#33 "Notfallpsychologie" mit Rudolf Morawetz

Es gibt auch einfach nur im Leben situationativen Momente, wo ich einfach mal mich übernommen habe. Und dann kommt die Müdigkeit, um wieder eine Erholung hinterher zu ziehen, das ist auch gesund. Aber das kann keinesfalls über zwei, drei Monate bestehen. Willkommen zu Smarterleben. Ich bin Lenne Kafka und heute geht's um etwas, das vermutlich viele von euch kennen. Man schläft eigentlich genug und ist trotzdem müde. Gerst ist der allgemein Mediziner und bestseller Autor, Karsten Lekotat. Manche kommen morgens kaum in die Gänge. Anderen fallen schon am frühen Nachmittag die Augen zu oder sie fühlen sich generell erschöpft. Wenn uns dauerhaft die Kraft fehlt, lohnt es sich genauer hinzuschauen, was dahintersteckt. Chronische Müdigkeit ist häufig einen Mix aus vielen Faktoren, bei dem es um viel mehr als zu wenig schlaf geht. Unser moderner Lebensstil, unausgewogener Ernährung, stille Entzündung, Stress oder hormonelle Veränderung. All das kann unseren Akulären. Also, wie finden wir heraus, warum wir so müde sind? Was kann helfen, wieder wacher und kraftvoller durch den Tag zu kommen? Und welche Wahnsignale sind ein Grund, das medizinisch abklären zu lassen? Darüber sprechen wir in dieser Folge, schön, dass er dabei seid. Also so eine Stellenbeschreibung zu formulieren, ist ja recht easy. Man braucht vor allem Aussage kräftige Attjektive. Aber natürlich auch werben substantiveen, prädikatsverband und so. Dann vielleicht noch, weiß ich nicht, Adverbien hier und da. Sie brauchen vielleicht doch etwas Hilfe? Kein Problem. Mit LinkedIn Jobs geben sie Position und Unternehmen an und die KI erstellt eine personalisierte Stellenarzeige, damit sie qualifizierte Talente erreichen. Mehr Infos unter LinkedIn.com/Profi. Karsten, viele Menschen schlafen eigentlich genug und fühlen sich trotzdem dauernd erschöpft, wenn Patienten oder Patienten zu dir kommen und sagen, ich bin immer müde. Was ist dann deine erste Rückfrage, dein erster Gedanke dazu? Das ist wirklich so, es kommen viele Menschen, die sagen, ich bin immer müde und das passiert immer mehr. Und inzwischen haben wir schon so eine diagnostische Routine über uns entwickelt in der Praxis. Was einfach so häufig ist, ja. Und die erste Frage ist nicht etwa, was man denkt, nachdem du schlebst du gut oder schlebst du ausreichend. Oder schnarch dein Partner? Das war eine häufig Fragen in den Arztpraxen. Wir fragen ganz anders. Wir fragen tatsächlich eher hinten rum durch die kalte Küche und sagen, okay, ich verstehe es, dass du müde bist. Aber jetzt beantworten wir mal folgende Fragen. Wenn du etwas machst am Tag, was du richtig toll findest. Schoppen wir in zum Beispiel, ja, wo ich so einen Shopping marathon mache von morgens bis abends. Ist das etwas, was du noch schaffst oder hast du da auch eine Kraftlosigkeit? Und merkst du, dass Sachen, die schön sind, eigentlich gar nicht mehr funktionieren, weil du dich am liebsten hinlegen würdest und schlafen würdest. Und wenn dann gesagt wird, ja, das stimmt. Ich schaff sie überhaupt nicht mehr, obwohl es ganz tolle ist, ins Kino zu gehen. Sie mich mit Freunden zu treffen, Shoppen zu gehen, wandern zu gehen. Schaffe ich nicht mehr, weil ich so kaputt bin. Dann gehen bei uns als Ärztin natürlich plötzlich die Warnlampen an. Weil das ist dann keine normale, vorübergehende Müdigkeit mehr. Okay, das heißt du erkennst im Grunde eine bedenkliche Erschöpfung daran, dass selbst für das, was uns am wichtigsten ist, die Kraft fehlt. Genau, was uns am wichtigsten ist und was uns vor allem auch Freude macht. Also häufig sind uns Sachen ja total wichtig, aber es macht uns trotzdem keine Freude. Also Arbeit zum Beispiel, ja, ist es etwas, was häufig tatsächlich wichtig ist, aber trotzdem uns erschöpfen kann. Und wenn ich sage auch, ich sitze auf Arbeit und ich bin so müde, dann ist das jetzt noch nicht unbedingt ein Zeichen von einer tatsächlich krankhaften Müdigkeit. Ich möchte gleich ganz am Anfang eine Sache vorweg nehmen. Wir reden heute zwar über chronische Müdigkeit, aber nicht über das chronische Müdigkeitssyndrom. Diese Erkrankung CFS ist nicht das, worüber wir heute reden. Wir reden über chronische Müdigkeitszustände, die durchaus auch wirklich lebensbeeinträchtigend sein können und auch im Krankheitswert haben, aber nicht CFS entsprechen. Das sprichst ja auch eigentlich noch was anderes. Wichtig ist an Müdigkeit ist ja was ganz alltägliches. Und es ist auch normal, noch dass man mal vielleicht Dollar müde ist, weil man sich vielleicht überanstrengend hat, weil man vielleicht dann doch schlecht geschlafen hat. Aber wann würdest du dir denn als Arzt Gedanken machen? Aber wann sollten wir uns Gedanken machen und vielleicht medizinische Hilfe in Betracht ziehen? Exakt und das ist genau ein ganz, ganz wesentlicher Punkt. Ich freue mich, ja, dass ich auch mal müde bin. Das wäre ja furchtbar, wenn ich den ganzen Tag und die ganze Nacht und mein ganzes Leben lang immer munterwerer und voller Tatendrang. Wir müssen ja schwingen. Wir brauchen ja auch so eine emotionale Schwingungsfähigkeit und auch eine Aufmerksamkeit-Schwingungsfähigkeit. Es ist durchaus so, dass wir nicht immer gleich aufmerksam sind und nicht immer gleich müde sind. Das Problem ist aber, wenn diese Müdigkeit so Tagesbestimmen wird, dass ich die Sachen, die für mein Leben wichtig sind, nicht mehr auf die Reihe bekommen, weil die Müdigkeit entweder mir tatsächlich den Tatendrang wegnimmt oder alles für mich beschwerlich machen. Dass ich sage, boah, es kostet so viel Kraft. Das ist nicht mehr ein Ornog. Aber ist dann nicht trotzdem der erste Nachliegen in den Danker irgendwie, ja, ich hab zu viel Arbeit, ich hab zu schlecht geschlafen. Wie erkennst du, dass da was anderes dahintersteckt? Total. Und das ist ja ehrlich gesagt doch häufig ein Grund. Ja, es ist ja nicht so, dass ich sage, oh, jetzt in Deutschland sind alle irgendwie entzündet oder haben Hormon-Störungen oder sind völlig überfordert, haben in Burnout und so. Bei Weiten nicht. Also es gibt auch einfach nur im Leben situativ Momente, wo ich einfach mal mich übernommen habe. Und dann kommt die Müdigkeit, um wieder eine Erholung hinterher zu ziehen. Das ist auch gesund. Das sind dann mal so Tage und dann gehe ich vielleicht ganze Wochenende und dann geht es mir wieder besser oder ich nehme einen kleinen Kurzurlaub, fahr mal an die See oder in die Berge und merke, wow, jetzt hab ich Kraft getankt. Aber Leute, die wirklich chronisch müde sind, die Tanken nicht Kraft. Ab wann würde so sagen, ist