269 - Lorenz Bogaert: founder lessen uit het bouwen van tientallen SaaS bedrijven

[Muziek] Yes, we komen weer een nieuwe aflevering van deze podcast. Mijn naam is Joanne Wit en vandaag bij mij een tafel Lorenz Boegaard. Hij is een zeer bekende naam in het Belgische starderblanschap. Onere meer bekend van netloch en een hele flinke lijst aan andere succesvolle ventures, veel al bietubisazen. En tegenwoordig is die faunder van Star Apps, een venturestudio die ze richt op het bouwen van bietubisazenbedrijven. En we praten over hoe hij zijn rol als ondernemer ziet verschuiven van Doenner naar Toach en hoe die founders koppeld aan gevalideerde ideeën. We hebben het ondrandere over de kracht ook van kleine teams. Waarom Star Apps was een bedrijven opricht als er daadwerkelijk traksie of misschien wel validatie is. En waarom traditionele silsmodellen niet meer werken. Ook deeltee hoe ze dan in de vroeger fase valideeren welke fouten first-time founders vaak maken en wat volgens hem de belangrijkste founder eigen schap is. Dus een gesprek volpracht tijdlessen over het bouwen, maar ook over het loslaten en misschien ook wel over de kracht van eenvoud. En ook deze aflevering wordt een medemogelijk maakt door liedinfo. Want je marketing zorgt voor trevig naar je website. Maar je sils ziet alleen ingevulde formulieren of zijnumforms. Een liedinfo maakt alle bedrijven zichtbaar die je website bezoeken ook zonder conversie. Dus zo krijgt je silfsteen team realtime inzicht en input en kunnen zij direct opvogen als een website bezoeker binnen je ICP valt. Dus meer samenwerking, meer deals en minder verspeelde dansen. Dag Thorens, welkom. Dank je wel, dank je wel. Ja, onderweg in de auto bedacht ik maar eigenlijk hoe is het voor iemand die zoveel bedrijf heeft gestart of zo vaak aan de start heeft gestaan van een bedrijven. Om steeds weer zo momenten hebben we van 'heet, nu hebben we echt iets'. Wat doet dat dan nog als dat zoveel keer geveurd? Ja, het is daar even slaafd aan bent en dat je het steeds opnieuw wil doen. Het gaat vooral natuurlijk over de vounders die niet zover. Je hebt iets, m'n meegat het de meestal om je hebt iemand want vaak mag dat zelfs niet zo zeer uits. Wat het idee is of wat je precies gaat doen, zet er raar het wel belangrijk. Maar het is vooral de execuutje en op de mensen m'n meegat samenwerken. En heel vaak zou je je een volgende les kunnen beschouwen dat we zijn in begin waar we heel wat idee om begin uit te werken. En bij het moment zijn die klaar om het dan les te verlaten en dan als je die dan zie vliegen dat het leukste gevoel. Het verhaard dat het lukt, dat het niet gewoon naar beneden vallen is het hard. Dat is waar je het voor doet. Het is vooral over de mensen. Dat zitten we eigenlijk al in de kern van wat je liet doen. Waar Star Apps denk ik? Voor de luisteren die je niet kent, zijn er venture studio? Ja, venture studio of Star-Dips studio, ook heel hard gezegd. Star Apps is in de daten een broedplaats van nieuwe bedrijfjes. We hebben zoveel mogelijk als het opstart was naar Covid. We hebben gezegd van we gaan tien bedrijfjes op starten. Relatief sequencieel, dus één en een aantal andere niet te veel bedrijfte gelekkerheid oprichten, maar wel heel veel dingen te gelekkerheid onderzoeken. We zijn nu dicht bij de tienen, dus denk je dat we niet. De initial mission is accomplished. En ervoor heb ik natuurlijk ook al bedrijfjes opgestart. En was het een idee ook van laten we ze nu eens struktureel gaan doen. En niet van het ene op het andere verhaal telkens volledig gaan. Omdat je weet ook dat we starten vooral zitten in de minneen tot 1 fase zouden kunnen zeggen. In het opstart van bedrijven en linders in het tuinbouwen naar hele grote dragen. Toch heb je dat wel een beetje gedaan. Want je achtergrond is wel onderwanne netloog, RIDO, ook bedrijfvideo, wat verder zijn geraakt dan. Ja, maar als ik dat heerdeel ik in ben, laak de execution daar telkens bij mensen. Bij RIDO was dat mijn broert die daar het bedrijf echt groot gemaakt heeft. En het achtergrond ben coon. Ik merk gewoon dat mijn starten ligt in een bedrijf van naar de eerste miljoen eraar brengen. Ja, en nadien is het de lolder een beetje. Ja, je bent echt een starter zeg maar. Een starter en dat is ook wat je meestel gruis ziet. Van iets dan niet bestaat. Efectieve die idee dan de mensen erbij brengen en de eerste team gaan opzetten. Dat is ondragende leuke ervaring. Dat gaat altijd als je heel veel mensen spreekt. De leukste fase is wel lelijk altijd de begin van de jaren. Ja, zeker de fase waarin je dat echt begint. En dan begint het de gruyen, de real tech of als die echt begint te plassen vinden. Dat is toch een leukste. Het is ook een fase met heel veel onzekerheid. Dus daar ga je goed op. Ja, het raar om je die les zich geleerd hebt, ik ben heel veel tegenmuurgebotsd. Nooit facementen gehad, maar wel, soms was heel close gestaan. De harde tijd en meegemaakt heb je het raar het heel veel les in die leert. En die je dan kunt gaan meenemen. En dat is eigenlijk waar een starter studio voor staat. En een starter studio die gaat ervoor zorgen dat je meer slag kan zetten als een starter. En als het bestaar is 100% slag. Dat elke ventje slag dan lukt. En ook, als we ons geslaagd zijn, is zo'n medaal miljoen eraar. We gaan bereiken. Dat zijn allemaal bereuren in de instaas of met een subscription model. Ja. Ja, dat is als je weet dat medaal 90% van de start-ups effectief ook veelt, dat nooit geraakt zelfs. Dat is dat een fantastisch gegeven om met de starter studio te kunnen werken uit de art. Het is een beetje nieuw, het is een beetje open-coming. In het begin werd er een beetje. Ik weet niet dat ze in Nederland ook zeggen, maar schief naar gekeken van de starter studio-saafvoeg. Ook door investeiders natuurlijk, omdat die zit er ook missel om de cat-table. En het manier merk nu is dat echt waar als een kwaliteit slebbel gezien wordt. De starter studio zijn zelf ook gevalueerd. De mensen die er achter zitten zijn meestal ook serial entrepreneurs. Die zien ook wel dat die slagkans er groter zijn. En het artstrekt had nu meer en meer investeider aan. Als ik ben een elke week in gesprek ben met venture capitalist, die zeggen. Waar zijn jullie allemaal mee bezig? En die heeft eigenlijk meer zien als een bron van nieuwe venture gezet. De beginvase wordt nu omwekeerst dat te gaan. Ik wil iedereen investeren en samenwerken. En ook veel ondernemers. We moeten nu een stop gezet van. Het is een moeilijk moment dat je het komt. Maar heel veel mensen die meelspuren samenwerken, waar we willen samenwerken. Maar het is niet schalbaar. We doen het niet schalbaar. Het is een schalbaar, het is een schalbaar, het is een auto. Dat betekent dat je niet zo veel keers kan. Je kan maar zo veel dingen tegelijkers te eten. Je begint met het. Je hebt een idee in terren. Hoe ziet de ontwikkeling van zijn ideeën? We beginnen bij de mensen, dat is belangrijk. We hebben zo'n grote map met ideeën. Dat we als stukjes onderzocht hebben. Of we zomden er heel ver onderzocht hebben. En die pie is gedaan, soms ik dan serien. En dan het eigenlijk toch zeggen we gaan het doen. Het gaat niet als. We vinden geen fit, geen product market. Dat is de eerste die we vaak onderzoeken. Pas naar die product van de vaderfiet. En de market van de vaderfiet zijn twee complexe andere. Die ook super belangrijk zijn. Is dat iemand die past binnen bij te bie saas? Is dat iemand die past om? Zijn die mee met die met de model? Hoe ziet het met de wereldbaarheid? Er is zo al heel belangrijk dat ze het eerst op een bank kijken. Maar we moeten zien dat de product van de vader kan bouwen. Als ik zessel kan bouwen. En ook in die markt zou ik een doorbreken. En daar als verroorden hebben we omdat ter realiseren. En kun je eens de founder-market-fit beschrijven? Hoe zoet je daarna? Wat zijn voor jouw Indicator dat een founder aan het juiste idee gekoppeld zit? Dat neerst moeten we de ruk haar warm van lopen. Echt gevoel hebben we. Je merkt dat je een moment kan definieren die ze nu weg heeft te slapen. En heeft ze zich van "ja, of doei, ik wilde er op doorn werken". En die het wordt gezien, je ziet dat je met de vader is. En dat is ook wat dat start-up zo exciting maakt. En natuurlijk heel vaak hebben we de producten op de rast. En daar maakt het heel veel fouten in. Het voor de lawijpen is dat we passen in de rij van lanceren. We zijn zeker dat de producten is al een stuk gebouwd. Of we zijn al alleen eens