#29. Destructieve relaties: Patronen Doorbreken kan alleen Jij Zelf. Met Marjolein Berendsen en Dirk Delisse.

Maar op mijn relatievlak ging het eigenlijk best wel lange tijd stiekem best wel slecht. Want dat was allemaal prima, ik heb wel genoeg aan de kruimels, ik heb niet zoveel nodig. Op het moment dat iemand over mijn grenzen ging, wat ik onvoldoende ook aangaf, want dat zit natuurlijk in mij. O ja, maar ik ben toch gelukkig, maakt niet uit. Dus ook het wegwuiven, dat je op onbewust niveau dus die partnerselectie maakt. Dus op het moment dat jij in je leven iets wat onveilig was, ik heb vooral ook wel met onveilige mannen te maken gehad. In mijn jeugd, waardoor ik ook onveilige mannen, voor mij onveilige mannen, ging aantrekken. Vroeger was mijn energie altijd van buiten naar binnen. Maar hoe is het voor de ander? En wat kan ik voor de ander doen? En als de ander maar blij is en wauw, wat een prachtige vrouw. Als zij mij toch leuk kon vinden. Altijd van buiten naar binnen. Wat ik heel erg heb mogen leren is dat ik het... Welkom bij een nieuwe aflevering van Relatiesucces, de podcast. De nummer één podcast voor ambitieuze singles en stellen op weg naar een gezonde, stabiele liefdesrelatie. Mijn naam is Dirk Delissen en vandaag te gast niemand minder dan Marjolein Berendsen. Marjolein is founder van Zoma Opleidingen en daarnaast auteur van meerdere boeken, spiritueel coach en een ontzettend inspirerende wijze vrouw. Voordat we de podcast starten, eerst nog even dit. Mocht jij nu herhaaldelijk vastlopen in je liefdesleven, in relaties en heb je behoefte aan een deskundig en persoonlijk advies. Weet dat je na het bekijken en beluisteren van deze podcast een gratis adviesgesprek kunt inplannen. In 30 minuten tijd hebben wij al jouw belemmeringen in kaart en een plan gemaakt om deze voor eens en voor altijd positief en effectief te beïnvloeden. Je vindt de link naar het adviesgesprek in de beschrijving en voor nu veel kijk- en of luisterplezier met de podcast. Marjolein, ontzettend fijn dat jij er bent. Ik kijk echt enorm uit naar deze podcast. Ik ook, dankjewel voor de uitnodiging. We zeiden net door elkaar wat raar dat we elkaar niet eerder hebben ontmoet. We kennen heel veel dezelfde mensen en onze wegen hadden al heel vaak kunnen kruisen, maar gelukkig bij deze dan. Ja, echt. Het is echt wel een bijzondere verbinding zo. Daar ben ik het mee eens. Welkom in Relatie Succes de podcast. Ik stel eigenlijk altijd al mijn gasten twee korte vragen. De vraag één, als jij wakker zou worden op een onbewoond eiland, niemand kent je en je ontmoet iemand leuks en die vraagt wie ben je eigenlijk? Wat is dan je antwoord? Nou, dan begin ik met dat mijn naam Marjolein is en dat ik moeder van Marja ben, in Goessen woon en zomaar heb. Op dit moment een hele leuke vriend heb. Wauw, volgens mij hebben we ook een primeur hier. Wat leuk, wat leuk. Vind je het goed dat ik daar dadelijk wat meer over vraag? Jazeker, tuurlijk. Wat mooi, wat mooi. Dat is dan eigenlijk misschien ook een inkopper voor de volgende vraag. Ik vraag altijd van, wat betekent voor jou relatiesucces en vind jij dat dat op dit moment in jouw leven er is? Ja, relatiesucces, ja en nee denk ik. Ik denk dat doordat ik veel heb meegemaakt in mijn leven, veel verschillende fases heb gekend, veel verschillende versies van mezelf, waarbij ik denk dat je in relaties, als het je lukt, met elkaar kunt meegroeien in de versies die je wordt. In mijn geval is dat niet het geval geweest. Dus ja, misschien zou je daar op basis van kunnen zeggen, nee ben ik niet een heel succesvol iemand in relatie. Ik denk dat als je het hebt over relatiesucces, voor mij dan veel meer gaat over de relatie met mezelf. En ik denk dat ik wel kan zeggen dat ik het zeker het laatste jaar mezelf echt op één heb leren zetten en daarmee ook een voorbeeld ben voor Maya. En daarmee dus ook kan zeggen dat de versie die ik nu ben het leven viert. Als ik kijk naar mijn jeugd was ik aan het overleven, op een gegeven moment leerde ik te leven en nu zit ik in het leven dat ik kan vieren. En daarvoor heb ik heel veel werk verricht om bij mezelf thuis te komen, dus de relatie met mezelf te herstellen. Ik had het gevoel dat ik niet waard was om van te houden. Dus ik geloof dat je daarin ook in relatievlak mensen gaat aantrekken die dat gaan bevestigen. Dus ja, daarin was ik zeker niet succesvol in relaties. Maar ik denk wel dat ik nu door een relatie met mezelf heb hersteld kan zeggen, ja, door het leven te vieren trek je ook weer iemand aan die ook op dat niveau is. Dus het is weer een andere versie waar een ander iemand bij past. En daar ben ik op dit moment heel gelukkig mee. Wauw, hoe jij ook heel prachtig en krachtig die reis samenvat. Vind je het oké dat we wat delen uit die reis eruit halen? Ik zou me kunnen voorstellen, veel luisteraars staan misschien nog niet op dat eindpunt van die reis. Die hebben misschien nog niet die fijne partner ontmoet, of die in het verleden ook misschien verkeerde partners ontmoet. Verkeerd is misschien een juist woord, maar niet helpend voor hun. En daarnaast misschien ook nog zoekenden in van hoe kun je nou jezelf helemaal bijstaan. Hoe kun je nou die zelfsupport zo laten groeien in jezelf in plaats van jezelf afwijzen, et cetera, et cetera. Wat is jouw dieptepunt geweest als je daar wat over wilt delen? Wat is echt dat dieptepunt geweest en misschien ook wel het keerpunt waarin je uiteindelijk zag en voelde van hey, maar volgens mij mag ik hier mezelf in gaan bijstaan. En bedoel je dan echt op relatievlak? Nou, hoeft nog niet eens per se. Want even voor de luisteraars die me nog niet kennen, ik kijk dingen altijd vanuit een holistisch vlak. Dus ik kijk van oké, hoe gaat het eigenlijk met je niet alleen lichamelijk, maar ook emotioneel, mentaal, energetisch, spiritueel. Daar zou je eigenlijk relaties dus ook aan kunnen toevoegen. Dus ik geloof dat als er bepaalde dieptepuntmomenten zijn, dat dat invloed heeft op alles. En ik denk dat ik meerdere dieptepunten in mijn leven wel heb gekend. Ook wel waarbij ik toen ik 18 was wel echt heb gedacht, ik stap eruit. Dus dat was echt wel heel, heel zwaar. Ook wel later momenten hoor, met een heftig auto ongeluk en de scheiding natuurlijk. Maar vorig jaar ook nog, na een relatie die ten einde kwam, die voor mij heel toxisch was. Zonder hem, zoals mijn dochter in de pubertaal zegt, slecht te zetten. Dat is grappig. Ik zou niet zo snel zeggen slecht zetten, maar zij zegt zo mooi slecht zetten. Wat een wijze opmerking van Aad Gaes. En het ging niet daarover hoor, maar zij maakt van die leuke zinsveranderingen zeg maar. Nee, dus dat gaat helemaal niet over hem, maar dat gaat over mij. Dus ja, dat laatste jaar is wel heel pittig geweest. Ook om te voelen van, kan ik de relatie met mezelf boven de relatie met de ander zetten? Want dat ging echt steeds slechter. En dan kun je dus spiritueel heel bewust zijn, maar het zo graag willen laten slagen. Vooral ook voor mijn dochter. Dat ik ook zeker de liefde die ik heb voor haar, boven de liefde die ik heb voor mezelf stelde. En dan denk je, dat is heel nobel. Want hoeveel mensen zitten niet in een relatie die ongelooflijk ongelukkig zijn. En denken, ja maar dit doe ik voor de kinderen. En als ze dan 18 zijn, dan ga ik weg. Maar wat leer je je kinderen? Dat je niet waard bent om van te houden. Dat je moet wegcijferen. Dat je alles voor de ander doet. En het moment dat ik de relatie verbrak met hem. Nou sowieso, mijn gezondheid leed daar echt onder. Ik had echt haarverlies. Ik liep echt ook wel bij artsen. Voor verschillende ontstekingen ook in mijn systeem. Het was gewoon echt stress. En het ging beter met mij. En mijn dochter zat best wel veel boven. En op dat moment zat ze ook weer beneden. En ze sprankelde weer. En ik ging het gesprek met haar aan. En dat ik zei, maar hoe voel jij je nu? Toen zei ze, oh het is echt zo'n verademing. En ik voel me zo goed. We waren weer echt met z'n tweeën. Eén en een is drie. Ik ben natuurlijk met haar alleen komen te staan toen ze één was. Dus het was echt weer het meidenhuis. En superfijn. Terwijl ik ook daar heel erg tegen opkeek. Dan