#3. Deelmobiliteit in gebiedsontwikkeling

Laten we vrouwelijk niet prede ik als revolutie, want ik kom het één overal als een en groot en wilde en grond. En dus we gaan over, dat zijn we. -Ik schakeld is juist een evolutioneerd stop op basis van feitelijk gebruikt om mensen niet schermag gaan willen willen gebruiken. Je luistert naar natuurlijk deelmobiliteit, een podcast van natuurlijk deelmobiliteit, waar we natuurlijk praten over deelmobiliteit. En dat doe ik om andere met overheden aanbieders, projectenvickenlaars, experts en gebruikers. En in deze aflevering duikken we in de wereld van deelmobiliteit in gebiedsontwikkeling. Want als er dan toch zover een nieuw bouw komt, kunnen we daar niet gelijk deelmobiltypen in tekenen. Zodat iedereen die kiest voor een nieuwe wijk, direct ook kiest voor deelvenvoer. Maar ja, daar zitten ook haken en ogen aan, want wie is daarvoor dan verantwoordelijk? In welke fase moet dit bepaald worden en wat zijn er verschillen in wensen tussen gemeente, projectenvickenlaars, aanbieders en zelfs bewoners? Daar praten ik over met Stein Bogert van PPD en TORIC-vousie Consultant deelmobiliteit. Stein, om bij jou te beginnen, PPD even kort verwiet niet kent. Nou, PPD, beter bekend als bouwfonds een grote gebiedsontwikkelaar om 80 jaar inmiddels. Dus ja, ontwikkelen veel woningen, veel gebieden. En ja, hoofddoers eigenlijk het realiseerd maken van prettige levengevingen, betaalbare duurzame woningen. Dus ja, misschien is die mobiliteit, deelmobiliteit niet het hoofddoer, maar het is wel een belangrijk middel, zeg maar. Om te zorgen dat we ja ubraafd haalbare projecten krijgen en dat die projecten ook zo goed mogelijk worden. Dus wel voor de kwaliteit, dus de kwantiteit, ja, kan dat een belangrijke rol spelen en speelt het ook, maar het gaat dus in het daad brede dan die deelmobiliteit. Het gaat om mobiliteit, maar gebruik je daar stond principe voor, ik denk bij veel mensen bekend. En ja, dat werkt goed, zeg maar. Ja, dus wat ik je hoor zeggen is eigenlijk dat jullie deelmobiliteit inzetten als middel om prettige levengevingen te creëren. Omdat het natuurlijk meer ruimte voor een andere groen en een recreatie biedt. Dan ben ik benieuwd, bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid voor dat stukje deelmobiliteit in die gebiedsontwikkeling? Ja, dat is deckege deelde verantwoordelijkheid in de zin, wij zijn niet de mobiliteispartij, dus wij maken afspraken. Dat is eigenlijk hoe we in die vijten projecten de meeste gewoon werken. Je hebt deelmobiliteisenbieders en dan maken wij afspraken voor een mobiliteitsgrant heerder dan vaak of een expatatie bijdraag voor twee of drie jaar. Dus in veel gevallen betalen wij die partijen om te zorgen dat er een bepaald aan te auto's of andere mobiliteiten in het project staan. Dat is natuurlijk altijd een overleg met gemeenten, want eigenlijk we standaard mee samen in projecten en vaak ook wel met corporaties. Dus die partijen hebben wij nodig zeg maar om eigenlijk de veilelijke wielen zeg maar in het expatatie en het beheer neer te zetten. Ja, natuurlijk gemeentens, in de zin moet daar wel voor open staan in de zin van flankeer en beleid en we gaan niet in ons etje iets gewoon manier zetten. Dus we werken zeg maar niet de gebiedsontwikkeling, dat is eigenlijk altijd samenwerking. Dus dan toch heel erg van de gemeent af en sommige dat zie je recent dan teobergen voor de Kamersvoort die pakken er meer productief rol na zich toe. Tot niet toe is het toch vooral wat dan voor als mij markt gericht wordt genoemd in verschillende documenten ook. Wat betekent eigenlijk dat is de ontwikkelaar en overleg met zeg maar randverwaarde vanuit de gemeenten maakt afspraken met die mobiliteitsambieder. En dat kan op zich ook prima werken, dus ik denk dat ook het modellen is wat kan werken, maar we zien er wel dat het soms leidt tot versnippring. Dus dat je dan in een gebiedsontwikkeling ben je eigen plot iets bezig en een andere wikkelaar is met een onderpartij ook weer bezig. Dat klinkt gewoon minder logisch en er zit ook een soort beperking in dat waar ik als ja weer geen mobiliteitspartij in item beheerder of een expatant. Dus ja als project helemaal afgerond is, dan kunnen wij van tevoren waar we afspraken maken met een aanbieder om te zeggen voor 2-20 jaar. Om een palbement is het voor ons ook klaar, want als dat niet doen, dan kan we nooit te moeilijnd worden. We moeten uiteindelijk ook om een palbement door naar een onderproject. Dus die langer termijn zeg maar die beheer-expetatie die is logische bij andere partijen kan er gemeten zijn en aanbiederen, maar over op het ook een beleggen. Ja, dat is ook een beetje onzekerheid over waar het nou bij wie het licht op welk moment, misschien aan het beginnen is het logischer bij jullie dat jullie in gesprek gaan met de aanbieder. Maar het begin met de gemeente, misschien moet het iets overpakken van jullie of zo na die drie jaar is dat wat je zegt. Het is denk ik meer dat je gewoon opzoek bent na of wat voor manier werkt je samen. En ja, ook weet hem dat bijvoorbeeld wij staan dan bekend soms als een snelle secten, maar we doen best wel langer voor een project gemiddeld. Achter 10 jaar, waar is dan, ik denk er gemiddeld de ontwikkelaar, dat is best lang en zo een deel aanbieder merk soms je denkt van nou, afspraken, zet over 3 maanden, dat valt dan toch een beetje tegen, dat er een andere te mijn achter zit. Dus daar denk ik wat verwachtingsmening in het belangrijk in de zin, dat je misschien wel moet die pertijn beginnen gaat praten, maar die afspraak dat je daar gewoon mij wacht. Dat we zien ook soms blijf je aan nieuwe contracten bij ons zijn, omdat pertijf juiseren en veranderen en dat worden ons ontwikkelaars. En die denk ik ook dat je die pertijen worden daar niet zo heel aan te zas van, dat kost tijd, je wilt het efficiën doen. Dus ik denk meen je bent een beetje op zoek naar een goede manier en die zint eind manier en die zin ligt daar denk ik wel een rol op gemeente niveau. Ja, bij gemeente op te zeggen van, wil je die de omiliteit een plek geven en zo ja, of wat voor manier en hoe, wat voor rol zie je daarbij in ontwikkelaar. In die zin werken we heel veel gemeente, dus dat kan verschillen en dat is groot denk ik ook hoe wij in