es chronisch? Es ist schwer, wenn wir da jetzt eine Zeit ausmachen. Also wenn man sagt, ich bin wirklich gerade in einem Projekt und das Projekt schafft mich und ich bin über zwei Wochen und muss eine Deadline einhalten, denn darf ich durchaus die zwei Wochen auch kaputt und fertig sein. Da muss ich mich halt erholen. Aber ich denke, jeder Zustand der länger als vier Wochen andauer, der müsste eigentlich abgeklärt werden vom Arzt. Du hast für dein aktuelles Buch einen Mütigkeitstypen-Test erstellt. Futs ist der geeignet? Ja, tatsächlich. Also, wenn man müde ist, stellt man sich natürlich erst mal so die Frage, warum bin ich eigentlich müde? Was ist eigentlich mein Problem? Und dann gibt es halt ganz häufig, die Ansage ist halt so wenig geschlafen. Ja, oder weiß ich nicht. Was hast du irgendwie Schildrüse noch im Wohnmangel? Und um irgendwie den ganzen schneller auf den Grund zu gehen, noch bevor ich zum Arzt gehe, mal zu überlegen, was könnte eigentlich der Grund meiner Müdigkeit sein? Hab ich so ein Farbtest entwickelt. Ich hätte auch Tiere nehmen könnten. Ja, aber irgendwie müde wie ein Elefant, klingt um wie dogen. Ich klingt um wie besser. Ich bin der rote Tür. Und ich hab also eingeteilt in verschiedenen Ursachen. Beispielsweise, hormonelle Ursachen, Entzündungsursachen, Mangelzustände, gibt es ja auch von der Ernährung. Seelische Erschöpfung, Stress und natürlich so Geschichten tatsächlich. Und man sagt, okay, ich schwimme eigentlich innerlich in Energie. Ganz häufiger Typenung. Ich schwimme in Energie, aber ich komm nicht ran. Und das ist so eins der häufigsten Müdigkeitstypen momentan in der Praxis, was versehen. Was heißt nicht, schwimme in Energie, aber komm nicht ran. Da geht es sehr, sehr weit in Richtung tatsächlich hormonen und Entzündungsregulation. Also das typische ist die Insolienresistenz. Wenn es mit Insolien und Zuckerstoffwechsel zu tun hat, denken wir immer an Diabetes. Die Zuckerkrankheit. Da gibt es den Typ 1, den Jugendlichen, den Typ 2, den Altersdiabetes. Der auch inzwischen schon bei jungen Leuten vorkommen kann. Und irgendwie ist Diabetes immer etwas, dass der Zucker im Blut hoch ist. Und die Krankheit Diabetes hat aber Vorläufer beim Typ 2. Häufig nehme ich den vor Diabetes, der Prädiabetes. Und viele Jahre davor schände Insolienresistenz. Bedeutet, die Zellen des Körpers öffnen sich nicht mehr korrekt, um Zucker aufzunehmen. Das bedeutet, ich esse Kohlenhydrate und Zucker. Der Zuckerwert steigt ein bisschen an im Blut und schafft es nicht in die Zellerei. Und Zucker ist ein Energieträger. Das heißt, ich schwimme in diesem energiereichen Zuckerkriegs. Aber nicht in die Zelle, weil die Zelle blockiert ist. Und auf Insolien nicht mehr richtig reagiert. Und das nennt man Insolienresistenz. Und es ist klar, wenn ich so energetisch mangelhaft bin, dass ich dann müde bin. Das heißt, dieser Test ist sozusagen erst mal dafür geeignet, um auch ein bisschen auf mögliche Ursachen zu stoßen, um sich mit sich selber auseinanderzusetzen. Aber es ist kein echter wissenschaftlicher Test, oder? Na, es ist insofern kein wissenschaftlicher Test, da es eher ein Erfahrungs-Test von mir ist. Und es ist nicht wissenschaftlich validiert. Also ich bin damit jetzt nicht zur Universitätsmedizin Charité Berlin gegangen. Und hab gesagt, nimm mal mal ein Test und testet das Ganze mal 500 Leuten. Und schauen mal, ob es funktioniert. Das ist eher so ein Test aus der Praxis. Wie ich tatsächlich so in meiner eigenen Sprechstunde auch fragen, formuliere. Und diese Fragen, die ich aus der Praxis formuliere, hab ich denn in so ein Test gegossen. Also, man kann sich das so ein bisschen vorstellen. Ich weiß nicht, du kennst ja wahrscheinlich die Psychotests aus Seitschriften. Wo man immer A und B ankreuz und am Ende weiß man, ist man attraktiv oder nicht. Ein bisschen genauer ist er natürlich schon als attraktiv oder nicht. Und ich verwende diesen Test tatsächlich auch in der Praxis. Und Menschen, die diesen Test machen, können ihn sozusagen als "Force-Greening" verwenden. Bevor sie dann mit dem Ergebnis zu ihrem Arzt oder ihrer Ärztin gehen. Und sagen, pass mal auf, ich hab geschaut. Ich bin hier laut diesem Test. Ich bin irgendwie der rote Typ. Ja, rote heißt, ich hab ein südlicher Prozesse in mir. Das sieht aus wie eine Silent Inflammation. Das heißt, du stille Entzündung. Kannst du mal gucken. Und dann sagt er als AHA. Was soll ich denn machen? Und dann sagt man bestenfalls schon mal und diese Werte hätte ich gerne. Und das ist eigentlich so der Weg, den ich mir wünsche. Weil man muss natürlich ernsthafterweise sagen, in der Praxis läuft häufig anders. Man geht zum Arzt und sagt, ich bin müde. Denn bestimmt der den TSH-Schilddrüsen Marka-Wert. Und wenn man Glück hat noch einen Eisenwert und ein Blutbild. Und dann sagt er, alles okay. Und man geht nach Hause und ist genauso müde wie davor. Was spannend. Also den Test nutzt wirklich auf dem Weg zur Diagnostik ja auch mit sozusagen. Und du hast jetzt wirklich schon ganz viele mögliche Ursachen auch genannt. Na, es geht um Entzündungswerte, es geht um Hormone, um Stress. Lasst uns doch mal gerne auf die verschiedenen Ursachen für Mütigkeit genauer schauen. Warum laugt uns Stress auch körperlich aus? Also warum macht er wirklich müde? Stress ist da wirklich das perfekte Beispiel. Weil wir jetzt schön aufdrüseln können, wir beide, was so körper und Seele miteinander für Schnittstellen haben. Und das ist so, wenn man früher gesagt hat, ey, du hast Stress. Du hast mal gedacht, stell dich nicht so an. Bis dann schuld. Ja, meditier mal. Atmen mal ein, atmen mal aus, machen ein bisschen Sport. Ich hab immer noch sowas es esoterisches für manche Menschen auch. Das ist so atmen ein und aus. Es ist schon was esoterisches, wobei auch da haben wir eine ganz klare körpersehleaktion. Und es ist überhaupt nicht esoterisch, warum Tiefatmen oder Bewusstatmen oder Achtsamatmen uns weiterbringt. Also da wissen wir heute tatsächlich, schulmedizinisch, da gibt es absolute Relevanz. Stress wirkt tatsächlich auf den Körper auch über den Körper. Und nicht nur über die Seele, die irgendwo in uns schwingt, im Gehirn oder im Bauch oder im Herzen oder wo auch immer. Da gibt es ganz klare Hormon-Axen. Ja, das ist die Axen, die zwischen Gehirn und letztendlich den Leben ihren läuft. Wo Stresshormone gebildet werden. Und am Ende oder innen drin entstehen tatsächlich messbare Entzündungspozesse. Wir nennen das Silent Inflammation. Silent Inflammation bedeutet es eine stille Entzündung. Der Patient kommt nicht und hat