260629 다섯 살 우리 막내, 엄마의 팩트폭력, 개보다 못하냐, 슬픈 제이슨, 개와 소, 우리 엄마는 못 말려, 똥인지 방구인지, 사춘기 아들

"You're listening to SBS." Kälu, Shopify, Piste.sivustolle. Kälu, Shopify, Piste.sivustolle. 장벽은 무엇이라고 보시나요? 아무래도 질 좋은 인프 세대한 노출 양이죠. 그걸 제가 책 전반에 걸쳐서 강조하는 부분인데 전에도 말씀드렸지만 제가 만세 살 때부터 굉장히 꾸준히 한국어 공부를 열심히 해왔는데 저는 학교에서 노출 된 영화에 양과 집에서 노출이 된 한국어의 양과 질이 굉장히 비슷해. 그게 정말 쉽지 않거든요. 보통은 그게 쉽지 않다 보니까 한국 학교를 보내는다, 한국 학교를 보내는다. 예전 연구에서 조사를 해보는 한국 학교가 아니라 토요 학교, 토요 학교를 당했는 아이들이 일반적으로 일주일에 모구고에 노출을 되는 시간이 3~4시간 정도 밖에 안 되고 그 외에 모구를 사용할 수 있는 기회가 조 부모님이랑 대화를 할 때 친구들이랑 놀 때, 이럴 때밖에 없는데 이게 계산을 해보니 그 아이가 깨우 있는 시간에 많아 봐야 10% 정도의 시간 동안 밖에 모구에도 줄게 하지 않았다는 거죠. - 그러면 나머지 차이가 크네요. - 그렇죠. 나머지 90%는 사회의 집의 언어, 여기서는 영어져. 집의 언어에도 줄 되는 시간인데 이렇게 불균형이 일어나면 모구거를 습득하기가 굉장히 어려워지죠. 그래서 이제 일반적으로는 저처럼 하기가 굉장히 힘들기 때문에 이게 에너지 소모도 크게 크고 부모 분들이 대부분 마버리도 하시고 하다 보니까. 그리고 사실 아이들이 학교에서 영어로 모든 언어를 단어를 배우고 있는 과정에서 집에서 뭔가를 설명할 때 영어 단어가 계속 들어가 있을 것 같습니까? 그런 것들이 참 고쳐지기 어려운 것들 중에 하나였거든요. 이게 이제 정부 차원에서 하든가 시스템상으로 잘 구축이 돼 있어야 되는데 사실 이 모구거 습득은 좀 부모님에게 책임이 돌려진 그런 게 가장 큰 장득인 것 같아요. 네. 그렇군요. 제일 좋은 인품, 얼마나 많은, 제일 높은 한국어가 아이에게 노출될 수 있는지가 중요하다는 부분이라고 말씀을 해주셨네요. 좀 더 제가 생각할 것 같아요. 제가 이제 제가 그녀가 아기와 같이 하는 것 같아요. 특히나 이 호조와 같은 이 정도 환경에서 잘하는 아이 들의 경우에는? 특히나 이 호조와 같은 이 정도 환경에서 잘하는 아이 들의 경우에는 언어 발달이 늦을 때 부모님들의 고민이 좀 커지지 않습니까? 여러 가지 상담도 받으시고 치료도 받고 하시는데요. 이때마다 들으시는 말씀이 있습니다. 이 중 언어 사용 환경이 아이로 혼란스럽게 해서 이렇게 발달이 늦은 것이 아니냐? 라는 이야기를 듣게 되면 부모님의 입장으로는 굉장히 혼란스럽거든요. 이 부분에 대해서는 어떻게 보시나요? 사실 이 중 언어가 혼란을 이야기한다는 오해가 1960년대에 초반에 이게 사실이 아니라는 점이 밝혀졌는데 이게 아무래도 비교적 책임이다보니까. 