ongebiedst ontwikkelingen zitten, soms ontwikkelen wij een kleine plot. Soms is het een groter gebied en het door ook de grond-expertatie, dus dan neemt de verantwoordelijkheid toe, en soms zit wel een publiek privaten samenwerking. Ja, in de laatste verval is het dan ook logisch dat je dan bijvoorbeeld wel in een mobiliteisbedrijf stapt en in de andere samenwerking is dat misschien veel minder logisch. Dus voor ons is ook de relatie, de samenhang met eigenlijk je algemene samenwerking in de gebiedst ontwikkeling, die is heel belangrijk en bij voorkeur. Ja, sleit dat bij me kan aan, dus een klein projectje dat is niet logisch om daar in een mobiliteisbedrijf aan stappen. Nou en over samenwerking met gemeente gesproken aan de overkant van de tafel zit Tariq Fauzie, consult een duurzemyint en momentil doe je dat bij gemeente Amesvoort. Even een kwarte introductie, hoe ziet jouw roer daarop dagelijks de basisheid? Ja, bij gemeente Amesvoort houd ik me in de laatste bezig met de mobiliteiten en maas. Hoe is je bij een dag eruit? Ik kan me een zijds bezig met het maken van afspraken, met haar met aanbiedes van de mobiliteits en maas om te zorgen voor een bestendig gegarandeerd en betaalbaar aanbod voor de inwoners. Dan kan ik straks wat meer over zeggen, in zij zijn onzijds het ontwikkelen van een van beleid om juist bij gebieds ontwikkeling te zorgen dat er op een goede manier deel mobiliteit in de gebied is in de nieuwe gebieden, waardoor ook een laagpakkeer norm betaalpakeren bij hoort goed afspraken maken met ontwikkelaas en heldig bepalen wat de rol en verantwoordelijkheid daarvoor is voor gemeente. Ja, want ik vind het echt een heel interessant vraag stukje van, ik kan voor ze het al moeilijk is om de mobiliteit binnen bestaan de gebieden te krijgen en om te ruilen. Maar je zou zeggen in nieuwe gebieden is er misschien wat makkelijker, dat moet nog gebouwd worden, kan je het vanaf tekentafel in tekenen, maar dat gaat dus nog niet helemaal lekker. Dan hebben we net al met Steiner van het hoek gek jij daarnaart, waar ze jij iets aanvoudt gaat met een wakker dat beter voor gezien. Ja, nou ik werkte een jaar of 18 deze en deze march, en ook vanuit die drie hoek aanbiederen ontwikkelaar en gemeente, ze heeft een verschillende verschillende rol. Dus ik heb wel gezien in heel veel verschillende gemeente wat er goed gaat en wat er niet goed gaat. Je merkt dik wel eens een stijnhaal dat ik in een daad al aan dat zonder ontwikkelaar ze redig avanciers zijn, redig wat ervaring hebben, maar heel veel ontwikkelaars hebben geen ervaring op gebied van de mobiliteits. Die vinden er te sluitstuk van een busensee, van een businesscase, remuneren in de daad op moment dat de oplevering van de woningen zijn. Toch ben ik vertrokken, het wel dat de mobiliteitsfeest eigenlijk prins. Veel gemeenten hebben hoge ambities met betrekking tot het inberde van deelbouwiteit bij gebieds ontwikkeling. Stellen eisen, een heel lang pakket van eisen aan ons wikkelaars bij Nieuwauw, maar vervolgens honden de vanaf van zeggen succes. En wat voor eisen moet dan denken? Je moet denken aan bijvoorbeeld te plaatsen van te veel deeldeelauto's, zorgen dat er 10 jaar georganiseerd aanbod is. Dat zijn met twee voorbeelden die allebei tot al onzin zijn in mijn. Nee, wat ik hoor net stij ik hoor jou net, dat we twee, drie jaar praten, dat dat aanbiedersvaker het gesprek is, niet 10 dus. Nou, dat is niet dat ik dat verzin, maar ik probeer ook een beetje overzicht hal van die aanbieders. En ja, dat is wat zij kunnen bieden, het hangt gewoon vaak samen ook met zeg maar Lee's contract voor auto's en ook met dat die markt veranderd. Dus die kunnen en willen niet 10 jaar vooruit kijken. Nou, in het geval met tarjet zit je met iemand die uit, die komt uit de sector en die zit ook bij gemeenten, dus die snaptoe dat werkt. Ja, bij niet iedereen is die kennis al een wezig en dan wordt soms ja vanuit een soort zekerheid, wordt gezegd, willen dat 10 jaar. En als het maar veel auto's neerzet dan werkt het, maar het eindelijk moet je een vroeg of later ook vraagt volgend gaan zijn. Dus je moet in het begin zorgen dat er voldoende staat, maar uiteindelijk het gebruik moet bepalen of je op gaat schalen. En je moet ook af gaan schalen, en uiteindelijk gaat die bewoner betalen dus. Eens zal een daad gericht moeten zijn op garantieren van mobiliteits aanbod, maar vandaag bewegerheid te fiets morgen, de voet overmorgen met de deelauto. En misschien heb je genoeg er nog een dag over verschillende moderniteiten nodig. En dat gaat in een loop van de jaren ook veranderen over een aantal jaar. In een andere legt werkelijk situatie, een legt familie, een situatie, je wonen je dezelfde plek. Je mode mobiliteits behoefte, en dan zegt het al, is mobil. En vooral dus continu en te heel lastig voor gemeente om te renaneren en mee te denken in die flexibiliteit. Ja, uiteindelijk gaat de mobiliteits aanbod en ja, liever dat mensen in twee wielen pakken, dan een vier wieler, liever met je fiets. Nou, je werkt om met de deelauto, liever de boodschappen, dan moet je deelbak fiets, dan met de auto, allemaal naar het winkelscentrum toewen en toegaan. Dus ik denk dat het overheden een uitdaging hebben om af te komen van de stadheid van denken, joll? Eiz, tien jaar, deelmabietijd, punts en precies veel steins echt. Dat sluit totaal niet aan bij de religiteit van de wensen, van de bewoners enerzijds. En alles uit sluit het niet aan bij de religiteit van aabieders. Die geen hoogzond hebben voor tien jaar, want het is ook niet. Het is niemand's belang als we op een project een eidswoordnier gezet van tien deelauto's. Als we uiteindelijk in een praktijk consu-kent vragen, is na twee of drie een voor de rest fiets-wonl-OV-hasjeke fijn. Dan heb je acht auto's die daar stil staan. En dat is any duurzaam in niemand's belang. Dus dan moet je ook niet aan vast willen houden, vragen volgendheid. Het wordt een steinal noemdisch daar een hele belangrijke dat betekens ook flexibiliteit. Het komt nu monitoren, aanpassen, op en afschalen. En in die verantwoordelijkheid moet je als gemeente denken ook een rol spelen. Een ander punt, wat net een raar gestipt werd, is dat in die eis die worden gesteld aan ontwikkelaans bij het nieuwe bouw. Het risico