moet ik het als alleenstaande moeder weer doen. En hoe ga ik dat dan aanpakken? Dus ook die mindset en het idee wat je erbij hebt. En ik doe dit voor haar. En dat klinkt allemaal heel nobel. Maar uiteindelijk, toen het met mij beter ging. Ging het met haar ook beter. En zit je weer in de lift. Er zullen veel eikpunten zijn in mijn leven. Waar ik echt wel dieptepunten heb gekend. Ik vind het ook belangrijk om daar helder over te zijn. Naar mensen. Want iedereen maakt gewoon shit mee. En laten we vooral niet faken dat alles zo fantastisch en leuk is op Insta. Maar dat is ook gewoon hard aan jezelf werken. En blijven komen opdagen voor jezelf. En als je voelt, ik voel me onveilig in wat voor situatie dan ook. Dat je de verantwoordelijkheid neemt om daar wat aan te doen. En ik zal niemand de schuld geven van iets. Want ik ben hier zelf verantwoordelijk voor. En ook de relaties die ik heb gehad, heb ik zelf uitgekozen. En dienden op dat moment in mijn leven waar ik stond. Dat eigenlijk is ook een functie. Dat klinkt altijd raar. Ik heb het vaak met mensen over. Het is niet helpend. En dat heb je nu wel door. Maar laten we eerlijk naar elkaar zijn. Wat is de functie? Het heeft me heel veel gebracht. En natuurlijk ook in bevestiging. Want als je dus inderdaad de overtuiging hebt. Met mij is het erg diep geworden. Dat ik ben er niet waard om van te houden. Kan ik dus succesvol zijn met zoma. En niet succesvol als in. Ik leef mijn zielsmissie. Ik maak andere mensen gelukkiger. Doordat ik bij hun licht breng. Die steken weer lampjes aan. En zo wordt de wereld een stukje mooier. Dat is heel makkelijk. Om dan voor anderen te komen opdagen. Of voor mijn dochter te komen opdagen. Maar op mijn relatievlak. Ging het eigenlijk best wel een lange tijd stiekem best wel slecht. Want dat was. Oh maar prima. Ik kan wel. Ik heb wel genoeg aan de kruimels. Het is prima. Ik heb niet zoveel nodig. En ook dus. Op het moment dat iemand over mijn grenzen ging. Wat ik onvoldoende ook aangaf. Want dat zit natuurlijk in mij. Ah ja. Maar ik ben toch gelukkig. Maakt niet uit. Weet je. Dus ook het wegwuiven. Dat was eigenlijk het soort van. Bij mij een soort van sluitstukje. Waar ik eigenlijk pas vorig jaar echt aan toe kwam. Om te kijken. Ja maar wat doe ik eigenlijk in relaties. En wat hou ik dus in stand. En wat. Ja. Waar ben ik in godsnaam mee bezig. Wat zijn de drie. Dankjewel voor het delen trouwens. En ja. Je kan het. Je legt het zo ontzettend helder uit. En ik denk dat zoveel mensen dit ook herkennen. Wat je zegt over die broodkruimels. En misschien. Mooi om hier nog eens wat extra bij stil te staan. Want. Als ik bijvoorbeeld kijk naar mijn eigen eerdere relaties. Ik ging. Laat ik zeggen. Ja. Ik was soms ook tevreden met de broodkruimels. Terwijl je dat helemaal niet door hebt. Dat het überhaupt broodkruimels zijn. En ik ben heel benieuwd hoe dat voor jou was. En. Wat daarin. En wat jou enorm heeft geholpen om te zien. Dat jij dus. Dat jij weinig. Als veel voelt. En dat je dat voor lief neemt. Ja. Goeie vraag. Hele goeie vraag. En mooi ook dat jij het zo deelt. Het is dus fijn om jou zo ook beter te leren kennen. En ik voor de mensen thuis ook daarin. Dus dankjewel ook daarvoor. Ja. Ik denk dat. Ik altijd heb gezegd. Maar je staat op één. Dus dat is punt. Bam. Zomaar. Stond echt op twee. Ja. En dat stond echt op twee. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Zonder twee. En nog steeds. Weet je. Is dat gewoon heel belangrijk. Want het is mijn zielsmissie. Ik ben op aarde gekomen om de wereld een klein stukje mooier te maken. En al is dat. Dat ik één iemand help. Dat is gewoon. Ik sta daarmee op. En ik ga daarmee naar bed. Het is geen werk. Het is echt. Ja. Hier leef ik voor. Dus als je daar ook. Als ik kijk puur naar tijdsinvestering. Al heel druk mee ben. Dan kwam relatie ook echt op drie. Dus ook naar de mensen met wie ik relatie heb gehad. Is dat ook natuurlijk. Daar ben ik wel heel duidelijk in geweest. Zo is het. Hoe het werkt. Voor mij nu. Dus ook iemand anders dan misschien genoeg. Met die broodkruimels. Ja. De energie die nog overkwam. Dus het is ook een spiegel naar de ander toe. Dus ik vond ook op het moment dat ik daarin dingen niet kreeg. Ook dat ik niet moest zeiken. Want ik heb toch zelf die prioriteiten zo gekozen. Dus ik denk dat dat er enerzijds in speelde. En anderzijds ook een stukje reserve in het altijd alles alleen hebben moeten doen. Daarin dus ook dat in de relatie doortrekken. Van ik geef heel veel. Maar daarmee vind ik het ook lastig om jou helemaal toe te laten. Want het ontvangen. Els van Stijn is natuurlijk een goede vriendin van mij. Ze heeft het boek De Fontein geschreven. En daarin zegt ze eigenlijk ook van kort door de bocht. Het ontvangen is belangrijker, moeilijker dan geven. En ik denk dat ik dat ook lastig vond. Om echt te ontvangen. Want echt ontvangen gaat over kwetsbaarheid en iemand helemaal toelaten. En in je pure naakte zelf dat zijn. En daar had ik al moeite mee om daar überhaupt helemaal met mezelf zanang te zijn. En te voelen dat ik het echt waard ben om van te houden. Kijk, het is heel fijn dat ik heel veel mensen kan helpen samen de team van Zoma. Maar op het moment dat iemand zei dat heb je echt goed gedaan. Toen voelde ik mezelf helemaal klein worden. Want complimenten vond ik super spannend. Dus ik dacht ook, oh daar zit wat. Want daar zit eigenlijk gewoon een gebrek aan liefde. Ik zal niet naast mijn schoenen lopen. Dat zit niet in me. Maar ik mag er ook wel in lopen. En ik denk dat dat verschil echt dat laatste jaar heel erg is gegroeid. Dat was echt een groot cadeau. Met die toxische relatie voor mij stoppen. En ook voelen, ja is dit het dan? Dus ook de relatie die ik nu ben aangegaan, voel ik niet dat die op de derde plek staat. Snap je? Dus dat is wel veel anders verdeeld. Natuurlijk staat mijn dochter nog steeds met de stip op één. Ja, dat zal altijd zo zijn. Wauw. Volgens mij heeft het dus met een aantal dingen te maken. Als ik goed naar je geluisterd heb. Aan de ene zijde heeft dat, wat je ook zelf zegt, dat ze het moeilijk vinden om kwetsbaarheid toe te laten. Dus mensen echt dichtbij te laten komen. En dat zal mogelijk ook van invloed zijn geweest op partnerkeuzes. Absoluut. Het kader wat je misschien ergens zelf stelde, van ja maar dit zijn mijn kaders. En daar zal dat eerste punt misschien ook van invloed zijn geweest. En aan de andere kant is het ergens ook een keuze geweest. Van ja maar dit is één, dit is twee en dit zijn de kaders. Dat zal ook misschien ergens een partnerkeuze beïnvloed hebben. Ja, absoluut. En die twee komen dan samen in een relatie. Ja, dat krijgt een soort soep inderdaad. Klopt dat of niet? Ja, zeker. Ja, absoluut. Maar niet op onbewust niveau. Want dat ga je natuurlijk niet bewust bedenken. Maar op onbewust niveau speelt dat zich af. En dat geldt voor iedereen die kijkt of luistert. Ja, dat je op onbewust niveau dus die partnerselectie maakt. Dus op het moment dat jij in je leven bepaalde, ja, iets wat onveilig was. Ik heb vooral ook wel met onveilige mannen te maken gehad in mijn jeugd. Waardoor ik ook onveilige mannen voor mij onveilige mannen ging aantrekken. Geen slecht woord over de mannen. Echt geen slecht woord. Maar die wel bepaalde dingen bij mij triggerden. Waardoor ik datzelfde stuk ging leven. Ja, dat. Dus dan is het constant onveilig. Ja, en dat is dan het thema wat zich eigenlijk continu aanhaalt. Ik ben heel blij wat je net zei. Want het is zo ontzettend belangrijk. Want we hebben het er vaak over als een soort van helikopterview. Van wat gebeurde er precies. Maar als je er zelf in zit. En dan spreek ik uit ervaring. Alle klanten die ik de afgelopen jaren heb mogen helpen. Die zullen dit ook beamen. Als je erin zit, zie je het niet. Ja, het is echt super lastig. Het is gewoon niet te zien. Nee, en al helemaal niet in een liefdesrelatie. Want dat is altijd interessant. Ik krijg ook vaak die vraag van. Maar Dirk, hoe komt het nou dat ik succesvol ben in het leven. Of mijn leven goed voor mekaar heb. Goede vriendinnen, goede vrienden heb. Een mooi huis. Prima. Maar dat ik in de liefde toch zo anders