사실 비교적 책임이죠. 이제 1960년대라고 하면 100년도 안 된 건가요? 그래도 우리 모두가 태어나기 전에 이미 입증이 됐다는 말씀이죠. 그런 믿음이 퍼지기까지. 그러다 보니까 아직 그런 오해가 조금 편재돼 있는 것 같은데. 사실 아이들이 이렇게 초기에는 언어를 배우는 초기 단계에서는 언어를 많이 섞어서는 현상이 일어나요. 그걸 보고서 많이 좀 혼란스러워 한다는 말씀을 하시는 것 같은데. 사실 이거는 이제 양 언어의 빈 곳을 채워 나가는 과정이거든요. 이 혼란스러워서가 아니라. 그래서 연구에 따르면 이 두 언어를 학습을 하는 아이들이 각 언어에서 알고 있는 단어수가 단일 언어가 알고 있는 단어수보다 조금 적을지는 몰라도. 이 두 언어를 합쳤을 때는 알고 있는 단어수가 훨씬 많다. 다음은 영어 결과가 있어요. 그래서 이제 아무래도 배워나가는 과정에서는 한 언어에서 배우는 단어를 다른 언어에서 또 똑같이 이렇게 배우기가 힘들다 보니까 약간 빈 곳이 생기기 마련인데. 그걸 채워 나가는 과정에서 섞어서는 현상이 일어나는 거거든요. 그래서 섞어 쓰는 게 어떤 의미냐면 이 아이들이 실수로 그렇게 하는 게 아니라 조금 더 원활하게 소통을 하기 위해서 쓰는 전략이라고 보시면. 그래서 이거는 이제 좀 지속적인 노출과 학습을 통해서 많이 완화되는 현상인데 저는 항상 이제 그 두 언어를 배우는 것을 이제 내에다 비교를 할 때 내가 헬스를 하는 것과 비교를 해요. 그래서 이걸 키우는 것 같아요. 그렇죠. 그걸 키우는 거죠. 그래서 이제 쉽게 말하면 예를 들어서 다리운동만 하는 사람이 있고 다리운동이랑 팔운동을 같이 하는 사람이 있다면 초반에는 다리운동만 한 사람이 더 다리 힘이 더 튼튼해 보이고 그렇지 몰라도 이제 좀 장기적으로 봤을 때 이 두 가지 운동을 같이 하는 사람이 나중에 훨씬 더 밸런스가 좋고 그리고 이제 전체적인 힘이 더 강화가 된다 라고 말씀을 드리거든요. 그래서 언어도 마찬가지라고 말씀을 드리고 싶어요. 그렇다면 아예 언어 발달이 좀 늦더라도 이중원 환경을 그대로 고수해야 된다는 말씀이시죠. 알겠습니다. 호주에서 이중원호자로 우리 아이를 키우고 싶으신 분들께 좀 중요한 좋은 한 말씀에 해주신다면요. 아무래도 이제 모구고 학습을 결리하지 않으셨으면 좋겠어요. 이제 이 언어라는 게 사실 아이들의 경우에는 생존의 의해서 학습을 하게 돼요. 성인이 학습을 하는 동기와는 조금 다른데 성인이 제이어너를 학습을 하는 동기는 취업에 용의하기 때문에 그럴 수도 있고 아니면 단순한 호기심에서 이렇게 학습을 할 수도 있는데 아이들의 경우에는 단순히 생존을 위해서 학습을 하게 돼요. 그래서 우리가 이제 모구고를 어떻게 이렇게 잘습득을 했는지 생각해보면 모구고를 사용하지 않으면 생존을 할 수 없기 때문에. 그런데 이제 외국에서 자란 아이들의 경우에는 그 사회의 집에 언어를 학습하지 못하면 생존을 하기 불가능해지기 때문에 어쩔 수 없이 뭐 좋든 실트 이렇게 그 집에 사회의 그 언어를 이제 습득을 할 수밖에 없는데 모구고의 경우에는 딱히 그 필요성을 잘 느끼기가 힘들어요. 