bestaat. Als je het volledige overlaat aan het markt, dat bij vijf ontwikkelingen, vijf ontwikkelaans, met vijf verschillende aandbiedes van deelmoeitheid, vijf verschillende opostingreliseren die totaal niet uitwisselbaar zijn, niet aansluiten op als je bewonement van een plot. Dan staan we jouw woning in complexe vijf deel-oothoogst. Jouw buuren hebben die vijf net weggenomen, dan kun je dus geen gebruik, maar van het aandeld bij de buur. En dan is het een actie-systeem en die versnippring die net hoewet genoemd, dat is een heel groot gevaar van alleen maar de eis opleggen aan ontwikkelaans. Die in eigen deel sluit ben in eigen part. En dan heb je ook geen aansluiting om een gementelijk systeem, want je ziet ook dik wel eens gebeuren nu. Ja, want hoe zie je dat voor? Moet het dan landelijk gestuurd gaan worden, of binnen provincies of gemeentebreden? Ja, ik denk per pech gemeente, landelijk is denk ik een heel onbeteurige fixie, ook wat iedere gemeente gaat over zijn eigen openbare ruimte. Ze eigen systeem heeft, de enige gemeente werkt met concessies, de ondergemeente werkt met hun vergunningen, hun stelsel. Dus dat zal me in een gemeentelijk iets zijn, losstandsvijt dat er natuurlijk in de gemeente wel dik was, wordt gewerkt met landlijke aanbieders. Voorbeeld, in de aansvord hebben we bijvoorbeeld een griemiel en marabiel. Die zijn het hele land aanwezig en kunnen wel zware die deel auto pakken in de aansvord om ergens een toeterijen. Maar je kunt ze ook pakken in de aansvredom of maas richten en bent. En als prima, dat is als SNS, je pak te trijden in de stad, maar elst kun je niet zoveel trainen ook pakken. Ik denk een goede voor dat grote amel dan ook aan te geven. Ik heb er vanuit om te eens uitgezegd vanuit gemeente en vanuit wat je ook ziet, is dat het flankeer een beleid wordt genoemd. Dat is vaak meer dan flankeer. Dat perkeerbeleid is gewoon SNS show, eigenlijk in die perkeerregeling om het goed te laten werken, dat dat door zoveel gemeente als ontwikkelaars ook gebruikt wordt om het zomete zeggen om eigenlijk verhoud het perkeerbeleid te corrigeren. Dus wat je ziet, met deelhouds en heel veel beleid, mag je het aan het perkeerplekken verlagen en aan het gevaligeren dat die normen gewoon veel te hoog zijn. Dat zijn vaak ingewikkelde discussies, want perkeer is een motior dan vaak. En al enke spijs er gaat spekeerbestaat niet, maar dat is een tegemerende bewoner uitleggen. Dat is ingewikkeld. En die deel moet je tijdenaar blijkt dan vaak een ander middel om te zijn om eigenlijk een norm waar je even zegt. Op baas van Odense bezit hebben we ook een mooie database. Al een jaar af achter we kijken van hoeveel Odense hebben de mensen nu laten we dat vertrekmen nemen. Vaak zag je, en dat worden we al steeds beter dat een enorme overmaat aan zat. Dus dat je eigenlijk gewoon 30% of meer overkapstijd aan het realiseer bent, wat natuurlijk ook gewoon park, groen of extra woningen kan zijn. En daar kan die deelmiliteit helpen omdat te corrigeren. Dus ik werd gisteren beeld dat je een project 30 deel Odense hebben nu. Ik zeg op een woningen, 2300. Ja, dan weet je wel, laat het is. Dan zit je eigenlijk daar. En dat hoor je dan ook niet. En voel je dat, dan is het vak tot 10 te veel. En op 1 op 100 handen ik meestal. En natuurlijk als je hem nog geen pekeerplaats realiseert, dan moet je het heel veel dee Odense neergezetten. Maar uitgaan het dat je dat auto bezit als vertrek bent neemt, wat steeds meer partijen gewoon doen. Dan kom je met 1 op 100. En die 30 auto's? Die 30 auto's is een eis vanuit de gemeente geweest. Van we willen daar genoeg auto's, dus doe de maar 30. Dan zit dat goed. Nou, hij zit eigenlijk realiteerd. Eigenlijk heb je in dit geval maar ruimte in dat project voor een bepaald antepkeerplaats. En op basis van te hoge pekeernormen moet je door 100 extra maken, eigenlijk 100 te veel. Dan waar wij kunnen zien op basis van data. Als je kijkt, hoeveel mensen die mensen nu hebben. Dan ben je gewoon 100 plek te veel aan te maken. Met die deel auto's kan je een parkeerplaats vervangen. Dus ja, als we 25 deel Odense doen of 30, dan mag je 100 plaatsen schrappen. Dus het wordt eigenlijk gebruikt om normen die gewoon niet realistisch zijn, te korrigeren. En als één zijds goed, maar als die normen veel te hoog zijn, dan gaat dat nooit werken. En zeker met die verhouding is het gezegd dat het eigenlijk gebruikt door ons wikkelaar. We zijn een businesscase rond te krijgen. Het is een gemeel parkeerplaats balkos 35.000 euro. Die is ja rekke maar uit. Als je daarvan 15 of laatst aan 100 parkeer plaatsen. Niet te verrealiseren. Dan bespaart je gewoon lettelijk miljoenen euro's. Nou, als je daarvan een paar deel auto's in deel moet zetten, dan is die businesscase snel gemaakt. Alleen in de daad is in dit geval die vijfendere deel auto's op 100. Niet te verrealiseren, de parkeerplaatsen. Geen enkele aanbieden gaat daar 45 deel auto's neerzetten. Want die weet op 100 woningen, ja, volstaat 1 of misschien 2 deel auto's. En niet 20. Dus ja, die gaat misschien snel een deel sluiten, zeg je hoor. Betal maar, voor 20 en 20 auto's. We gaan het tijdje proberen en na een paar maanden. We zal die zeggen, we zien in de praktijk dat er vragen is. Nou, 1 of 2 deel auto's. Dus we gaan onder 18 gaan we weg halen. Dat is echt ontwikkelaar. Prima, ik heb later zien in de gemeente. Ik heb mijn uitsvaring gerealiseerd. Ik heb aan een belofte voldaan 20 deel auto's neerzetten. En vervolgens, vertrekken de 18 en daarover niet meer voor betaald worden. Ja, bierhoudt dan bier voor de geval. Ja, dus wat je eigenlijk wil verkomen is dat je dus een hele hoop project ontwikkelaars krijgt. Met alle lijf, verschillende aanbieders in een klein gebied. En waardoor je niet meer zo makkelijk naar de wijk en aanslopend om even gewoon een auto te kunnen pakken. Ja. Waar ik trouwens raakvlak in hoor met het verhaal van de deel fiets. Van Gid Kloppenburg in de vorige aflevering. En misschien mooi om die ook te gaan luisteren als je het aanbiedersvraast stuk interessant vindt. Maar voor nu terug naar gebied tot een keling, Tarik. Jij hebt ervaringen je meegemeden met de aansvord. Hoe pak je dit aan? Ja, wat we bijvoorbeeld zien in mijn paal de wijk. Dat er zelfs 15 ontwikkelaars betrokken