functioneer. En dat komt omdat daar natuurlijk zoveel meer blinde vlekken zijn. Omdat dat veel kwetsbaarder is. En veel meer met gevoelens te maken heeft. En we eigenlijk toch, vooral als we verliefd zijn. Aardig ontrekeningsvatbaar zijn. Ja, dat is echt zo. Dan zie je het gewoon niet. Niet alles. Nee, precies. En ik denk bij Maya ook wel. Dat ik het sowieso wel lastig vond. Maya is gewoon 90% van de tijd bij mij. Dus op het moment dat ik dan iemand in haar leven toelaat. Dan weet je wel, ik ben ook verantwoordelijk voor haar. En haar veiligheid. Dat is ook super lastig. Om dan eigenlijk opnieuw met die bagage iemand nieuw te leren kennen. Want als ik een relatie aanga met iemand. Neem ik niet alleen mezelf mee. Maar ik heb ook een package deal. En daar zit mijn dochter bij. En ook zomaar bijvoorbeeld. En iedereen heeft een package deal. Maar hoe ouder je wordt. Hoe meer kan het zijn dat je meer dingen hebt die je inbrengt. Dus dat is ook super lastig. Maar super lastig was het voor mij. Vooral eerder dat ik dacht. Dit is niet de relatie. Dit is niet iemand waarmee ik oud ga worden. Maar toch wel. Dat mijn dochter zei. Maar mama, ik ben wel echt heel gek op hem. Kun je alsjeblieft toch bij hem blijven? Ik heb wel gesprekjes met haar gehad. En dat ik dacht. Maar zo erg is het ook niet om te stoppen. Dat klinkt heel onaardig. Maar het is wel gewoon eerlijk. Hoe het was. En het is niet dat je het niet van iemand houdt. Want dingen zijn niet zwart-wit. Het klinkt misschien wat zwart-wit. Of misschien wat hard. Maar je gaat dan toch denken. Oké, ik mis een bepaalde diepgang. Of ik mis een bepaalde afstemming. Of dat we elkaar echt aanvoelen en zien. Waarden die voor mij belangrijk zijn. En iedereen heeft natuurlijk zijn eigen waarde. En ik denk ook naarmate je ouder wordt. Op een gegeven moment ook gaat ontdekken. Wat vind ik dan belangrijk in het leven? Niemand is perfect. Maar wat zijn nou stukken die gewoon goed op elkaar met je aansluiten. Waar je behoeftes. En waar ook je kernwaarden overheen komen. En ik denk dat dat vooral ook iets is. Om te ontdekken voor mensen die luisteren. Wat zijn eigenlijk jouw kernwaarden? En komt dat overeen met de ander? Want dat merkte ik op een gegeven moment. Van bepaalde waarden. Die gewoon echt niet overheen kwamen. Maar dat is wie je bent. Dat kun je niet fixen. Dat kun je niet veranderen. Dat kun je niet anders voordoen. Dat is gewoon wie je bent. Je ademt dat. Dus als die waarden gewoon niet overheen komen. Ja, ga er dan niet mee beginnen. Ergens zou ik zeggen. En ik zie ook dat onderzoeken. Ik weet niet of jij daar een beetje in thuis bent. Maar je hoort er steeds meer. Komen mensen erop terug. Van opposites attracts naar. Kies mensen uit die op je lijken. Want dat zijn dus die kernwaarden. Die dus gewoon moeiteloos naast elkaar liggen. Omdat je elkaar voelt in de ziel. In essentie. Het kan spannend zijn dat iemand heel anders is. En dat is uitdagend in het begin. En als dat oppervlakkig zo is. Is dat prima. Maar als in die kernwaarden. Echt basale dingen anders zijn. Ja, wie hou je dan voor de gek? Ja, en dan geloof je toch. Het verhaal in je hoofd. En de potentie die er zit. En dat zullen veel luisteraars ook herkennen. Iedereen heeft dat gehad. Dat je de potentie hebt geleefd. Maar dat is niet de realiteit uiteindelijk. Dat is er ook eentje. Maar het zou toch zo goed kunnen werken. Als je ons naast elkaar ziet. Precies. Ik ben nog heel benieuwd. Je zei dat de laatste relatie ging uit. Wat heeft jou geholpen. Om uiteindelijk te zien. Dit patroon draait er steeds. Of wist je dat toen al? Wist je dat ergens toen al? Ja, ik ging naar Tony Robbins. Naar Birmingham. Dat was ook echt. En ik wist daarvoor al. Ik ga hier met deze relatie stoppen. Dat voelde ik en alles. Maar ik had eigenlijk nog niet het lef om het te doen. En daar was het dat hij zei. You get what you tolerate. En toen dacht ik. Maar dit tolereer ik dus. Dat iemand boos wordt. Zo uit zijn plaat gaat. En dat ik dat maar toelaat. In mijn leven. Maar ook dat van mijn dochter. Zonder dat zijn keuzes. En ik heb dat wel. Dus dat ligt heel erg ver bij elkaar vandaan. En dat ik dacht. Ja Marjolein. Ik ging dus mezelf constant met mezelf aan de slag. Zodat ik kon zorgen. Dat hij niet boos zou worden. Want dat is de angst. Dat was het trauma. Ja, want ik voelde me super onveilig. Dus als ik nou maar zorg dat hij niet boos wordt. Dus ik ging nog harder werken. Nog harder aan mezelf. En dat ik op een gegeven moment. Iets heel klunzigs deed. En toen werd hij ook heel boos. Snapte hij ook. En toen dacht ik. Ja maar ik had hier echt niets aan kunnen doen. En toen zeiden mijn vrienden ook. Maar je zegt zo vaak sorry. En je zegt zo vaak. Weet je dat ik al helemaal zo. Ik liet er maar wat vallen. En dat ze echt dacht. Dit is echt helemaal niet meer Marjolein. Wat is dit? En dat was zo groot. Die onveiligheid. En ik herkende onveiligheid heel goed. Helaas uit mijn jeugd. Dus dat ging ik voorkomen. En toen dacht ik. You get what you tolerate. Dus ik tolereer die boosheid. En ik tolereer weer grenzeloosheid. En weer die onveiligheid. Dus als ik dit constant maar toelaat. Ja, dan krijg ik dit toch ook. Dus toen ik terugkwam bij Tony. Heb ik direct gezegd. Wat moedig. Wat knap ook. Misschien voor de luisteraar is dat interessant. Ik leg dat altijd uit. De schematherapie, ik vind het altijd heel mooi om te spreken over de modi's, oftewel de gemoedstoestanden. Want je zou het kunnen uitleggen als van door jouw verleden, je deelde daar net wat dingen over, en door het heftige verleden is eigenlijk die gemoedstoestand, dat innerlijk kind in jou, dat kindmodi-stuk, is gewoon wat kwetsbaar. En dat heeft niet aan alle basisbehoeften voldaan, waardoor dat wat extra kwetsbaar is. Doordat dat wat extra kwetsbaar is, heb je je waarschijnlijk in je jeugd ergens geleerd. Maar als ik me dan aanpas, dan voelt dat minder kwetsbaar, want als ik zeg wat ik denk, en als ik voor mijn behoeftes opkom, en als ik grenzen stel, en als ik mezelf opeenzet op een gezonde manier, dan wordt dat kwetsbaar kindstuk ergens geraakt, en had je misschien nog onvoldoende mogen leren hoe dat dan op een gezond volwassen manier, dat is dan die andere gemoedstoestand, de helpende gemoedstoestand, Dus het alternatief was dus eigenlijk beter, en niet dat je dat beseft, maar dat gaat dan automatisch, en dat is dus vooral aanpassen. Aanpassen, aanpassen, aanpassen. En waarschijnlijk, en ik wil ook niet hem categoriseren, maar waarschijnlijk zat hij meer in overcompenseren. Ik leg altijd uit, je hebt dus dat kindstuk, en dan heb je dus eigenlijk de koping om dat dus niet te voelen, zodat dat kindstuk niet geraakt wordt, dan doen we eigenlijk drie dingen, of een combinatie van, we doen of aanpassen, ik heb ook enorm veel aangepast, of vermijden, dat zijn vaak mensen in bindingsangst, of mensen die heel erg vermijdend zijn, want als ze het echt aangaan, dan kunnen ze ook geraakt zijn. Of het zijn de overcompenseerders, en die zitten of heel erg op controle, maar soms ook kunnen ze bijna aanvallen, kunnen ze uit hun plaat gaan, kunnen ze manipulatief zijn. Nou is het ook vaak zo dat de overcompenseerders de aanpassers ontmoeten natuurlijk, want dat houdt elkaar natuurlijk in stand. Maar dat komt allemaal vanuit dat kleine kwetsbare kindstuk, wat we natuurlijk niet willen voelen. En dan heb je ook nog die kritische oudermodie, en die houdt de boel natuurlijk in stand, want die vindt daar steeds weer iets van. Want die vindt van, stel je niet aan, maar als je dit niet weet, dan leef je eigenlijk je eigen waarheid, waardoor de rest ook sterker wordt. En dat vind ik altijd het... En ik wist dit natuurlijk. Ja, het is je vak ook. Dus dat maakte ook wel dat ik het ook steeds lastiger begon te vinden. Maar goed, weet je wat ik al zei? Maya vond hem heel fijn, ze heeft al een keer een scheiding meegemaakt. Dus dat ging ook nog, dat oordeel over mezelf, werd alleen maar groter. Ik kan niet haar weer aandoen dat ik weg ga, dan staan we weer met z'n tweetjes op straat, weet je dat idee? Ja, dus ik denk dat het veroordelen van mezelf daarin ook alleen maar groter