilité quand même. Et donc, après une fois que j'ai échelé, moi, je vais vouloir aimer dans un coffre. Le aimer dans un coffre s'accoutent. Je ne sais pas combien ça coûte. J'ai jamais regardé d'ailleurs. Mais ce n'a coûté quelques. - Quelques centaines de reparences dirait selon combien il y en a et où. Mais j'avoue que je connais pas très bien le chimettier. Moi, personnellement, j'ai rien dans une coffre d'une banque. Donc, je me suis jamais intéressé au tarif. Mais je dirais dans la centaine de reparences. Mais dans tous les cas, c'est pas donné. Puis si on garde chez soi, ça veut dire des frais d'assurance et chose comme ça. Et c'est sûr que c'est contraignant. - 90 à 400 euros par an dans un coffre en banque à Paris. En gros, 180 chambres fortes pour les plus petits coffres. Enfin, voilà, on est, on va dire, 200 euros. Donc, ça, je ne paye pas chez vous. Une fois que j'ai acheté le Himarian. - Si tu vas payer des frais de conservation. Je crois que tu les payes à l'achat. - Non, non, non. - À l'achat, tu vas avoir un frais. En fait, c'est annuel, oui, c'est des frais annuels. Mais je crois que tu les payes tous les trimestres ou tous les semestres. J'avoue que je suis plus certaine. C'est expliqué très clairement dans notre. sur notre site. Parce que oui, effectivement. - Tous les 6 mois, 1 euros par mois, jusqu'à 2500 euros, d'hymarienne des tenues. C'est pas très cher. - En fait, on fait payer la conservation de l'or. - Oui, mais ça me fait payer des 10, c'est gratuit. - Oui, non, non. C'est pas tout à fait gratuit. En revanche, ça sera moins cher que d'aller. je pense que d'aller dans un coffre. Mais oui, on garde cette possibilité de se faire livrer sa pièce. Est-ce qu'il est hyper intéressant avec notre offre et qui va distinguer un peu des ETFs? C'est que du coup, nous, on a la fiscalité de leur physique. - Je voulais parler fiscalité. Ok, qu'est-ce donc la fiscalité de l'or? - Alors, bon, souvent, en fiscalité, elle est pas simple, simple. Mais elle peut être hyper avantageuse sur leur physique. Donc, déjà, il faut savoir qu'à l'achat, il n'y a pas de TVA. On achète l'or au prix de l'or. Il n'y a pas de 20%, 5% en quoi que ce soit. Et quand on revend, il y a deux régimes. Première régime, c'est le régime, une taxation sur les métaux précieux, c'est-à-dire que tu vas vendre tard, toi, un ludeur chez toi, tu vas aller le vendre. Tant d'un pour 4 000 euros, l'état va te dire. Il y a 11,5% qui est pour moi. - Ok. - Si que tu as gagné perdu, c'est un. - Ouais, sur le prix de ta vente. Ça, c'est taxe sur les métaux précieux. Sinon, tu peux avoir une imposition que sur la plus value. Attention, ça demande d'avoir une preuve d'achat. Ce qui est souvent avec l'or, erreur, quand on a hérité de son Louis-Dort, si on appolait mon machin, on n'a pas à la facture, la date d'achat, le prix d'achat. Nous, évidemment, avec notre produit et neuf, vous allez avoir une facture, évidemment, que ça soit pour du physique ou du numérique et on incite très fortement à garder ces factures. - Non, c'est numérique, donc tu les as sur le mail, ouais. - Et du coup, là, on va être taxé que sur sa plus value si on a une. Au début, ça va être hyper important, 36%, donc, voilà, on n'a pas hyper envie de perdre plus d'intire de notre performance. - Pour faire cette facture, là, tu peux y être étonce pour ça. - En revanche, à partir de deux ans de détention, c'est dégressif et au bout de vingt de deux ans, il n'y a plus d'impôt du tout. Donc au bout de vingt de deux ans, si on peut montrer sa date de facture, on va revendre, on se fait son bénéfice et on a zéro imposition sur l'or. Donc c'est quand même hyper avantageux. Et en plus, moi, je trouve que ça a le bénéfice d'inciter à garder longtemps son or, qui est un conseil que je donnerai. - Je dirais qu'il y a un. - Ouais, faire la spéculation sur l'or, franchement, il faut vraiment être accroché. Il faut