Fieber oder kommt nicht und hat einen roten Elbogen, wo wir in der Entzündung sehen. Nein, die Silent Inflammation äußert sich halt genau dadurch durch Müdigkeit, Leistungseinbruch und häufig sogar unklare Gewichtsuname. Ich denke, äh, warum werden die Leute plötzlich dicker? Ja, und die sagen mir, ich nehm zu und ich es gar nicht mehr. Und dann sagen viele erzümbörschen, das kann da nicht sein. Das stimmt überhaupt nicht. Wir wissen, wir können zunehmen. Auch wenn wir nicht mehr essen, weil einfach die Utilisation der Kalorien anders ist. Also Silent Inflammation. Und das Problem in so ein Stresssituation mit Silent Inflammation ist halt, dass die normalen Marker, die wir im Blut sehen, wenn wir Ärzte messen. Entzündungswehr C.A.P. oder Blutbildwerte, wir roteweise Blutkörperchen, Blutplättchen. Ja, dass die gar nicht anspringen bei Silent Inflammation. Das heißt, wir haben wirklich auf dem ersten Blick erstmal normale Blutergebnisse. Und dann geht man raus und sagt ja, toll. Alle meine Organe sind gesund, nur ich bin krank oder was? Aber in Wirklichkeit schweben die Blutergebnisse dahinter. Man muss die Blutergebnisse zueinander in Relation setzen. Man muss die Zählen des Blutbildes miteinander berechnen in Scorwerte sagen. Das nennt sich N.L.R.I.R.I.N. Neutrophiler Lymphozüttenratios. Dann nennt sich das. Hinter der Kulisse da schwiert die Silent Inflammation. Okay, also stille Entzündungsprozesse im Körper verdeckte Entzündungsprozesse. Wie ist das für mich als Lein überhaupt erkennbar? Ich kann keinen Blutbild einfach so vergleichen hier im Küchentisch. Das ist richtig, aber du kannst natürlich zum Arzt gehen und sagen, du jetzt gern mal ein großes Blutbild. So großes Blutbild, das denken viele Menschen, das alles drin. Ein großes Blutbild bedeutet nur, wir schauen uns die roten Blutkörperchen, die weißen Blutkörperchen und die Blutplättchen an. Das wäre das kleine Blutbild. Und das große Blutbild heißt, wir schauen uns die weißen Blutkörperchen an und gucken uns die unter Formen der weißen Blutkörperchen an. Und das wollen wir haben. Und das kostet keine 10 Euro. Das ist Blutbild, das kostet nicht die Welt. Und dann kann man sich diese Werte austrocken lassen vom Arzt und dann googelt man einfach mal N.L.R.N. Neutrophile Lymphozüttenratio. Und da gibt es im Internet ganz, ganz viele Rechner. Da gibt man die Werte ein und dann kommt am Ende in Scorwerte raus. Und mit diesem Scorwert haben wir schon ganz, ganz wesentlichen Punkt liegt der um die 1. Das ist super, liegt der um die 4 ist für euch mal. Ja, dann haben wir eine Silent in Flamation und dann muss man weitergucken und dann gehe ich mit diesem Wert zurück zum Arzt und sage so, "Schau mal hier, guck mal, ich hab 'ne Stille in Zündung." Und jetzt gehen wir mal auf die Suche, wo die denn herkommt. Weil das ist ja das, was die agnostisch am Ende steht. Auf was könnte man stoßen als Beispiel mal? Ganz konkret. Erst mal die Eingangsfrage stress. Stress, werden wir natürlich im Blutbild erst mal so nicht einfach sehen. Aber Stress oder Überlastung, Burnout, das ist jetzt bruflich oder privat. Und ich mein ganz ehrlich werfen uns ist momentan eigentlich nicht gestresst. Wir kommen aus einer Pandemie heraus. Wir sind in der Grippewelle drin. Und es kommt immer wieder Infektion und dann haben wir diese ganzen Krisen auf der Welt. Und das kann Silent in Flamation-Prozesse machen. Da würden wir dann noch mal medizinisch in den Bereich der Hormone nachschauen, im Bereich des Cortisolz als Stresshormone. Gerne auch im Bereich der Schildtrüse noch mal. Also da haben wir den so anzeichen für Stress. Aber es gibt natürlich andere Gründe. Beispielsweise Mangelzustände. Gerade hier im Bereich von Omega 3 Fettsäuren gibt es Mangelzustände. Da gehen wir plötzlich auf so uns Unteranährte. Wir sind nicht unteranährt, weil wir zu wenig essen. Sondern wir sind teilweise unteranährt, weil wir falsch essen. Und im Endeffekt gibt es natürlich immer auch irgendwo mal einen Fokus im Körper, der tatsächlich nen Zündung haben kann. Zahn, zum Beispiel, der nicht richtig repariert wurde vom Zahnarzt. Eine Nase neben Höhle, die chronischen Zündet ist. Ja, oder in Zündung im Daumen. So typische Mikrobium-Verschiebungen. Das sind alle Sachen, das ist den sehr detektivisch. Und da braucht man tatsächlich einen guten Haushalts- oder eine gute Haushalts-Send. Die sagt okay, ich habe jetzt Birke drauf. Ich verbeise mich mit dir mal in diese Diagnostik. Und wir hören jetzt nicht auf, indem ich einfach nur sage, schlafen mal mehr und mach mal unab. Durch welche gesunden Gewohnheiten könnten wir vielleicht solchen Entzündungsprozessen aber vorbeugen, oder wenn sie da sind, sind sie auch eindämmen. Also, ich bin tatsächlich ganz, wenn es früh mit dabei in der Praxis den Omega-3-Status zubestimmen. Weil ich ganz häufig sehe, dass wir ein großes Problem mit diesen Fettsäuren haben. Man muss sich vorstellen, wenn wir zurück gucken in die 80er Jahre. Und da gucken wir mal nach Amerika, weil Amerika war damals wegweisend, was Wissenschaft angeht und was wissenschaftliche Studien angeht. Und den 80ern fing es so an, dass alle plötzlich ein Riesenproblem mit Collisterien hatten. Und man hat gesagt, mein Leben länger, wenn der Collisterien wär tiefer ist. Vieles richtig dran, gibt doch viele Medikamente, die gezeigt haben, dass Herzerkrankungen vermindert werden können, wenn ich diese Fettwerte in den Griff bekomme. Aber was hat man gemacht? Man hat erstmal gesagt, okay, Collisterien ist furchtbar, Fette sind furchtbar, ist mal weniger. Und irgendwas muss man ja essen. Wir haben ja nur drei Makrogruppen. Wir haben Kohlenhydrate, wir haben Fette, wir haben Proteine, also Eiweiß. Und das heißt, wenn ich eins wegnehme, nämlich die Fette, muss ich die anderen hochziehen. Und ich ziehe als Ernährungsindustrie jetzt nicht unbedingt die Proteine hoch, weil Proteine schmecken nach Nüscht. Ja, so Proteine sind super unattraktiv zu essen. Ja, deshalb, was ist attraktiv zu essen, die Kohlenhydrate. Und wenn die Menschen seit den 80ern einfach Kohlenhydrate gemestet werden, aufgrund dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse, ist klar, warum wir silent inflammation-Prozesse plötzlich bekommen. Weil wir nämlich die guten Fette auch verteufelt hatten damals und fecke lassen haben und auf Entzündungstragene Kohlenhydrate gewechselt haben. Was man jetzt in der Praxis machen kann, ist tatsächlich Omega-3-Fett-Profil zu messen. Noch bevor ich in die Drogerie gehe, um hier im Wahnsinnigpreiswert des Omega-3-Produktone, weil