gebouwd. en VIP gebouwd. Het is al retest. De eerste factuur zijn bewijs, als ik in alle uitgestuurd. Dus wij weten eigenlijk van, bij de nazikret grenzen door waarschijnlijkheid, dat dit drive gaat minstens leven stadbaar zijn. En we horen er achteruit te blijven voor zorgen dat het effectie ook een groot drive hoort. Ja. Dan zie je eigenlijk een beetje de logens van 10, 20 jaar geleden die een idee had, die een probleem zag en dat heel graag wilde oplossen. Die bevlogenheid hier bij jezelf, en dat zoek je een beetje in de vounder. Ja, uiteraard. En we hadden dat doorzettingsvermogen om op dat idee te blijven werken waar ik zelf heel vaak de fout gemaakt heb is van het ene op het andere springen. Ik denk dat ik in mijn leven al 10 dating sites opgestard heb, een voorbeeld te geven. Waarvan dat dan één groot gehoord is. Misschien een socialnetwerk is een hoek gestart. Ja, daar schijnt ik zelfs 100 projectjes, daar zit een opstart. En wat hier natuurlijk wil je voor zorgen is dat go for it, it's a right idea, gaat een markt op en we roveren. Ja. En dat zonder de distraction hebben, want ik wil iets anders gaan en die zene wachtigheid die bij mij heel sterke inzits uiteraard is dat het ideale profil denk ik om in een start of studio terecht te komen of om daar op te zetten. Ja. Heel veel dingen starten valideren en dan kop je het aan een founder en van of dat met in welke mate bij erna nog betrokken zelf. Dat is een moeilijke want eigenlijk om er klaar met te maken voor een startup studio, voor startup's dan zou ik me zeggen ongelofelijk sterke betrokken, maar het is gewoon als ik heel eerlijk ben, om minder in betrokken ben, hoe beter voor die venture. En dat is gewoon de les die ook hart moeten leren hebben met een van de venture's eigenlijk, ja, moesten in begin moeten de mede eruit hebben en we moeten controle hebben en ik was eigenlijk nog voorstap, zoals dat me hoor, maar ik was echt wel bijna mij op om betrokken op elke stap en hoe, ja, ik nam het succes als mijn succes, van 's in ik eerder goed dat ik bezig ben, tot dat eigenlijk die vanaf waren die dat doen. En dat zegt een hele moeilijk om daar afstand te nemen om niet daar zoiets van 'ik heb daar recht op, want het is een paar of de fame, je moet echt wel achterin de zal kunnen gaan staan en genieten van het succes. Hoe heb je dat geleerd omdat het een beetje los te laat? Om door het van te maken, door op het podium weten we willen gaan staan en jezelf daar te zitten tussen pushen en te zien wat dat werkt eigenlijk niet, dus het is de eerste nieuw authentic. En dat weet het heel demultieveerend voor de drum. Als ik het zo mag zeggen, in de real founders, de operational operators, die moeten daar staan en soms gaan ze tomaten naar zich gewerken krijgen en soms gaan ze groot upload krijgen. En daar kunnen we van genieten eenmaal achteraan te krijgen en de zal en dat kunnen we van genieten, dat is in dat het is wat je leert, maar vanuit als je echt, want het is een start-up-studio-modus wil denken, moet je zo kunnen gaan werken, we racht dat eigenlijk ook van je visies, wij ze ze helpen, dat ze ondersteuren, maar dat zijn niet constant dat succes gaan opheissen. Laten we dit dus vertalen naar luisteraars die zelf de founders zijn van een zaast bedrijft, dus niet net als jij een start-up-studio hebben, maar echt zelf aan een business werken, daar de founders van zijn. Welke les kunnen zij leren op basis van jouwervaring als het gaat om het los laten van je team, misschien bepaalde ideeën, loslaat van deel van de operatie, wat zou je die founders kunnen doorgeven? Ik heb dat zelf ook meegemaakt, dat ben net loog, het was een social network opgestart had, een beetje verlekbaar met hives in Nederland, maar dan actief over aan in Europa, maar het pappenomend, waar we bijna overkocht aan een traal is een Nederlandse club, en dat is dan niet doorgegaan, was eigenlijk voor ons een beetje een shock uiteraard, want dat was een financiele crisis, dat ging niet door, en op dat moment kom je een soort van survival motor uiteraard, we zijn dan helemaal aan de richting dat je aan de richting dating gaat, maar we dan een toe opgericht en datingpladswoord, maar de grootste les die ik leert, dat is dat ik eigenlijk wel moet loslaten en iemand anders vinden, maar dat ging gewoon niet, ik heb dat richting ook geprobeerd, mensen aaniging zeven, mensen aan worden. Op dat moment was dat sterker dan mezelf denk ik, als ik niet ben, gaat het niet werken. En daar is je ziet ook, daar heel veel drijf die het wel doen, lukt dat wel en dat is ook dingen, ik zal dan nu niet meer doen denk ik, achteraf gezien, dan zo blijven, ik weet niet op wat aan mijn grenzen zijn, ik weet dat ik goed ben in die opstart, in het groothaken, die eerste fase, die expanesseelige voertussen de deur krijgen, je merkt dat het werkt, de trein hiergang zit er, maar een paar moment groeten boven je hoofd en denk dat dat belangrijk is, dan kan loslaten en zeker als het, ja, eigenlijk doe je toch niet meer, oh, zo graag, om een paar moment en dan kom je echt in een soort van ja, dagelijkse sleur bijna, als je dat moment hebt, als vanaf en zeker als je dat moment hebt, en eigenlijk als de moment ziet aankomeren, dit groet hier een beetje toch wel moeilijk en moeilijk, is misschien tijd om eens te kijken om versterking te zoeken, nu. Ik denk heel veel vanaf, zijn zo verliefd met een business, verliefd op een bedrijf, verliefd op een team dat dat wel niet zo, het is heel moeilijk om de afschrijd te nemen, is het meer liefde of angst voor dat het meest gaat? Maar dat is een goede vraag, zou ik combinatie van beide zijn, dan als ik het ga loslaten en die gaan als voor kutsel en ze kloten en ik zeg maar, die gaan het een mooie baby, die gaan die mooie baby volledig verklooten, dan dan dat is inderdaad aan de ene kans een grote angst, maar eigenlijk als je de juiste keuze smaakt en die mensen goed gaat ondersteunen, dan gaat dat sowieso werken, een goed gaat ondersteunen in weten van enerzets loslaten, daar niet meer gelukkig op de 30 jaar zitten tussenlopen en denk dat dat moeilijk zijn aan de eerst, voor heel veel vounders en anderzijds, constant, bakjub voorzien en ondersteuning geven en als je zelf niet geloof, dan hadden ze sowieso niet werken. Wat moet jij zien binnen een team voor dat jij denkt nu kan ik het loslaten bijvoorbeeld aan een andere vounder? Ik denk dat ik dat echt tegenig heb. De slechte tijd door te maken die er zo is zo aan komen, word ever the business, een groot kleine took is, een welke stage het ook zit, er komen daarin dat alles plotswing valt, dat er legal estuus zijn, dat er mensen vertrekken, dat de cijfers minder goed zijn, gaat hij daarmee omgaan, hij wereldbaar zijn omdat terugrechten trekken om te blijven doorgaan, moment dat moeilijk gaat. En misschien ook soms resilience in de zin van ik ga je dan anders zoeken om de business te gaan verdertrekken, het meest van, we moeten alles gaan doen om de bedrijf te redden en om dat eerst de pat te krijgen, of die opstekkelse te overkomen. Een ding dat het nummer 1 kenmerk is waar we telkens naar kijken, attraars zijn er gewoon piers dingen die meer voor mij belangrijk zijn, of context die we in een bepaalde markt dat iemand de markt snapt, zijn er het zending die heel belangrijk zijn, maar dat dat wil het tragen moeten typisch te klik hebben. Mensen die het puur uit geld hebben ja gedaan, dus er heel veel, dat is eigenlijk de grootste filter ook bij ons, mensen die gewoon zeggen, als je een merkt dat gewoon, dus enkel bezig zijn met rondes en geld op halen en de exit en als enkel dat is wat teelt of gevoel dat zo, dan heb ik gevoel dat die pas misschien minder bij mij, dan gaan we heel goed ondernemen zijn, je gaat waarschijnlijk ook een heel groot bedrijf kunnen opzetten, maar ik persoonlijk ga we daar nog niet zo goed bij voelen, maar dat is iets heel persoonlijk, als andere kant zo-ie-zoel voor een e�kelijke bedrijf, op te zetten moet je zeer wereldbaar zijn, moet je zeker vorm van werkenholijk zijn, hebben moet je door de grote ambities hebben en dat zijn dat er achter te dingen waren waar we op selecteren. Als je kijkt naar resilience, wat zijn dan, ik ga de vnu dat het voor een deel gevoel is en je kan het voor een deel observeren, alleen al hoeveel uur iemand in de business steekt op een moment dat het niet lekker loopt, dat soort zaken, maar zijn er nog andere indicatoren die jij over de jaren hebt ontdekt of we bij al de dingen waar je naar kijkt om