werd. Dus die interne kriticus, die kritische oudermodie. Ja, maar ik heb het toch goed voor elkaar, en wat zeur ik nou, ik heb toch niet zo heel veel nodig. En ik heb het zomaar goed voor elkaar, en ik help toch allemaal mensen. Ja, ook dat ik, weet je, want ik bid op mijn manier elke dag, dat ik vraag aan het universum of aan God, van oké, wat mag ik doen om bij te dragen aan de wereld? En dat ik ook zei, nou misschien is het ook gewoon, ben ik hier voor Maya, ben ik hier om m'n zielsmissie te leven met zomaar? En is het oké dat het op relatievlak, dat het gewoon minder is? En dat ik gewoon, nou ik geef m'n leven aan de liefde, ik geef m'n leven aan dit. Dus op een gegeven moment vond ik dus ook m'n modus om mezelf te overtuigen, van prima, ik kom wel op de laatste plek. Ja, ja, ja, ja. En dat klinkt allemaal nogmaals, dat klinkt heel noble, maar dat is het gewoon niet. Want uiteindelijk is het ook niet dus compleet daarin, practice what you preach, terwijl ik dat wel voelde hoor. Ik bedoel, tuurlijk, ik leef m'n zielsmissie en ben er, maar het kan niet zo zijn dat ik zelf eraan onderdoor ga, om wat? Ja. En dan? Ja. Dus je hebt het supermooi uitgelegd, dus ik wist het al langere tijd in die relatie. En ik had het leven nodig om het echt te gaan doen. We hadden net een huis gekocht, hadden me ook de huwelijk gevraagd, dus het was allemaal echt dat je denkt, wat een k-timing. Spiritueel bekeken universum zou dan zeggen van, hé oké, maar ga je deze les leren of niet? Ja, ja, dus ja, en toch, ja. Ik moest echt slecht met me gaan om de stap te zetten, had ik zijhaaruitval, fysieke klachten, echt. En de dag dat hij het huis verliet, heb ik geen haar meer verloren. Wow. Ging direct beter met m'n gezondheid, allerlei testen ook, en het is echt bizar. Bizar hoe dat werkt, hè? Wat stress doet in je lijf. 100%. Ja, ik moest echt slecht met mezelf gaan, blijkbaar, om echt die keuze te maken. Ja. Wat ik ook heel interessant vind, is ook wat je zegt, we hadden hier van tevoren ook even over, je bent echt, in mijn optieken, de positieve guru als het gaat op een holistische kijk op gezondheid, op relaties, op het leven. Je hebt daar meerdere boeken over geschreven. Geen guru hoor, maar gewoon Mar. Marjolein. Maar meerdere boeken over geschreven, je hebt daar een prachtig, succesvol, groot centrum neergezet, meerdere opleidingen, en we hadden een voorgesprek ook kort even over spiritualiteit. En ik ben benieuwd hoe jij dat ziet. De fout die ik heb gemaakt in mijn eigen spirituele reis, ik heb ook een yoga-docentenopleiding gedaan, een meditatiedocentenopleiding, heb ik allerlei Vipassana's gedaan, heel interessant allemaal. Maar wat er gebeurde bij mij, ik had dus dat kwetsbare kindstuk, ik had dus die hele erge aanpassingsmodi waar ik heel vaak in zat, terwijl dat voor mij voelde dat als normaal, dit is hoe je het doet. Dit is hoe je het doet, ja. Toen kwam ik in aanraking met spiritualiteit, dat je dingen minder persoonlijk moet nemen, dat je los van dingen moet komen, en natuurlijk ekkertollen, en los van het ego, maar dat resulteerde bij mij in nog meer aanpassen. Love and light, minder verwachten, non-attachment, en ik ging dus alleen maar meer aanpassen. Dat is waar het bij mij helemaal slecht ging in, in liefde en relatie. Toen kwam ik in een relatie waarin ik alleen maar gaf, en ook echt onder de noemen van spiritualiteit en van liefde van het leven, uiteindelijk mezelf daar letterlijk in verloren, die relatie. Want ik was met iemand die in mijn optiek nog niet helemaal klaar was voor een gezonde, stabiele liefdesrelatie, die heel erg vermijdend was, en ik was maar aan het geven, aan het zorgen, en maar aan het geven, aan het zorgen, en dat leidde uiteindelijk natuurlijk tot een relatiebreuk die niet vanuit mij kwam. Dat is natuurlijk interessant. Ja, toen is dat helemaal meer pijn. Ja, en dan word je nog erger geraakt, en ik ben heel dankbaar dat toen een aantal dingen gebeurden, dat ik het ook kon zien, maar wat ik vaak zie bij mensen, is dat de patronen alleen maar sterker worden. Ja, je hebt alleen maar meer bij de needy, of behoeften. Klopt, klopt. Ja, dus ik ben ook echt me gaan terugtrekken, nadat die relatie voorbij was, dat ik dacht, ik ga nergens instappen en met mezelf zijn. Dus ik heb daar ook wel begin dit jaar veel op Insta over gedeeld. Ik noemde het mijn winter. Mijn winter, om ook weer in mijn eentje het samen te doen met mij, 90% van de tijd. Mijn boerderij, waar best wel veel, ook echt, ik had op een gegeven moment de ratten in de muren zitten, weet je wel, dat was echt een mega plaag ook daar. De kelder onder water, een schilder die me oplichtte. Nou, het was echt gewoon alles bij elkaar, dat ik echt dacht, hangt er een vloek over me heen of zo, weet je wel zo. Word ik gevolgd door een heks? Wat is dit? Zo. Ja, op echt best wel wat vlakken, echt even zo'n dip eigenlijk wel. En ik had ook dacht, oké, ik ga gewoon met mezelf zijn. En ja, dus ook door de week zag ik helemaal geen afspraken. In de weekend af en toe, maar gewoon met mezelf zijn, met mij zijn en cocoenen. En verbinden met mezelf en wat ik voel en wat er is. Dus ik denk dat ik in een jaar tijd meer heb gehaald dan in tien jaar lang, bij wijze van. Was dat nodig? Was het dus nodig om jezelf echt misschien ook op deze stukken nog meer te dragen? Omdat precies wat jij ook zegt, ik wist natuurlijk ook wel van, oeh, oké, er is toch wel iets wat ik hierin doe. En voordat ik straks weer in een relatie stap, ja, wil ik niet weer inderdaad in die overcompensatie, nee niet overcompensatie, hoe noem je dat? De aanpasser komen. Want je gaat alleen maar meer pliezen, pliezen, pliezen. En ik voelde gewoon ook bij mij in mijn systeem, ja, toch ook wel de angst voor afwijzing. Hé, even snel tussendoor. Ben je nou benieuwd wat jouw niet helpende patronen zijn in liefde, in relaties? Dan heb ik de perfecte oplossing voor jou. Klik nu even snel op de link onder de video, want daar heb ik een zelftest voor jou klaarstaan, waarbij jij in slechts twee minuten tijd precies weet wat jouw niet helpende patronen zijn. Klik nu snel op de link, maak de test, krijg het rapport direct in je e-mail en luister vervolgens snel verder met deze podcast. Dus toen ik wegging bij hem was het ook echt wel echt naar. Er zijn wel wat dingen gezegd waar hij uiteindelijk ook wel zijn excuus van heeft aangeboden, maar... Dat is weer die overcompenserende modi vanuit hem, omdat hij natuurlijk ook geraakt is van eigenlijk datzelfde kind wat jij voelt wat hij voelt, maar hij uit het op een andere manier. Dus ja, dat kwam natuurlijk nog. Toen dacht ik al ja, dit is de reden waarom het ook stopt. Precies. Dus dat was ook goed voor mij. Maar goed, dat raakt natuurlijk ook heel erg aan oude stukken, dus daar ben ik gewoon mee aan de slag gegaan. Want dat vind ik gewoon belangrijk ook, aan mensen te laten zien. Iedereen, wat je ook doet, ook al heb je voorbeelden, spirituele voorbeelden. Iedereen is een leerling op bepaalde vlakken en ben je nog steeds aan het leren en kan je zien, oké, daar ga ik mee aan de slag. Dus ook ik heb in die periode echt wel wat coachingsessies gehad om met mezelf daar aan te werken. En niet dat het per se buiten jezelf moet zoeken, maar ook gewoon met jezelf zijn en doorvoelen en voel maar wat er dan gebeurt. Dus ja, dat heeft mij echt wel de relatie met mezelf echt wel weer hersteld. Dus ja, dat is super fijn om dat te mogen voelen en daarmee sta ik gewoon echt heel gelukkig in het leven. Ik laat het mezelf echt goed gaan. Dat is ook nog een mooie, want als je dus ook systemisch mee hebt gekregen en je volgt nog bepaalde personen in het familiesysteem, dan kan je ook energetisch eigenlijk zeggen, het mag mij niet goed gaan of het mag me niet beter gaan dan de ander. Dus het leven kunnen leven kunnen veel mensen nog wel, maar je leven vieren is echt wel next level. En dat vraagt dus ook om, hey, durf ik gelukkig te zijn als andere mensen om mij heen dat niet zijn? En durf ik mijn nek uit te steken als ik dat vanuit huis uit niet heb meegekregen? En dat is super spannend om daarin ook gewoon, ja, het gaat gewoon echt goed. En ik zit lekker