zijn met gebiedsontwikkelingen die leveren duizenden woningen op in de periode van 7-8 jaar. Allemaal verschillende momenten. En dan zie je dus eigenlijk gebeuren dat iedereen z'n eigen oplossing gaat realiseren. Leidtjes tot de snippering, leidt tot 5 projecten, 5 verschillende aardbieders die elkaar uitsluiten. Wat wij zeggen als gemeente. We bieden eigenlijk twee opties. Best ontwikkelaar. Deelmoeuitijd is een jouw situatie in verplichting. Je mag het zelf organiseren. Hier zijn de eisen. Wij toetsen dat. Wij toetsen dat. Of is het voor jou lastig? Wij bieden een alternatie van. Besteed het uit aan de gemeente. We gaan op schaal niveau deelmoeuitijd organiseren. We maken afspaken met jou over het verplichte aandacht dat er bij jou moet komen. We maken afspaken over een aantal voertuigen, typevoertuigen, communicatie, te goede richtingen, richting bewoners. Specifice locaties. Daar maken we totaal pakket voor dat wij jouw verplichting kunt afkopen. En dan maak wij op schaal niveau voor het hele gebied. En uitzraad ook rekening houden met de gebieden L1. Afspaken met aandbieders. Die zijn aan te verreden. We krijgen dan schaal voor een langere periode. Met vergunnen aandbieders die hele stad aanwezig zijn. Dus je kijkt ook niet naar specifiek een oplossing per plot. We kijken wat stateren in de omgegeving. En wij zorgen ook voor stimulerings te goeden uit de bijdragen van die ontwikkelaar. Dus zwadwit, twee opties of reager zelf. Of besteed het uit aan de gemeente. En dan pak wij er religie en kreeren daarmee schaal. Oké, dus strakker sturen op waar het aan moet voldoen. En anders ook als gemeente gewoon zelf de regie op pakken. Ja, en dan je ons zorgt daarmee dan de ontwikkelaar. En natuurlijk speelt je met elkaar af. Wat vertypen bewoners komen er. Wat verdoegroepen. Er is er wat voor aandboltszaap passend zijn. Laat te zorgen naar goede communicatie. Richt niet te consen bewoners. Dus uiteindelijk doe je het ene om natuurlijk een samen spraak. Maar uiteindelijk organiseren van het aandbols. En zorgen voor een vraag volgend aandbolts als je ons wikkelaar al vertrokken is. Dat is dan een verantwoordelijkheid die als gemeente neemt. Dat klinkt als een mooie manier. Maar dat kunnen we hier aan het avond direct even testen. Steen jij als project niet wikkelaar hoor? Je hoort dit aan? Hoe klinkt dit? Zeg jij dit gaat ons alleen maar in de weg zitten of dit is muziek in je rol? Nou ja, de praktijk is denk dat een hele sterke samenhang met hoe de algemeen samenweg is met je gemeent. En die zijn we door een kleine plot of zitten we in een PPS. En daar bij voorke past de mobiliteitsopplossing daarbij. Dus ik kan verschillende modellen voorstellen en dat zien we ook bij gemeente. Dat kan voorstellen bij de enige kleine gemeenteleggen misschien in de ander oplossing. Meer voor de ene oplossing, meer voor de hand dan bij een groter gemeente. Ja, ik kan me zeker rol voorstellen waarbij ik meetaag. Ik zeg van pak dat van grotereeld over. Ja, beloinig voor ons natuurlijk wel van, er wordt dan een vergoeding gevraagd. Ja, wat wordt die vergoeding? En dat is een heel veel wort, ja. Dan denk ik dat ze om ontwikkelaas te denken. Ja, maar door de allemaal markt gericht, daar gaan we het zelf ook doen. Dus daar moet natuurlijk wel een passende bijdrage bij worden. Maar ja, ik snap dat model. En ik denk verschillende modellen dat die gewoon werkbaar zijn voor een ontwikkelaas als BPD. Ja, dat is net niet eenheilig model. Het verschillende daadperge gemeenteperge en per situatie. We hebben vanuit natuurlijk deilmobiliteit een project opgezet met samenspraak. En samenspraak ook met gemeente zóllen, eindhoven, leiden, Amsterdam, Den Haag, Rotterdam. Amerswoord om juist te kijken naar de verschillende regie. Opties voor het organiseren van deil van deilmobiliteit bij gebiedsondwikkeling en de gemeentelijke rol. En daarom zijn uiteindelijk in een daadverdries smaken uitgeveer beschreven. Overlaat aan het markt. Publiek puurraad samenwerking en de regie rollen pakken. En we hebben daar een vrij uitvoerige beschreven. Wat het advies is voor welke specifiek situatie en wat ik minimale voorwaarde zijn. Een voorwaardavond in de daadverdries, zorg voorbepaal. Minimaal flankeerend beleidig. Gewiet van betaal pakkenen en een lage pakkeer enorm. Als basis om u behoopt, maar iets te willen met deilmobiliteit. En beginnen er allemaal niet aan. Maar is het dan nu een kwestie van die drie? Dus als je zegt ontwikkelaar gemeente en aanbieden moet er gewoon eerder bij elkaar aan tafel zitten. Is het gewoon een kennis? Is het gewoon we moeten meer in de luid? Je moet zorgen dat flankeer een beleidig op ord is. En ik snap dat de omlietheid vindt iedereen wel leuk. Heeft er geen factor. Pakkeer blijft iets ingewikkelder. Maar je moet wel zorgen dat je daar stappen in maakt. En ik er nog wat aanvulling in de daad. De grootste winst is echt ruimtewinst in de zin. Want de pakkeerplaatsen die wij niet realiseren. Ja, die kunnen we ook niet verkopen voor uren. Dus het is bij het namen dat je heel veel planen ziet dat het knelt. Ja, omdat het stet helemaal voor me een pakkeerplaatsen. En dat wil je niet. Dus je wil met name meer groent toevoegen. En ja, als je echt een veel toe genoemd hebt, dan kan het ook betekent dat je extra wonen. Dan zitten wel echt niet alleen een ruimtewinst, maar ook een onbrengste winst. Maar dat heb je het over het totaal plaatje. En waar we net heel erg over stomp, stappen, trappen, openbaar vervoer. Mobiliteit, de omolietijd en maas. En dan de pevenpartikeleren, auto. Moet je ook vanuit dat totaal beleidererde neeren. Zo betekent dat je in je afspraken die je maakt met ontwikkelaas. Vanuit de gemeenten, eisje stelt over hoe dat allemaal wordt ingevild. En als je alleen maar gaat kijken naar de pakkeerplaatsen, en hoe kunnen die vermindend worden door een aantal deel-auto's. Dan vergeet je dat je liever hebt, nog liever en wat mensen dooders gebruiken. Heb je dat mensen gewonden. Dat is een goede voorzieningen voor zijn. Dat wordt zo'n wordtgefiets. De boodschap wordt gedaan. We licht met een deelbakfiets. Dat er een goede aanschuiting is. Op het openbaar vervoer. En een goede propositie voor openbaar vervoer. En we kijken naar anders wordt onder andere hoe we bij