unselectiert einfach Omega-3 zu schlucken kann, gefährlich werden. Wenn ich Omega-3 unrefektiert nehme, steige ich das Risiko für Herzrhythmusstörungen. Das heißt, bevor ich sage, ich nehme jetzt so substituiere Omega-3-Fett-Säuren, weil ich was Entzündungshemden das haben möchte, war ich mal ein Profil beim Arzt oder der Arztin, und sage jetzt, guck ich mal, wie sind meine Spiegel eigentlich? Und da werden einige von uns total überrascht sein, wie schlecht wir eigentlich mit Omega-3 versorgt sind. Aber wir könnten uns noch Überannierung an sich gut mit Omega-3 versorgen. Das könnten wir und Fisch beispielsweise ganz weit vorne mit dabei. Die pflanzliche Öle und Eigen, das ist so eigen als Nahrung der Zukunft. Genau, das ist natürlich eine super Idee, noch ich zur Kapsel greife. Absolut, du hast so was von Recht. Also, um Entzündungsprozesse einzudämmen, kann zum Beispiel auch Omega-3 sein, du hast jetzt schon angedeutet, einfach zur Nahrungsagentzungsmittel zu greifen, wenn ich müde bin, keine gute Idee, weil man das dann doch meistens erst mal abchecken lassen sollte, gibt es dann irgendwelche Nahrungsagentzungsmittel, wo du sagen würdest, ja, das kann man auch relativ unbedingt ausprobieren. Oder würde es so immer sagen, ne, bitte erst testen. Also, ich sag mal so, ich bin arzt, ne? Dementsprechend würde ich natürlich sagen, immer erst mal testen. Aber das ist ja quatsch. Dann hat er mit der Lebensrealität überhaupt nicht zu tun. Und wenn ich mich ein Kucke, ich habe ja auch nicht da eine Nadel im Arm und schau, wie es mir geht. Also, ich probiere natürlich auch meine Nahrungsagentzungsmittel aus. Und es gibt, ja, ich denke, also zumindest zwei Sachen, die relativ safe sind. Ja, wenn wir erstmal aufs Vitamin D gehen. Vitamin D ist häufig wirklich bei uns in Mangel zu sehen. Wenn ich bei Patienten messe, ich sehe jetzt gerade, wenn man aus dem Winter kommt und im Frühjahr ist ein ganz, ganz großen Mangel, da drin, weil wir einfach nicht so viel Sonnenbestrahlung haben. Vitamin D ist eigentlich ein Home-Mohon und gar kein Vitamin. Aber man kann es relativ gefahrlos nehmen. Übrigens Achtung gab es einige Studien, die gezeigt haben, dass die wöchentliche Hochdosisgabe von Vitamin D nicht so ungefährlich ist, wie man dachte. Wissenschaftler haben nämlich herausgefunden, dass wenn ich die wöchentliche Dosisgabe machen, die immer wieder so Hochdosis ist, dass Menschen sich eh mal die Knochen brechen. Und dann denkt man, was? Ja, warum eigentlich, weil Vitamin D soll ja den Knochen härter machen. Und man hat aber jetzt, das ist ganz, ganz absurd. Ja, zeig mal wieder, wie wir verknüpft sind im Körper. Ja, Menschen, die Hochdosis Vitamin D wöchentlich nehmen, fallen häufiger. Die stürzen häufiger. Warum? Es gibt einen Nervenproblem von diesen hohen Dosen. Das heißt, gerade älte Leute stolpern und emprechen sich die Knochen. So, dass man heute wieder sagt, nehm's eher täglich. Diese Erkenntnis hatten wir schon vor einigen Jahren das Tumorpatienten, die Vitamin D einnehmen, gegen ihre Müdigkeit. In besseres Outkamp vom Tumor haben, wenn sie täglich das nehmen und nicht verbessertes Outkampen, wenn sie's wöchentlich nehmen. Also Vitamin D, eher kleine Redoses unter 1000, jeden Tag, damit kann man beginnen und relativ safe, wenn man jetzt nicht unbedingt nenieren, Schädigung hat und sonst ein gesunder Mensch ist, Vitamin D safe. Kann man probieren. Was mir schon oft gesagt wurde, wenn die gesagt, oh, ich hab's erschäft, dann ist es gern mal ja nimm Magnesium. Was entzünd davon? Magnesium, ja, kein Problem. Also Magnesium zu nehmen, sehe ich wirklich kein großes Problem. Auch hier wieder, ich muss nieren und Herzgesund sein, dann ist es kein Thema. Magnesium hat's eine tolle Eigenschaft. Wenn ich zu viel davon nehme, dann scheide ich's aus. Und ich scheide das relativ deutlich für mich aus. Nicht irgendwie, ich schwitze es nicht harmlos weg, sondern ich gehe auf Toilette und hab's im Stuhlgang. Und wenn ich viel Magnesium im Stuhlgang habe, dann habe ich durchfallen. Das heißt, beim Magnesium gibt es, wenn ich es zu hochziehe, relativ schnell eine Durchfallproblematik, die mir denn sah, oh, das war jetzt ein bisschen viel. Aber sonst Magnesium relativ sicher einzunehmen, gibt gute Produkte, die man sich auch da normalem Handel kaufen kann. Magnesium finde ich perfekt am Abend eingenommen. Magnesium entspannt die Muskulatur, wirkt schlafregulieren. Also ich finde, gerade in diesen Müdigkeitszenarien ist so eine abendliche Magnesiumgabe perfekt. Und das übrigens etwas, was ich auch machen. Und ich habe gesehen, ich messse ja viel bei mir. Ich sagte eben, ich hab nicht da eine Nadel im Abend zu messen, aber ich hab einen Rink am Finger. Und ich hab eine Uhr um das Handgelenk. Und wenn ich laufe, hab ich auch einen God ums Herz und so, also wie sich das so gehört. Aber ich sehe an meinem Mess-Rink zum Beispiel, dass wenn ich Magnesium nehme, ich eine deutlich bessere Schlafarchitektur habe. Und deutlich entspannter bin, was den Herz rhythmus und die Herz-Fans-Variabilität angeht, als wenn ich das nicht nehme. Und gerade die Schlafarchitektur ist ja das wichtig. Die sind nicht die längere Schlafe. So, nee, ob ich sechs Stunden schlafe, neun Stunden. Das ist häufig unerheblich. Wichtiger ist wie ich schlafe. Das heißt, die Mangelerscheinung kann ein erschöpfen, man kann auch zu schlechterem Schlaf führen bei Magnesium. Ja, und das ist durchaus so. Ich kann tatsächlich, wenn ich in Magnesium Mangel habe, kann es sein, dass meine Herze kenn's hochgeht. Ich in dieser Stress-Achse nachts drinbleibe und überhaupt nicht zur Ruhe komme. Und dann diese typischen Wechsel zwischen Tiefschlaffase und Remfase, also zwischen Traum und Tiefschlaf nicht habe. Wir haben ja schon gesagt, Vitamin D könnte eine Mangelerscheinung sein, Magnesium. Wie sieht es mit Eisen oder anderen Mangelerscheinungen aus? Ich bin dir sehr dankbar, dass du das ansprichst. Weil Eisen, da habe ich so ein ganz zwischältiges Verhältnis dazu. Und ich würde nicht einfach Eisen geben, ohne es davor zu messen. Eisen ist per se erst mal eine Art Energieträger im Körper und kann Wachstums- und Entzündungsprozesse auch steigern. Und wenn ich einfach nur Eisen nehme, weil ich denke, ich bin müde, passieren zwei Sachen. Nummer eins, mein Stuhlgang wird schwarz. Das erschreckt mich natürlich erst mal, weil das ist nur eine normale Wirkung vom Eisen. Es kann auch sein, dass ich Verstopfe, gut kann ich sagen, nämlich Magnesium, ist wieder weg. Aber das ist natürlich sehr symptomatisch behandelt