te zien of iemand echt, als de echt op aankond, dat die echt ooit vuur gaat. Als mensen nu in eigen angst over winnen, hebben soms faaners die heel schuikt er zijn en heel die traverseen, bij de eigen persoonlijkse ook relatief introvert, waar je om je business te helpen die angst te gaat over winnen, plotsening mensen op een op een event dreegt komen en dat plotsening iedereen beginnen aanspreken was super belangrijk, eigenlijk in van dubbelangrijkste eigen schappen voor hele faan. is gewoon die angst overwinnen gewoon zeker als het dan technicovander zijn. Lose breaken uit zichzelf en het is voor de beste de company. Ik moet het gewoon doen. Als er echt heel slecht zijn, moeten we misschien weten niet doen, maar ik probeer van de open te staan, de conducties te maken, net werken te bouwen, ecosystemen op bouwen, samenwerkingen te gaan liggen. En en effectief wel buiten komen en je niet in je schelp te gaan opzwaart is. Maar we hebben ook heel sterk op gaan letten. En ja, we kunnen zeggen, ik ben weerbaarheid om achter de art, want dat betekent dat je nog sterkers zetshoofs en dingen die je niet voor mogelijk achter onbekendt en op een net, op receptieplots, in de beginaal spreken, toch begin te doen. En heel vaak het draar is dan nog dat dat mist op mijn knukker werkt en dat effectief ook business uit te halen of hires uit te halen of mensen gaan halen werden of funding door vindt. Het is op die man die dat het vaak gebeurt. Dus ik zou het op pletten niet zo zeer gaat die mensen, gaat die dat doen, dat zou die nog nog beter, nog interessant er voor ons zijn, want heeft een vanderig capaciteit om dingen te doen, die misschien niet zo graag doet, maar voor de best van de company dat toch afvrogan en zal die zichzelf door die dingen gaan gaan. Ja, kan die omgaan met een disk comfort, misschien daar meer omgaan. Dat zijn hal in alle dingen. Want je hebt dat in elke fase van je bedrijf nodig in het start. Als het leuk is, misschien even iets minder, maar zelfs dan moet je soms impopelijder bestistingen nemen, maar in elke geluif fase kom je weer in situatie, waar je nog nooit geweest bent. Efectief ja. Mensen die al die wat al de ginnen die ik best al iemand die niet zoveel bezig is met bijleer, boekenlezen, opleidingen volgen. Ik zou anders je wel moeten doen, maar ik doe het gewoon niet graag, het lukt gewoon niet om eerlijk te zijn. Je hebt er geen tijd voor denk ik, als je zo van kan blijven. Je bent ook al weinig tijd voor, maar dat is wel belangrijk, is dat, nee, mensen daar wel mebedenig zijn, maar op al een moment moet je gewoon op zoek gaan naar hoe moet ik dat niet doen en nu daarnaat in begeleiden of te misen, nu daarover goed gaan we niet voor meer. Dat is ook iets waar ik, dat is een capaciteit ik zelf niet heb, maar heel vaak ga je ook zoek naar mensen die dingen doen die jij niet kunnen doen, omdat je weet van hoe belangrijk het is, zeker in de fase om effectief, de fase 1 to end te gaan, effectief het klinkt ook te breken. Het klinkt ook dat je heel erg op zoek bent hele zelf bewuste founders die dus hun eigen zwakkede of tekomen als uitzogelen noemen herkennen. Of wel daar meekene dielen door zich daarin te ontwikkelen of de zelf bewusteheid hebben om te zeggen, maar dan is dat iets waar ik iemand anders voor in een team nodig. Dat is effectief, ja. Dus die keuze moet iemand kunnen maken? Dat klopt, denk dat dat goed samen wat. Dat breng me bij Star Apps, werkje jullie aan de van 0 tot 1 fase zeg maar zoals je toch zelf ook noemde? Bepaalde fundamenteel beslissingen die jij met alle ervaring die je hebt, die anders neemt dan first time founders in de regel doen. Het raar tegen het te neeste, we doen effectief goed onderzoek voor de eeuwende op de macht gaan. En eilig de meeste founders, ik ken heel veel founders die eerste met de rijven oprichten. Met de namen, alles al en dan pas echt in het begin met het te maken. Dat is nieuw het geat in principe, in de eerste in de garage gaan zitten en de lijn opwerken heel veel mensen gaan spreken, heel veel bedrijven gaan spreken, afhankelijk van wie het target is. Zien we er ook geëergerd worden, gaan onderzoek gaan doen en wat je merkt is dat meeste stap aan dat het een beetje nog er om dat zeggen, ik heb een goed idee en het ga wel werken. Voor de listen hebben we dat zo'n zoek wel eens, nog altijd. Ik zit zo'n zoek mee ideeën en dan vond ik dingen waar ik weet van goed voordoel binnen een aantal jaar, dat ik de groot bedrijf zou zijn. Die dit gaat doen, ik weet het sowieso al heen waar ik. Maar toch vind ik niet de juiste faan er sommige te runnen of de markt mee ongelijk. Dat is altijd heel pijnlijk. Het voordeel is dat bij ons blijft dat binnen de studio dan er is nog geen bedrijf, maar nog niet opgericht, omdat we nog niet die zeker het hebben dat als succes gaan worden. Dus ik denk dat voorbereidende onderzoek zeker voor mensen die nog moeten starten is echt supermorgenlijk. Vind je ook dat er dus veel start-ups te voeg beginnen ook met het verliefd zijn op het idee? Zeker. En heel vaak. En nog maar als een van de belangrijkste dingen is, kompere de flenskijpen, wie ze zijn mijn concurrenten, dat is ongelofelijk hoeveel dat dat niet in kaart kunnen brengen. Ze weten niet wat in pleingviel te gaan zijn. Ze weten niet wie ze gaan willen bieten. En daar komen dat ze toch ondernemen uit de art. Dat is, ze gaan naar een bepaalt pleingviel te weten wie je concurrenten zijn en zeggen dat die het momenteel is dat zijn oplossing. Ik ga beter doen. Ik ga een beter oplossing gaan bouwen, ik ga een luisterpast dat die klanten zeggen die daar nu zitten, die tegelijkertok gaan ook ergens uit. Ik ben iets meer iets veel beter bezig om mijn oplossing te komen gebruiken. Ik verzieer van echt hoe vaak het voorkom dat ze niet weten. En dan zit ik nog maar, nee, ik ben ook investerder als ik dan als investerder. Veel bedrijven ze, het is een beetje zo. En dan zie je dat nog op die markt en dan met die battertors kan je die, die, die, die, die. Dat kan je niet. Dat kan toch niet. Het heeft 40 miljoen opgehaald. Die heeft 60 miljoen opgehaald. Hij gaat nu een paar honderdduizend euro palen. Je hebt dan een product gebouwd, het is de klanten, maar je weet niet voor een omogelijk opdrachtje bijna gaat staan omdat je veel te laat op die markt. Hoe kijk je dan aan tegen Lean Startup? Is Lean Startup voor jou een instrument wat eigenlijk jouw werkwijze heel erg enabled? Het eerst het onderzoek. Of is Lean Startup misschien ook al te veel gericht op beginnen en dan bijsturen? Hoe past Lean Startup, Tyne? Hoh ja, het is zo, zo is alles enorm aan het veranderen. Waar we en geloven hebben, is dat we een elke zicht hopig dat van onze Ventures, dat er eigenlijk weinig meer dan 50 medewerksnode gaan hebben om te graken dat we waarde van 100 miljoen. En dat is eigenlijk wat we nu wel zitten, echt in een wereld waar je met een team van 10, 15, 20 mensen perfect en zeer goed draaien in een business kunt gaan runnen. Zeker als supertalente zijn high performance, echt mensen die er honderds natuurlijk gaan. Die allemaal op de captebel staan ook allemaal bijna kovounders zijn, want het bedrijf of kovounders zijn uiteraar. Dat is echt de dron die we hebben. Dus zo is het een beetje de wortje die vaak om schermen als Lean Unicorn. Dat is eigenlijk wat het zonderrijden de unicorn moet gaan worden, maar toch dat je impact hebt heel veel mensen of heel veel bedrijven helpt met een beperk team. Dat gaat zo veel makkelijker, je hebt zo veel minder politics, je hebt zo veel meer krachten. En ik kan zo, je bent zo meer wendbaar ook, het is geen grote tanker-hetelken, soms een bepaalde richting moet gaan uitsturen. Ja, dat, denk ik, ben Big Believer, dat dat zo is zo nu aan het gebeuren is, dat dat de toekomst is. En dat is langs de afspan van team, maar als kijk langs de afspan van validation. Dus eigenlijk, je moet eigenlijk het pas zo bedrijf beginnen als je een behoorlijk stap hebt gezet met validatie, maar binnen Lean Starder is ook het hoe je het interpreteert, want ik korf verschillende mensen, ik heb verschillend over Lean Starder, maar het wordt nog steeds vaak gezegd, ja wij zijn aan het valideren conforme Lean Starder, maar dan hebben ze het bedrijven opgericht, dus de name is een marktog gekozen en dan gaan ze valideren. Maar dan zit je volgens mij al zo veel in een bepaald kader, dan is het een ander uitstel. Ik denk dat je nu gaat naar een andere vorm van Lean, dus je hebt dat het uitgehaald, gaan