het nieuw bouw standaard kunnen maken. Dat als je ergens gaat wonen, dat je lang in het voortrekt tegen de toekomstrijbwoners in saansfaart met ontwikkelaanszegd als je hier gaat wonen. Wees welkom. Stuur op een leefbare duurzame stad. Daar hoort bij dat de norm openbaar vervoer een deelvervoer is. U mag uitrazen eigen auto houden. Alleen er is geen gelegenheid voor u om een uw auto voor de deuren te zetten. Niet getreurd, deelbehooriteit is in de buurt. We hebben ook een stimuleringspakket voor u om naar gebruik van te maken. En u kunt al budget gebruiken voor OV dan wel deelbehooriteit. Nou, uw keuze. Dus dat faciliteert. Dan maakt je het laar drempeliger. En dan trekt je brede dan in de parkerplaats. Of alleen de deelauto. Je trekt hem ook door naar de andere elementen. Dus ook de andere vormen van deelvervoer. Niet alleen de deelauto. En een totaale plaatje. En een totaale financiële plaatje. Ook voor de ontwikkelaar. Besweeg je uitrazen. Oké, wat gaan we doen met die gebondenruimte? Gaan we voor spules rijden worden ingeerterd. Konder meer vergoeding is er ruimte voor meer woningen. Het totaal pakket. En het is vooral niet denken in geïsoleerde silos. Ja, dat lijkt me zo veel. Het verschil tussen in een bestaantgebied, iets veranderen of in een nieuwgebied. Dan kan je gewoon zeggen, als je hier komt wonen, weet dat dit is de situatie zoals we het gemaakt hebben. Daar ga je mee akkoord als je hier komt wonen. Ja, precies een olietijd is gewoond, gedrag wordt er vaak gezegd en zo een verhuising. Dat is ook het moment om je gedrag te veranderen. Ja, dan pak je niet iets af van iemand zeg maar je pak. Dus het is gewoon je kiezer en actief voor? Ja, ik sta het er niet. Dus we werken met voorverkoop en de meest ontwikkelaars. Dus we betekent, ja, je gaat niet bouwen voor dat je verdoende verkocht hebt. Dus dan weet je wel wat tevante voor, dus indizien is dat eigenlijk een stuk. Oké, dus wat ik nu samen van het hoor, is dat er soms verwachtingen en eisen zijn die niet passen bij de realiteit. En over koepelen misschien ook gewoon een gebrekken communicatie tussen de eerdermen om de driehoek. Hoe is dat dan nu in Amesvoort, jij helpt ze daar natuurlijk mee? Nou, wat misschien een verstapje terug was. We hebben geleerd afvlopen jaren. Is dat heel veel deel-mobiliteitsaanbiedes moeite hebben met een bisserschezer rond te krijgen. Als je de digitale konte op naastlaat, dan zie je iedere paar weken weer een aanbieden die vertreft, die figeerts of van je het gaat of van je bakfietsen betreft. Deel-otel-betreft, deel-scoutero-partijen, en betreft. Dus die markt is heel kwetsbaar, is heel erg voordatiel. Is je dat ze een goede bisserscheus kunnen kunnen maken in binnensteden van een grote steden? Nou, dan heb je dus over een heel klein deel van totaal een aantal gemeenten. Zelfs in de buitenwijk van een grote sted is voor die partijen heel moeite komen centen te verdienen. In de avond voort hebben we ook gezien dat er twee van drie deel-scoutero-aabiedes vertrokken is. En ook die andere partij die had moeite al eigenlijk onze center rond. Om onze geld te kunnen verdienen, het aanbod, in stand te houden, deel fietspartijen zijn vertrokken. Wij hebben gemeent om gewoon te zorgen voor een bestendig, consistent goed aanbod door gaan afsmaken te maken met die aanbiedes. Volg langdurig begrijp, gekeken wat er van nodig is. Ook zorgen voor stimulerings te goed en voor bewoners, om te laar dremplere te maken. Afsmaken te maken met die aanbiedes, om aan de slacht te gaan met terrieves experimenten. Zoals dat noem om eigenlijk te ondervinden. Wat ze nu nodig voor die eind gebruiker om gebruik te maken van een deel auto, om ze weer een deel-scoutero te gaan uit. Gaan gebruiken, gaan fietsen introduceren, gaan deelbak fietsen introduceren. Dus die bestendigheid, en daarmee ook rustbieden aan de bewoners en niets gevoelterregio ommorgen, misschien weer vertrokken. Dus niets te vrij blijven, het overlaat aan de markt. En tot dus denk ik een belangrijk iets wat we gedaan hebben. Ja, ik heb ook een eerere gesprek voor het ogenhoort over pilots, waarbij jongeren die een rijbewijs halen. Tijdelijk gratis gebruik mogelijk maken van deel op die tijd. Dus in de hulp dat ze daarmee gewendraak aan de service. En het aanschaffen van een eigen auto wil ligt uitstellen of afstellen is natuurlijk ideaal zijn. Dat lijken meiselingen om die gedragsverandering in beweging te krijgen, toch? Dat zijn hele goede momenten. Net genoemd na het moment dat je gaat verhuisig, ga je nadenken of mobiliteitsgedrachtig. Zelfig geldt ook als je onder gezien situatie krijgt. Of op een moment dat je bijvoorbeeld een rijbewijs krijgt of weer als anders gaat werken. Wat wij nu gaan onderzoeken is in samen sprake met al die verschillende aanbieders. Wat werkt nu best voor welke doeg op? Want sociale minima misschien een andere behoefte dan jongeren. Mt net zoals je we weer een andere behoefte. Dus daar gaan schachtwerken aan de slag om ook specieke aanbieding te doen aan die verschillende doegroepen. Wil er vooral doen en leer om te zien wat per doegroep werkt. En in de daad, bijvoorbeeld, we hebben nu een aanbod lopen waarbij sociale minima gratis gebruik kunnen maken van de ogenmaarvervoer. We willen gaan onderzoeken hoe we dat ook kunnen verbreden voor deelvervoer. En dan zijn we vlingeldstappen om te zetten. Ook in het kanaal van inclusiviteit. En we moeten natuurlijk gewoon onderzoeken hoe werkt dat dan technisch, hoe werkt het dankvalligdaad zie. Je kunt niet bijvoorbeeld de privégegevers doorgeven aan aanbieders als maalwielse od deze persoon behoort ons sociale minimum. En kun je even het goedvong klaar klaar zetten. Dus we moeten heel goed onderzoeken op welk manier we dat ordentelijk kunnen verzorgen. De richtingen zowel duidelijk, namelijk zorgen voor betalenhuis inclusiviteit. En daar middelen voor beschikbaar cellen en experimenteren net modderlijk partijen. Maar kunnen we voorzappen in een gemeente dat het best wel een hoop kennis is. En dat je op oude niet moet kunnen denken in de wereld van de deelvervoerditeit. Kijk, voor jou, jij zit er helemaal natuurlijk in, dus jij snapt hoe dat werkt, hoe het kan gaan. Is dat binnen gemeente ook dat misschien een hele nieuwe rol of een nieuw soort