jetzt. Aber das Problem ist, ich kann auch leicht in so einer Eisen Überladung kommen. Und wir wissen aus der regulativen Medizin, dass Eisen eher an der Untergrenze der Normalität, wenn ich nicht müde bin und ein normales Blutbild habe, was der roten Blutkörperchen angeht. Dann habe ich lieber in Eisenwert ein bisschen tiefer ist. Weil ein zu hoher Eisenwert geht in die Organe, macht Wachstumsprozesse, kann Entzündungsprozesse steigern. Und deshalb wäre ich der eher sehr, sehr, sehr vorsichtig. Also Eisen würde ich messen lassen beim Arzt und übrigens nicht Eisen, das ist viel zu schwanken, sondern Feritin. Feritin ist grob gesagt, das Speicher Eisen. Das heißt, das ist das, wo Eisen im Körper dranhängt. Und da gibt es Normwerte für Männer, für Frauen, für Frauen vor den Wechseljahren, für Frauen nach den Wechseljahren. Und da findet man dann wirklich seinen perfekten Eisenspiegel, den man halten sollte. Und entdeckt vielleicht auch darüber, auf dem Rückweg, wie das silent inflammation. Weil Feritin nämlich auch ein akute Phase-Protien ist. Bedeut, jetzt wird's richtig wissenschaftlich hier herbärkig gerade. Aber Bedeutet, Feritiden zeigt auch wieder Entzündungsprozesse an. Jetzt wird immer so viel über Magel erscheint und geredet, dass sich tatsächlich auch wahnsinnig viele Menschen kennen, die einfach zu irgendwelchen Nahrungsergänzungsmitteln greifen. Wer hat denn überhaupt einen erhöhten Bedarf an Mikronährstoffen, wer neigt so eine Magel, wie er kenn ich das selber? Ja, das ist spannend. Also hätten wir da vor fünf Jahren miteinander gesprochen. Hätte ich dir wahrscheinlich gesagt, du eigentlich nicht, wenn du dich gut ernährst, hast du kein Magel. Aber das zeigt sich so wirklich in den letzten Jahren, das stimmt nicht. Also viele von uns laufen wirklich unter, ernährt rum. Jetzt nicht schlank und dran, sondern tatsächlich die Nährstoffe betrifft. Ja, was die Nährstoffe betrifft, genau. Und diese Sondergruppen, wo man gesagt hat, ja Sportler brauchen vielleicht was, ja, oder Leute, die Manager sind unter gestresst sind, brauchen halt was. Ja, und Bingo da war schon 90% der Bevölkerung. Wir haben 20%, 90% Sportler, die jetzt irgendwie marathon laufen. Aber wir haben doch Leute, die echte Aktie durchs Leben gehen, ja, das ist doch eher normal inzwischen. Auch wenn in 80er Jahren irgendwie drinlich 135 irgendwie war oder drinlich 130 wie sie es, heute ist es ja jeder Sportler. Und heute ist vor allem jeder gestresst. Und dementsprechend haben wir schon plötzlich Magel zustände, weil wir irgendwie doch allen Gang hochgeschaltet haben. Wobei die Zahlen wahrscheinlich eher sagen würden, je nachhalte Stress, aber nicht je nach sport, oder? Ja, ich habe die 90% war die Addition auf Sportler und Stress gesagt Menschen. Dann lass doch mal auf die Ernährung schauen. Also du schreibst ja auch chronische Müdigkeit, entsteht durch unzureichenden oder falschen Treibstoffe, die zählen. Welche Lebensmittel machen denn eher müde und durch welche könnte ich denn mich vielleicht anehrend mitgenügend Nährstoffen versorgen? Auch heute. Na, wir müssen den Bogen wieder zurück zur Insulinresistent spannen, weil die Insulinresistenz wirklich jetzt einfach mal die häufigste Ursache ist für diese anführungszeichen Fehlanerung. Und diese Müdigkeit, die daraus kommt nochmal kurz zur Erklärung. Wir haben viele Zucker im Blut. Und dieser Zucker, diese Konidrate, geben nicht in die Zelle, weil die Zelle irgendwie in Öffnungsproblem hat. Und deshalb diese Energie gar nicht aufnehmen kann. Normalerweise öffnet die Zelle sich, wenn Insulin rankiert. Insulin, hormon aus der Bauchspeicheldüse, es geht ein bisschen Insulin an die Zelle, die Tür geht auf, Zucker geht rein. Alles wird gut, wird verarbeitet, wird verbrannt, gegebenenfalls gespeichert. So, bei der Insulinresistenz funktioniert das nicht. Das bedeutet, wir brauchen mehr Insulin, mehr Insulin, mehr Insulin, mehr Insulin. Alles ran, damit diese klemmende Tür irgendwie aufgeht. Und dieses mehr Insulin hatten riesen Problemen, weil Insulin macht nicht nur Zucker in die Zelle zum Verbrennen, sondern hemmt die Fettverbrennung, bedeutet. Menschen mit einer Insulinresistenz, die durch aus 15 Jahre vor einer Diabeteserkrankung auftreten können, und die Menschen wissen davon gar nichts. Menschen mit einer Insulinresistenz verbrennen kommen noch Fett. Das heißt, die essen ein halben Apfel, denken, tun sich was gesundes und blockieren aber die Fettverbrennung. Und diese blockierte Fettverbrennung führt denn dazu, dass langsam Gewicht hochkriegt. Und alle fragen sich warum eigentlich. Und zum anderen, dass der Mensch nicht mehr mit Energie und Nährstoffen versorgt wird, weil einfach dieser Wahnsinn nicht hohe in Insulin spiegelt, das alles weg blockiert. Und das heißt, was ist denn ursprünglich die Ursache für die Insulinresistenz? Es gibt Genetik, aber vielleicht auch eine Ernährung. Und da kommen wir wieder auf die Kohlenhydrate und auf unsere Kohlenhydrate reiche Ernährung, die uns ja auch sehr, sehr lange von der deutschen Gesellschaft für Ernährung so vorgegeben wurde. Da weiß man euch zu Tage, ob es vielleicht noch ein bisschen fülle. Dass wir sagen, wir stützen uns alles mit Kohlenhydraten. Das ist natürlich damals vielleicht nicht zu viel gewesen, wenn wir rausgegangen sind und bewegt haben, auf dem Bau waren und die Wände hochgezogen haben und den Wörtel gemacht haben. Da war mal Kohlenhydrate, aber auch nicht, wenn ich im Homeoffice sitze. Das heißt, wenn ich Kohlenhydrate ist, dann muss ich die Verbrennen und zwar zeitnah und nicht erst, ich sitze morgens im Homeoffice und mach abends meine joggingrunde ist zu spät. Reicht nicht, reicht hormoniell überhaupt nicht aus, muss viel früher passieren. Also im Grunde, wenn man dieses typische Nachmittagsbietief nach einer schönen Portion pasta hat, direkt den Spaziergang hinterher machen. Absolut und das Nachmittagsbietief nach der Portion pasta, was sich nicht durch einen kleinen Espresso sofort beheben lässt. Und damit meine ich nicht jetzt unbedingt den Koffe ihnen gehalten, sondern ich meine die Bitterstoffe, die eigentlich so ein Appetit stoppen sollten. Was dann ist das für mich ein Warnzeichen? Ja, dieses, ich bin müde und ich habe Hunger nach mehr. Das ist ein typisches Zeichen einer insolienresistenz. Das können Dambaktälen Probleme sein oder tatsächlich die insolienresistenz. Und das ist ein Warnsignal, bevor es eigentlich richtig abgeht im Körper. Tatsächlich, wenn diese Heißhunger bleibt, wenn ich nach dem Essen was essen möchte oder müde bin nach