# 294 - O Escudo das Américas contra o crime organizado

What do you guess to the punty anches? Brazil! Brazil, Siungonse! Brazil, Siungonse! Hi, you're now in Brazil with Z. Your turn to the weekly world with me, Sonia Blota, and with him, Cristiano Panveque, all right, Chris? Hi, Sonia, great to see you for who's with us. Here at Bandeirantes, together in another Brazil with Z. At that moment, here at Bandeirantes, that we sit and put Brazil in the world. As long as the leaders discussed in the general assembly of the UN, another movement was called attention to the New York citizens. Donald Trump joined the Latin American national team called the American shield shield to reinforce the Karthels. Because it's Sonia, the countries that integrate the shield of the Americans promised to adopt measures to fight terrorism. For this, prevent the commitment of good of these organizations, want to restrict views for the members of these groups and put those who support these criminals. This classification, by 14 American countries, attends the Brazilian factions, PCC, and commando vermelho, in addition to 22 Karthels of drugs. The shield of the Americans reunites the United States, Argentina, Bolivia, Chile, Colombia, Costa Rica, Republic of the American, Ecuador, Eu Salvador, Guiana, Honduras, Panamá, Paraguay, Peru, and Trinidad Itobago. Brazil does not part of the group, which promises joint actions against these organizations. For us to understand a little more about what was discussed in this last New York week, during the General Assembly of the UN, in these parallel events, the General Assembly of the UN, in part of these Latin American nations, we are here again in Brazil with Bruno Garcia, who will explain to us what happened in New York in this last week. Bruno, be welcome again. Hi, I'm Néo Vintes, from Brazil with Z. A new international violence in Latin America has spread a geopolitical and juridical debate about security in our continent. We are talking about the escudo coalition of the Americas, an initiative led by the United States government under the management of Donald Trump. The alliance has not formally formed an agreement to classify 24 criminal organizations in the region such as "Ameaças compartilhadas" and "Narco Terroristas", and the detail that puts Brazil in the center of this scenario, among the listed Alvos, there are the two biggest criminal factions in Brazil. The PCC, the first command of the capital, and the Vermelho command, but what is exactly the escudo of the Americas, who is part of this alliance, and why Brazil does not integrate this group? Let's understand now. The escudo of the Americas was created in March of 2026 during a meeting of leaders of the state carried out in Florida, the United States, with the invitation of Donald Trump. The coalition of government and ideologically linked to the management of the Republican, such as Argentina, Bolivia, Chile, El Salvador, Peru, Paraguay, and Colombia. This ultima ingressning the post after the abelardo of La Esprilla. At all, the declaration of security is signed by the 19 countries of the Americas and the Caribbean. However, important nations remain outside. The president of Brazil, Luis Nassolula da Silva, was not invited to the creation of the block. Other continents, such as Mexico, of Claude Acheinbaum, and the Venezuela of Deussi Rodríguez also do not part of the initiative. The international analysts point out that the alliance reflects the call of Doltrina Don Role, a reading of the Doltrina Mon Role of the 19th century, whose goal is to consolidate the Americas as a zone of strategic influence of the United States, affecting the external powers of the continent. In its speech in the General Assembly of the Organization of the United Nations, Donald Trump defended drastic actions against drug trafficking, comparing the Latin American Cartels to the Islamic State, and affirming that the American military power could be prevented against these gangs. Shortly before the speech of Trump in the year, the president of Brazil, Luis Nassolula, also discussed in the plenary. In his speech, Lula defended the multilateralism, sovereignty, and the principle of non-intervention in internal matters, affirming categorically that Brazil does not fit in the quintal of anyone. This diplomatic divergence reflects a juridical and conceptual debate about how to fight the crime organized. Like a new agreement signed by the United States, the designated countries prevent the application of joint sanctions against the PCC, the Vermelho Command, and other 22 organizations. During the announced measures by the United States Department, they are welcome and active migrations and views for members and supporters and the criminal organization for the logistic support or financial support. The block aims to use mechanisms of reciprocity of the American State's organization to operationalize sanctions. However, there is a central point of discordance between the given classification of the United States and the Brazilian legislation. The American North Government classifies the PCC and the Vermelho Command as global terrorist organizations. The Brazilian government and the Ministry of Justice reject this denomination. By the Brazilian law, the Law of Terrorism in 2016, to a certain extent, as terrorism, it is indispensable that there is the motivation of xenophobia, discrimination, prejudice, race, ethnicity, or religion, committed to finally revoke social terror. The official position of Brazilian authorities is that factions like the PCC and the Vermelho Command are criminal organizations and taxpayers, related to drug trafficking and money lavaging. They operate focused on the financial lucro and the common crime without political, ideological, or intention to alter the government system. As soon as the coalition is led to today an advance of international sanctions, against terrorism, Brazil has the basic current situation in the penal