in mijn vel. En ook, ja, als je daar dus nog issues in loyaliteit hebt zitten, dan maak je je borst maar nat. Ja, ik vind dat een interessant thema. Zou ik graag dadelijk nog wat dieper met je op in willen gaan. Wat ik nog aan zou willen stippen en ik vind dat zo mooi. We hadden voorgesprekken, toen vertelde je ook van, ik ga regelmatig naar festivals. En eigenlijk als we dan het schema wat ik net ook benoemde vanuit die gemoedstoestanden. Dat is dan natuurlijk dat blije kind-modi, die gemoedstoestand waarin je je onbezonnen voelt, waarin je vrij bent, waarin je kan genieten. Die modi die is sterk bij je. En weet je wat ik nou zo mooi vind aan jouw verhaal? Ik zou me kunnen voorstellen, toen jij in die vorige relatie zat, dat die gemoedstoestand steeds minder werd. Dat je daar ook steeds minder in kon zitten. Waarom? Het was niet veilig. Dus jouw innerlijk kindstuk was onveilig, moest zich meer aanpassen. En dan is er dus ook minder ruimte voor dat blije, vrije kind in ons. En ik kan me voorstellen dat je, daar kunnen we het straks ook graag nog even over hebben, deze nieuwe, lieve, fijne man in je leven, dat dat veilig voelt. Dus je voelt je gezien, gehoord, begrepen door hem. Maar misschien nog wel veel belangrijker, je draagt jezelf. Dus die basisbehoeften, die misschien in het verleden niet altijd aan voldaan werden. Je hebt daar helemaal, en daar heeft die tijd met jezelf in rust, met dat heel veel huilen ook aan bijgedragen. Om in ieder geval aan dat kinddeel in jezelf te laten voelen van, hé, maar ik laat jou nooit meer in de steek. Ik ben daar altijd voor jou. En dan is een kind gerustgesteld. En dat kan jij misschien nog beter beamen dan dat ik dat kan. Als jouw dochter gerustgesteld is en zich veilig voelt, wat gaat ze dan doen? Spelen, vrij zijn. Klopt dat? Ja, absoluut. Supermooie samenvatting ook van dit. En supermooie analyse ook. Ja, dat klopt. We hebben het gewoon zo fijn met z'n tweeën. Maar hij zit ook echt goed in de vel. Het is heerlijk om haar te zien. Ze is dertien nu en het gaat echt heel goed. En dan denk ik, oh ja, we genieten enorm. Ja, dit is zo belangrijk. Ik wil dat ook altijd aan mensen, dat is dan ook mijn levensmissie. Ik hoop dat mensen dat gaan snappen. Juist door het heel simpel te maken, wordt het zo ontzettend duidelijk. Er zijn maar een paar patronen en als je snapt waar het vandaan komt en als je gaat oefenen, in ieder geval met dat innerlijke kindstuk, dat te dragen, dan merk je dat je dus minder aanpast, minder vermijdt of minder tegenaanval of controle, dat overcompenserende deel. En we komen daarin eigenlijk allemaal vanuit hetzelfde. En dat vind ik ook wel tegenwoordig dan, ik weet niet of jij dat ook merkt, maar dan wordt er gezegd, ja, hij is een narcist en er wordt heel veel mee gegooid. Terwijl ik denk, ja, het gedrag is zeker niet helpend. Ik spreek altijd van helpend of niet helpend, het is zeker niet helpend. En het is zeer belangrijk dat deze man of vrouw eraan gaat werken. Maar ik snap wel waar het vandaan komt. Want het komt allemaal van onze eigen innerlijke kindstukken die gewoon geheeld en verstevigd moeten worden. En dat is dus ook voor de aanpassers weer de grootste valkuil. Zeker. Want we weten heel goed, oh ja, maar onder dit gedrag zit ook een hele mooie ziel en er zit een mooie potentie. Dus ja, dat is dus voor de aanpassers echt extra opletten. Want die, ja, dat is even nog een extra sidenote. Want dat had ik natuurlijk ook. Op een gegeven moment doorzie je elkaars patronen. En ging je ook na afloop daar weer over hebben. Van ja, nee, maar ja, je weet ook dit of dat. Of zo bedoelde ik het ook niet. Of nee, maar tuurlijk wil ik je niet onveilig laten voelen. Nee, maar ik heb net wel een scheldwoordenboek eens opengegaan. En weet je dus op daar in een gezonde manier voelen van, maar dit is wel echt een grens. Dus ik denk dat dat nog wel even een mooie kanttekening is. Want op een gegeven moment begrijp je het. En misschien inderdaad juist wel hoe verder je komt. En juist wel ook op die punten dat je in licht en liefde. Dat ook echt heel erg gaat over, hé, maar als de ander wel steeds spiritueel aan het bypassen is. En jij niet. En je bent hartstikke zelfbewust en de ander niet. Helemaal goed. Maar dan liggen die waarden ook niet naast elkaar. Nee, en heb dan de moed om te gaan. Ik ben zo blij dat je deze nuance, want het klopt, ik kan het uit ervaring ook spreken helaas. En heel veel mensen die ik mag helpen om me heen. En jij volgens mij ook. Is dat dit zo vaak voorkomt. Dat uiteindelijk heb je het werk gedaan en snap je wat er zit. En dan ga je ook het gedrag van de ander ook. Is het niet helpend voor jou en of voor hem of haar? Ja, maar je gaat dat toch het verhaal. Je snapt het en ik weet waar het vandaan komt. Ach ja, hij vindt het ook lastig. En ja, het is ook lastig voor hem en prima. Ja, dus dat is inderdaad wel een kanttekening. En dan ga je, voor je het weet en dat zij zo mooi met die relatie erna kwam, dan ga je jezelf nog dieper ingraven. Omdat je het zo goed begrijpt en je voelt het zo goed aan. Dus ga je weer de relatie met de ander boven jezelf stellen. En dat is echt voor de aanpasser super lastig. Hoe doe jij dit nu, dat is interessant, hoe doe je dit nu in jouw nieuwe relatie? Want dat is altijd het spannendste punt. En dat bedoel ik niet alleen tussen de lakens, maar vooral ook, en ik ben benieuwd of je dat herkent, die eerste maanden, dat bepaalt natuurlijk ontzettend veel. Want als je daar al meteen toch in een aanpassing zit of in een vermijding, dan is eigenlijk de toon alweer gezet. Ik vergelijk het ooit met als je een nieuwe buurman hebt en hij maakt herrie. En als je dat de eerste drie maanden goedkeurt, ja, dan moet je niet na drie maanden aanbellen van hey gast. Trouwens, by the way. Eens toch? Ja, goed, zolang kennen we elkaar nog niet, dus geef me nog eventjes. Ja, ja, zeker. Nee, maar grapje. Maar ja, ik denk die openheid, daarover hebben. Maar ik denk ook, ik zit gewoon in een andere fase in mijn leven. Het is gewoon echt een nieuwe versie. En ja, ik durf niet te zeggen dat ik nu alle wijsheid in pacht heb. Ik voel gewoon dat ik in deze versie het leven kan vieren, van mezelf houdt en mijn kindstuk, het kindstil echt heb geïntegreerd, waar dat nog niet zo was. Dus ik ben gewoon dichter bij mezelf. En ik denk, doordat ik dichter bij mezelf heb, kan ik hem ook dichterbij laten. Is er meer verbinding? Liggen de waarden ook meer aan de oppervlakte? Zijn er ook gesprekken die we daar natuurlijk over hebben? Ja, je bent veel meer echt in verbinding daarover, omdat je zelf dat ook meeneemt. Het voelt heel erg dat het van binnen naar buiten is. En dat zie ik aan je, dat voel ik ook. Ik heb je vandaag voor de eerste keer dan in real life ontmoet, maar ik voel gewoon, jij staat hier en jouw energie, en dat klinkt dan wat spirituele, maar het werkt van binnen naar buiten. En misschien snap je en herken je wat ik zeg. En misschien, daar kan ik ook wel wat persoonlijks over delen, vroeger was mijn energie altijd van buiten naar binnen. Maar hoe is het voor de ander? En wat kan ik voor de ander doen? En als de ander maar blij is, en wauw, wat een prachtige vrouw. Als zij mij toch leuk kon vinden. Altijd van buiten naar binnen. En wat ik heel erg heb mogen leren, is dat ik het om kon draaien, van binnen naar buiten. En dat voel ik gewoon als je over hem praat, ook in ons voorgesprek. Dan voel ik gewoon, ja, hij is ontzettend leuk. En ja, ik heb het heel fijn met hem. Maar voornamelijk ook onder mijn voorwaarden. En ik vind dat een hele mooie altijd. Dus lief hebben, of liefde geven, of een relatie aan kunnen gaan. Een gezonde, stabiele liefdesrelatie. Ook onder mijn voorwaarden, van binnen naar buiten. Ja, dus dat gaat echt vanuit die kernwaarden. Klopt dat? Ja, ja. Ja, kernwaarden zijn een groot onderdeel van het. Ja, dat is een groot onderdeel van het. Ja, klopt. Wat mooi. En ja, ik kan je pas over een paar maanden vertellen hoe dat natuurlijk verder gaat. Maar voor nu voelt het heel goed. Nou, had ik net wat verteld. En dat komt dan meer vanuit de schematherapie. Ik werk heel veel vanuit de