den Nudeln, dann ist das für mich ein Warnzeichen, dass etwas im Körper gerade abgeht, was noch keine Krankheit ist, aber die Vorstufe von etwas. Es ist auch dieses, ich snack mich im Grunde durch den Tag alle zwei Stunden, weil ich immer das Gefühl habe, euch wäre das Schlapp, das auch im Warnzeichen? Absolut, ja, snacken. Also es gibt ja das neue Wort "Bewegungsnecks". Das ist toll, so ein bisschen mal sich bewegen, mal die Rampen im Parkhaus hochrennen, wenn ich zu meinem Auto gehessen, bewegungsneck. Aber der Snacksnack, also das, was ich esse, da wissen wir, wow, das ist gar nicht so richtig gut. Wir sollten eher geballet zu bestimmten Zeiten essen und nicht immer ständig grasen. Wir sind ja keine Kuh, ja. Also das heißt tatsächlich, wir sollten eher gucken, dass wir auch Abstände haben zwischen dem einzelnen Essen. Wir können es gerne fast nennen oder intervalfasten. Wir können auch noch Zeiten ranpacken, 18, 16, also wir völlig egal. Ja, aber dauernd essen, nee, das ist gar nicht gut. Einfach mal Schluckwasser trinken und warten, dass dieser Snack Hunger vorbei geht. Also ich wollte gerade fragen, wie wir diesen Blutzuckerspiegel stabilisieren können, im Grunde, in dem wir nicht permanent snacken. Oder können wir noch was anderes dafür tun? Das ist das eine, nicht permanent snacken und immer wieder neue Insolienspikes und Insolienausschüttung geben. Aber auch, dass wir beispielsweise Kohli-Drate nicht in der reinen Form essen. Das heißt jetzt nur den Apfel zum Beispiel. Das klingt so gemeintlich. Apfel als mein Endgegen, ja. Das ist nur nicht das schlimmste Kohlenhydrat, aber das ist schon ein ganz gutes Beispiel. Sondern dass man sagt, okay, ich pack den Apfel ein, ein Baschschüsser als die griechischen Joghurt. Da habe ich ein bisschen Fett mit drin, da habe ich ein bisschen Proteine mit drin. Da habe ich nicht nur diese Fructose und Kohli-Drate drin, die sofort rein sausend in Insolienspiegel nach oben holen. Wenn ich gar keinen griechischen Joghurt darbe, dann sprach ich ein, zwei Makadamianüs oder ein paar Weilenüsse und packet das Ganze einfach so ein, wie Lebensmittel gedacht sind. Lebensmittel sind auch, wenn Paracelsus sagte, dass es Nahrung deine Medizin sein ist, sind Lebensmittel keine Medizin. Die sind eingepackt und unterstützen sich gegenseitig in ihrer Wirksamkeit. Keiner wurde auf den Gedanken kommen zu sagen, ich mache mein Vitamin C-Spiegel, indem ich jetzt 20 Äpfel am Tag esse. Das ist was die Farmerindustrie tut mit Medikamenten. Sie sagt, ein Medikament ein Wirkstoff, ganz klar und rein und sauber und den, du siehst, wenn wir über Ernährung reden, dann wollen wir die Wechselwirkungen der Nährstoffe zueinander haben. Wir wollen die Matrix haben. Wir wollen den Apfel mit Schale essen. Wir wollen Farbig essen. Wir wollen vielfältig essen. Wir wollen es genießen, was die Natur uns gibt. Und dann packen wir es ein, kochen am besten noch selbst, machen keine ultra hochprozessierten Lebensmittel. Kein veganen Petti, egal ob ich vegan bin oder nicht. Ich bin auch vegetarier. Gott, das will keine Pettis. Das schlimmste was hier tun können. Macht die Pettis selbst. Macht sie früher durch ein Soja-Block und macht damit unverschönes. Aber das ist genau das. Und dann kriegen wir auch ernährungsbedingtes Silent Inflammation-Prozess in den Griff. Warum hat die Wirtschaft schnupfen? Wer vermittelt, wenn zwei Länder streiten? Und wie leben Kinder in Nordenorwegen, Indien oder bei dir nebenan? Ihr Kind möchte verstehen, was in der Welt passiert? Dann sollte es Deinspiegel lesen. Das Nachrichtenmagazin für Kinder, die mehr wissen wollen. Dann gibt es jeden Monat Geschichten über Politik, Sport, Tiere, Technik und vieles mehr. Verständlich erklärt und folgepackt mit Infos, Rezellen, Comics und Busted-Tips. Jetzt die erste Ausgabe für eine Euro-Testin unter Deinspiegel.de/podcast. Deinspiegel. Durch Wissen wachsen. Das eben schon nebenbei auch das Dame-Probion erwähnt, inwiefern kann das auch zur Müdigkeit, zur Antriebslosigkeit führen, wenn da was aus dem Gleichgewicht gerät? Das lernen wir gerade. Wir lernen das in der Medizin, wie wichtig das Dame-Probion eigentlich ist. Wir wissen seit vielen Jahren, dass Dame-Probion kann uns dick machen als Mensch. Wenn ich bestimmte Bakterien habe, habe ich eher das Risiko für Adibusitas. Wir wissen aber auch, dass Dame-Probion kann Krankheiten fabrizieren, Entzündungen. Was wir jetzt nicht unbedingt wissen, ist, ich gucke mir den Stuhgang an und sage, das ist es. Das ist jetzt nicht der Fingerabdruck wie ein Labor-Test, wo ich sage, dieses Bakterium ist da, das ist Miss. Nein, auch hier wieder die Wechselwirkung der Bakterien untereinander. Und da sind wir erst am Anfang der Forschung. Das heißt, da würde ich sagen, Leute, spart euch mal irgendwie die 200 Euro, die es kostet, sondern Dame-Probion an der Lüse zu machen, ist nice to know, aber es ist nicht irgendwie notwendig, sondern sorgt eher so für eurer Dame-Probion. Also wasches weiß ich über das Essen von natürlichen Lebensmittel und mein persönliches. Ich liebe diesen Tipp, ja. Persönlicher Tipp für das Dame-Probion, kauft euch einen Sack-Mutter-Boden aus dem Baumarkt. Und tut ihn in einen Topf und dann jeden Tag mit den Händen ein bisschen drin rumwühlen, in dem Mutter-Boden. Dann hände waschen gerne mit Seife, damit er nicht so aussieht, als seid ihr Gardner. Und dann fing an, die gar nichts mehr ist. Aber dieses Hände in den Bodenstecken führt nachweislich zum verbesserten Dame-Probion. Wir sind so verbunden mit der Erde, dass wir die Viodiversität von unserem Globus inzwischen auch in unserem Dame-Probion sehen. Wenn der Globus weniger Biodiversität hat, hat auch unser Dame weniger Biodiversität so verbunden sind. Und wenn ich die Hände in den Boden stecke, dann kommen die irgendwann die Bakterien auch in meinem Darm an. Ich mag nicht wie, natürlich habe ich die Hände von einem Grund gehabt und so geht es dann jetzt endlich los. Aber da gibt es so große und so viele gezeigt, am Gärtnern hilft. Und hast du schon deine Hände gebadert in Erde? Du bist lachen, aber tatsächlich hab wirklich so einen Topf hier stehen. Und ich mach das heute noch nicht, ja. Aber das wird kommen, heute noch ich bin mir ganz sicher. Aber ich mach das tatsächlich. Und ich pflanze auch ganz gerne mal auf dem Balkon ein bisschen, was hier. Ich bin der Tücherkongarbeit, ne? Ja, ich hab kein Grün daum, aber ich kann immer sagen, ich hab ein tolles Dame-Probion, ist da auch fest. Wie sieht es denn eigentlich mit Bewegung aus? Ja, das ist ja eigentlich