framework of fighting the organized crime and drug trafficking. Well, this is the panorama of the creation of the American shield and of diplomatic and juridical activities that are with this decision. I come back with you. Thank you very much to Bruno Garcia and the founder of the International Band of News TV, with us here in Brazil. Of course, this situation, which is part of the countries that integrate these shield of the US, generated repercussions, including between authorities here in Brazil. One of them is the promoter of the public minister of São Paulo and Leana Passarelli-Catua in the fight to the organized crime here in the country. For her, this average adopted by these Latin American countries is a positive cooperation and no interference here in the Brazilian law. Our laws continue the same. Our law of terrorism does not change its classification, juridical. So, in truth, these countries are linked, yes, to these 24 factions that we have, not Brazil, but in fact, that the United States already limited as 24 terrorist groups PCC and Vermelho command and we need any way to align the reality. Brazil is one of the three countries of greater export of drugs to the world and this can not be perceived. From the point of view, of work, of learning, of money, of learning, of drugs, in short, there is an even cooperation to strangle the financial system of these criminal factions. In our case, Vermelho command and PCC. So, this is strict. Our search for this division, let's say, of money, which, in fact, is of interest. So, you do not see any kind of problem, juridical, I see a great collaboration and that, finally, we will deal with the Vermelho command and the PCC, as, in fact, criminal organizations that are already taking the world. We cannot ignore this kind of thing and, as I said, it is not an act to intervene in the sovereignty of the country. Each country will have its own liberdade jurídica para lidar com o problema, como organização terrorista. Cada um aplicará a sua lei no seu território nacional. Então não há que se falar em intervenção da soberania brasileira. Nós estamos falando de providências de natureza muito práticas. A promotora Eliana Passarelli entende que da mesma forma que os Estados Unidos já fazem, o Brasil precisaria passar a tratar as facções como organizações terroristas. Eu entendo que sim, chegou um momento que nós não podemos mais tratar essas facções como um crime organizado meramente. Nós não podemos dizer que a droga não causa esse malifício mundial tanto que não passa mais a perceber. Então o Brasil tem que se alinhar essa coalizão, tem que tratar sim as facções criminosas como terroristas, porque nós precisamos estrangular o crime nesse país de qualquer forma. O Brasil está entre os três países que mais exportam droga para o mundo e isso passa necessariamente por estas organizações criminosas. Então quando nós falamos que o Brasil é um dos três do mundo, nós não podemos dizer que isso não tem importância, que isso não acaba infringindo todo a lei mundial. Esta é a verdade. Por outro lado, quando você fala em cadeia, hoje nós falamos em drogas, mas drogas é o de menor que nós temos em relação à lavagem de dinheiro. Nós falamos hoje em postos e nem mais refinarias, outras empresas. Nós temos um sistema muito sofisticado do crime organizado que sim filtrou em todas as áreas dentro do nosso país exatamente para fazer esta colaboração, digamos assim, internacional. Isto está em vadinho sem dúvida, vou dar dois exemplos, o Paraguai, o Uruguai, isto sem dúvida reverberam para todos os lugares. Então não dá mais para brincar com esta situação e achar que graças a nossa lei nós resolveríamos o problema. Não resolvemos até hoje e não resolvemos se continuarmos nessa lênia. O governo brasileiro avaliou internamente como muito grave esta decisão tomada pelos países latinoamericanos, medidas anunciadas pela aliança de países que compõem esse escudo das américas contra facções criminosas do continente, governo brasileiro que termem com isso a legitimação de uma nova doutrina de segurança dos Estados Unidos aqui na região. A gente faz uma rápida pausa Brasil com o Z volta a instante, até já. Na bandeirantes, Brasil com o Z. Voltamos com o Brasil com o Z e a inteligência artificial já entrou na nossa rotina, ela responde mensagens, organiza informações, ajuda a tomar decisões e cada vez mais conversa com clientes em nome das empresas. Para muita gente isso significa ganhar tempo. Para outras surgem perguntas. Quem responde quando a máquina erra? Porque acontece com os empregos e até que pontos sabemos quando estamos falando com uma pessoa ou com uma ia. Esse debate atravessa fronteiras. Empresas buscam eficiência, trabalhadores tentam entender como suas profissões vão mudar e consumidores querem respostas rápidas, mas também querem ser ouvidos. E sobre este assunto nós vamos conversar com o Ian Crascov, que é fundador e CEO da Cloud Humans, uma empresa que desenvolve inteligência artificial para atendimento ao cliente e anseja muito bem vindo ao nosso programa. Muito obrigado, Mense de Sonia. Ian, para quem nunca viu falar na empresa, o qual é a prática de vocês? E eu gostaria também de um exemplo de uma conversa que a Ian consegue resolver sozinho. O mundo é desse, meu cuino é desse. Então a coisa de uma empresa brasileira, a gente para a ocupação de relacionamento com o cliente. Pois vem da presença, assim como o help desk, a plataforma de mensagem iria onde, quando a Ian não consegue automatizar, os humanos respondem. Então alguns exemplos aqui de clientes quanto causas de uso. Mas em saída de camiseta, por exemplo, consegue automatizar a ponta parte de troca e devolução de camisetas ou de alguma das peças deles. A chopee consegue ajudar e coordenar com integradores que atum na sua plataforma deles, desde quando há algum problema ao mesmo para as cada estarem, para entrar em sua plataforma. Ian, e qual que é um problema que ainda não consegue resolver sem uma pessoa? Aliás