vraiment avoir une boule de cristal, parce que souvent, ça bouge l'or sur des trucs sur une déclenchement d'une guerre, une crise, quelque chose que personne n'a vu voir et qui surprend son or. - Et ça, vous rachetez l'or, d'ailleurs, si j'achète un Imarian, tu me le rachète. - Ouais, Imarian, je te le rachète. Physique, non. Il faut aller dans des boutiques spécialisés. - Mais bon, je ne vous ai pas fait pour ça. Vos mieux de la tue que j'ai tué sur un ETF ou un truc comme ça, non. Non, c'est le. Imarian, je peux quasi traiter de l'or chez vous, quoi. J'achète le vent, j'achète le vent, j'achète le vent. - Alors, tu peux, mais il faut que tu t'amortisses ta prime et ta fiscalité est de vous, parce que. - Et sur le TF, tu sais pas pareil. - Alors, je ne connais pas. Je ne sais pas comment ça marche, la fiscalité sur le TF. Mais pour moi, tu as quand même. J'imagine que c'est la flattax, enfin, c'est le 30% sur le TF. Tu dois avoir, à mon avis, des frais un peu moins importants sur les ETFs. Je ne sais pas de combien. Je pense que ça dépend des plateformes, ça dépend du courtier, etc. Là, j'avoue que je ne connais pas, c'est bien les frais. - Je sais, j'ai commissionage à 30%. - Nous, on a de garde 0,5%. - Faut commission le ventre 1,5%. Donc, faites transformation de pièces physiques en livraison de 2%. Donc intéressant, finalement, de la garder chez vous en tout cas, si tu veux. Oui, on en cite vraiment à garder à avoir un oeil long terme. Lorsque, il faut vraiment voir ça comme quelque chose que dans 20 ans, ça n'aura pas bougé. La pièce, elle aura toujours le même aspect, elle aura pas rouillé. On peut, c'est vraiment un truc qu'on se dit, soit, je ne sais pas, je viens d'avoir un enfant à sa majorité, j'ai envie qu'il est un petit patrimoine, c'est vraiment quelque chose, ou je sais pas, je veux que mes petits enfants, ils y aient quelque chose. J'ai vacheté ça à chacun de mes enfants, je pense qu'il est très bien, elle a déjà 20 ans. Oui, mais il faut vraiment avoir cette horizon hyper long terme. Je pense que c'est important, on est sur un truc long terme, oui, les perfes des dernières années, elles sont hyper impressionnantes, ça donne vachement envie. Encore une fois, c'est pas parce que ça s'est passé la dernière, que ça va se repasser. Lorsque ça, vraiment, sa caractéristique, c'est de garder, conserver sa valeur dans le temps. On est au plus haut historique de l'or là. Ouais, presque, parce qu'en tout début d'année, en notre record, il est en tout début d'année, mais oui. Très bien, intéressant, bon, it's a keeper, comme on dit en anglais, c'est quelque chose que tu gardes. Donc c'est quelque chose, c'est, je sais pas, ça peut perdre, enfin, tu sais pas, la moitié de sa valeur, c'est clair. Encore si tu regardes tu en 20 ans et tu penses l'SNP ou voilà, finalement, il y aura toujours un pays dominant, tu peux te dire, si c'est plus les Etats-Unis, selon un taboule de cristal, qui a priori, voudra de l'or, je voyais la Chine, c'est le 21e mois consécutif qu'ils achètent de l'or. Par quand même, de 736, attends, je l'avais où là, tonne sur, est-ce que c'était un trimestre? Non, non, non, pas sur un trimestre, sur quelques années, je pense. C'est quand même en 20 ans, juillet ou en 20 ans, juillet, réserve à 2376 tonnes, importation chinoise de 774, ou premier, ce mestre. Ouais, c'est des gros acheteurs que ça, ça, la grande sensuelle ou les chinois, c'est des énormes acheteurs. Et je crois que c'est devenu, j'ai vu le chiffre, il y a pas longtemps, quelque chose, genre, 6e puissance mondiale en termes de détention d'or, c'est qu'il y a un nombre - On a 2436. - Oui, oui. - Mais nous c'est historique. - Oui, c'est ça. - On les a accumulé en les accumulés. - Il y a hyper longtemps, en fait. - Les avouements sur toi. - Il y a les pays qui ont des réserves historiques et noms pour des questions. Parce qu'ils avaient besoin de créer