interpreteren. Die validatie is gewoon super belangrijk, maar je moet dat ook niet gaan doen door, alleen in principe, spreekt dat niet over jaren, als je daar op een aantal maanden moet gewoon, je naar gendem vol staan, nonstop allemaal mensen spreken van, kijk dat is wat ik hem aan bouwen ben, wat denk je van, constanten, dan gaan tweeken. En eigenlijk al die mensen die gesproken hebt, als daar relevante kranten zijn, binnen nu ICP of Ali, je kan hier ICP nog aan bepaaligen, maar wie dat zou zijn, al lang de wee, maar eigenlijk zal daarvan bijna 100% conversie moeten, of er mis 50% conversie gaan bepaaligen, hij wil niet dit, hij wil niet zien de problem, ok, fine, maar die gingen die zeggen, ik heb inderdaad een probleem, ik herkend het en je moet een oplossing, daar moet gewoon klant worden, dus dat bouwen tegenwoordig, dat is een paar meanden tijd, dus ik spreek eigenlijk, ik vind dat heel veel vrij lien om etelijk te zijn, dan ook een paar meanden tijd van de fase van de lukingsgaan, ik ga niet zeggen, maar dat is de kwal miljoen eraar, want toch wel naar eerste klanten, dat is echt mogelijk zeker, zeker in de huidige marchen met huidige technologie met de kennis die we nu hebben. Ja. Dus ik denk dat dat het is nog altijd heel vaak. Heel veel iteratie, heel veel veranderen. We doen in het aantje, valideatie wel lang de wei. Maar we moeten ervoor nog geen medrijf opkrieg hebben. Eigenlijk moeten we nog vanuit gaan. Dat kan in nog alle kanten uitkomen. Ja, dus niet te verlieft worden op het idee. Uit raar, nee. Dat is de grootste valt die je kunt maken. Verlieft worden op je team, op het vet dat je antonder nemen bent. En op een paar moment gaan we die klik maken. Maar die klik moet die verliefdheid moeten zijn. Omdat je een merkte je probleem, want het oplossen zijn bent. Waar mensen willen voor metalen. En niet één iemand, eigenlijk niet twee, maar dat ik zwaal. Ik ga er niet op op dag ene hebben. Maar dat is wel halbaar om de breken op een aantal maanden. En eigenlijk is dat we veramelijk doen. Die passet dan gaan we dan de notaris richten we de rijbop. En het is eigenlijk een rijbop dat tot dan toen onder procent ons eigen om is. En we de sleutels daarvan en de medrijf, de medrijf in de bord, in de aandelen. En dat is ook een moment dat je opricht is. En dan nemen we mee. Dat is dat je terug is. We hebben er aardt. We hebben heel betrokken. We zijn voelje lijnt. Maar ik weet ook hoe meer ik voor de voetel open, hoe slechter het gaat werken. Dus het eindelijk blijf je op een veilige afstand. Dus je bent altijd naar bij als het zis is. We helpen heel strak ook met team, met compacten, met investeringen uiteraard. Dus die. We maken het niet makkelijker, maar we maken het wel sneller. Ik denk dat dat eigenlijk de main promises die we daarin geven. En we gaan we 100% succes. Dat kan door dat je die validatie aan de voorkant doet. Door jij een validatie van die mensen doet. En de validatie van die mensen, en de TD. Die twee kopelt, hij is gevoelig van "This is magic". En ja, daar hebben we nu. En elke winchermar naar bij betrokken zijn. Op vandaar hebben we dat gevoel van "Dit comes good". En dat is ook wat we moeten naar, soms we al aan tweeken. En. Maar er is het meestal dat die vanaf zelf die vliegen. Ja. Die. Ja, daar is wedels verover een officie. En we kijken. Voor een opdommend, op een opdommend kijken we vooral toe. En helpen we waar nodig. Dat is zeker niet waar we gaan zeggen. En die moet je dat doen. Dat is de grootste valtje ik kunt maken. Ik heb zal parkeer gemaakt en het verleden. En ik heb geleerd van hoe meer ik dat doe. Hoe meer ik dan die nog een donder krijgen. Afstand waar. Kleine teams, wanneer heb je gemerkt of geleerd of zelf ervaren dat je met een klein team dingen komt doen die grote teams misschien niet altijd leuk? En. Gewoon in begin, al. Ik denk dat het iets is wat ik altijd al en je weet dan heb. Dat hoe minder, hoe liever eigenlijk. En op het verbanden moment binnen. Netloch was op een pad met dat we 10 tallen miljoen gebruikers. Maar toch wist we dat er komt Facebook aan, er komt Twitter aan. We gaan het niet winnen. De meeste stopten er ook mee. En de ene na de andere Europese sociale tekstopten er mee. En dan hebben we zicht oké. We gaan er een groep van maken die verschillende platformen gaat uit. Het is een meestal social platform. Het is gedaan rond de team met de heelk en team. En dan hebben we fantastische dingen hier. Rond de team 4 man was dat. 4 of 5. Ik denk 4. En het eindelijk is dat de team dat geen gehoorde hebben gekozen hebben. Omdat het eindelijk dan gelanceerd. En ik denk dat we na een week al 1000 doen betaalende gebruikers op een na twee weken. 10 1000 is echt een ongelofelijk snel. En dan hebben we ook al de lessons die we ervan geluurd hebben uiteraard met het socialnetwerk in dat datingplatform. En dan duidelijk naar 200 miljoen gebruiken. Een van de grootste, zelfs de grootste dating site op geborgen. En over een omend door de groep die nu boven tinder staat. Er zijn ook situatie. Ik denk dat je in het kant opschalen wel essentieel is. We zitten nu bijvoorbeeld bij een van de deze podcast op bij een van jouw portfolio bedrijf. Dat is het zo kan noemen. Die zit nu met 30 mensen ongeveer. Maar we zitten in een kantoor waar ruimte is voor 70 misschien wel 100. Misschien nog wel meer. Dus daar zit ruimte. Wanneer is het wel zin vol om echt op te schalijk waar mensen? Ik denk er al is niet. Het is niet dat het gezonde situatie is. Het is niet de bedoeling van bedrijven. We hebben bijzien dat het niet snel naar 100 mensen te schalen. Is het natuurlijk voor heel grote technische uitdagingen? Geen gigantisch grote database. Het is heel veel werk. Je moet ook die technische capaciteit binnen halen. En ook een heel grote markt. Daar is het wel nodig om meer mensen te zijn. Maar ik denk dat ook wel 1 rond de 150-60 dat er vol doen zou moeten zijn om daar het doel te bereiken. We ligt met wat EI-etjes erbij. Het is eigenlijk zelf een EI-etje in het busyen van Roost. Het eracht met die dingen erbij. En dat is er als in de heerveel dingen ook qua koden. Het is gewoon anders. Eigenlijk veel startups zitten volgens mij als met een talle zeker scale-ups met te veel mensen. Op schalen naar mensen is het niet meer zo. Ik was onlaks te rijden aan het opzoek en ik weet niet meer welke zin. Ik merk er zelf erop dat ik constant op LinkedIn kijk in hoeveel mensen werken daar. Want een gruita. We werken daarvoor. En dat is dan het teken van succes. De halte voor mij ook. Dat is zo ingepakken. Dat is gewoon een soort baai. Hoeveel mensen werken ervoor. Het is ook de eerste vraag. Je krijgt als je zegt dat je ondernemen bent. Hoeveel mensen werken. Dus dat eigenlijk zit er heel veel bedrijven. Die denken van, ik moet hier 100 mensen gaan al werven. Want als ik buiten kom mensen vragen mij om het serieus genomen te worden door investeerders, door zes door door de uiteindelijkse samlet, door de vrienden, hoeveel mensen werken er. En eigenlijk is het dat niet meer dat over gaat. Het gaat eigenlijk vooral. Ik doe er heel veel. We zijn ongelofelijk capitalificent, resource-efficient. En dat is volgens mij wel waar het daar toe gaat. Maar dat is er uit te gaan. Als je effektieve bedrijf ziet met 10 man die 10 talen met je ongeveer een omdzer draait, dat bestaat. Dat is eigenlijk meer dan je zou denken. En dat kan er alle fantastische respect voor. Wat is de keerzijden van kleine teams? Heb je die ook? Heb je dat ook ervaren? Maar dat is gewoon. Het optische aspect van alleen daar is te zicht. Dat is het grootste kijkersijden. Het is maar 15 man dus dat kan niet. Dat kan niet spist hal. Hoew, moet je gewoon minstens 50 maar dan moet groeien vooral. En eigenlijk moet ik man bij komen. En zo kan een beetje een trap her. Want als co-founder was vander, denk je heel waar ik dat dan nodig is. En heel waar ik aan de mensen in uw team is een enorme druk van, we moeten mensen bij al werven. Dat is altijd de eerste opposting. We moeten mensen bij al werven. We moeten iemand bij komen. Het is een capaciteitproblem. Maar of om dit te gaan doen, moeten we op die manier gaan. Wat is het om te gaan internationaliseren? Moeten we internationals sales gaan op z'n moet over de accantoor en op z'n te. En dat is heel goed tegenwoordig. We hebben patniships kunt gaan doen. We hebben product-led-grote kunt gaan doen. Dat zijn altijd andere strategie dat eravond om deze accentraliseren. En hoe kan je aan tegen de indeling