são vários, mas o que é que está andando tão rápido, tão rápido, que a gente fica até assustada em dias de hoje, como diria a minha avó. Quando a semana tem uma novidade, quando a gente olha para falar de estrutura e outra lucrônica, tem algumas coisas que vai ser muito difícil, que não é impossível daria automatizar. Estou falando de 10, 15% da manhã dos casos. No varejo, quando tem uma venda online, a maior parte dessas empresas, o uso não mais de uma empresa de logística. Estou falando de 2, 3, 4, 5, 6 empresas, porque a margem apertada é dependendo do local, uma funciona melhor do que outra. E a maioria dessas empresas não se adaptou para o mundo digital, ou seja, só tem um problema específico no pedido, tem que ter uma pessoa pegando, ligando para a empresa e falando, "Oi, folano tudo bem, cadê o pacote?" E aí, para essas empresas específicas, vai ser difícil daria, conseguir resolver. Hoje em dia, o que a gente vê mais de bloqueio são informações que as próprias empresas não liberaram para ir para ir a parte das vezes por falta de organização ou foto. Então, esse próximo bairro, onde vai estar entrando. E quando um cliente pede para falar com um humano, por exemplo, ele consegue chegar a um atendente facilmente, como é que funciona? Porque hoje, assim, a gente vê um paradoxo, né, as gerações, os baby boomers, né, como se fala, eles preferem conversar com uma pessoa, porque enfim, como foram criados, por motivos óbvios. E, ao mesmo tempo, os meninos de hoje preferem só com digital para não ter que ter justamente o contato humano, perder tempo com o telefone. Conheço, gente, até que não gosta mais de atender o telefone, que prefere conversar só pelo aplicativo. Como é que você vê isso? A gente tem duas questões, tá, a primeira delas é justamente a, eu não vou nem chamar a desileração, eu vou chamar de cultural. E a segunda queda, a capacidade em si, daí ó, vou falar o primeiro da segunda, tá? Quando a gente está acostumado como consumidor, a entrar em contato, então é aquela ureterna, tu nunca consigo falar alguém, isso que é desperada, nunca consegue resolver. Na prática, se a implementação não foi bem feita, você vai mais frustrar o cliente e se é uma barreira para resolver o problema do qualquer outra coisa. Portanto, o garantir que aliá tem material suficiente para ser resolutiva, é o primeiro no ganho de confiar. Estou concordando com você, porque assim, essa devolutiva é muito importante, né? Eu sei, o terceito, não é gata na área, a gente colocar um maiaque, não consegue fazer nada, ela só vai frustrar do outro lado, quando eu passo para a parte cultural, as pessoas, muitas vezes a gente já consegue ser alto servido, né? A gente já sabe como não tem muito complexo, não? Principalmente, dá dos nossos históricos. As coisas estão mudando e o brasileiro tem essa coisa, até mesmo a minha geração em gerações anteriores, a gente é muito aberto à tecnologia, a minha social, a gente está no desparado no top 3 de uso de API da opiniar e vários outros, porquanto a gente quer se descer. Então, eu me preocupo bem mesmo com a parte cultural, com o único asterisco que eu colocaria, tem, sim, uma geração, e até uma parcela da população, que não consames como ficar também na forma escrita, porquê é o áudio de uma etapa que na gente com o Brasil, é, descontar de uso no mundo inteiro, ele se toma muito relevante, então, aí, tem que conseguir se empreender, áudio de voz, etapa, para a ponte da confiança. um usuário e lógico, essa pessoa não se resolve, quanto a legisuação está entendendo, tem algumas coisas que está me entendendo para regular um pouco disso, e o que eu vejo as empresas fazendo é tentando ajudar o usuário dependendo do que acontece, exemplo, uma pessoa frava ou quer falar com o mano com certeza, me adianta que você quer, porque o humano vai demorar um pouquinho, mas de tempo eu já posso tentar te resolver. Então, é ajudar a pessoa expressada melhorada, para que ia conseguir entender se ela resolve ou não, que não ia passar diretamente com o humano. Oiando, o ponto de vista da privacidade, bom, todo mundo sabe aqui, falando com nossos ouvintes aqui com a nossa audiência, que quando você clica para autorizar um determinado serviço digital, vamos a gente estar autorizando que os nossos dados sejam acessados, se não totalmente parcialmente. Como é que você vê a questão da segurança na inteligência artificial? É curioso que tem muita corrente para a pesquisa, que a gente fez uma das. A gente viu uma adoção ainda sobre acesso e alteração do sistema muito baixo. Hoje, dos nossos. da nossa pesquisa só 18% do respondente, colocam aí a para acessar um sistema. E o primeiro lugar que a gente vai é justamente a parte de segurança, afirar que isso é a falta de confiança na área dos nossos dados complementares, internos, nossa, a gente é que é que está aqui, não é isso. Nem eu vou dividir o porquê, tá? A colégionas começou lá em 2023, dois meses depois do 7 rep.3.5 anos. Então ele lançou em março, porque ele começou às 10 anos para falar de a. a gente lançou o primeiro print em maio, dois meses depois. Por mais ou menos um ano e meio, toda a empresa que a gente fala, nosso falava, nosso família e venda, quase todas perguntavam. E aí, o que você faz para prevenir a alucinação? E quando ia falar alguma coisa, aí a abra com muita confiança. E aí, a gente tinha a nossa resposta, aí, dos sistemas que a gente faz. Nos últimos seis anos, isso mudou completamente. Quando eu olha dos últimos seis anos, eles são uma de cada 20 conversas que a gente tem, no nosso comigo venda, aparece essa pergunta. Por tanto, a nossa conclusão não é que essa falta de adoção é falta de confiança. E sim, a falta de se preparar para adotar uma tecnologia nova, igual qualquer tecnologia até hoje, que não foi bem implementado em uma empresa, não foi feito uma boa preparação, quais sistemas que eu preciso liberar para que isso aconteça. Olha, Eando, que você está falando, é muito importante, porque a gente fica pensando nas duas maiores, das