schematherapie. Dus dat is meer de therapeutische stroming, om uiteindelijk die patronen helder te hebben en te beïnvloeden. Als je kijkt meer holistisch, wat heeft jou heel erg geholpen, om bijvoorbeeld meer van dat van binnen naar buiten te kunnen leven? Om dus voor je eigen waarden te gaan staan, gezondere keuzes te maken, moed te hebben om te zeggen, dit is niet goed voor mij. Ook al snap ik het en vind ik het vervelend voor jou, ik stop er mee. Wat heeft jou geholpen of wat zou je mensen adviseren in een meer holistische blik? Ja, vanuit de holistische visie is het inderdaad, kijk ik echt op al die niveaus. Hoe zit je fysiek in je vel? Wat voor een invloed ervaar je? Energetisch, emotioneel, mentaal en spiritueel. Dus al die niveaus, dat kun je eigenlijk daarnaast leggen. Natuurlijk ook naast de relatie. Heel simpel gezegd, is er een fysieke aantrekkingskracht? Kom je emotioneel in de eerste plaats voor jezelf opdagen? En dus ook voor de ander bepaalde inlevingsvermogen, maar ook mentaal. Dus dat je merkt, cognitief is er een bepaalde, qua intelligentie ook een verbinding die je hebt. Dat denk ik ook belangrijk is. Energetisch, ik ben echt een plusbatterij. Als ik wakker ben, bam, ben ik aan. Heb je een plusbatterij nodig? De zaak is wel echt een plusbatterij ook. Dus ik zat echt zo te kijken, ik denk, is hij ook al wakker? Oké, hij zei, goedemorgen. En ik dacht, oh, oké, jij bent ook al wakker. Hij is ook helemaal aan. En toen merkte ik, dat is echt superfijn. Want als iemand dus ook zo lekker wakker is, aanwezig. Dan hoef je niet de ander mee te trekken omhoog. En hard te werken, want daar begint het natuurlijk al met het aanpassen. Dus ook energetisch. En dat je voelt, heeft iemand energetisch ook zijn shit op orde? Ja, het is iets, een ondergeschoven kindje. Maar hoeveel mensen hebben niet shit van anderen? Of energieën? Dus dat kun je gewoon voelen. Ook als je naast iemand in bed ligt, gewoon om te slapen. Dat je in de ochtend wakker wordt en dat je denkt, hoe, wat heb ik hier vannacht allemaal aan energie opgedaan? Dat kun je voelen. Terwijl als ik nu lig te slapen, dan merk ik gewoon, het is rustig. Hij voelt energetisch schoon. Draagt weinig shit bij zich. En als hij shit heeft, neemt hij daar verantwoordelijkheid voor. Dus dat. En spiritueel niveau. Voor mij gaat het over dat zielsniveau. In hoeverre ben je zelf in verbinding met je ziel, met je waarde. Maar ook, ik geloof dat wij, ik noem het altijd, als lampje worden geboren. Dan noem ik het als licht, je hart. Daaromheen heb je lampenkapjes gebouwd. Je rollen, je patronen, je pijnen. Hoe meer je dat aflegt, hoe meer je pure zijn op een gegeven moment leeft. Dus daar, dat voed ik gewoon elke dag. En dat is denk ik ook mooi, om te voelen van, ja, daar ligt natuurlijk ook je zielsmissie. Doe je wat je te doen hebt hier op aarde. Dus wie je bent, wat je hier komt doen, vanuit het zijn zeg maar, matcht dat allemaal met elkaar. En ja, je kunt dat van fysiek beginnen. Maar ik begin eigenlijk altijd spiritueel. Voel dat op al die niveaus kloppend. Zit ik zelf dus goed in mijn vel op al die niveaus? Ja, dan is het ook makkelijker om iemand anders ook op die resonantie aan te trekken, want dat vindt elkaar. Ja, en dan gaat het open. Dat klinkt dan ook wat spiritueel. Maar dan wat ik je heel erg hoor zeggen, en als ik dat zou moeten samenvatten, als je dit werk dus allemaal doet, dan wordt je energie ook meer open en dat voel je. Dat is dus wanneer je wakker wordt naast iemand en je voelt je gewoon... Dit voelt relaxed. Eens? Ja, als ik ging slapen pakte ik mezelf helemaal als een mummie in. Een soort eenpersoonsdekbedje, helemaal zo. Ik ging slapen en vanochtend werd ik wakker en voelde ik een arm om me heen. Ik zou normaal nooit... Ik denk echt, als we gaan slapen, jij je energie, ik mijn energie. Dat is een beetje overdreven hoor, maar echt zo... Ik heb al genoeg aan mezelf, eventjes mijn eigen energie. Ik ben natuurlijk super gevoelig. Maar toen werd ik wakker en dacht ik, oh, er ligt een arm om me heen. Het is eigenlijk ook helemaal oké dat je voelt dat iemand niet bij je energie komt tanken of allemaal shit nog mee heeft en je constant die onderstroom voelt. Want je voelt het gewoon als iemand in bed ligt, zich de hele tijd zorgen loopt te maken of boos is. Ja, dat voel je. Dat is het verschil in bewustzijnsniveau. Honderd procent, honderd procent. Ja, dus dan ga je toch gewoon... En dit trekt je leeg. Dat trekt je leeg. Want je neemt elke keer, ik noem het maar even, het liftje naar beneden. En het gaat niet over goed of fout. Het gaat ook niet over oordelen of dat je jezelf beter vindt dan de anders. Absoluut niet in wraken, maar een ander bewustzijnsniveau. Dat je voelt, oh ja, ik ben dus constant op zestig procent aan het leven. En ik denk dat dat ook heel erg gaat over jezelf dat gunnen. En als het als ja, ik zei ook, als je beter kan krijgen, moet je vooral gaan. Dat is een hele andere insteek als in van, oh, als hij maar niet gaat. Dit. Dit kan je niet alleen zeggen, want sommige mensen zeggen het. Maar dat betekent niet dat ze het leven. Dat is het verschil. En jij leeft het nu. Omdat dat in het diepste van je zijn gewoon zit. En omdat jij volgens mij ook, ik denk dat dat jaar heel helend voor je is geweest. Omdat je dat zo hebt gedragen met jezelf. Echt letterlijk. Ik zie dan ook vormen, zo jij met jezelf. Die haar zelf helemaal draagt in alles wat ze daarin tegenkwam. En dan kan je ook niet alleen zeggen van, ja, als het niet oké is, dan prima. Dan laten we elkaar los in liefde. Nee, je bent het. En dan voelt iemand het ook. En dan klopt het. Ja, en dat voel ik ook echt naar hem. En ik vind hem hartstikke leuk en superfijn. Maar goed, als dat ook, dan weet ik ook weer. Ik heb ook zoveel aan met mezelf en met Maya en Zoma en alles. Het is niet iets wat ik nodig heb. Het is geen invulling, maar een aanvulling. En dat is wel echt weer een aardig niveau gestegen. Ja, en dat is werkelijke aantrekking. Ik hoor vaak van mensen van, oh ja, ken je deze YouTube-video? En dan is het vaak Amerikaans. En dat gaat dan over hoe je dan aantrekkelijk wordt voor een juiste partner. En vaak is dat allemaal gebaseerd op eigenlijk, wat ik net ook uitlegde, in die vermijdingsrol gaan zitten. Oftewel, bij jezelf weg, heel erg dat aantrekken, afstoten, stimuleren. Waardoor je heel aardig aantrekkelijk wordt. En ik zeg altijd, één, het is geen werkelijke aantrekkingskracht. En twee, daar wil je helemaal niet zitten. Want je krijgt er ook helemaal geen stabiele relatie door. En wat je net met ons deelde, dat is werkelijk aantrekkelijk. Dat je gewoon helemaal met jezelf bent. Dat je energie klopt, dat je patronen kloppen. Dat je op meerdere niveaus gewoon jezelf kent, tot zover je jezelf kunt kennen. En dat je gewoon verschijnt zoals je bent, op een date. Leuk jou te ontmoeten en dit ben ik. En that's it, meer heb je uiteindelijk niet nodig. En dan is die juiste persoon, dat klikt dan of dat klikt niet. En dat is ook oké. Ja, dat is hoe het werkt. En de rest is allemaal bullshit in mijn artiek. Ja, helemaal mij eens. En het play it hard to get en dat soort gezeik. Het is allemaal bullshit. Nee, we zeiden al vrij snel tegen elkaar, ik vind je echt heel leuk. Ja, ik vind je ook heel erg leuk. Ik ben echt verliefd op je, ik ben ook echt heel verliefd op jou. Hoe geweldig is dat? Het is wel superleuk. Oké, nou ja, oké, weet je zo. Het is superleuk om ook gewoon... Ja, ik ben helemaal niet, als je mij kent, ik ben de grootste flap uit. Ja, gewoon wat je ziet is wat je kent. Dus ook daarin puur. Ik wil helemaal niet aan die regeltjes of aan dingetjes hoe het hoort. En een beetje, nee, we hebben elkaar op een feestje leren kennen. Dat was ook helemaal niet de bedoeling of zo natuurlijk. Maar het was zo leuk en het klikte zo fijn. Ja, dat was gewoon, ja. Dat was gewoon helemaal jij. Dat klinkt supercliché, maar het is wel zo. Ik was aan het springen en aan het dansen en hij zat zo te kijken. En hij dacht, oh, zij is leuk. En ik dacht, oh, hij is wel leuk, maar ik ben aan het dansen. Dus je wacht maar even. Je wacht maar even. Wacht maar even. Maar dat is