auch so was klassisch empfohlen wird, immer bei allen Themen in der Gesundheitsprimvention. Imwiefern kann Bewegung wirklich auch Gegenmütigkeit helfen, weil eigentlich denk mal nie erst mal "Boah, wenn ich aktiv bin, dann bin ich da nachher ganz erschöpft". So, und das ist der Moment und ich bin froh, dass es zu spät im Podcast kommt, wo die Leute abschalten. So haben wir das in meinem Fernsehen. Im Fernsehen, mein Sendung, ich sagte Leute, wir müssen über Bewegung reden. Und jetzt mach wir nicht diesen Abschalter. Ja, saussah man, guckt, anderen Leuten zu, wie sich bewegen. Beim Fußball darf man im Fernsehen keine Bewegung propagieren. Achtung, dranbleiben, es kommen noch andere Themen. Ja, es kommt noch andere Themen. Ja, aber nee, es ist tatsächlich Bewegung. Es ist die Key. Ja, das ist genau das Bewegung. Und das ist genau dieses erst mal anti-intuitive. Ich komme von der Arbeit nach Hause und denke, "Miss dich bemüde, ich leg mich mal auf die Couch." Und dann geht's los und ich werde noch müde. Der richtige Weg, wir eigentlich zu sagen, nee, jetzt gehe ich raus und bewegen mich. Die Frage ist, mach ich es unterschwellig oder überschwellig. Wenn man mal trainiert hat, dann weiß man, es gibt so eine Schwelle, eine Leistungsschwelle, wenn über die kann ich noch mit Kraft gehen. Da kann ich mich puschen. Und wenn ich das tue, das nennt man den Training, dann wird diese Schwelle sich irgendwann nach oben bewegen und ich werde Leistungsfähiger. Das ist aber etwas in chronisch Müdigkeitssituationen. Was häufig nichts bringt. Häufig ist es besser bei den chronischen Müdigkeitssituationen, mich nur an der Schwelle zu bewegen und mich nicht zu überlasten, weil ich sonst in so eine Stressreaktion wiederkomme, auch was Adrenalin, Noradrenalin, Cortisol angeht und so weiter, die mich dann wieder in die Müdigkeitssorgschmeißen. Aber die Bewegung jetzt ja gerne häufig, gerne auch ein bisschen länger, aber immer moderat. Also eher Spaziergänge als jetzt Fitnessstudio? Traumig gar nicht, das zu sagen. Aber es ist tatsächlich so Spaziergänge sind dabei total sinnvoll, wobei wir häufig in Deutschland eher das Problem haben, dass wir uns zu wenig bewegen und das bisschen Spaziergang, denn nirr klar, das macht die Stabilität runter im Vergleich zum Auf der Couch sitzen. Aber wir wissen auf der anderen Seite so richtig aus, Power mit Intervaltrinnig ist auch wichtig und notwendig. Aber nicht in der Akuten oder gerade chronisch werdenden Müdigkeit Fitnessstudio übrigens, da muss ich mir an die eigene Nase packen, ja, ganz wichtig, weil wir den Muskel benötigen, den Muskel auch als Entzündungshemstoff in unserem Körper und als Energie lieferern, und vor allen Dingen ganz wichtig als hormonelles Zentrum. Also gerade wenn wir älter werden, bauen sich unsere Muske leider ab. Und dann müssen wir ganz aktiv gegengehen. Wir müssen immer mal wieder was drücken, wir müssen immer mal wieder was ziehen, wir müssen was schruppsen, wir müssen was heben. Und das kann man leider heutzutage am besten häufig im Fitnessstudio machen. Also an Sport kommen wir nicht vorbei auch, wenn wir das Gefühl haben, wir sind sehr sehr müde und fehlt die Kraft. Du hast auch schon mehrfach die Hormone angesprochen, einer deiner fünf Müdigkeitstypen ist ja auch einer der hormonelle Ursachen hat. Bei Hormon denke ich klassischerweise immer an Schilddrüsen-Unterfunktion. Es gab auch mal so einen Song früher. Aber tatsächlich, das was du sagst, die Schilddrüse steht ganz, ganz weit oben mit dabei. Und dann gibt es jetzt endlich diese drei, das eine fange ich an. Drei ist nur an, weil inzwischen haben es alle gehört in solien Resistenz und in solien. Lassen wir mal weg. Denn haben wir die Schilddrüse, reden wir gleich darüber. Und ganz am Anfang haben wir die HPA-Axe. HPA-Axe ist unser Stress-Dirigent. Das ist die Axe, die bei uns zwischen Kopf und Bauch läuft. Also zwischen Gehirn und zwischen der Nebenlehrer. Und dort spielt sich das ab, was wir zunächst mal messen können über Cortisol. Cortisol kennt jeder. Das ist irgendwie etwas, was man dem Zwei-Räumeer oder man dem Zwei-Räumeer allergie hat. Aber im ganz anderen Dosis-Bereichen ist Cortisol bei uns immer im Körper vorhanden. Und ist eins dieser ersten Indikatoren tatsächlich, wenn wir Stress haben. Cortisol geht dann hoch als Stresshormon und irgendwann brennt es aus und geht runter und mal es richtig weg mit dem Cortisol. Das heißt, wenn Menschen zu mir kommen und die lassen sich mal die Cortisol-Spiegel im Blut bestimmen. Und der es wahnsinnig tief. Dann ist die erste Frage mal, bist du eigentlich im Böhrenaut gerade, weil das ist so etwas, was wir häufig in diesen Böhrenautsituation sehen. Schildrüse, da gibt es den Standard, wer TSH wird häufig mitgemessen. Ist nicht so teuer für den Arzt im Budget. Deshalb misst er das häufig mit, wenn ich sage, ich bin müde, wird es gemessen. Aber ist irgendwie nur die eine Seite der Medaille. Bei der Schildrüse gibt es andere Werte. Es gibt die FT3, FT4 Werte, das Reverse, T3. Und das sind so ganz die ziele Messungen, die muss man mit dem Arzt besprechen. Und wenn ihr sagt, also weiß ich, das habe ich keine Lust mit dir zu besprechen, weil ich hab keine Zeit. Denn kann man bei chronischer Müdigkeit durchaus auch mal um eine Überweisung bitten zu einem Endokrinologen. Das sind die Ärzte, die sich genau damit richtig auskennen und kann sagen, was auch ich bin müde. Und dann machen die noch ganz viele andere Untersuchungen. Und bei Müdigkeit ist das übrigens eine Kasseneleistung. Müdigkeit, Krankheit. Gibt es noch irgendwelche einfachen Alltagshebel, um irgendwie die Home-Munballons zusätzlich zu unterstützen? Oder er geht es dann auch wieder ins Medizinische nur ran? Ja, also Schlaf wieder hier als ganz klarer Regulator in unserem Leben. Das heißt, wir brauchen Schlaf mit einer guten Rhythmik. Wir müssen eine relativ ähnliche Tagesrhythmik einhalten. Das heißt, ähnlichen Zeiten schlafen gehen zu ähnlichen Zeiten aufstehen. Weil wir Menschen sind letztendlich, wir schwingen mit der Sonne mit. Wir haben den Morgen, wir haben den Mittag, wir haben den Abend und wir haben den Nacht. Und wenn wir die Nacht zum Tage machen, werden wir langfristig uns auseinanderhauen, was so Rhythmizitäten angeht. Und Rhythmik angeht und natürlich geht dann sofort unsere HP-A-Stress-Axe mit. Und dann haben wir diese ganzen Homonälen und Zeit in derinflammäischen Prozesse, die da starten. Da ist es einfach wichtig abends, wenn wir es Richtung Ruhe gehen. Dass wir diese ganzen Bildschirme mal ausschalten. Ja, nicht