duas guerras mais, enfim, faladas que estão acontecendo no mundo, que seria uma sacra na faixa de Gaza, entre Russia e Ucrânia, e que a inteligência artificial, ela já é uma arma de guerra. No ponto de vista, enfim, não dos exércitos, comandantes dos senhores da guerra, mas assim, do ser humano normal, como eu e você. De que forma a gente pode contribuir para não alimentar dados falsos, não alimentar fake news numa inteligência artificial? Hoje ela tem a capacidade de discernimento do que é fato, do que é fake, do que é mal, do que não é. Como é que você vê isso no mundo de hoje? Principalmente quando a gente fala de gel política. Como toda tecnologia nova, era o masteramento em pessoas que fazem um ótimo uso dela, pro evolução da humanidade, né, o que a gente, a maioria das pessoas fazem, infelizmente tem pessoas que têm uma índole negativa. Assim como sempre que isso acontece, a própria sociedade se movimenta para criar ferramentas e melhorias para as simezmas, que são com as muitas sociais, tvS, voce, e a mesma coisa a gente está vendo aqui com, com, com a, é um, os próprios fornecedores de inteligência artificial, é ele e eu já dá pra ver musimentações com essa direção, mas a gente vai ver com certeza as empresas e a própria sociedade civil, os governos, se movimentando para lutar contra. A minha visão é bem relativista com relação a isso, tá? Eu acho que da mesma forma, como o lado negro da força, assim movimenta, o lado bom da sociedade que faz mundo, das tecnologias, movimenta mais rápido ainda, um ponto que eu tenho com isso. E isso a gente pode falar também em relação. Outro dia a gente teve essa discussão, né, que a IA vai desempregar mais, ou ela também vai empregar, porque também cada evolução da IA, enfim, tem aquela questão da substituição dos funcionários, mas mesmo tem precisa ter gente que entenda e tem essa capacidade para poder ficar por trás dessa IA. Qual que é a sua opinião sobre isso? Eu vou dividir o que eu vejo aqui na qual vimos. Então, eu tenho dois patamaris, dois níveis, um mais simples e um mais complexo, tá? Todo o negócio, quando adota algo novo, faz uma mudança, precisa ver hói, precisa ver retorno no investimento. A parte fácil seria olhar para isso e falar que legal, nossa, vou colocar essa tecnologia, vou economizar custa, que interessa seria a posição de pessoas que estão bem chamados. É, eu acho que a minha, o que a gente vê dos nossos próprios clientes é que essa é uma visão muito simples. A maioria deles enxerve um nível muito maior, que é, eu vou liberar tempo das pessoas para fazer em trabalhos que vai trazer mais retorno. Exento, desde o CX-Engineer, o engenheiro de CX-X, que é dolo da IA, que é um trabalho muito mais estimulante, do que espondeu mesmo, chamado, até liberar a equipe de atendimento para falar o que ela sempre deveria fazer, influenciar a área de produto, a área de marca, tinha a máquina de operações, porque quem está falando com clientes tem site. Ou eu ser pro ativo para diminuir o chat, para diminuir o número de empresas que declens que saem. Eu sou pro ativo para aumentar o valor no tempo que esse cliente vai trazer. Isso traz muito mais retorno do que uma economia de custo. Isso é muito mais estimulante, muito mais. É muito mais estimulante para pessoas do que responderam mesmo, chamado. Então, eu enxervo muito mais como uma modança de trabalho, como você falou, e algo que era muito mais parecido com a revolução industrial, para algo que é muito mais estratégico, engajante, um roi, um impacto maior do que olhar por um prisma cortopravista de economia de custo. E a gente sempre encerra nosso bate-papo aqui no Brasil, com uma espécie de pergunta de desafio. Então, aí vai uma para você. Daqui cinco anos, quando eu tive um problema sério com uma empresa, eu ainda vou conseguir falar com o ser humano. Eu acho que sim. Eu acho que as empresas que se destacam, elas vão entender que eles têm setas momentos na vida de um cliente e você precisa falar com uma pessoa. Ou seja, porque o processo não é altomatizável, ou seja, porque essa pessoa está no meu tirado e valor gerado, por tanto, eu quero dar um atendimento premium que faz parte do meu diferencial. Ou seja, porque um tema muito sensível e que eu preciso ter um humano junto que vai gerar uma emoção, uma conexão, que uma máquina não geraria. Eu, como certeza, acho que sim. Mas, de novo, são coisas que têm muito mais valor do que eu responder aquele mesmo chamado. E quanto tempo que é a política de retorno? Isso qualquer pessoa faz. Conectar com alguém que está tendo um problema com causa do pai, da mãe, etc. Desculpa, mas não é qualquer pessoa consegue fazer isso bem. Claro, com certeza. Olha, esse bate-papo com esse crack aí da inteligência artificial foi com o Ian Crascov, que fundador e CEO da Cloud humans. Empresa que desenvolve inteligência artificial para atendimento ao cliente. Ian, volte sempre ao nosso programa. Obrigado, senhor. Obrigado do convite. E eu para a letra aqui. E a gente quer agradecer. Brasil, consegui. Dando sequência aqui ao Brasil, com o Zé a gente segue neste assunto inteligência artificial, porque foi um tema muito abordado nesta semana, lá na sede da organização das Nações Unidas, nos Estados Unidos, um encontro, uma reunião, que envolviam, inclusive, executivos destas empresas de inteligência artificial, quem tem mais detalhes para a gente, é editora de Internacional da Bande News TV, Adriana Avinstock, Adriana Seja Bemvinda, tudo bem? Oi, para vocês aí no estúdio, ou para os nossos ouvintes, olha, inteligência artificial de fato, dominou os corredores da ONU nesta semana. E parece até roteiro de ficção científica, viu? Os próprios criadores das tecnologias, mais avançadas do mundo, foram as Nações Unidas para participar de uma reunião do Conselho de Segurança da ONU, que foi convocada pela França. Os chefes da OpenAI, da Anthropic e da Rio de Enfase, três das maiores empresas de inteligência artificial do mundo, alertaram para a importância da criação de regras