toch geweldig? Ik was afgelopen zomer met mijn partner, we gaan elk jaar naar Mindvalley University. En dat was Regan Hilliger en haar vriend, Guampa. En Guampa zei in zijn talk, toen ik Regan op E-Fest ontmoette. Je moet je even voorstellen, dat is vaak in luxe hotels en villas en ergens in Ibiza. En nou, dit zijn ontzettend mensen die, noem het, succesvol zijn. Het is maar net wat je de definitie van succes vindt. Maar in de volksmond zou men zeggen dat ze succesvol zijn, hebben veel bereik ook. En hij had blijkbaar de eerste zin die hij tegen haar zei was van, heb je een vriendje? En ook echt op die manier. Dus hij begon keihard te lachen in de zaal. En dus dat was de bevestiging van dat het ook echt waar was. En nu zitten ze in een geweldige relatie. Ik heb op day 2 tegen mijn partner, we lagen op het strand, ik heb dit wel eens vaker verteld. Zag je een mooie villa daarboven op een berg. Toen zei ik, Judith, ik denk dat we ooit samen een huis gaan kopen op Tenerife. Op day 2. En toen zei ze, ja, why not? En helemaal prima. En vaak als je stellen spreekt die in een gezonde stabiele liefdesrelatie zitten. Die hebben elkaar ook op een relaxede manier ontmoet. Oftewel vanuit de gezonde volwassen modi en het blije kind modisch stuk. Het plezier, gewoon genieten, leuk, fijn met elkaar. En ook gewoon vanuit een gezonde flow. En niet vanuit aanpassing, vermijding, overcompensatie. Of leukere voor je doen dan dat je bent. Dat is zo niet nodig. Want je trekt er alleen maar mensen aan waar je uiteindelijk heel ongelukkig van wordt. En Sjaak zegt zo mooi, if you know, you know. And if you snooze, you lose. Ja, maar zo is het toch? Ja. Ja, wat mooi. Dat is echt leuk. Ja, dat is echt heel leuk. En ook, ik zag een filmpje voorbijkomen. Want het gaat niet over samen oud worden, maar over samen jong blijven. En wij liepen samen op Decibel. En wij liepen naast elkaar. En op een gegeven moment liepen ze aan die kant. En toen ging hij zo aan de andere kant. Dus ik draaide hem om. Natuurlijk wist ik wel dat hij het was. Dus we gingen lachen. Hij zei, ja, dit wil je toch ook nog doen als je negentig bent. En op dat moment raakte het me. En toen dacht ik, dat is zo hoe ik erin sta. Want uiteindelijk is het toch niet dat je samen serieus allemaal oud wordt. Dus ik zei tegen hem, het was grappig, want we hadden natuurlijk helemaal niks. Ik zeg, maar als wij dan oud zouden worden. Dan gaan we rolstoelraces doen door de verzonkingshuizen. En hij zei, ja, oké, zo. Ja, dat vind ik dan leuk. Toen dacht ik, maar dat is toch waar het over gaat. Dat je ook als je oud bent, dat je nog in elkaars billen knijpt of zo. Of grapjes maakt. Ja, dat. En toen dacht ik, hoeveel mensen hebben niet een bepaald beeld. Hoe serieus, ingekakt naast elkaar. Mensen komen tien kilo aan, vijftien kilo aan als ze een relatie krijgen. Weet je, blijf je best doen. Ben aanwezig. Dat. Ja. En dan kan je zeggen, en ik kijk even je boek aan. Dan kan je volgens mij moeiteloos gelukkig zijn. Want dit heeft daarmee te maken, toch? Ja. Op alle vlakken. Ja, dat. Je hart volgen, ja. En dat gewoon alles in lijn is of afgestemd is met jouw zijn. Met jouw koor, met wie je bent, je waarden. Alles zit daaraan vast, die zielsmissie. Ja. Ja, echt een prachtig voorbeeld. En ik denk dat heel veel mensen hier heel veel aan gaan hebben. En ik zou het dan... En volgens mij zijn we het daar aardig met elkaar eens. Volgens mij, als je dus daar nog niet zit. En als je merkt van, hé, ik snap precies wat hier gezegd wordt. Maar ik merk dat als ik op date ga, dat ik toch nog met van alles en nog wat bezig ben. Dan denk ik ook dat je best wel een aantal tips en adviezen uit deze podcast kan halen. Op verschillende niveaus. Op schematherapeutisch patroonniveau. Maar ook op spiritueel niveau. En alles wat ertussen en onder en boven zit. Om uiteindelijk dus jezelf meer te dragen. Zodat je nog veel meer authentieker bent. En wat gebeurt er als je authentiek bent? Nou, daar heb jij nu de afgelopen uur een perfect voorbeeld van gegeven. Wat er dan op je pad komt. En hoe fijn dat dat is. En hoe soepel dat dat gaat. En hoe easygoing dat dat is. En ja, jij weet ook niet hoe het over tien jaar gaat. Ik weet dat ook niet met mijn partner. Maar het is fijn. Het voelt goed. En je durft de dingen te zeggen. En ook al zeg je dan na drie weken met elkaar van, hé, als we later negentig in een rollator zitten. Of in een schoenmobiel zitten. Helemaal prima, toch? Daar hangen geen regels aan. Nee. En dat blij en dat moeiteloze, dat voel ik nu ook. Het hoeft helemaal niet zwaar te zijn of moeilijk. Ik zie ook wel eens van die filmpjes voorbijkomen van, oh, maar zo kan een gezonde relatie dus voelen. Dat niet toxisch is. Je bent bijna aan het zoeken naar iets wat zou moeten zijn. Maar ik geloof inderdaad, als je echt op elkaar afgestemd bent, en je vindt dat het moeiteloos is. En dat wil niet zeggen dat je heus struggles meemaakt. Maar er zit wel een bepaalde moeiteloosheid in die energie. In die afstemming. Je spreekt ergens dezelfde taal. Judith en ik spreken niet dezelfde taal, want zij spreekt Frans. En ik spreek Engels met haar. Dus we spreken wel Engels dezelfde taal. Maar op de ene manier snappen we elkaar gewoon. Zij had altijd heel duidelijk van, ik wil dit soort partner. En zo moet hij eruit zien en zo. En die kwam maar nooit. En nu ben ik daar dan. Maar ze zegt ook van, ja, nu snap ik ook waarom die eerdere relatie niet werkt. En dit wel. Ja, we spreken dezelfde taal. Terwijl dat we dat eindelijk niet spreken. Het klikt dan gewoon. En ik denk dat dat dus en te maken heeft met alles wat jij net zegt, en te maken heeft met dat ik ook het werk gedaan heb. Zij was wat vermijdend. Ik wat was aanpassend. En ik weet nog heel goed, tijdens het daten ook, was zij soms wat vermijdend. En waarin ik in het verleden ik dan maar mee zou gaan, en dat zou accepteren, stelde ik nu een grens. En zei ik tegen haar van, hey schat, want ze had tegen mij gezegd, ja, maar ik heb al zoveel relaties gehad met gedoe, dus conflict en gedoe, daar deed ze niet meer aan. Dus ze nam toen ook wat afstand. En toen heb ik een stap naar voren gezet. Toen zei ik, Judith, ik hou ontzettend veel van je. Ik heb meerdere relaties gehad met mensen die gedoe wouden vermijden, omdat ze best vermijdend waren. Ik wil je daar niet op afwijzen. Ik wil je daarin ook niet veroordelen. Maar ik wil wel uitspreken dat mijn overtuiging is dat conflict en gedoe soms, of in ieder geval, echt soms zijn en bij relaties horen. Ik denk dat het een enorme kans is voor groei. En ik merk bij mezelf dat ik gewoon echt nodig heb dat iemand in ieder geval bereid is om ook gewoon te willen leren op een gezonde manier conflicten aan te gaan. En jij bent vrij om die vermijding aan te blijven gaan, maar ik weet niet of dat dan werkt voor mij. En dat was het moment dat ze nog twee uur even in vermijding zat. En vanaf dat moment zijn wij zo'n laag dieper gegaan. Want waarschijnlijk voelde zij ook van het is veilig en hij blijft. Want dat was natuurlijk haar verhaal. Zodra er gedoe is, ja, dan gingen mensen weg. Dus dat was haar verhaal. Maar het feit dat ik op dat moment een grens stelde voor wat ik nodig had en wat mijn perceptie was van wat ik denk dat relaties nodig hebben. En vooral, ik stelde mijn grens en ik ging staan voor mijn behoefte. Toen durfde zij ook dat vermijdingsstuk wat meer los te laten. En de verbinding werkelijk aan te gaan. Ja, verbinding met jou. Mooi. Mooi ook dat je dit zo deelt. Ja, hoe dat werkt. Ik denk dat Sjaak en ik allebei wat meer aanpassers zijn. Kan ook, toch? Ja, zeker. Ik merk ook aan hem dat hij zich wat meer aanpast. Ik zie bij hem geen vermijding of controle. Ook meer aanpassen. En we hebben allemaal iets, hè? Niemand is perfect. Nee. Nee, maar dat werkt prima. Misschien ook nog wel interessant. Ik ben benieuwd hoe jij dat ziet. Je hebt twee typen relaties die heel goed werken. Voor de ene is het meer een hele erge polariteitrelatie. Waar dus bijvoorbeeld de man heel masculine is, de vrouw heel feminine. En dat werkt op een bepaalde manier. Ze hebben vaak veel spanning, veel aantrekkingskracht. Ook wel