kennis die daar binnen moet komen om de deelvervoerditeit te kunnen denken? Ja, nou, het is een laatste. mogen we zeggen, hard werken. En door zellingsgemogen hebben we ook wel een geloof, een overtuiging, ook dingen doen. Het is essentieel dat je wel politiek bestuurig draagvlak hebt vanuit een paar de ambitie. Ja, op een moment dat je een college hebt dat zegt van jou. We gaan niks doen aan het pakkenen, we gaan niks doen met de opleggen van een verplichtend deelmoverditeit bij een nieuwbouw. En dan zou ik echt zeggen als anders dan aan, ik ga me bezighouden met die ze anders. Dus je hebt wel een bepaalde ambitie nodig vanuit een gemeente. En vanuit een college onder dood kunnen kunnen zetten. En dan heb je die decking, maar dan vervolgens is de uitdaging het organiseren. En het ook juridisch uitwerken, want ja, in sommige vallen zijn er ook geen presidenten. Er wordt een gezegd heel raast. Ik heb een simuleleenskampagne aan het slag willen met de verschillende aanbieders. Dus geen juridisch vond slag. Ja, en dan moet je toch echt wel juridische meekijgen om te zoeken als je zeven keer neerd gekregen naar je achterse manier, om als nog een juridische constructie te vinden waarbij het del kan. En ja, dat is het hard werken. En Steen, nog even naar jou, we hebben natuurlijk al een paar keer over die drie ook gehad, maar kan er misschien ook zijn dat er vier kan moeten zijn of een vijfhoek, dat er weer ligt partijen aan tafel ombreken. Nou, ja, misschien nog een partij die ook nog ze kunnen noemen zijn wonikoperaadsbeleggers. We hebben ook een BPD-wonifons, die Mikkel op de middenhuur, dus of in de regonde tot 12 de vond het euro. Dat is natuurlijk wel een partij, zeg maar. Die valt dan ook onder onder BPD, die eigenlijk dan begint het pas eigenlijk als wij, zeg maar, voor een groot gedeelte klaar zijn. Dus ik denk dat dat soort partijen, dat daar veel meer belang en ook raakvlakken zit om iets van die de ombiliteiten te vinden, omdat die zijn gewoon langjaagd, die zijn tienteljaar in dat gebied dan weezig. En die is ook belangrijk dat daar goede brijpbreis, goede brijpbreid, voorziening en dergelijke zijn. Dus ik denk dat die partij zeker voor de langere termijn, dat die heel belangrijk zijn. En ja, ik denk nog aansluid dat Janessa die betaalbaar, dat is eigenlijk twee hoofd themens, betaalbaar het duurzaamheid, BPD van ouds her, die betaalbaar het uit die historie. Ja, ik moet er laatst onder schrijven en dat ja, ja, je noemde korting ook dat, gewoon zien bij de projecten, ook ook waar vaak een mix is, waar ze zeg maar een sociale betaalbaar in zit. Dat die groep met name deurauto zei, want we hebben toch vooral deurauto, omdat dat de beste verwangers zijn van privéauto's in projecten, dus ook voor andere moliteit, maar vooral auto's. Ja, je ziet dat die tariver die die op zich eigenlijk een laag zijn, is vergelijkbaar naar eigen auto. Ja, voor die dieroepdoelgroep, ja, is dat sneller veel, zeg maar, zien we eigenlijk dat dat nog onderdoende werkt. Dus daar moet je denk ik wel, en ik denk dat ik bijvoorbeeld op gemeten niet veel wat dan ook opbelal singen bieden om te zorgen dat die groep, maar van de helft vaak zijn auto heeft, dus daar is brijpbreid juist een aandachtspunde. Dus daar zou ook de deelnbeliteit niet daarin auto's, maar ook andere moliteit dan roon kunnen spelen. Ja, ik denk dat we het juist kansen. Ik denk dat het ook wel een heel belangrijk punt is die betaalbaarheid. En het heeft ook te maken met een onslag in denken van, oké, we laten het over aan die marktpartijen, aan die vriendin zelf wel een geld, in sommige wel wordt ook gezegd veel als die deelautopartijen daar wel gestaan. Daar moet ze voor betalen, want we hebben hier eigenlijk een gelegenheid om in ons week op centrum in hun wereld te verkopen. Vergeten dat je magjes zonzend doen zijn en dat die pedaille dan op deze manier uitraad alleen maar gaan staan om te meezerem daar wel plekken voor de meesteren van onze doelgroepen naar de hoorde sociale minima. Zeker niet, zeker niet bij. Dus waar ik dat toe wil is, deelmobiliteit is een vooral openbaar vervoer. Je pakt een trein, je pakt een trein, je pakt een bus om het momenten je het nodig hebt. In betaalt voor een kaartje, je betaalt voor toeran. Die deelauto, die deelfeetje, deelskroeter, die deelpakfeetjes is ook niet van jou. Je betaalt voor het ritje. En dat zit. We laten ook bussen op on- en daadlijke locaties rijden en om ongunes getijden. Omdat we het een belangrijke publieke voorziening vinden waar iedereen recht op heeft. Als we deelmobiliteit zien als een vooral openbaar vervoer in de totale keten. Maar het niet conflicteert met een openbaar vervoer, maar je is complementaris. Het voorbeeld van, als ik de trein pak, ik won niets van station naar station. Nee, ik ben vandaag van huis hier gekomen. En ik moest eerst na station toe en vervolgens moest station hierna toe. Daar werkt deelmobiliteit heel vaak complementair en is versterkens voor het openbaar vervoer. Of wel heb de bereidheid om deelmobiliteit te zien als een publieke voorziening, als een openbaar voorziening. Ja, en daar hoeft nu elke geld bij. Ja, dit vind ik als een soort. Dat kom je altijd een beetje in de kip en hij van deze behoefte, en ik kom misschien ook wat meer vanuit de eind gebruiker als die een tijdje kan ervaren. Dat er genoeg aanbod is, dat het werkt. Dan ga je op remdening van haar, een beetje een auto. Apicaal was met de duur dit keer. Ik ga geen nieuwe aanschaffen. Ik heb die deelm om tijd in de bestaat te zien. Ik hoor iedereen dat het werkt. Het is ook een beetje vragen aan of je moet er niet eerst genoeg aanbod zijn. Het is een tijdelang en dat het daarna ook die mine shift plaats gaat vinden. Maar ik heb ook gevoel dat het gewoon een heel spannend idee is. Van hoe staat van de toekomst geen eigen auto? Dat is ook een beetje engig, mensen vinden dat spannend. En ik kom ervoor dat ook een gemeente, een grunde mensen maar een eigen ding. En het belangrijk is, deelmobiteit is niet voor iedereen overal. Dat is echt een misvaltje om te denken. Deelmobiteit is volledig de toekomst en het is een aanvulling op de besaande systeem. En sommige gevallen in plaats van, maar als jij in een kleine gemeente woont, plaats een lands waar heel verroomt