internacionais agora. ou, segundo eles, a humanidade vai perder o controle da inteligência artificial. Esses seioses decidiram a criação imediata de salvaguardas internacionais pra garantir que os sistemas de inteligência artificial não caiam nas mãos erradas ou operam fora da supervisão humana. A gente lembra que nessa semana a gente teve o primeiro caso de uma gente de A que são essas inteligências criadas pelas empresas para exercer missões específicas saindo do controle sozinho e decidindo invadir um sistema de governo. Foi o sistema de saúde australho. Em paralelo a essa reunião do Conselho de Segurança também estava acontecendo há octagésima primeira semboaia geral da ONU, onde os líderes do 133 países membros fizeram seus pronunciamentos. O secretário geral da ONU, António Guterres, falou sobre a inteligência artificial e disse que essa passou a ser uma preocupação grande da organização. Ele citou abertamente o risco letal que chamou de robôs assassinos e também falou das armas autônomas alertando que o mundo não pode se permitir a uma corrida para um fundo do poço, como disse, António Guterres. Mas aqui entra o grande conflito dessa semboaia geral, porque se por um lado as empresas e a ONU perdem que o mundo pise no freio, do outro, as superpotências estão com um pé afundado no acelerador. Ficou claro que existe um racha profundo entre os líderes de Estado. Chefe de governo da Europa e do sul global cobraram a atenção imediata incluindo o presidente Ursula, só que as grandes potências, aquelas que têm nas mãos essa tecnologia, como os Estados Unidos e a China, deixaram claro que não estão dispostos a abrir mão da corrida pela IA. Donald Trump, inclusive, chamou a IAD super inteligência e disse que essa corrida é mais importante do que foi a revolução industrial ou mesmo a internet. Segundo Trump, quem ganha essa corrida vai ganhar o jogo político. A mensagem foi direta, viu, os Estados Unidos vão encorajar o desenvolvimento da tecnologia e não vão de maneira nenhuma sufocar esse desenvolvimento. E a grande sombra por trás dessa recusa norte-americana tem um nome sobrenome, Xi Jinping. O líder chinês não discursou na ONU Nova York, mas falou sobre o assunto durante o encontro que ele teve com Donald Trump em Washington. O Xi Jinping fez uma visita histórica ao país depois de 11 anos, ele garantiu que também não pretende frear a inteligência artificial e se mostrou aberto a fazer acordo de fiscalização com os EUA. Segundo Xi Jinping, a competição entre as duas potências é algo muito importante e pode ser feita de uma maneira saudável. O medo dos dois líderes é de que o adversário ganhe vantagem militar, especialmente com armas autónomas e com cyber-sigurância, e isso é muito maior do que o medo dos riscos que são alertados pela ONU. E essa disputa é muito mais do que isso, é uma disputa pela demonia global. O que fica dessa reunião histórica que a gente está em um estado de alerta. A tecnologia pode sinta a avançar do mais rápido que a diplomacia. E aí, enquanto as criadores de Raya pedem o seu corpo legal, essa nova guerra fria do século 21 continua seguindo o seu curso normal. Volto com vocês aí no estúdio. Brasil com Cê! Muito obrigado, Adriana, vai estoque editora de Internacional da Bandini News TV e, em meio a todas essas revelações e discussões, chamou a atenção nesta última semana, uma revelação por parte do governo da Austrália sobre a atuação de um desses agentes de inteligência artificial. Filipe Kelen, correspondente da Bandeirantes Europea, conosco direto de Londres, com mais informações para a gente neste Brasil com Cê, Kelen, seja bem vindo, abraço para você! Tinha tudo bem? Eu procure bastante essa semana um caso que veio da Austrália, pela primeira vez na história, um agente de inteligência artificial, Raquel, um site estatal, e é importante a gente explicar. Existe a inteligência artificial Chatbox, que é o que a maioria usa, você vai fazer uma viagem com a sua família, por exemplo, pé de sugestões de roteiro, de restaurantes, e tem o agente de inteligência artificial, ele recebe uma missão e tem autonomia para tomar diversas decisões, o que aconteceu na Austrália, o agente de inteligência artificial recebeu a seguinte tarefa, buscar informações públicas sobre gastos com remédios e também com o saúdico, ele foi até um portal do governo australiano, chamado Matt Kerr, e pediu essa informação, o sistema negou, e aí o que a inteligência artificial fez, resolveu rakear o site do governo para obter a informação e teve acesso a documentos que não estavam públicos, o caso aconteceu em junho, a opinião só ficou sabendo em agosto, e depois avisou o governo australiano, por meio de um e-mail genérico, e isso gerou revolta por parte das autoridades australianas, e também preocupação na comunidade que estudo assunto e também políticos, porque é mais um caso de um agente de inteligência artificial, que tem autonomia e toma decisões bastante preocupantes, imagina só se você contratou um agente de inteligência artificial para fazer o pagamento da sua empresa, e o dinheiro acaba da sua empresa, essa gente, para conseguir entregar a missão, pode resolver tomar uma decisão de rakear um banco para conseguir dinheiro e realizar os pagamentos, é mais ou menos isso que tenha acontecido, esses agentes inteligentes artificial, não conhecem leis, não conhecem valores e morais que nós utilizamos no dia a dia, e por isso o debate tem crescido, e também muita gente pedindo para que haja regras, para que a inteligência artificial não fugia de controle, eu volto com vocês, muito obrigado ao Felipe Keely, mais uma rap da pausa que no Brasil Conzei a gente volta instante, até já, Brasil Conzei, na bandeirantes, este é o Brasil Conzei aqui pela bandeirantes, nesta última semana nós tivemos um alerta importante sobre os efeitos do "éoninho" sobre o clima global, a Rafael Amina tem mais informações para a gente aqui no Brasil Conzei, precisadores americanos alertam para os reflexos mortais do "éoninho" nos próximos