lastig om echt die verbinding en die diepgang te vinden. Dat ze elkaar echt horen, zien en begrijpen. Ze hebben vaak een heel goed seksleven. Aan de andere kant, de uitdaging is vaak om ook echt de verbinding aan te gaan. Zelfvertrouwen te spreken, ja. En op een gezonde manier ruzies te maken. Want dit zijn vaak toch de stellen die soms ook toxische ruzies hebben. Maar die relatie kan werken met eigen uitdagingen. En dan heb je veel met de verbindingsrelatie. Mensen die dezelfde taal spreken. Dat is de relatie die ik heb trouwens. En misschien jij ook aan het ontwikkelen bent. En dat is veel meer op basis van verbinding. En dat zijn hele diepe, fijne, super helpende relaties. En tegenwoordig wordt er heel veel over gepredikt dat dat niet helpend is. Ik durf te zeggen, ik heb zoveel mensen gezien en geholpen. Dat is een hele helpende relatie. De enige uitdaging die je hebt in deze relatie is dat je wel gewoon ook je eigen dingen bewaakt. En dat je natuurlijk ook de chimie tussen elkaar bewaakt. En dat je niet alles samen doet. En als je daar gewoon gezond, volwassen en zelfstandig in bent. Zijn dat hele fijne relaties om te hebben. Ja, mooi. Nou, heel mooi. Mooie conclusie zo. Dat is hoe ik er naar kijk. Ik weet niet hoe jij dat ziet. Ja, ja, ja. Hetzelfde. Ja, inderdaad. Een gezonde balans. En wat ik ook al zei aan het begin van de podcast. Als je zelf in een andere fase in je leven zit, trek je ook andere mensen aan. Dus ik denk ook zeker met het opzetten van Zoma. Wat natuurlijk best wel groot bedrijf is geworden. Met twee vestigingen en nog een hoofdkantoor. Heb ik dat ook op masculine energie gedaan. Dus ja, dan ga je ook in een hele andere energie iemand aantrekken. En ik voel gewoon dat ik heel erg thuis ben in mezelf. Maar echt thuis ben in mezelf. En doordat ik thuis ben met mezelf. Kan je ook een ander ontmoeten die ook weer thuis is bij zichzelf. En dat verbindt dan. Dus ja, ik denk dat die verbinding waar een man ook die feminine energie heeft. En een vrouw masculine. Maar gewoon veel meer die verbinding is. Dat dat niet zo strak hoeft te zijn in die polariteit. Helemaal me eens. En kan polariteit. Heeft natuurlijk ook bepaalde waarheden. Die ook goed zijn om te begrijpen. Ik heb daar ook veel over gelezen en me bezig geweest. Dus het is ook allemaal niet helpend en niet waar. Alleen volgens mij gaat het altijd over een helpende balans. En voor het een werkt dat. En voor het ander hadden we het hier van tevoren ook even over. Voor het ene type persoon. Bijvoorbeeld als ik dan naar mezelf kijk. Ik ben opgegroeid niet met een hele masculine vader. En hij was chronisch ziek en zo. Dus ik had heel erg meer die zachtere eigenschappen. En dat zit er ook heel erg in. Dat ik ook spiritueel daarin heb meegekregen. En dat is gewoon wat mijn kern is. Maar het helpt voor mij wel om drie keer per week non-negotiable gewichten te heffen. Om ook echt te werken aan dat masculine deel. Wat ik ook zeker heb. Dus als we het helemaal plat slaan. Voor mij is het goed, ook al ben ik yoga-docent. Om meer naar de gym te gaan dan dat ik eigenlijk yoga doe. En voor de ander is het juist goed om heel veel yin-yoga te doen. En dus wat minder naar die crossfit te gaan. Omdat je al genoeg aanstaat en al genoeg masculine bent. Ben je het daar mee eens? Ja, zeker. Als ik voor mezelf spreek, vind ik een masculine man wel heel mooi. Die zelfbewust is. Ik denk dat dat de combinatie is. Want ik vind wel fijn dat er ook kracht is voor een eenplek. Die beschermend is. Die dingen overziet. Die de leiding neemt. Maar goed, dat is voor ieder zich. Maar als ik voor mezelf spreek. Ja, ik ga niet heel fijn op hele feminine mannen. Nou klinkt het misschien een beetje. Maar waar ik nog heel erg voor moet zorgen. Waar je een soort van moeder-zoon-relatie krijgt. Dus een man die leiding durft te nemen. Die ook gewoon, nou kom op, we gaan het zo doen. Of ik ga wel even dat brugje van je maken die kapot is gegaan. Ik had een man die bij mij op visite was. Die breekt mijn brugje. En die denkt gewoon, oké, jammer dan. Terwijl ik dan echt denk, oké, je sloopt aan mijn brugje. Want je bent zeg maar 120 kilo in groot. Ja, dat brugje, kom maar 80 kilo aan. En dat had ik al gezegd. Terwijl nu, ja, neem even twee balkjes mee. We gaan het brugje affixen. Weet je dat. Dat vind ik ook wel heel aantrekkelijk. Die helpt het, die ziet het een beetje. Die denkt, zo'n vrouw die alleen woont, dat gaat ze niet. Het is heus wel dat ik het kan. Maar het is best wel veel sowieso om te doen. Ja, dat vind ik wel aantrekkelijk. Ik denk, oké, weet je. En iemand die gewoon ook net zoals ik veel sport. Dat vind ik dan wel mooi. Omdat er gewoon bepaalde kracht is. Maar niet over gevoelens kunnen praten. Het oude masculine van, hou je emoties bij je, dat is smerig. Ja, dat vind ik zo onvolwassen. Dat vind ik meer in de spirituele onvolwassenheid zitten. Dus ik denk dat het daarin ook wel zit. Dus daar zit denk ik ook wel verschil in. Over wat bedoelen mensen precies met de masculine mannen. Zeker. En de feminine vrouwen. Want daar zit ook wel verschil in, denk ik. Absoluut. En volgens mij, als we het heel simpel maken. Dan kom je ergens in het midden uit. Dat beide, noem het dan maar even, energie of stromingen in jezelf in balans zijn. En dat er eentje misschien wat dominanter is dan de ander. Ja. Helemaal prima. Dat is ook logisch. Ook verklaarbaar. Maar niet zwart-wit. Maar niet zwart-wit. Zwart-wit heeft bijna nooit geholpen. Ja, zwart-wit helpt wel om dingen duidelijk te maken. Om vervolgens het grijze op te zoeken. Ja, precies. Dus dat is denk ik een mooie balans. Waar het als een dans om elkaar heen gaat. Ja. Wauw. We hebben volgens mij, we begonnen deze podcast, gaf je een korte maar krachtige samenvatting over je liefdesleven. En toen zei ik nog, het zou mooi zijn als we de verschillende thema's uit kunnen pakken in die reis. En volgens mij is dat gelukt. Hebben we eigenlijk alle belangrijke thema's daarin uitgepakt. En ik denk dat de podcast een mooie reis is geworden. Hoe leer je jezelf nog beter kennen? Wat kom je daarin tegen? Wat zegt dat over je partnerkeuzes? Wat zegt dat over jezelf? Over je eigen gedrag daarin? Hoe kun je jezelf meer bijstaan vanuit meer therapeutisch niveau? Hoe kun je dat beïnvloeden vanuit meer spiritueel, holistisch niveau? Om vervolgens ook vanuit wat je dan bereikt hebt, ook naar boven te gaan. Als in het blije kind in jezelf. Snap je? Genieten, lekker naar festivals gaan. Je noemt ook Tony Robbins. Om daarin ook je horizon te verbreden. Ook met een stukje mindset. En dat gaat allemaal vanuit een stabiele basis. En dan kun je vanuit daar verder bouwen. Ik denk dat dat misschien een mooie samenvatting is van wat we in deze podcast hebben besproken. Ja, mooi. Dankjewel. Ik wil jou enorm bedanken dat je hier was. Voor jouw openheid, voor jouw aanwezigheid. We gaan elkaar binnenkort zien in het theater. Je staat natuurlijk in het theater. Je hebt heel veel mooie boeken geschreven. Je hebt een prachtig kaartendek. Die mag ik ook een paar weggeven. Dus op mijn Instagram. Ga ik daar ook een actie doen in de stories. Mocht je deze luisteren, ga daar vooral heen. Dankjewel daarvoor. Dankjewel. Hé, wat goed dat jij de gehele podcast hebt beluisterd. Nogmaals, mocht jij herhaaldelijk vastlopen in je liefdesleven, in relaties. En heb jij behoefte aan een deskundig en persoonlijk advies op jouw specifieke situatie. Ik weet dat je nu een gratis adviesgesprek met mij kunt inboeken. In 30 minuten tijd hebben we dus al jouw belemmeringen in kaart. En een plan gemaakt om deze voor eens en voor altijd effectief te beïnvloeden. Klik dan nu op de link in de beschrijving om dit gesprek met mij te plannen. En mocht jij deze podcast waarderen. Mocht jij de gasten waarderen. Mocht je waarderen wat we hier doen. Dan zou je me enorm kunnen helpen door de podcast te volgen. En te beoordelen met sterren. Het belletje aan te klikken zodat je altijd op Spotify een melding krijgt. Wanneer er een nieuwe aflevering online is. En voor YouTube natuurlijk liken en delen. Alles is welkom en dank alvast daarvoor. Ik zie jou bij de volgende aflevering.