van kleine teams zijn? Wat zijn bepaalde dynamieken die in een team zo-zo altijd proberen in te bouwen? In een vroeg gevaas, zodat je ook altijd klein kunt blijven. Wat zijn een beetje de onderliggende principe van kleine teams? Nou gewoon heel heel heel heel. Goed je mensen. Most alleen mensen, mei die je naar de oorlog wil trekken. Trust tussen die mensen, mensen die elkaar groot maken. Versterking, complimentij zijn uiteraard. Ik denk dat daar wel in zit. En die effectief over performen ook wat tijd. Ook waar tijd uit er instekt. Ik denk dat ik niet gaan doen. Ik zie het ook heel vaak. Mensen die zeggen gepast, eigenlijk absoluut niet binnen het onder. Ik heb wild dat doen voor je omgeving of om je vanaf te kunnen noemen. Maar ik heb niet wat ik tekst. Effectiefs in die vastlapen. Snags doorwerken. Dat is parenwit. Als dat er niet in, en als gezoon mensen hebben, dan heb er zo 10 of 15. Die dat kunnen doen, die dat graag doen ook. Die daar vangen niet in. Die dat tegen kunnen ook. Waarom je weet? Die gaat niet binnen twee jaar met een buin al zitten. Als gezoon mensen hebben, dan kun je echt wel heel groot worden, heel stark worden. En heb je niet die constant bezigd van 'Ik moet die matans zijn' want dat zijn er allemaal die weten van 'I know what I'm doing'. En met de paar mensen die zoals ik zijn, gaan we er komen, het gaat veel beter werken, het gaat veel winnbaar er zijn. En dan gaat het ook niet, ik ben er meer voor, ik ben al die bepaalde stages welm platform gaan bouwen, puur technisch, de complexiteit, die de telkens maar bijkomt, dat is ook wel zo. Dus wat we willen doen, we letten er wel op van in de begin van hoe kunnen we in de klein team toch grote deals gaan afsluiten. Vorbeelden er één van de dingen die we van in de begin doen, is compliance daar tijdens tegen. So compliance is zo, dat is ook een compliance, dus we klinkt belachelijk. Maar als je met een klein team, grote deals doet ga sluiten van 100.000 euro of op jaar basis. Die bedrijf niet gaan we zeggen, dat is van de veeiste. Is het een klein team die we dan het keer is online voor ons? Maar we hebben er wel dat je hem op al de standaarden voldoen, dat kan je bij ons niet verkopen. Als je dat pas moet gaan doen, dan begin je geld op te halen, want je hebt dat nodig, je moet mensen gaan halen werven voor de security. En dan is het ook veel moeilijker, dat is toch veel meer complexiteit. Je hebt dan niet van in de begin overnagdacht. Dus ik denk dat compliance bij designs was dat dan nu noemen. Er is toch wel een groot succesfaktor, voor heel veel B2B-stuurdjes. Er heeft er andere B2B-sector. En waar we er wel op gaan. Dus ik gezet er wel klaar voor dan van in de begin. En je moet geen compliance team gaan zitten. Nee, iedereen zit er gewoon in gebakken. Bij moet je dat doen. En dan is het een paar of de job als een engineer, het paar of de job als de CFO en of of als de finance meeden werken en zoveel. Dat drinken ook wel je bij de vraag welke zaken, welke kernbeslissingen in een vroegevase van een bedrijf neemt. Kun je later moeilijker koriseren. Ik ga eigenlijk alles koriseren. Bijvoorbeeld als je het ene privatair bent. Ik vind dat niet zo moeilijk. Als je prachtig over een bijvoorbeeld ingezet is dat je met een grote ambitie begint, zou je later, want dan neem je ook waarschijnlijk mensen aan misschien die ook minder ambitieus zijn. Dat lijkt me iets wat moeilijker te eerst. Als dat echt de DNA van je bedrijf is. Ja, dat is een feier. Ik ook om het te doen, dus gewoon heb je een mestelater aan. Ja, ik zeg het van, sorry, het lukt niet of het lukt niet met jullie. En er ook geen. De goeie, de mensen die echt goed zijn. Zelf al heb je die aan ons land. Ik heb heel vaak al vroeg dat je naar die, dan terug in een andere venture streegt komen. Waar je bij betrokken bent, dan heb je hem ook gericht. Maar ja, dat is. Ik mag dat niet zo denk ik, maar het is eigenlijk wel zo verhijl grootstuk ondernemend. Het is een beetje recht van de sterkste. Dat zit daar gewoon in gebakken, in ondernemend. En je moet ook zien dat je met de sterkste mensen werkt sowieso. En dat is een no-brainer, dat is dus niet moeilijk om aan te opa zei dat het eigenlijk heel makkelijk dat ze gewoon mensen laten gaan. Die niet sterk genoeg zijn, of die niet op niets zijn, die niet geloven in je big dream. En die dream die veranderd zijn, daar kan van de ene maand om de opval in de dag om de andere kan je zeggen. Maar dat vind je gewoon weer dit toe. Dus alles is onkeerbaar. Ja, je hebt geen situatie mee gemaakt. Maar die in de kern van het derijf zo gewoord tot zat, waardoor het niet met bij te sturen was. Ja, ik heb altijd bijgestuurd. Dat wil niet zeggen dat het makkelijk was, maar je kan altijd bijsturen. Dat is ook groot, het derijf is hoe moeilijk dat het is om dat te doen. Ja, dat is altijd mogelijk. Als er iets erot in zit, moet gewoon wij snijden. Ja, terugvalt het hele. Ja, denk ik dat wel. Het is wel halbaar. Ja. Prima ook bij een vraag over sales in GoToMarkt. Zien jullie deze dagen dat veel saasbrei even best wel moeite hebben met een GoToMarkt? Dingen die vroeger werkte, oude salesplebooks. Dus lijken we al dood. De hele oude sales approach. Hoe kijt je aan tegen een beetje traditionele B2B-saas-sealsplebook? Waar je dus ook veel mensen voor nodig hebt, vaak? Ja, wel eigenlijk. Als ik zien, sommige van onze venture zitten we met heel krein team, haal een heel mooi omzet om dat die zijn zo gevoelke zonder producten, en op het helpen van die klant, dan is dat veel makkelijk. Dus het is een traditione, maar dit begint wel met die producten, het blijft ook daarbij. En een salesplebook zou eigenlijk vooral moeten zijn, want ik ga eens luisteren naar de markt wat er nodig is. En dat is een product te steken en op die manier ook andere klanten, wat andere machten te kunnen gaan aanboren. Natuurlijk zelf in heel veel salesplebke bedrijven. Ik weet niet of ik daar in Beland ben trouwens, want ik ben geen salesgegei. Maar het is een groot pijnpunt. Je ziet ook telkens als je het doet, als je een grootste pijnpunt is, internationaalisatie. Het had wel geen Nederland even over en is nog doenbaar. Dat is een goede basis, want dat is internationaal. En zeker naar de steeds gaan, daar klanten gaan over het huigend, is het toch altijd een een groter uitdaging. De ouderplebooks van met een SDR en die dan die gaat doen en een discovery, kijk, kijk, kijk, ik begin er meer en meer van terug te komen. Je ziet er wijn je mimiek. Ja, maar het heeft gewerkt en het is waarschijnlijk waarschijnlijk voor een mapal type van bedrijven. Maar ik ga heel vaak meer fullstacks sales, maar ik ben zelf heel sterk in genoof. Hoe ben je die klant staan? Ik ga nu of dus hun ton en nu, ik weet dat al die profil laten ofzoek is anders uitnodelen. Ik denk dat dat op lange termijn, voor heel veel typen, van de echte werksvredoek, niet zonder en bij de echte mezolle lagen deelseisers. Dan werken jullie met een SDR, lijkt me toch compleet over een bol. We heeft dit ook te maken met veranderend kope gedrag, dat het een markt is veranderd. Dat mensen op een andere manier een aankomst. En zeker binnen bij de bissas, ik moet het gewoon tonen het product als je daar hebt. En dan boek ik al, ik word er zot van eerlijk, zeg ik, als je moet de goon het gebruiken. En soms is het wel nodig van dat te doen. Die typische kalen, maar eigenlijk moet er dan gewoon. Allee, één iemand spreek en dat gaat in je deel gas luisteren. Megenhoud met ombording, dan gaat u verantwoordelijk zijn indient. En als er een problem is ga je daar kunnen oprekken. Hebben we, zeg ik, het proces, belangrijkere gemaakt dan het doel? Maar op de duur, sales engineering zoals dat dan vaak genoemd wordt, dat is een beetje een over-engineer te worden. En mensen zijn daarin dat mensen te veel niet bezig geweest. Toen hadden u eigenlijk iets vrij eenvoudig, te maken hoe product, als dat je goed mensen daar dan moeten verkopen. En de eilig zelfs al die proces en in die engineering niet echt nodig. Ik denk dat er een knodig als je denkings moet gaan waskeren. En dan moet een appartie met waarom die een churn te gaan doen. En als die productgoeist, en de inderdaad ook geen problem rond die churn. Dus folk is daar zo veel mogelijk op. Dus het is afleiding ook eigenlijk. Als je een heel sofistikeer dat salesproces nodig hebt, met name in SMB. Als je daar nodig hebt, dan is er waarschijnlijk in je productmarkt. Dat is misschien niet oké. Maar anders zou je product