meses, o estudo das universidades de Chicago e Berkeley Projeta, que o calor extremo deve provocar 451 mil mortes, além do previsto pelo mundo, a previsão é feita sobre um período de apenas 9 meses, de junho passado até fevereiro do ano que vem, esse número não considera as vítimas de secas, incêndios florestais e enchentes que poderão ocorrer por causa do fenômeno climático, na lista dos países mais atingidos o Brasil aparece na quinta posição com 13 mil mortes associadas ao aumento das temperaturas, a negeria é o primeiro da lista, de acordo com os cientistas os óbitos vão ocorrer, principalmente nas regiões mais ao norte do Brasil, assim como em países do Sul, da África e da Ásia, algumas soluções preventivas foram propostas, como a criação de centro de resfriamento, com ar-condicionado e vapor da água, a iniciativa que já ocorrem alguns países poderia evitar mortes nos dias de calor extremo. Paralelo 49 Agora é hora do Paralelo 49, o quadro dos brasileiros que orgulham pelo mundo, eu tenho o prazer de receber astrônoma do ilha de Melo, que virou o tema de história, eu explico, virou o tema de livro infantil, do ilha, a menina das estrelas, que conta a trajetória dela e que foi escrito pelo Wagner Lemons, e a do ilha está aqui conosco no Brasil com o Zelo, do ilha seja muito bem-vinda ao nosso programa, do ilha de Melo que fica entre os Estados Unidos, o Brasil, outros cantos do mundo astrônoma, nossa, todos os assuntos que tem de astronauta, foguete, nasa, lá está a do ilha, mas esse sonho começou muito antes. Então eu pergunto pra você, como era a menina que olhava para o céu e em que momento você percebeu que podia fazer da astronomia uma profissão? Olha só, eu era daquelas meninas, meninas bem nerds, sabe, que queria saber tudo. Pergunto, estava tudo, queria saber curiosidade com tudo, né, meu pai falava que eu era ligada na tomada. E eu realmente queria entender o universo, né, a gente olha para o céu, ver que ela lou linda, né, vê as estrelas e faz pergunta em na época, que era ainda antes da internet, né, era muito difícil ter essas respostas, né, então eu decidia que eu virar a astrona, e foi na hora de fazer o estibular que eu tive que decidir e escrevi lá a astronomia. Olha só, e as pessoas não falaram pra você não, mas você vai fazer isso, você é brasileira, você é mulher, isso é coisa pra americano, você teve esse tipo de desencorajamento na hora de fazer essa opção? Muito, claro, quase todo mundo era. Você vai passar as fômeras que salavam, se a gente mas as todo mundo passou por mim, não sabia disso. Então era assim um acampoia do contra, né, uma, era mais pelo desconhecimento da carreira, sabe, porque tinha realmente um problema ali das pessoas não saberem o que o astronaut não faz, né? Então você vai fazer uma coisa desconhecida e aí aquele receio, sei por parte da família, com a gente. E aí, Skull. também não havia muito incentivo ou não. Até porque eu fiz um curfinho no Rio de Janeiro, eles queriam, né, que eu passasse nos grandes espolários de Aririna e de China, né? E aí, astro, o nome não daria aquela de ganhos de visibilidade. Mas nós somos contemporâneis, eu posso te dizer que as três faculdades eram direito-medicina em engenharia. Não falam o resto? Por favor, porque o jornalismo também era desafiadora. Até hoje, não é fazer uma faculdade de "D" no Brasil, era dos anos 80, era sempre uma coisa. No 80-90, vamos dizer assim. E doília, daí a gente fala, a gente tem aquela visão do astrônomo, que é foguete, filme de ficção científica, fora saber muito de matemática, o que que o astrônomo precisa ter, principalmente como característica? Olha, é a mesma curiosidade, né, de querer entender as coisas. Então, assim, se ela não vem pronta, né, a gente tem que fazer assim. Então, acho que isso que é, digamos, pode ser uma faculdade para essas pessoas que não têm esse entendimento da ciência, né, porque realmente, quando você quer fazer uma pergunta e quer saber a resposta, aquela resposta pode ser a resposta que melhor você adapta as condições atuais, né, mas aquela resposta pode, dependendo dos modelos, por exemplo, da astronomia, né, pode evoluir para uma outra resposta depois, pode melhorar depois, e é o caminho que é bacana, né, mas tem gente que gosta do negócio da receitinha pronta. E não pode ser astrônomo. Isso é comum, né, na visão do leigo, né, de que a ciência ela tem resposta para tudo. E, da verdade, assim, resposta para todos estivessem, acho que a ciência nem existiria para fazer tanta pesquisa, né. E eu queria saber, doílio, como é que foi se reconhecer na personagem de um livro infantil? O que você gostaria que uma menina sentisse ao ler essa história? Então, um livro do professor Wagner, né, que ele escreveu inspirado na minha história, até eu gostaria de falar que não é mesmo a minha história, né, tem partes da minha história ali dentro. É muito gratificante, né, a ver que hoje as crianças inspirariam com a história de uma menina que queria ser cientista, que queria ser astrônomo aí que venceu, digamos, assim, né. Então, eu li com muito carinho, e gostei bastante de umas analogias que ele fez, né, tivemos também o Rio Estador, né, que é o Pedro Zaneval, que eu infelizmente ainda não conheço isso pessoalmente, mas espero conhecê-lo em breve. Ele fez um trabalho incrível na ilustração do livro, mostrando até assim, no lado vocólico também, né, uma criatividade muito bonita do livro todo, né, ele faz um trabalho incrível. E o professor Wagner também, né, falando assim de como esperar as crianças, bom, já tem muita criança não é inspirada agora, já estamos recebendo aí um feedback bom. Ai, que delícia. E olha só, é que, qual que ela descoberta, foi a descoberta científica que mais mudou a maneira como você do ilha enxerga o universo? Ai, então, quando descoberta em geral, né? Que ela que vem na sua cabeça, porque eu sei que são várias, é aquela pergunta, qual foi a maior reportagem da sua vida, são várias, né, então a gente não se fez só em uma, mas assim, é que você