그래서 그런 필요성을 조금 일기워주시는 게 필요하고 이제 호주 같은 경우에는 아이들이 뭐 영어는 학교에 가면 자연스럽게 배우게 돼 있고 한국어는 특별한 노력 없이는 습득하기가 조금 어려운데 이제 많은 분들이 그 영어를 얘기를 할 때 이제 과목으로써의 영어를 생각을 하시고 조금 점수가 잘 나왔으면 좋겠다는 바람을 가지시고 이렇게 말씀하시는데 사실 이제 그 과목으로써 영어 실력과는 조금 별개의 개념이잖아요 우리가 다 한국어를 잘 하지만 구급과 목을 다 잘하지는 못하듯이. 그래서 이제 영어과 목은 또 가목대로 할 때 제가 얘기를 하고 싶은 건 이제 최소한 부모와 자식 간의 대화가 단저리 되지 않도록. 그리고 이제 조금 더 깊이 있는 교감을 할 수 있도록 한국어 학습의 신경을 더 써주셨으면 좋겠다는 생각이 들어요. 실제로 이제 한인 자녀들에게 경우에는 영어보다도 제일 처음 접하는 언어가 한국어이기 때문에 그 한국어가 기반이 되거든요. 그래서 이 기반이 튼튼할수록 그 위에 이제 제이어너 제 3원어를 쌓는 것은 조금 더 수월해지기 때문에 이 기반을 튼튼하게 다져주시면 좋을 것 같아요. 말씀하셨던 것처럼 호주에서는 한국어가 생존어가 아니기 때문에 어떻게 한국어 학습에 대한 동기를 잘 부여하느냐 그게 좀 중요하겠네요. 한국 문화에 대해 많이 노출을 하고 한국여행도 가고 서로 소통을 하는데 한국어가 왜 중요한지 이런 거 일겨워주는 부분이 필요하지 않을까 싶습니다. 사실 언어는 단순한 커뮤니케이션의 수단이 아닙니다. 우리의 정체성과도 연결이 되는데요. 우리 L.S. 교수님께서는 두 언어를 가진다, 두 언어를, 두 언어를 사용한다. 어떤 의미라고 보시나요? 제가 예전에는 한인 자녀들의 정체성에 대해서 연결을 했던 적이 있었는데 일반적으로 나는 호주인이 다, 나는 한국인이 다 이기 아니라 나는 호주인이 이면서도 한국입니다. 나는 복합 정체성을 가지고 있는 경우가 많더라고요. 그런데 이제 정체성 같은 경우에는 언어 속년도에 영향을 많이 받기도 해요. 그래서 이제 해당 언어를 잘 못 했을 때 좀 정체성 훈란을 겪기가 쉽고 무엇보다도 우리가 두 문화 사이에서 살고 있는데 이 아이들이 두 문화 사이에서 좀 애매한 위치에 있다고 느끼기가 쉽거든요. 그래서 제가 이제 강조를 하고 싶은 부분은 언어를 배운다는 것은 단순히 문자를 배운다는 것이 아니라 그 언어권에 이제 그 속혜 있는 문화 라든가 이제 그 이제 연결돼 있는 감성, 시각 이런 것들을 같이 습득하고 -시기시기. 그걸 한다는 의미기도 해요. 그래서 가끔 그런 분들이 있어요. 나는 이제 두 개 언어로 하는데 각 언어마다 조금 다른 성격이 발연이 된다. 목소리 톤도 다르다는 분들 계시죠. 그래서 영어로 얘기할 때는 조금 더 차갑고 직설적인 반면 한국으로 얘기할 때는 조금 더 부드럽고 아니면 돌려마라는 특징이 생기고 나는 성격의 변화가 일어난다 라고 말씀하시는데 사실은 그 언어를 배울 때 그 나라에 무난하 공방시, 들었지 그런 것들을 같이 습득하기 때문에 일어난 현상이거든요. 