zichzelf min of meer verkopen. De effectief, ja, dat is gewoon zo. En voor een heel veel van die taken merk je ook dat die ingebakken worden in het product als gadoer wordt. Dat customer succes, de full onboarding, we kunnen daar alleen automatiseren. Het meten, het organiseren van, wat is engagement met ons product. Daar marting automation op loslaten, om mensen te zorgen dat ze product op kunnen. Dat ze product ook gebruiken, dat ze tevreden zijn, dat ze satisfy zijn. Dat ze toekens al aanraan dan om. Voor een heel groot stuk, kun je allemaal in uw product gaan steken. En dan komt het er aan bij productlet, grotere aanraarte. Die ook steeds waar anders gaat worden. En vandaag ook zo'n soort. Het is een bepaald die bij de rijven die je altijd zegt van een want attack. Maar heel vaak, die bijwerken in sommige bedrijven. Dat zelfs de sales mensen eigenlijk zeggen, is het productlet groot. Er heeft iemand een demo aangevraagd. En de sales cycle was twee dagen. En die heeft gewoon gezegd dat was wat dat nodig heb. Het is goed. En dat wilde hebben. Dat is een derijf van wij zich van die ganger komen. Als je daarvoor de haalse process is nodig hebt. En dat moet je gewoon ingeneren. En dan, dan, nee. Persoonlijk denk ik dat dat vaak niet de whiteways. En zou dat de context ook afhankelijk zou het de context afhankelijk kunnen zijn? Als je zoververkoopt aan werk aan banken. Dat je dan misschien wel wat meer die engineering approach in het gap met meerdere meetings. terwijl je bij SMB. en eigenlijk zo oud of de boksham moeten kunnen verkopen. Maar je moet ook in geloven dat de banken gaat veranderen. Ik denk dat het moeilijk is dat de toekomst toe, die zei al ze moeten verkleinen. Dat is niet normaal dat dat zo lang duurt als gehoef voorbereid zit. En nu compliance zit verlegen en dat alles alle documentaties taaklaar en kun je direct op alle vragen antwoordig. Je moet ze als niet meer. We worden allemaal automatisch gedaan, ben jij ergens breken? Ja, dan gaan ze heel saakens ook veel kleiner zijn. En ook de comparative research tussen u en u die valen. Die is ook enormant veranderen. Waar vroeger was, we gaan tien of ferte zopvraag en een zwoord. Als je echt een uitsprinkt op voorhand van iedereen die zegt, dan is het best oplossing. Dan is het zelfs voor heel veel bedrijven z'n nieuwe nodig van de team bedrijven te spreken. En als je effektief de market leader zet, dan is dat niet meer nodig. Dan is het oplossing of wel de opencoming van of de market leader een van die twee. Dat zijn er geen wat er meestal en gekeken wordt. En waar het meestal tussen gaat. Ik spreek ook veel ondernemers die op gegeven moment rond. Laat me zeggen, 20, 30 mensen gaan nadenken over meer structuur, over scaling-up-methoden, over alle lij. Ik zou zeggen, management, teorië, management, filosofie om dat te implementeren. Als ik jou zo hoort, dus de redeldoorhoregenijle pragmatisch approach, bijvoorbeeld dan opzichte van sales, tenaanzien van sales. En ook dat heel veel dingen vaak meer een afleiding zijn dan dat ze echt iets toevoegen. Dat is genoeg waarom ik hoe ben in het minus 121 voor al eerder of het 021 voor al. Dat geen eetal met meeste lichte. Het is zelf even dat je aan het roer zou staan van het bedrijven wel, laten we zeggen met 100 mensen. Dat wil je waarschijnlijk niet. Je wil het in klein houden. Zou je heerlijk zicht trekken on helft ons land. Ja, precies. Maar dat zegt dus heel veel over jouw virus-fiën de manier waarop je naar business kijkt. Dus simplificeren, pragmatischer en niet het proces belangrijker maken dan de oudpoet. Ik denk dat daarvoor. Dat is een straat voorwoord. Als je me pannen ambissie hebt omdat te bereiken, wat dan nu heel wat te houden wordt, ik moet dat bereiken. Dus ik moet zo maar fundingen, maar ik moet dat helemaal geld geven om daar te geraken. Maar om daar te geraken moeten één vooral hard werken. Zo is zo. Dat is een hele andere ding als je hard werkt en je kunt bouwten hoe producten had die fundingen meestal komen, had die customer satisfaction er ook wel zijn, gaat die lager churn er ook wel zijn. Dat is gewoon een vooral van heel hard daarvoor gaan. En niet onkonstant je zelf wechtestekend achter fundingen. Al het lukt niemand, ik heb geen fundingen opgehaald. Dat is niet waarom het niet gelukt is. Het is niet gelukt omdat je niet hard genoeg zit waar ik heb het niet genoeg gepifoteerd hebt of waar richting weer anders zet. Of met de verkeerde dingen bezig. Als ik met jou zo dit gesprek voer dan bekruik ik me het gevoel dat veel ondernemers, en ik zelf in het volledig ook vaak genoeg denk ik, dat je er veel bezig met afleidingen aan randzaken. Dus je bent ding aan het oplossen. Dat is een gevoel geeft van productiviteit, maar je zal daar eigenlijk überhaupt niet meer bezig hoeven zijn in de first place. Je hebt geen heel uitgebreid salesproces nodig. Je hebt misschien geen salesteam van acht mensen nodig. Die je vervolgens ook moet manageren. Je hebt acht keer de zorers van een salesruip. Misschien had het ook met een hele goede gekund. Dus eigenlijk is het een vooral, omdat het niet van een net sales is gewoon zo'n beetje starker. Dit is gewoon heel moeilijk omdat dat gaat heb je zeren. Je kan dat ook over haar aast doen. Dus dat is wel, denk ik, heel belangrijk dat je daar. Dat is dat bij stepp, doet. En dat je effectiefsigt nu houden er iemand bij. Ik ga de tijd nemen om niet te vinden. Ik ga me niet over haar aast, die moet je drinken met iemand bij, moet je iemand nemen. Nee, gewoon pur. Ik ga er wel de tijd voor nemen. Ik verwacht ook een wilde van succes daarin, van succes van mensen waar ik aan het kiezen. En hij zich van dit gaat er een randzaken. Ik heb er goed over na, dat heb je verschillend met heel veel mensen. Ik heb er niet gewoon over haar aast in de beste zitten. En ik denk dat die dus wel belangrijk van de tijd in te steken, worden het in de hiring process. Om de juiste, de sterkeste mensen, de echte topperformers eruit te gaan, die de juiste ervaring binnen brengen ook. Daar is daar mooi de gerust, heel veel tijd is teken. Maar om dat dan allemaal te gaan engineeren en elke stap. En elke meeld zit dat als student tussen te voorbereiden. Allergere persoon, dat kan iets minder in. En. Ja, heel vaak. We doen de halteit trouwens. We willen ons vond, we hebben Bidstrive als West-Star. We gaan we altijd binnen bij design zeggen van een vochtieopleiding. Maar we beginnen toch meer en meer te zeggen. Maar om het doen, dat eigenlijk is gewoon omdat. Ja, dat een beetje de standaaf te is. Ja, ik sta dat toch meer en meer ook zo aan het werken. Maar toch automatisch zeggen, dat moet dat toch gedaan hebben. Dat we het dan termisten. Hoe het werkt, zo gezegd, wat vroeger werkt, dat gaat zo. Ja. Misschien moet in de toekomst toch iets in de hand aan passenden. ook begrijpen ook saas voor heel grote uitdagingen staat. Op vlak van hoe het verkocht wordt. Hoe de markt daarop ga reageren, die de veleisend tijd, wat een grote. elke klant verwacht nu dat de oplossing. specifiek voor zij bedrijven naar gebouwd is. En terecht ook. Terecht ook, denk ik, en er. binnen elke vertical, zander moeten een perfecte oplossing zijn. Die rekening had met de workflows van elke type bedrijf, van elke markt van elke sector. Als we kijken naar bedrijven binnen de start-ups familie, dat heeft ze hoe noemen. Wat is de typische sales approach dan voor de komende jaren van dit soort bedrijven waar geloof je in? Ik nog wel, ik ga me zelf misschien nogal om van de fan-to-let sales. bewijs het zelf, is het super belangrijk. Heerend van echt de sales topperformers, waar ze onder procent vertrouwen. Ik heb voldoende tijd gegeven, maar ik begin zegt van, dit kan niet valt lopen bij het waspreken. Wat voor mensen zijn dat? Ik denk dat ervaring daar wel een belangrijke rol is speelt. Dus op zeker op plak van sales. Wat voor ervaring moet je ervaring in saas hebben of ervaring in in instree? Bijden, denk ik, nog een keer. Liefst bijden. Liefst iemand die in dezelfde sector type bedrijven, hoe dik. gekomt er ook met een adresboek natuurlijk. Directal toe. Je weet al waar weft maar nieuw werk. Je weet al wat de klanten belangrijk vinden. Je hebt toch vaak al die bedrijven. Je hebt een groter net, waar ik je kunt wel naar iemand uit. Ik weet dat hij dat nog had. Je hebt nog als klant gehad. Hoe moet we die approach in? Wat is daar belangrijk? Welke problemen ze te doen? Dus ik denk dat dat wel een groter rol speelt. Nu betekent dat hij