destacaria hoje aqui para nossa audiência. Olha, eu acho que eu destacaria duas coisas, uma que foi uma descoberta minha pessoal e uma que depois virou uma área de trabalho que eu me dediquei, me dedico até hoje, né? Então, a primeira é aquela descoberta da supernova, né, uma estrela que estudiu a 53 milhões de anos, e que eu fui a primeira ver uma estrela em uma outra galáxia, né? E foi um, assim, foi um sentimento, né, muito interessante de ter sido a primeira ver a estrela explodir, realmente foi muito interessante. E mudou até a minha, a minha, de lançar meu ânimo com a ciência, que eu andava meio desanimada, e aí ela veio para me mostrar que a ciência é uma coisa incrível e que muda a vida da gente do dia. Uma outra grande descoberta da astronomia que me dassem um quentinho até hoje é quando eu vejo as imagens das profundezas do universo. Então, com o telescópter especial, o rabo, a gente aponta para uma região do céu que não tem praticamente nada, deixa o telescópter captar a luz das galáxias distantes e aí, quando a gente olha aquela regiãozinho, que não tinha nada, tem milhares de galáxias. Eu acho que isso para mim é um, é um, é um, é um assim, incrível, a gente faz isso até hoje para poder entender as galáxias hoje, né? Então, a gente poja as galáxias no passado para poder entender galáxias de hoje. E por que serve isso, né, porque parece uma coisa inútil, né? Mas é porque a gente quando a gente estuda a evolução das galáxias, a gente está entendendo a nossa própria, né, a gente faz parte de estama solar, que está numa galáxia que é a verláxia e a gente quer entender como que a gente chegou aqui, né? A gente quer entender a origem da vida, a origem do ser humano, nesse planeta terra, ao redor dessa estrela que está nessa galáxia, né? Para saber isso, a gente precisa saber a história do universo. Então, é isso que eu faço todo dia, tentar entender a história do universo, para entender a nossa propostória. O que você fez parte do projeto do rabo ou não? Pois é, eu fiz parte da segunda imagem mais profunda, porque a primeira ainda era muito jovem, né? E depois eu fui trabalhar no rabo, como pós-doc, que não pós-autorado, lá. E aí eu fiz parte da equipe que fez a segunda, e depois eu fiz parte de várias outros, porque a gente mudava a câmera do rabo, botava uma câmera mais potente, a gente postante, aí tinha que fazer uma imagem nova, né? É, a gente vai fazer isso também. E agora que o rabo já está ficando com idade, né? [Risos] Mas ele sempre será um pioneiro, nosso telescópio pioneiro, né? As aventuras do rabo, as fotos do rabo, olha, quem não teve essa oportunidade, gente, dá um Google, vai lá na internet, vejam, porque é muito interessante. Daí, a gente tem que certeza que não estamos sozinhos. A gente ainda não viu gente tentando, né? Não. Mas sozinhos em termos de estrelas, nós não estamos tão. E aí, agora a gente tem o James Webb, né? Que também está começando a fazer essas imagens das profundezas. Eu não faço parte das equipe, como James Webb, mas eu vou fazer parte, já estou fazendo parte das usuárias. Então eu estou analisando as imagens do James Webb para poder entender a história do universo ainda com as galáxias mais distantes ainda, porque o James Webb consegue ver mais longe do que o rabo, porque ele é um telescópio maior, porque ele tem deteturas, gente, pra vermelho disso, ajuda na educação. Então é isso, que eu acho que é o grande, a grande sacada e da sensacional, é a gente tentar entender a evolução dos galáxias, poder entender a nossa própria. Doílio, o que que você é a gente ainda não sabe sobre as estrelas e galáxias que você mais gostaria de descobrir? Bom, eu acho até que a gente vai descobrir para fazer o James Webb, que a gente acaba de lançar um satélis, que é o Roman, né, é o Nancy Grace Roman, que foi o nome dele veio através de uma grande mulher das ciências que foi a educa toda da NASA, e esse telescópio vai observar a energia de escura e matéria escura, na verdade ele não vai observar diretamente a energia de escura e matéria escura, mas ele vai fazer um levatamento completo do universo, que a gente vai poder entender melhor dos constituintes do universo, na que hoje em dia quando a gente faz as contas, a gente vê que o universo tem mais 90% é a matéria escura e a energia escura. E isso é até um pouco estranho que você deve imaginar que a gente deve ter que pensar que estamos estudando no negócio errado, né. Eu já falei isso com meu marido, tu deu assim de mudar de área, né? A gente vai ter que ter que ter a minha área, né. É, meu marido a minha zona. Então a gente questiona muito, principalmente a energia de escura, que a energia escura evidente se indireta dela ou na nossa si tem uns erros ainda, as barras de erros são muito grandes, né. Então, mas já teve gente ver o promenado por causa de energia escura. Então a gente fica assim, será que a gente vai conseguir provar ou não, que realmente o universo tem mais 70% de energia escura. Então a gente vai tentar saber melhor agora com Roma. Então eu queria acordar daqui uns dois, três anos. Pra ver o que acontece, porque realmente vai ser revolucionado. E se descobrir que tem mais energia escura, o que que acontece? E tem mais o que tem menos, eu acho que acho que mais a gente não vai conseguir. A gente vai saber se o valor está mais ou menos correto, né. E aí a gente vai ter que entender realmente que a gente está vendo um universo bem, uma pontinha do iceberg, né. A gente não está vendo o universo todo, né. A gente está vendo sua luz, que a gente é capaz de detectar. E a energia escura e a matéria escura são de componentes que a gente não sabe o que é, né. A gente vai tentar inventar métodos também, para tentar ver quais são esses componentes. Recentemente teve um experimento. É tentando encontrar os componentes da matéria escura. E aí parece que tem uma partícula que pode ser uma boa candidata a componentes da matéria escura, mas é tudo ainda muito. no começo a pesquisa na isso, que é bacana também da pesquisa na que