des réserves d'or. Mais la Chine c'est beaucoup plus récent. - Donc voilà, tu peux dire selon les puissances. En fait, il y en a qui vont garder, il y en a qui vont peut-être pas. Enfin, il y en a plus par garde, en tout cas, d'autres qui vont vouloir acheter. Donc tu peux te dire sur un contexte, même quand t'es assez jeune. Finalement, tu veux dire j'achète un "Imarian" de 0, 1, 1, 1, 5, 400, et quelques euros, 400 ou, enfin, chez vous à hier, c'est pas forcément une valeur quoi, on. C'est quelque chose, c'est un fond de portefeuille, tu mets 5% 10%. - Oui, souvent les recos, c'est entre 5 et 10%. Moi, j'aime pas trop donner des chiffres comme ça. - Il y en a un jeune qui nous écoute qu'il me dit, je me le mets au ligne, je m'ai. - Non, enfin, non, enfin, j'irai pas, j'irai pas jusqu'à là, parce que moi, je mettrai l'argent dont on n'a pas besoin. Je mettrai, voilà, je. - C'est chaud qu'il est liquide, il est disponible derrière. - Ouais, alors par contre. - C'est hyper liquide, ça, c'est sûr. Ça, c'est vrai, c'est un gros avantage. - Potentiellement, la moitié ou le tire, de ce que tu mettes en action quoi. - Ouais, ouais, je. Encore une fois. - C'est un chacun de décidées. - Ouais, c'est un chacun de décidées, parce qu'il y a des gens qui ne veulent pas du tout, parce que ça n'a pas de rendement, donc. - Oui, c'est plus grand petit du temps, voilà. Il y a des gens qui vont vouloir pas mal, parce que ça rassure, c'est simple, c'est plus simple de se dire, on imagine bien, un lingo d'or par rapport à des actions, des obligations. Moi, je dirais, enfin. Après, si on veut spéculer, bon, bah, là, c'est spéculer, quel que soit les chiffres, enfin, spécule, même avec Hollywood, si tu veux, là, bon. Si c'est vraiment patrimonial, etc, je dirais vraiment de l'argent dont on sait qu'on n'a pas besoin, on se dit pas, dans deux ans, à tiens, je vais acheter mon appartement. Je vais avoir mon petit apport. Elle est regarder ce que son investissement en or, il a fait, parce que ça risque de pas être, de pas avoir assez gagné pour valoir le coup de leur revendre. Donc moi, je mettrai, voilà, l'argent, dont on n'a pas besoin. Une partie de ces économies, où on se dit, voilà, si un jour il y a un bouleversement total, ça, ça sera toujours là. Mais ouais, vas-y. Ok, non, non, je me pose la question. Donc dans un monde où les marchés d'action s'effondent, ça peut quand même surperformer, ça pourrait. Encore une fois, c'est de là pas toujours fait. Je me pose la question de ça, c'est adopté au dollar quand même. Les prix qu'on prend, c'est en preu, pris du dollar, où l'on a regardé quoi en euros. Ah oui, le prix, alors moi, j'avoue que je parle qu'en dollars, parce que c'est le prix, enfin, c'est partout dans le monde, c'est coté en dollars, après, effectivement, il faut faire la conversion, pour moi, pour le bullion, là, pour les mariennes. Effectivement, il va y avoir l'effet d'autres changes qui va. Si le dollar s'effondre, c'est pas, pour autant, que le l'or va s'effondre. Non, c'est même plutôt positif en le règle générale, parce que quand le dollar s'effondre, pour tous les gens qui ne sont pas américains, ça fait de l'or au moins cher. Et donc, du coup, ils ont tendance à acheter sur la peste. Oui, donc c'est bon, oui, oui, oui, oui, oui, oui, de l'or à la fête, tout à l'heure, mais oui, ouais, intéressant. OK, on a touché du doigt de l'humismatique tout à l'heure. Vous, vous faites de la collection aussi, un peu, des pièces de collections et des choses comme ça. Ça, c'est vraiment un truc d'experts. C'est un peu comme dans les œuvres d'art, et les choses comme ça, c'est vraiment faux rentrer ici. C'est un truc, c'est un truc d'experts. Moi, je dirais que c'est un truc de passionnée. Il faut y aller que si vraiment, c'est un truc qui nous plaît, qui nous fait plaisir, parce que j'y connais rien. Je peux jamais dire qu'elle pièce risque d'avoir