is, waar geen proekje het probleem is. Door het probleem loopt je dan op. We hebben het hier over deelmobiteit niet als doel op zich, maar als een wijze om efficiënt ondergaan met de perkte ruimte, zeker in steden die goede met meer mensen op dezelfde. We krijgen geen meer vierkantementen bij. We bouwen heel veel binnen in de stad. Dan is het dus een schaafse probleem qua ruimte. En daar kan deelmobiteit in verzien. Dus nogma, het is niet overal relevant. Bekerkt aan het locaties waar het heel druk is in binnensteden in grote gemeenten. En onderzijds, we hadden het over betaalbaarheid. En ook al kan er iets worden gedaan met te goedkomingen, met te goede voldoelmobiteit. nog steeds is er zo. Als jij vaker dan drie keer per week met je auto pad moet, is het ook financieel voordeliger om je eigen auto te pakken. Mark betijen rekenen anders op met je minder dan 10.000 km per jaar. Rijdt met een auto. Dons deelmobiteit is een deel auto financieel aanzerkeliger. Rij jij vijftien twintig, laat ze aan meer kilometer per jaar. Ja, dan heb je eigen auto van liets over het dossier-finitieel verdederen. Dus laten ze niet tevalken om te maken. Dat is deelmobiteit voor iedereen, overal passend, passend is. Het is een aanvroeling op. Ja, dat is een mooie verschil, denk ik. Toch, als ik omheen kijk, misschien ben ik zelf iets minder bang voor innovatie. En kan ik makkelijk zo iets om haar. Maar ik kan me voorzetten dat een hele hoop mensen dit echt wel spannend vinden van. Ja, ben ik na mijn auto kwijt. Dan doe ik mijn buurman dan wel weg en dan hou ik hem wel. Dat is ook een soort spanning, die denk ik ook nog een beetje hangt. Omdat dat nog best wel een nieuw iets is. Zo, het bestaat wel ja, maar het voel denkt voor veel mensen tot en van nieuw. Je bent ook een kwestie van perceptie, hoe ga je het brengen? Als je een keuze optie, je dwingt niemand omgebouwd gemaakt van een deelbak fiets of een deel fiets. Je dwingt niemand. Nee, het is een keuze mogelijkheid die je hebt, alleen wel net overal in de nieuwe wijken. Daar kun je nieuwe wijgen gehad creëren. Ja. Als je hier een kieche bewis voor is. Dus om het je waarschijnlijk is. Perfect om die switch te maken. Ja, en als je er echt in je eigen auto voordel wil hebben, dan moet je daar misschien maar niet gaan wonen. Ja, klopt. Ik denk ook dat in heel veel gevallen gaat het om om twee of zelfs derde auto's die goudt in de auto stil staan. En die in de insinenteel worden gebruikt, want de kinderen moeten naar sport. Daar is een hele goede vervangje voor. En in de daad dat zien we ook gewoon in het gebruik. Het is een twee keer per maand of misschien per week. Maar meer in de daad dan is het gewoon in je van nu nog steeds veel logische om een eigen auto te hebben vanuit betaalbaarheid. Maar dit is een hele grote groep die weinig die auto gebruiken. Er is ook gewoon het getrag in de zin dat als jij die twee of die eerste auto wegdo, dan ga je ineens zien dat je misschien met de trein. dat je misschien een veel relaxereis zeg maar. En dat dat eigenlijk een heel goed alternatief is. Ja en als we dan naar de toekomst kijken, want misschien wordt het nu iets te veel bij van de momentiteit adviseerd helemaal niet tijd. En voor de luisteraars die hebben jullie nu dit allemaal haar vanuit de doek hoorde doen over hoe al is beter kan. Maar als we dat concreet willen maken, richting de toekomst. Wat zijn dan de eerste stappen om het efficiënter te maken of praktisch er vooral? Om te zeggen wat wij zinteen hebben gedaan over de concordzijs en de zijs die kennis ontwikkeling. Dus dat wij zelf gewoon snel duidelijk kunnen krijgen van hoeve pakkeerplaatsje naar boef te gaan vanuit de onderbouwing. Dus niet vanuit de motie maar gewoon op basis van feiten. En een overzicht van partij waarmee we samenwerken. Ik snap dat niet iedere ontwikkelaar. We zijn een groot partij dat zelf kan doen. Waar ene zij het beter weten waar het over hebt, ook aankennen. Dus weten, hey dit zijn ook een beetje partijen en mensen in mobiliteitsland die je doen. En het ook gewoon gaan doen zeg maar. Maar ik zel die pilot fase van gewoon maar doen. En we zetten neer en we kijken wel. Ja hier wel, ik ga niet over. Dat moet het ontwikkelaar zelf weten zeg maar in de projecten. Maar mijn advies is nu toch wel strikt. Dat ik denk, ja dit en dat niet klopt, dan kan het gaan doen. Ja, je zal ook kijken naar de data. Want die data die is gewoon beschikbaar over hoeveel ouders heb je dan nodig. Ja, we hebben daar een database op een database. Ik weet dat provincie uit Holland is. Er is ook een flink van jaren mee bezig. En de aanbieders zijn ook ook? Ja, aanbieders en adviesbureau. Je ziet wel dat dat acht jaar geledenwijk in onderzoek gedaan naar auto bezit. Dat blijkt toen nog dat het eigenlijk nog niet zoveel gebruikt werd. En ik schrok ook echt. En niet alleen ik, maar alweer is dat je zacht dat dat dus die enorme overkapstijd in zat. Oh, ik gewoon merk dat de enorme ruimtdruk zit in steden, in gebieden, in projecten. En dat dat enorme helpt om de discussie niet vanuit wij zeen. Maar gewoon zeg, ja, maar ik zie hier een enorme keer deze week langs 1,85. En ja, en ik kijk naar het auto bezit. Ja, dat is dan 1,2. Dat is dan toch eigenlijk heel veel extra pekeerplaats. Wat door en dat zie je een plan dan terug. Ja, heel veel groen eruit gaat. Dus de eerste stap is niet per z'n meer woningen. Ja, als we daaronder pekeerplek uithalen, dan wordt de plan gezien stuk beter zeg maar. En dan zijn we geen, dat zeggen we altijd. We zijn geen gekke dingen aan het doen. We kijken gewoon wat we nu al doen en dat trekken we door. En als je dan echt gekke dingen gaat doen, zeg je, we gaan deur ombelietheid in zitten. En we gaan pakkeer reducties daarop toepassen. Maar ja, waar we vandaan komen, is het van, weet ik, hele gekke dingen. Dat we ja onderperkt, heel graad is heel veel aanwezig geboden. Terwijl uitje ruimte best graag is in Nederland. Dus nou, daar komen we wel een beetje van terug. Maar we zien er ook hele grote verschillen tussen de gemeente. We zien er sommige gemeente, hoeveel dat we denken nou. Maar dit wordt maas van het auto bezit en is wel heel weinig. In de zin van, ja, moet dat eigenlijk ook gewoon je woningen met een goed mobiliteitspaket kunnen