juniors geen kans mocht geven daarin. Maar dan moet je die heel goed opleiden en het leed bij een sample. Dat is hoe ik verkoop, dat is hoe ik het doe. Dat moet je ook al bijzien. Voor u gaat dat veel moeilijker zijn, niet om dat je het product minder hoeg aakt kennen. Maar gewoon omdat je niet de vander zet van de minder autoriteit. Minder autoriteiten, minder kunnen zeggen dat ik dat kan maken. Als ik vander als ik dan geloof die dat, die zal dat wel regelen. Die gaat die in beloofd met dat hier. Als dat sales guy dat ze echt omheel te zijn, ik ga het voor jeop lossen. Ik ga dat regelen, alleen geloof dat hij leegt. Als hij dat zeggen, dan wil ik dat ook op appieren. Hij gaat de in de raagstel, hij gaat het aan de tijdelijk toch niet luken. Hoe combineren je dat met het spanning schuid met losslaten? Waar het in begin over hadden? In de dat is die approach dat je inderdaad moet gaan doen. Je gaat het loslaten. Zo is zo. Ik ben zelf dezelfde manier van die nu laten vliegen. Die gaan zien dat hij zelf de sales gaan beneden brengen. Het raagst gaat, hij moet het wel even in begin, waar eerst bij betrokken zijn. Die volgende geduld geven, die vertrouwen geren. Zeker zei je dat dat zo iets wat daar. Je bedrijven is ook in de zekenten in het begin. In zo'n dan een gezooktogt nog dat die eerste sales mensen. Wat dat geniebel is, zijn mensen die het probleem gaan leggen bij producties niet onder procent. Het is daarin ligt daaran. Maar die echt wel, meedenken van als we voor die klant dat ze dat kunnen doen, dan had ik die binnen. Als je die mentaliteit elke zet van kijk, ik ga hem binnennaal, maar het is maar enkel dat dat ombrekt. Dat ze als je dat nu vanbal ziet die die zitten. Op productloot niet of ik heb niet de juiste marketing leeft geen gruunie. En dat zijn zo dingen. Zeker met tools zoals business, dat zal niet meer mogen in de misciële zijn. Maar geen excuses zijn. Tot z'n lot, winterscheerkers. Daarbij ook bij betrokken. Wat maakt dat je winterscheerkers graag of dat je dat een warm hard houd raagt? Winterscheekers een van de initiatie natuurlijk. Dat is vooral over een beetje de belichting. van het Gensekosystem, Genskort bovengemiddelt goed, denk ik zelfs top 15 in Saas in Europa. Dat heeft gewoon voor de stukje denk ik wil te maken, we benrijven niet het netlige groeit zijn in begin, maar dan een van twee van mijn werknemens hebben we nog een showpad opgericht, zo'n vrij groot gehoordend heel veel salesstegbedrijf is die daarvan weer uitvoert vloeien. Je hebt het er aardt, je hebt een aantal supermoe unicorns die er zijn en het goed het nieuwe was als ik kijk verleigd met de beginjaar en ik bezig was, was dit nog zijn eigen eilandje bezig, een nieuwe werknemens in mijn samen, dus investeren in elkaar, ze helpen elkaar, ze adviseeren elkaar, ze gaan samen op schok, samen op prijs vaak zo, ze drinken ze door de gigantische samen gedaan, ze spreken me elkaar af, ik ga niet zeggen dat allemaal vrienden zijn, maar ze zijn echt wel, hoe je kennis allemaal antwoorden, zomaar echt ook vrienden. Ik moet elijk zijn dat ze niet voor mogelijk had gehangen, al die lasten pak ik bij 15-10 jaar geleden en nu is dat het laatste, het is dat het pas al laat is, zo'n beetje rondkobit, dat die er in zo'n bestrijf had, ik weet niet wat ze er mee te maken had, maar het is pas sindsdien dat de echte community gevoel, de beginlemen is waar je je trouwens veel meer doen met de tops dat van die community er het helpen, als je natuurlijk zo'n gebouw, een iconisch gebouw als een 20-sterkels in Gent hebt waar je die allemaal een keer kunt samen brengen, dat enorm leeg leeft en we hebben dan een keer het succes dat we Louis van de landshop had opgericht had. Ja, een beter land, dat was een duurk niet juist, geen beter hebben, omdat het aan het torinnen, omdat het effectief daar zielend te krijgen, daar een ambitie ook in te krijgen, dan is dat effectief dat gebouw enorm sterk aan, het overgroeien, dat is alleen maar voor nog meer verbondenheid. Daarom kan je geld ingestoken, veel tijd ook ingestoken, ik zou dan geld ingestoken, blijven er ook alleen voorgaan. Ik hoop dat zo in een status, dat die eigenlijk doorheen Europa hogeral te winnen zou zijn en dat je dan meer en meer elke telkens als je ergens gaat, waar moet ik zijn, wat ze het plek is te be. Ik eerlijk zeg ingent weet ik dat, in heel veel andere steden weet ik het niet, denk ik, waar moet ik u zijn om de start of ze zien? Nee, dat is zo'n fysieke plek dat dat best uniek is. Ja, dat zijn, daar heb je in Frankse eentpareisbest. Ja, dat is een beetje een hef, dat is gewoon wel een zichting. Het is toch niet zelf, dat is niet zo'n hef. Nee, dat is ook een. Het karakter zit er ook meteen in. Ja, hier zit echt in het centrum van de status. Ja. En de meest van die bedrijf van het fysafstand, ik krijg de hele week eigenlijk met een fyshe overal rond hier, van de ene port meeting, naar een meeting daar en ik super, dat ik dan doe in één stad en ik hoop eigenlijk naar de toekomst toe dat dat ook wel in andere Europese steden zo kan zijn en dat ik ergens toe kom en daar eigenlijk van het ene naar het andere kan gaan op door te connecteren met een lokale ecosystem. Maar gend moet wel winnen. Ik wacht nu wel een jaar, hè. Ja, ik ben Europa, maar ik ben echt wel een heel Europa-mindet. Ik geloond dat we echt veel meer moeten samenwerken in Europa. Ik vind dat de maximisten die al steden moeten niet altijd de hoofdsteden zijn. Valencia, mevrouw, ik ben de nuse met me bezig, Malaga, Lisa, Bonn. Ik wil me natuurlijk wel een paar Barcelona, dat is echt wel crazy dingen dat we laten gebeuren. Als Europa veel sterker zouden gaan staan en niet telkens alleen maar naar de U.S. Ik denk dat dat wel iets is dat het belangrijk is dat we echt heel veel inspiratie hier kunnen halen. En ook elkaar veel meer kunnen nog gaan besterken, niet een klein gend wat eigenlijk hoop ik dat niet gendwint, maar dat Europa windt omdat we dat allemaal gaan doen en dat iets is dat inspireren te werken en dat er nog veel meer samen gewerkt wordt. En dan dat op vandaag het geball is. Ja, lijkt maar uitstekende toekomstvizien. Als er nu een event organiseren wordt heel vaak in Europa, al die kinos allemaal amerikanen, is het geen agreselijk stond. Ik moet eigenlijk soms zeggen dat ik er misschien geen examen pas uiteraan. Er zijn er meer in de luchteraard. Het groeit, het is anders, het is heel sterk anders. Het zijn echt heel veel grens over schrijden in het steltieven die genomen worden en ik dat Europa is in ieder geval nog veel meer krachter kan in bijsteken. Maar ondertussen blijf jij doorbouwen, start-up, for start-up. Je bent daarin bij de tien. Wat is het volgende nummer? Als ik het misschien toch in de dat krijg, zie je dan zoversteken en dan is het gaan kijken van, zal dat ook lukken in andere steden. Wie weet, Rotterdam. Je bent vanuit er welkomsteken. Dat is samen. Zeker naar kijken. Super. Dank voor vandaag. Ik heb heel veel geleerd en ik vind het interessant om. Ik ben in mijn hoofd nog een samenvatting aan te maken. Die zal ik ook wel gaan delen in een LinkedIn post. Dit voelt wel een beetje als de start-up guide voor nieuwe stijl. Maar in plaats van zoveel mogelijk geld met de ene rin pompen heel snel beginnen. Meer tijd voor validatie. Critische zijn op je haers. Eigenlijk hele plebook is voorbij. Heer eens gek heb er van start-up-studio's. Ik ook heel veel bedrijven gasten die zeggen, we hebben geprobeerd het lukknie. Die komen bij ons en plotslijn ik weet niet wat dat komt. Ligt dat van ons of ligt gewoon af. Dat ze ervaring ook al meegenomen. In een plotsling bluien die zijn er veel sterker geloven die erin. Het raad krijg hij dan net zwaar die connexies dat ik ons steden krijg en er ik toegang daar toe. En ook veel sneller die van in dat. In plotsling, dus dat we de hand andere idee daar gaan toe. Maar is echt van dat. Hoe je rasten die zijn ondernemende die je willen doen? Is dat ook niet zo. En start-up-studio's, soms nog dat daar een beetje de idee aankleef dat de echte ondernemers daar geen gebruik van maken dat die dat niet nodig hebben. Dat is namelijk wat ik vaak hoor. Dat is vaak een tegen argument wat gebruikt wordt. Ja, dat is een tegenalement, maar dat is verledig valt. Ja, goed. Dat is wel narratief. Ik doe. We zitten hier bij busy. Ik heb Hendrik in de podcast veel ondernemende dan Hendrik gijzen volgens mij niet tegenkomen. Dus ik denk dat dat in de datum bewijzen is dat dat dus niet waar is. Maar