de la valeur dans 10 ans, 20 ans, j'y connais rien. C'est vraiment un marché de la rareté. C'est comme, ouais, les œuvres d'art les montrent. Il faut s'y connaître, et je pense qu'il faut, franchement, il prend un peu de plaisir, parce que au pire, sa pièce n'a pas pris du valeur, mais on a toujours une belle pièce chez soi. Il faut que ça fasse plaisir. C'est vraiment un truc de collectionneur. Le secret, et qui est d'ailleurs dans toutes ces, parce que j'en ai fait pas mal de l'art, même des voitures. Le secret à comprendre, c'est que c'est quelque chose de très. On parlait de passion, mais ça vient des tripes, pourquoi c'est quelque chose qui doit être. Ce qui fonctionne, c'est l'émotion qui va autour, mais c'est aussi le piège, c'est-à-dire que, en fait, souvent, tu vas avoir un truc notamment dans l'art, où tu vas dire, ça, c'est beaucoup d'émotions. C'est l'émotion de grand public, où tu as un juste un gros pain-pain, et tu t'achètes ton truc qui va rien, qui est une croute. Et il y a des gens qui arrivent à comprendre les émotions potentiellement à venir. Je ne reprends pas, par exemple, les yeux. Je voyais en effet que vous avez vu des pièces, c'est-à-dire que je pense que j'en ai eu des pièces de Gio. Voilà, c'est des émotions des mots souvenirs. Est-ce que ça va prendre de l'erre dans le temps, ou pas, j'en ai aucune idée, est-ce que c'est un truc qui a été vendu très cher un moment parce que tout le monde en voulait. C'est pas si simple, tu sais pas, d'ailleurs, si on a eu beaucoup d'hémis ou pas beaucoup d'hémis, on va faire. - Ouais, ouais. C'est des marchés pas simples. Je sais que ce qui se fait beaucoup, ce qui aime beaucoup les collectionneurs, c'est les pièces que l'on a eu des défauts. C'est assez intéressant, ça a des pièces qui parlèrent en été mis sur le marché, voilà. Ça, je sais que c'est un truc qui marche beaucoup. Mais quand on sort une nouvelle collection, même nous, je pense pas qu'on saura dire si dans 15, 20, 25 ans, il y aura une énorme prime à la rarte de su derrière ou pas. Je pense que ça dépend des thèmes, de quoi le monde sera fait il y a 20 ans, qu'est-ce qui nous rendra nostalgique ou pas. Voilà, c'est vraiment là pour le coup, il faudrait faire un autre numéro avec un autre invité, parce que c'est pas moi qui répondrai à ça. - Clémentine Kazalé, du sud-ouest, donc je l'ai entendu, c'est un petit accent par moment. Qu'est-ce que c'est la pire idée reçue qu'on a sur l'horreur? Je sais pas, des questions qu'on peut voir des gens que toi qui devienne, là, tu. - Je sais pas ce qu'on a comme idée reçue sur l'horreur. Je pense que le côté valeur-sure, il faut faire attention. Parce qu'on a tendance à se dire, mais l'horreur, c'est bon, c'est c'est cur tout va bien, je peux jamais perdre mon argent, c'est faux. Cette année, vous pourriez investir en janvier et deux semaines après, faire moins 20%. Donc, non, c'est faux. Voilà, je sais pas trop ce qui a après, comme. Tu avoue que moi, je m'intéresse tellement que je. J'ai du mal à voir de l'extérieur, quels sont les idées reçues. Moi, ce que j'avais comme idée reçue quand je suis arrivé, je voyais les boutiques d'or comme des lieux où j'avais pas, franchement, envie de mettre les pieds. - Je suis d'accord. - Où j'allais me faire arnaquer. - Je suis d'accord. - Voilà. Moi, je voyais ça comme ça. Aujourd'hui, c'est de plus en plus faux parce qu'il y a de plus en plus de concurrence, honnêtement, l'horreur, il a tellement bien marché que les boutiques elles ont popé partout. Moi, je viens du studio, je suis un du Médoc. Il y a vraiment une petite ville. Il y a une boutique qui est sortie. Pas longtemps, j'ai halluciné de savoir qu'au fin fond du Médoc, on pouvait aller acheter et revendre son or. Donc, vraiment, avec la concurrence et avec internet, en fait, le fait que, en trois clics, on sait qu'elle est le cours de l'or, et si le mec en phase de nous, il