a gente tá aprendendo sempre. Isso é maravilhoso e por falar e aprender o que na sua opinião dificulta a entrada de meninas brasileiras na ciência hoje. É falta de incentivo, de oportunidades, de referências, o que, como é que você vê? Eu, sim, eu estou, na verdade a gente vê que isso poderia ter um potencial muito maior, mas que tá bem a que ainda aquilo que deveria. É, eu acho que é uma combinação de fatores, não é uma resposta para essa pergunta, né? Eu acho que existe, não existe um estilo, né? Para meninas seguir carreiras nas exatas. A gente também tem um desce de grante de meninas nas engenharias, né? Na rede física, né? Que a gente chama-se uma ciência de dúvida. Então eu acho que isso aí é uma falta de incentivo de quando a menina é criança. E eu acho que eu gosto do livro, do Saio do Menino das Estrelas, porque o livro é percriança, né? Não é para jovem. Eu acho que ela, quando a gente é criança, que a gente precisa achar do ilhas, que a gente precisa achar as meninas que são interessadas em ciência. Se a gente cultiva aquela curiosidade, né? Que ela, que ele está lento da menina, quando ela é criança, ela não vai perder isso na cobertade, porque tem uma história também, né? Quando a gente está na poberdade, a gente acaba seguindo que a meninha vai fazer, ou que a outra recomendou, a gente acaba nos fazendo aquilo que a gente gosta. Exatamente. A gente acaba de gostar de tudo, né? Tem todos os hormônios aí. Os hormônios agindo, é, foi isso que eu acho que a idade do vestibular ela é muito engraçada, muito engraçada. Então eu falo só, né? Antes dos 12 anos, a gente tem que achar as meninas que têm o calento para ciência, lá quando elas são crianças mesmo. Então eu acho que isso é um pouco trabalho em relação a isso. Além disso, ela tem a história da família, né? A menina quer ter filhos, depois, né? A moça que já virou mulher, ela acha a carreira ingrata, né? Uma carreira que existe muita dedicação, né? Então a gente precisa mostrar que mulher. Particonomica. A parte econômica, que mulher pode fazer o que ela quer fazer que a ciência é uma carreira viável. Então acho que é isso que falta a gente estimular mais e mostrar isso, que a ciência é uma carreira viável para a menina e para a menina. Se isso for o que ela quer fazer. Ah, eu acho que a ciência é uma carreira linda, quem tem talento tem mais a que aproveitar. Duelha, para a gente encerrar o nosso bate-papo, vamos despertar que uma curiosidade na nossa audiência. Vocês sabiam, gente, que a Duelha, além de astrônoma, ela cuida de uma biblioteca? Duelha, que é isso? Conta para a gente. Ah, então eu falei agora mesmo, né? Eu que lembrei da biblioteca que eu gosto de estudar as galáxias para entender o passado, né? Para saber o presente. E aí, esse negócio de entender o passado vai até em termos de história também. A Melta Coliveralina é uma biblioteca que fica na mensagem católica do Washington, há 102 anos. Ela foi doada pelo Mano da Leveralima e a esposa Flora de Oliveira-Lena. Eles eram bibliófilos, colecionadores de livros e grandes colecionadores. E eles eram também influenciadores da época deles, né? O manual foi embaixador, foi diplomata brasileiro. Muito influente, ele foi jornalista, só, né? Você aí, ele foi jornalista mais de 20 anos. Ele foi correspondente do escadão na época da Vigueira Guerra. É, na época da primeira guerra mundial, ele era correspondente. E ele escreveu 20 livros, ele era a década de minha presidência de lerros, grande amigo de machadhas, e isso. Então, ele a não cabe assim muito, muito interessante, né? E aí ele construiu esse acervo, incrível, que fala de Brasil, e que fala das pedissão portuguesas pelo mundo, né? E o mais antigo é 1.500 insetos, né? - Wow. - O livro "Cobero Livro", é o primeiro livro que fala do Brasil, é assim, fala de conquistas pelo mundo, né? E aí, um dos capítulos do livro, que é um livro que eu tenho calhando, inclusive, fala das chegadas dos portugueses no Brasil. Então, é um livro, é uma biblioteca, assim, extremamente gratificante, que cada vez que abre uma coisa de cobe, coisas novas, então ela tem, por exemplo, primeiro, o primeiro projeto de Constituição do Brasil, de 2003, depois vira a Constituição de 2001 e 2004, original, né? Então, as coisas que eu tinha absolutamente interessante. E aí eu vou ser, pensa em tudo da época, no final do século 19, no século 20. E você começa a ver como o livro ali, mas era um vídeo na área, né? Que colecionava as coisas, né? Então, a gente tem, assim, muitas coisas interessantes, por exemplo, na época da mudança para república, né? É que o livro ali, mas quando eu por ano e o dia, eles vão para o segundo, né? Quando o óbvio está falando da república, o livro ali, mas já era um estabelecido, né? Depois, eles viram de tomata, né? Então, a gente tem muita coisa dessa época, e a gente começa a entender melhor nos países, quando a gente começa a ver profundamente as ligações que existiam, né? As networks, as redes que existiam naquela época, mas a gente tem os telegramas das cartas, é impressionante, eu sou apaixonada pela Secretaria da Liga. Esse bate-papo maravilhoso foi com a querida do ilha de Melo Astronoma, que agora é personagem de livro infantil, do ilha, a menina das estrelas, do ilha volte sempre a nosso programa, obrigada pela entrevista. E o que agradeço, sonho, a travo. Para a Lelo 49. E com o paralelo 49. final na esta edição do Brasil Conzé, que teve produção da Rafael Amina e da Maria Genecotite, trabalhos técnicos do Paulo Marcelo Mamone, do Roger Palme, da vitória Vermilho, do Roberto Diaz, do Beto Rebeck, do Rafael Palmeira e também do Michel Optes, edição e sonorização do Caiano e Martins. A gente fica por aqui, já deixando nosso próximo encontro marcado aqui pelas ondas da Pandeirantes, em mais um Brasil Conzé, grande abraço para você, grande abraço para você também sonha até semana que vem. Tchau, Crist, tchau, ouvintes, até a semana que vem. Termina aqui, Brasil Conzé, na Bandeirantes. [música] Boa de gastro, não Pandeirantes.