그래서 두 언어를 가진다는 것은 그만큼 시야가 넓어진다는 의미기도 하고 오히려 이제 나만의 어떤 고유의 정체성을 조금 더 항립시킬 수 있는 그런 의미인 것 같아요. 네. 맞습니다. 사실 언어는 문자를 넘어선다는 말씀이 정말 많은 분들이 느끼실 겁니다. 언어를 얼마만큼 하느냐에 따라서 느끼는 소속감의 정도도 다를 것 같습니다. 이 아이들 뿐 아니라 후제에 사는 한인 동풀 하면 누구나 아마 이 자절에 느끼신 경험이 있으실 텐데요. 영어 공부를 하면서 또는 영어를 잘 하시는 분들은 한국어를 쓰시면서 자절감이 느끼실 때가 있으실 겁니다. 그트로 교신님 이분들께 이 언어 확수 거 관련해서 전하고 싶은 메세지가 있으시다면요. 제 책이 조금 다른 언어가 관련된 책들이랑 다른 이유가 언어에 관련된 책들을 보면 외국어를 100일 안에 마스터하기 아니면 외국어를 굉장히 쉽게 배우기만 이런 책들인데 저는 오히려 반대로 이 언어라는 거는 절대로 쉽고 빠르게 익힐 수 없는 것이라는 점을 강원조하고 있어요. 네. 그래서 자저를 더 주시는 거 아닙니까? 그걸 인지를 하는 과정이 도움이 많이 될 것 같은데 우리가 사실 모국어를 어떻게 습득이를 했는지 생각을 해보면 정말 수많은 환경과 수많은 사람들에게 노출이 되고 또 이제 여러 가지 매체와 어떤 다양한 환경이 노출이 되면서 습득을 했다고 생각을 하면 절대로 그게 쉬운 가정을 해요. 네. 그런데 이제 사람들이 유독 제이어너를 습득을 할 때는 조금 마음이 조급해져요. 다른 과목이랑 비교를 하셔서 그런 것 같은데 언어는 뭐 똑같으니까 제이어너든 모국어든 그래서 이제 정말 그 언어를 배우는 과정은 길고 또 때로는 정말 지루하기도 하고 좀 쉽지 않은 과정이라는 걸 인지를 하시고 나면 중간에 자정감을 느끼시더라도 아 이거는 좀 정상이구나. 이건 내가 이렇게 느끼는 거는 정상이지. 다른 사람들도 마찬가지지 라는 것을 조금 인식을 하시고 나면 다시 조금 더 쉽게 이뤄설 수 있는 그런 원동력이 되지 않을까 싶습니다. 조금 마음에 여유를 가지시고 공부를 하실다 보면 어느 순간 내 실력이만큼 성상했구나 느끼시는 그런 순간이 있으실 것 같습니다. 네. 오늘 최근 오늘 완벽한 이중원어져 책을 출간한 New South West University와 한국학과 주 엘리스 교수님과 함께했습니다. 교수님 오늘 말씀 고맙습니다. 감사합니다. 네. 오늘 이야기 아마 호주의 계시는 청시 여러분 가운데 많은 분들이 우리 얘기 같다고 느끼셨을 것 같습니다. 아예 언어를 보면서 내가 뭘 잘못했나 고민하셨던 분들 아니면 왜 이렇게 영어가 되지 않을까 왜 나의 한국어는 줄어들고만 있을까 고민하셨던 분들 오늘 이야기로 조금은 시선이 달라지셨을 수도 있을 것 같습니다. 오늘 완벽한 이중원어져의 저자 주 엘리스 교수님과 함께했습니다. [두화이오] 좋아요, 꼭 new 댓글. 에스페이스 한국어 프로듬에 페이스북을 빨리 모여주세요. [두화이오] [두화이오] [두화이오] [두화이오] [두화이오] [두화이오]