ik kijk naar de success rate van bedrijven die started-studio's komen die is Willemalen hoge. Dus het is. Als we ons gaan we dus voor die 100 procent bij andere woorden, je moet dat er cijfers kijken. En dan zie je dat de tijd om marketing veel sneller is. Ik zit wel juist veel hoogers en op alle niveels, alle onderzoeken die er rond gedaan zijn, wij zijn uit dat het zeer goed is om met de started-studio te werken. En je bent volledig je eigen baas. Je doet wat je wilt, het is niet iemand die er gaat. Met het vingerse wijze is eigenlijk het hele ondernemende. Eigenlijk is gewoon het van in begin heel serieus oppakken. Ik denk dat daar voor een heel grote koevergaat. Maar ik ben ook wel heel lang afschet nemen. Dat is een bevloor gedaan. Ik heb ook nog een paar tegen, maar dat is waarvan we wel gewoon daar kunnen onderroven hebben. Maar dat is misschien voor een volgende aflevering. Nee, maar wat ik zei, superleerzaam. Ik zei natuurlijk met welke vraag ik in de auto zat. Daar zijn we mee gestart. Maar uiteindelijk de echte hoofdvraag is natuurlijk als je zo vaak bij een succesvol saasbedrijf betrokken bent. Hier heb er heel veel zelf op je naam staan. Je bent er nu vanuit startups bij veel betrokken, op eetchrijven op alle andere manieren. Wat voor iemand in mijn rol natuurlijk mateloos interessant is, is van wat zijn nou de onderliggende principus die jij gebruikt. En wat zijn de gedachten? Wat zijn je denkbetronen als jij aan een bedrijfboud versus de first time founder die heel veel van die begraag je nog niet heeft. Ik denk dat er vandaag wel een aantal dingen naar vorig zijn gekomen die in de daad laten zien. De gene die ik misschien nog wat meest interessant vind, is het over het tinken van dingen. Dat wordt hebben we niet eens letterlijk genoemd, maar dat is wel een beetje hoek. Het ook wat ik ook proef tussen de regels door. Veel vanafers die hebben in idee beginnen met het product, gaan de markt op, allemaal goed, maar zo dra er groei is, dus feest. De eerste klanten, het product lijkt te werken en dus feest. Dus die fase na de oprichting is van. Het voordeel daarvan is dat je groei te krijgen, dat meer resources misschien wordt je over inscheven of je krijgt, een beetje traction met investeerders. Het bijproduct van groei is complexiteit. Dus meer mensen, meer klanten, misschien wel meer kantoren, meer productlijgen, meer producten. Dus je krijgt meer complexiteit in de organisatie. Wat ik dus de regels door lijkt te proeven, is dat bij jou blijft je heel lang weg bij die complexiteit door gewoon een aantal fundamentelen beslissingen anders te nemen, bijvoorbeeld in opzichte van de grote van je team, maar ook een bepaalde meer een pragmatische holding naar bijvoorbeeld sales of andere processe, dan dat je meteen maar mensen tegen aansmeid. Dat je meteen het team gaat uitbreiden om dat je een capaciteitprobleem hebt. Misschien heb je geen capaciteitprobleem, misschien heb je een complexiteitprobleem en moet je die complexiteit uithalen in plaats van diele met de complexiteit door mensen toe te voegen. Dat zijn een aantal dingen. Ik zie zoveel starter vastlopen op complexiteit en dan gaan ze er heel veel dingen bij halen nog om te weg te tegen die complexiteit. Dat is niet meer present. Dat is precies. Voor je het weet heb je jezelf vastgemanuweerd in veel te veel meetings, veel te veel processen, veel te veel playbooks, SOPs en weer ik vooral niet. Het was gijnelijk met een paar fundamentelen andere keuzes dat je die complexiteit überhaupt nooit gehad had. Dan wordt je meestal een paar paar moment moet je daar iets gaan aan doen. Wat je er gaat meestal gaan zien is dat je effektiefde complexiteit er gaat uithalen, dingen geasvereen, wat dingen gaat afschaffen. Dan moet je eventueel zo weer zo doen. Je moet het meestal best van in begin al. Als je in begin is. En wij zijn er niet bang voor. De restresoren zitten op de juiste plaats. Toen we wel de juiste dingen. Dit is voorbij een van de dingen in vraagtag afstellen, maar niet om ze complex te maken, om ze invader en beter te maken. Dat is ook een beetje waarmee ik naar huis ga. Met die gedachten. Dat hoe kun je dingen bij design simpler houden en als het uit de hand is gelopen wat gewoon kan, of je dan ook de gut zapt en het vertrouwen hebt om het te verenvoudigen. Ja, moet er vriksen. Ja. Is dat ook een beetje een akkurat samenvatting? Of zeg je van nou ik. Nee, dat is alleen zeker een goed zaamvatting. Misschien nog lastig denk ik nog aan het toevoegen is die balzie goals hebben, denk dat ook wel heel belangrijk is. Ik zou daar wel naar toe gaan, dat is waar ik zou willen gaan staan. En in tweede stans, wat er heel vaak gedaan wordt is de constant die goal heralen, maar nog belangrijk is het progress goed teelen met je team op een regelmatige basis. En ook met mensen rondje, het is adviseurs en ze woord, dat we hier staan we niet, we willen daar zijn. En dat hebben we daarvan al bereikt. Als je een groep bedrijft ziet, gaat altijd wat dichter bij die goal komen. Ook al op niet even snel als hij het zou gaan willen. Maar het zet van die goal, het klinkt wel lachelijk soms. Heel veel bedrijven doen dat dus niet. Je kunt de grootste worden die markt. Ja. Hoe verstaai je dat in? Zeker van de drijven die ik, dat is niet zal ik de antwoorden wat dat in markt-share nu eigenlijk is. En hoe dat ze scoren tegen, op zich te maken, waarom gerent. En hoe dat ze scoren tegen over die goal die ze willen bereiken. En dat moment dat ze daar bereikt hebben, dus eigenlijk het. nog cooler dan de rittern naar toe. En dus het communiceren ervan. Het raar. Stijt het communiceren? Het geeft. Dan weet de neer wel, we zijn hier effectief daarnaast geraakt. Het is eigenlijk niet zo in de begin leek, het helemaal onhaalbaar. Maar eigenlijk, omhoog daar ook wel. Rage bij aan het geloof. Collective geloof, ik denk. Dus iets waar ik. Het valt ik in de beginje gemaakt heb. Zeker met netloch waar we gewoon. Dat was maar aan het gedableven, maar gruien nou leuk. En je wist niet waarin je naar toe was. En het goed dan dat de datingplats voor een andere uitgebaalt hebben, is echt van, we willen de Groosten daarin worden. En we gaan de Groosten worden bijna gratis zijn. Dus we gaan in de betaal gebruiken. Maar dat was de main goal in goal, ik daarop op het antpal gebruikersnestistatie. En dan is dat zo gelukt. Dan vocht ze wel een exit best wel een moble. Of moet je dan een vakende stap opzijden? Dan is het nog de kunst om de exit niet naar de VR's te doen. Om het hier in Europa te houden. Ja, liefde. Of erin, daar doe ik ook heel sterk van. Van een IPO te doen, effectief publiek te gaan. Geert nog veel tevijnen in een paar zeker in de binnenleuk. Dat is heel weinig gebeurd. Zeker in de tech. Het is een beetje een angst die er rond is. Maar dat zou heel vaak nu de exit verkopen aan de Amerikanen. Ja. Maar moll, het zou toch de maks zijn, mochten er een beetje meer exit hier aan de IPO's zijn. De founders dan op die manier ook in exit hebben, in eerste instantie. Maar vooral de rest van de bevolking ook bij die techbedrijven kan betrokken worden. Het geeft zo veel meer gevoel van iets hours de hour company. Ja. Dat is nu altijd, dat is nog een naztak, de U.S. Het meestal is het hoogte gaart hier van hier, we hebben het plaatsen. Ja. We hebben zelf ook al veel verkocht aan de Amerikanen, de bedrijven. Dat gaat veranderen. Ik denk het wel. Ik voel echt waar ik merken dat er een enorme verandering aan het gebeuren is in Europa. Het vlak van het tech is echt wel volbassend aan te worden. We krijgen nu eigenlijk een veel opend met alles wat er nu gebeurt. Om we doelten denk ik. Ja, effectief. Wat twerkt ook. Ik werd niet voorten van de roepen en alkewel. Mooi, nogmaast gedaan. Met ze hier vandaag. Dank je wel. Allright, en tot zover. Mijn gesprek dus, waar vandaag. Leerzaam vol met praktische inzichten en interessant om hier als first time founder denk naar te luisteren kan ik me zo voorstellen. Want het kan je behoorlijk wat onnodige fouten voorkomen als je naar de ervaringen van Lorens luistert. Ben je nog geen lid van Wielafzaas, maar wil je wel toegang tot de WhatsAppgroepen, bijvoorbeeld die wij hebben, of wil je meedoen aan de mastermindgroepen of regelmatig events bezoeken. Ja, sluist je dan aan bij Wielafzaas. En kom op 4 november na Amsterdam, 4 november 2025 dan is de volgende editie van Saas summit Beneluk gepland. En dat is de dag waar de community samen komt. Tot zover, tot volgende week. Ciao.