mehr so viel blaues Licht in die Augen bekommen. Und einfach vielleicht doch mal ein altes Buch in die Hand nehmen. Nicht ein altes, sondern ein Buch und nicht ein technisches Buch. Und dann ins Bett gehen. Und das hier morgens, wenn wir auf den sofort Licht uns mit Licht umduschen. Und vielleicht sogar, wenn wir so zu Depressionen eigen, gern auch meine Tagesdichtlampen morgen auf der Lette stellen und mal reingelotzen. Ja, oder halt tatsächlich morgens raus. Und diese Rhythmik ist wichtig. Wir tun alle Leute, Leute, die im Schichtdienst sind. Ganz frischbar. Ich weiß nicht, wie viele Leute gerade im Schichtdienst sind, während sie diesen Podcast hören. Also, ihr habt mein ganz, ganz großes Mitgefühl, weil ihr kämpft wirklich gegen Windmühlen an, es ist ganz, ganz schlimm. Da ist eine Möglichkeit raus zu kommen in einem Schichtdienst, also Hutab. Okay, auch wenn schlafen, ich über die Ursache für Mündigkeit ist. Schlaf spielt schon immer mit rein und kann qualitativ guter Schlaf, kann ein Weg raus aus der Mündigkeit sein, auch bei anderen körperlichen Ursachen. Absolut, auch wenn es nicht unbedingt nur die Ursache ist, tatsächlich auch als Brücke zu unserem Stresshormon-System. Wenn jetzt hinter der Mündigkeit so viele Dinge stecken und ja irgendwie auch ziemlich komplex zusammen spielen, man merkt es ja die ganze Zeit, wir reden über Hormone und wir landen dann doch beim Stress und darüber wieder bei der Ernährung und es hängt alles mit allem zusammen. Durch welche zwei, drei kleinen Alltags, Schritte könnte ich schon viel bewirken und wieder kraftvoller durch den Alltag gehen. Also, ich würde tatsächlich als ersten Hebel den Schlafmal ansetzen. Ja, weil das einfach häufig der zentrale Punkt ist, der außen nandergerät, wenn ich im Burnout habe oder wenn ich mich ausbrenne und in der Hormone akze. Das heißt, schlafen tatsächlich zu ähnlichen Zeitpunkten, so lange schlafen, dass der Mittelpunkt meiner Nacht zwischen 1 und 2 Uhr nachts liegt. Das ist so ein guter Zeitpunkt, manche sagen, 1 und 3 Uhr nachts. Mittelpunkt ganz klar, ich rechne aus, ich mache 8 Stunden Schlaf. Mittelpunkt ist bei 4 Stunden, das heißt, nach 4 Stunden Schlaf soll es ungefähr zwischen 1 und 3 Uhr nachts sein. Also, wenn ich um 22 Uhr ins Bett gehe, 23, 24, 21, super, toll. So und wenn ich dann abends ins Bett gehe, um 22 Uhr und sage es, liege ich aber wach, weil ich gar nicht müde bin, dann würde ich vorher mal ein bisschen in meine Badewannekeit des Wasser einlaufen lassen, sondern nicht so, dass ich so einen Lunggeviti Biohacker Eistonnen Taucher bin, sondern tatsächlich nur so viel, dass ich gerade mitm Knöcheln drinstehnen kann. Und dann gehe ich in die Badewanne und warte durch die Badewanne wie ein Storch. Und das Ganze mache ich ein bis zwei Minuten, dass meine Füße richtig schön kalt geworden sind. Geh raus, trockne die Füße, abziehen wir socken ein und gehen ins Bett. Warum auch noch wie ein Storch warten? Tatsächlich, um so richtig auch nochmal Kreislauf hochzukriegen, weil ich möchte die Kälte nicht nur im Fuß haben. Ich möchte, dass die Kälte hochgeht und ich möchte ein Absinken der Körper Kerntemperatur haben. Ein Absinken der Körper Kerntemperatur ist eines der größten Schlaf anstoßenen Signale, die wir überhaupt haben. Also Menschen, die erfrieren, schlafen ein. Und das will ich natürlich nicht, aber ich will diesen kurzen Abfall der Körper Kerntemperatur haben als Schlaf im Puls. Ich ziehe socken an, damit meine Füße nicht so lange kalt bleiben, weil das ist unangenehm. Ja, und das habe ich mit meinen Kindern damals gemacht. Ey, wenn die so aufgedreht waren am Abend. Zack, Storchem Batier in der Badewanne ins Bett gelegt. Weil, Minute sind die eingeschlafen und ich konnte endlich Fernsehen gehen. Könnten wir ja von mir krank ist, dann Fieberseinger nehmen, damit man wieder einschlafen können. Ja, ist tatsächlich, ne? Was sind eigentlich dein persönlicher Lieblingsenergie-Buster? Mein persönlicher Energiebus ist tatsächlich Sportmusik, sagen. Ich liebe Sportmomentern bereite ich mich und das macht mich jetzt unsim Partisch. Tatsächlich auf dem Ultramarer schon vor, den ich Ende des Jahres haben wollte. Ich mache momentan die Ketogene, die Edphase. Ich sag dir, das ist grausig. Seit sechs Wochen ernähre ich mich Ketogene und esse weniger als 30 Gramm Kolydrate pro Tag, nicht pro Malzeit. Am Anfang war ich schlecht drauf, meine Umfeld hat mich nicht mehr gelebt. Die haben gesagt, kommen erst wieder, wenn du wieder Zucker ist, aber inzwischen geht's. Pass auf das nicht über Treib, sonst darfst du irgendwann nur noch spazieren gehen. Ja, das ist ruhig, euch war. Na, hast du recht. Danke für deine Zeit, danke fürs Gespräch. Danke für die Einladung. Und noch mehr Anregungen gibt Karsten Lekotat in seinem Buch "Müde", warum wir so erschöpft sind und was wirklich dagegen hilft. Den Link findet ihr wie immer in den "Show Notes". Noch ein Hinweis in eigener Sache im Februar startet eine Sonderserie von Smarterleben. Social Therapie der "Libus Crash Course". Darin spreche ich fünf Folgen lang mit der paar Forscherin und paar Therapeutin Sonja Brüning, darüber wie die Liebe wächst und woran sie zerbricht und was Forschung und Social Media über Beziehung und Dating verraten. Ab 11. Februar, immer Mittwochs und mit Spiegel Plus hört ihr jeweils eine Woche früher, also Folge 1 bereits jetzt. Hab ich euch auch in den "Show Notes" verlinkt. Bei welchen Fragen braucht ihr noch Antworten? Bei welchen Themen wählen euch noch immer Anregungen? Schreibt mir gern per Mail an [email protected], per WhatsApp an die 0151-72829182 oder bei Spotify direkt hier unter dieser Folge in den Kommentaren. Falls euch dieser Podcast gefällt, bewertet uns gern bei Apple Podcasts oder Spotify. Natürlich könnt ihr Smarterleben dort auch kostenlos abonnieren. So verpasst ihr keine Folge. Dann geht an animatien, dekschulze und Marklöcks, die mich diesmal unterstützt haben. Unsere Musik kommt von above zero und das war's für heute. Tschüss, bis zum nächsten Mal. Hi, ich bin Markus Fädenkirchen, moderator des Spiegel Spitzengesprächs. Jede Woche lade ich die spannendsten politischen Köpfe unseres Landes in meine Sendung. Gemeinsam gehen wir den Themen auf den Grund, die unsere Gesellschaft bewegen. Wir führen spannende Einzelgespräche und lebhafte Diskussionen in größerer Runde. Hochserriös und biererndst natürlich, aber ist darf und soll bei aller Bedeutung schwere gern auch mal gelacht werden. Seid dabei und folgt dem Spiegel Spitzengespräch überall, wo es Podcasts gibt.