essaye de nous arnaquer ou pas. - Oui. - Donc, maintenant, c'est un marché où il y a de plus en plus de transparence, de concurrence, et c'est assez facile quand même de se renseigner et de savoir à quoi ça tente. - Sur la quête de l'or, et tout qu'on me donne, etc. sur la petite boutique où je serais peut-être plus inquiétant. - Ouais, mais ça, il fait faire deux boutiques. Et de voir si le discours elle-même ou pas, maintenant, il y a des trucs en ligne, je crois. Franchement, ça s'est vachement développé. Et si la question, c'est pour acheter de l'or, ben, la monnaie de Paris, et je pense que j'espère que les Français nous font confiance. - Non, maintenant, on se demande des petits coups de promos à la fin d'épisode, mais je suis pas sûr que vous puissiez faire ça. - Alors. On en a même pas en interne, alors je suis désolé. - Je sais pas, une des vraies articles pour ceux qui prennent le bullion, quoi. - Les promos, c'est d'en acheter beaucoup et du coup d'avoir détarré mes dossiers. - Là, j'ai vu ça. Potentiellement une bonne idée, c'est de rentrer en de l'arc "Cost of the Jing", pour ceux qui nous écoutent, c'est d'y aller. Tu vois, tu parles de ceux qui sont allés en janvier, ils auraient pu profiter de la baisse de 20% si ils avaient fait un achat en trois mois ou 4 mois ou 5 mois aussi, moi. - Oui, c'est. Moi, je le conseille pour n'importe quel active, ce genre de stratégie. - 100%, écoute, super. On peut te suivre sur LinkedIn. Par exemple, "X", souviens peut-être un réseau de social de. - Ah, moi, j'ai LinkedIn, mais plutôt du coup aussi de la monnaie de Paris parce que c'est très bien. - Ok, très bien. Et si tu avais toi une petite Martin Galam, petit pêche et million d'investissement en dehors de l'or, un petit truc qui te plaît. Une action, je sais pas moi, un peu d'immos, ou les petits trucs que tu veux. - Je suis pas hyper originale. Moi, je fais par horizon, j'ai de l'argent en action, où je me dis, c'est pour dans l'ontan, je m'en fiche, je les regarde pas. Et en gros, j'ai ce que j'ai sur un pêche en action à 100%. Et après, j'ai la liquidité sur des livrets sablement rémunérés, mais de l'argent que je sors, enfin, dans j'ai besoin, voilà. Je suis très 100% action pour mon long terme et 100% monétaire. Oh, je suis sur des fonds. J'ai pas le choix, c'est sur un pêche, donc j'ai pas le choix. Mais je suis sur des fonds européens, plus que français pour être au max diversifié, je mixe entre mondes, parce que je n'ai pas le choix, mais je mixe entre mondes et européens. Mais oui, moi, je suis très action si c'est de l'argent, on n'a pas besoin rapidement, je suis très action. - Merci beaucoup Clémentine, à très bientôt, merci à la monnaie de Paris. Bon, allez-y, j'aurais pas eu de code promo cette fois-ci, mais à l'air garder quand même ces boulions, ils sont vraiment très bons. Bravo, en tout cas, à vos équipes. Et puis voilà, sinon, j'essaierai d'avoir un code promo pour pouvoir acheter des billets à moins cher, sans biller pour près de 80 ans, c'est pas possible. - Pour les billets de banque, non? - Alors billets de banque, on ne fait pas, par contre, pour les billets. - Pour me renseigner, pour les expos, on a un musée aussi des expos temporaires, ça peut être avoir. - Un des places. - Oui, je sais pas, mais là, faut négocier avec moi, c'est pas moi qui. - On va mettre ça dans sur le site de la Martin Gal.io, et puis on a réussi à négocier quelque chose, soit des places offertes, soit une place à acheter, soit quelque chose comme ça. J'étais venu voir chez vous, je crois que c'était David la chapelle en photographie, me semble que c'était la monnaie de Paris, il y a des expositions. - Ah oui, il y a des expositions, les locaux sont superbeaux, donc c'est assez cool les expos. - Merci, merci à toi. - Merci à toute l'équipe. Merci à Lou pour tout ça et à tous l'équipe de la Martin Galbizou. Salut à la semaine prochaine.