verkopen. Maar meestal is hier toch wel gewoon dat, dat gemeente, ja, het toch wel traditioneel. En vanuit de zekerheid en ook vanuit de bepaalde ruimte kleen vaak in zitten van, ja. Maar dit willen we graag en is het goed gereeld. Ja, dat wel. Maar dan is het project niet halbaar. Of je hebt te weinig woningen. Of je, ja, je wonen toch een bekeerte ruimte, wel, ik denk ja, zwaar die mensen vragen, willen mensen toch het liefst in een park wonen. Dus ja, die, dat is loopt wel een aantal jaar. Maar ja, daar zijn er wel een paar stapjes te zetten, zeg maar. En dan zijn die eigenlijk wel de verschillen gewoon tussen de gemeente. Ja. Ja, is mij en dat vies zo in de naast zijn, dan gaan niet het wil opnieuw uitfinden. Er zijn tussen genoeg projecten gedaan. Dus voldoende envaring zijn genoeg cijfers beschikbaar over wat werkt en wat niet. Wat niet werkt. Gaan vooral als je gemeente bent voldoende ingespek. Die alleen met ons wikkelaas over hun perspectieve. Maar ga ik vooral voldoende ingespek met aanbieden, zonder deelmoeiteis om echt in march te kunnen begrijpen. Gaan niet vanuit die ivoortoren normen opleggen. Die kan toch wel raken of die ook al bewezen zijn. Niet effectief te zijn. Hoe ziet dat er praktisch uit? Moet je ze gewoon bellen of zijn daar midden voor, zijn de documenten, websites. Ja, ja, uiteindelijk is een gesprek. Pers en te pers een richting kaas oren, is het meest effectief. Dan kun je ook beter doorvragen in plaats van een rapport te lezen. Als je vragen voor zijn er rapporten beschikbaar. Er zijn net over een overmaat een te veel aan rapporten. Dus dat is moeilijk om daar door het boom met bossen te zien. Maar als je rechtsreks praat, pak een telefoon op en zegt tegen een van je aanbieden. Je gemeental actief verzijnen. De meeste gemeenten hebben een vriendje zelfs voor deel auto's, deel fiets, deelskoetes. Gaan met die partijen om tafel zitten. Noem ze uit van een kop koffie en stelde de open vragen, vertel mij iets over jou. Vertel mij iets over jou geklanten. Vertel mij wat werkt en wat niet werkt. Hoe zouden we, zou je adviseeren, deelmanwittij bij Nieuwbouw te organiseren? Wat een rol die wij moeten vervullen. Wat zijn voor jou die minimale condities. Dan komen hier wel tot een beleid en tot een aapag die gedragen is. En dat is wel wat je nodig hebt. De kennisdeeling, data gebruiken weet, gebruiken wat er op een risileer van de lesse die ook geleden zijn. De dingen doen. En niet alleen de watervaker, zeg je, dat doen we wel een paardetje, we doen een experimentje. Dan maak je het heel erg klein. Dan werkt je de indruk van tijdelijkeheid. Dan werkt je ook de indruk richting gebruikers van jou. Ze doen maar wat. Dan maak je dus onnodig klein. Dat is ooit een belreche, beroemde schepen gerees en wethouden zich verleden richt op deelmanwittijt. Kom kennis van onze herpen. En die zij wij piloten niet. Want als je een paardet ben noemt, dan maak je het klein. Maak je tijdelijk. Nee, we weten al lang welke kant op willen gaan. We weten al lang dat de effecenten moeten omgaan met die markt voor m'n obere tijd. Hoe tot de deelmanwittij moet inzetten. Ja, we moeten nog gaan ervaren. Hoe de rijst precies gaat verlopen. Maar welke kant op gaan is duidelijk. Nee, we gaan die koers opzetten en we gaan met elkaar ervaren. Wat die juiste koers is. Dat is geen rechterlijnd als een zichzelfkoers. Maar wel duidelijk in richting meer gebruik, meer delen. Veel maar, het vraagt om wat meer durf en doen. Maar het is ook niet de soort blindelingsmaar gewoon. En het slaag aan er is genoeg kennis om de keuzes te maken. Ja, zeker. En er is ook genoeg aanbod. Ik zeg een glas half vol. Misschien toch een beetje wij zei. Maar kijk in een beetje steden. Er is gewoon een aanbod als je kijkt naar deel als we net twee grote petijen genoeg, zeg maar. En als je het afzicht tegen totaal aan de privéhoten stelt, niet voor voor aan andere kant, meerderheid van mensen in grote zee. Die heeft eigenlijk gewoon gewoon deelmiliteit op lop ofstand. Dus dat is er wel. En dat functioneert, omdat ze die business keys lasten zijn. Dus het moet allemaal heel veel groter. Nou, het moet vooral functioneren, denk ik, en verder groeien. En ja, als ik nou ons als de ontwikkelaams kijk, ja, zo lang zei ik nog niet bezig. En ja, je ziet toch dat er wel flink wat stopper gezet zijn. Dus gewoon zo verder. Nou, mooi verhaal weer. En dat voor mij komt het zoals altijd wel weer neer op. Het is een ongoing proces. We moeten gewoon leren van de fouten die gemaakt zijn. Het steeds slimmer doen. En mensen, ja, mensen vooral een aanraking laten komen met deelmiliteit. Niet zeggen, jo, oh, nothing. We pakken je auto af, maar ervaren het is als een service. Vind je het prettig, want dit kan een oplossing zijn om ook straks groener te leven. Dat ik het ook met Maarten over in Aflevering 1. Uiteindelijk willen we allemaal natuurlijk parkjes, groen, water. En vinden we dat allemaal mooier dan per keer plaatsen. En dit is de oplossing, of een oplossing daarvoor. Dus dat is een gebied ontwikkeling meenemen, lijkt mij en groot. Ja, laatst en vooral ook niet predek als een revolution. Want ik kom het een overal, zoals een, en groot en wild en groot. En dus dan ben ik over. En dat zijn we wel echt. Ja, ik schake het is juist een evolutionair stop. Op basis van feitelijk gebruikt om mensen die schermag gaan willen, willen gebruiken. Ja, het is zelf dat het mobiele telefoon filmpjertje zacht het hier zijn. Nee, waarom moet ik bellen op de fietsen, waarom moet ik bellen als ik op straat ben? Ik heb toch gewoon thuis met telefoon. En we zijn net op een moment dat een filmpje werd gemaakt. In de jaren '90 kappen een filmpje toen was de mobiele telefoon op meer dan 40 jaar oud. Dus soms duurt innovatie heel erg lang. De eerste deel was in de jaren '60. De grootste deel uit aanweer zijn er meer dan 30 jaar. Want dit is een ontwikkeling die gaan gedessenen ja duur en die is niet over 2, 3 jaar af. Ja, anders lag. Zeker. Tot zover de derde aflevering van natuurlijk deelmobiliteit. Dank aan mijn gasten en natuurlijk naar jou als luisteraar. Laat in de comments of op LinkedIn even weten wat je ervan vond of waar je over door wilt praten. Gif de podcast vijf prachtig gestellen en vergeet er natuurlijk niet te delen.