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#245番外編:常識を壊す仲間との「旅」と会話

18m 38s

#245番外編:常識を壊す仲間との「旅」と会話

この対話は、イスタンブールを訪れた友人同士の旅行の振り返りである。主な焦点は、親密な友人と長い時間を共に過ごす旅行で初めて可能となる、普段は話さないような深い個人的な話題の共有や、互いの内面の開示にある。旅行では、計画に縛られない偶然の出会い、例えば地元住民の案内による生活の中のモスク訪問や、料理人との直接の交流など、観光地だけではない現地文化への没入体験が大きな喜びとなった。また、互いの感覚や価値観の違いを話し合うことで、自身の常識が揺さぶられ、新たな気付きが得られたことが強調されている。さらに、写真や情報では得られない現地の空気感、細部の情景、社会の在り方を直接「感じに行く」ことの重要性が語られる。旅行は単なる情報収集ではなく、同行者との時間と、自らが体感することで得られる独自の経験と理解、それがもたらす自己の変容や創造性への刺激にこそ本質的な価値があるとまとめられる。

Transcription

300 Words, 7684 Characters

Japanese
(知事) こんにちは、超その大成理論 イスタンブールへんのこれが最初回になります (知事) おい、よろしくお願いします (知事) ということで、4回くらいイスタンブール取ってきてきて ここでは最後、たびのまとめと振り返りみたいな話をしてみよう (知事) なんだけ、イルさん、さっき (知事) あれだよね、そのたびの家庭で、今後に言う感じが多かったけど、お互いのいろんな、ほかに話しじゃないようなこと 俺にとっても、誰にも話しないようなこととか、結構二人に共有できて、お互いそういう話してくれたと思うんだけども それはやっぱ、なんかたびならではの感じだったかなぁ (知事) そうね、中の良い友人とのたびならではと感じだよね (知事) 一緒にいる時間が長くないとなかなかできないなって感じ (知事) そうさ、あとさ、どうなってるの?ここで、ちゃんと収録で経験したことを振り返る、たなおろしするっていうのがあるから ニナーとか食べてるときに、一人一人一応振り返らないっていうことを薄らながらしてたじゃないですか (知事) そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう これは収録で言えばいいか、だから別の話にしようとかなやつ (知事) 結局、その時、セーブしてる話、一切してないでしょ (知事) 何か言ってたけど、まず言ったもん でも、あとさ、何か毎回、リュウルス系のリアクションが面白い なんか、毎回、美食者発見があったみたいな的な音が言ってるよね (知事) この時代の話の方が面白く、コンテンツになるよね、みたいな話ですね (知事) まぁ、俺は、だからこの年は、あと話すとき、それ、喜びの人さなってけどさ 毎回なくてもいいんだけど、あんまりお腹の友達とも、その毎回起こんないことが比較的高品度でこのメンバーと話しとりゃ こう、コールなと思ってるのが、自分の常識がいい壊れるってです こわしにいてるね、水から話すことでね やっぱり、さぶん、ってあるじゃん、感覚のさぶんとか、なんでそう感じるんだろうってなとか ということを、自分はそう感じないんだけど、なぜそう感じるんだろうってなのとこう、聞いていくとかなりしっかり帰ってくるからみんな (知事) すごいディテールというか、改造度で帰ってくるから、自分との差分比較が相当しやすいので、そうするとなんていうかな そう、大化しやすくなって、わかる自分の中でメイクセンスしやすい、持ってない感覚みたいな話、最厳できるじゃん そこから、そういうね、それすらありがたいとか楽しいって感じ (知事) あるよりは、音楽を聞くときのことはわりとか、それを美術を見る時にのことはわりとどっちがかとか 分野口と感覚どっちが大事なのかとか、そういう話ですご時間を書きましたね (知事) あれなんか本当注力者って言われてる、本当はね 本当はでも注力しない価値がある話をしたっていう思いでもすごいなと思っているけど、僕たちしか知らない (知事) でも、そもそも旅に行くこと自体が、俺、我の場合は日本から離れて、日本の上席を交わしに行くようなところがあるから そういう、今まさに自分たちの上席を交われているという最中に、他のことについて同じ上席を交わしていく話題があるというのが良いことだね (知事) こうたろさんなんか、印象的なものがありましたか、この度で (知事) そうですね (知事) 本当に結構、詰め込んでいるる体験できたのは嬉しくて、例えば取り込しきさうな、ただ観光地のモスクに行くんじゃなくて、生活検内のモスクに行く とか、でそしたら、何、あふめとくんが案内してくれる、あふめとくんが3時間付き合ってくるとか、結構見らくるだったんですね モスクの中で優しくしてもらうところまでまでいいとして、不でもしてくれるぞみたいな (知事) この後者、コーヒーを持ってくるぞみたいな だから、自分一人でとか、自分が他のプライベートで再現しているより、もうXとラに文化的なところに、もうちょっとカルチャっぽいところに突っ込むような体験になったかなと思ってて おすげさんの料理だったね、これもよく料理を再現するんですけど、あなためて一日に行ってね、その人の話を聞くっていうのも楽しいし プチインタビューとかもできるし、かなりだからさ、企画空が中企画がないというかさ、企画がないから、そう意味でいろんな偶然にね、めぐり合えるたびってもあったよね まあ、僕はそれ以外やだね、それがじゃないと一緒にするやっぱ、身に止まった生きたい場所とかあるじゃん 気のとか、結構それをおかったけど、ここに入れる余裕とかがないと (知事) そうだね、この本やいいねとか、このおみやげやいいねみたいな感じで、結構はいってね (知事) 要素くやさんとかさ、あ、はい、いただいたい (知事) ないぜか、イスタンブールにはフリーダカールを足らったものがなくさまるのがあるね、謎にね、何度関係があるんだろうね (知事) そうだって、近級企画でのおみやげやさんになんかフリーダカールバグを、これ関係ねえだろみたいな (知事) 近級企画だな、近級企画 (知事) あるのかもしれないね、どうだったいろんな (知事) そうだね、やっぱその偶然の要素と、あとはやっぱ、まあ、二人のキャラクターもやっぱ僕にとった面白かったけど、ある中のスケボ、本当面白いよね (知事) 多分だから、結構さ、放送とかでも言ってたさ、なんか、固定な状とかで見せるようなアイコンとしての、深い流のスケゾーみたいな (知事) 結構あったりするじゃない?でもやっぱり、普段見る流のスケって、やっぱり全然違う側面があって、まあ、入って言葉では、表現しないけど、全然してくれていいけど、あまり近くないからわかんないけど、いや、まあ、すごいあれだよね (知事) 面白い、なんか子供っぽい、全開になるから、この関係性の中だと特にそうなのかな、わかんないけど (知事) でも、でも友達の前では、きっと全員にそうだと思う (知事) うん、うん (知事) なんか、俺今回はそこまで感じなかったけど、でも確かに、牛ちゃんと食べしてつきのあるあるは、牛ちゃんが、これから何時くんに公説ってんのに、なんかトラムの前に、俺さ、このパン食べてみたいにね (知事) ちょっと買うで、ちょっとちょっと、ランチ行くから、今食べないのに食べたから、それがね、結構あるし、あとさ、ちょっと一番ビビったんだ、なんか、牛羽ピープルで寝しくって、お腹いっぱいとか、なって、寿司は場合って腹減ったとか、いったし、なぁ、えっと、 (知事) マップクッチの数がおかしいだけだと、ちゃんと言われた部分だめになってんだけど、バラセンカ、深くカップやんけど (知事) 基本的に、リュウノスケの場合は、本当に、無邪気に今の自分の感覚中言葉にするっていう、そうだね、ことがあるから、それはそうだな、 (知事) そのコードに移す。 わからん: そうそうそうそう。 本間の思い出として、ありがとう。バラド50ベストバーズ第2のレオンに行こう。これから、バーオープンで、1時間くらい時間がかかって、ちょっとカフィ行こうぜ、カフィ行って、なぜかそこでマッティにを頼めよう。ちょっと待ってよ。これからまいくの前に、強いお酒も。 マップクッチはもう覚えてんだけど、俺、今日はいける気がするんだ。うちのまま、いって、あそと自信が、で、飲んで、ヘベレけんなり、サイブもなくし、気持ち悪い、とか。 (知事) マップクッチって、パワリと予想はできていたから。 (知事) そのまま、なんで、あれなんて、採らないんだよね。 いや、だからさ、逆に言うと、そのビジネスの付き合いとかでは結構、 (知事) 結構、そういう気持ちがする。 僕は、そのビジネスとしての付き合いはほぼないから、わかんないんだけど、なんか結構、読成してる。 いや、やばいと思う、ビジネスでも、それが、そのような側面が、問題ならないような設計でやってるからなんとかなっていけば、気をつけなければそうなって感じかな。 までも、一応、気をつけてるから大丈夫なんだけど、どういう時にバグル化を知ってるから、気をつけ方を知ってるって感じかな。仕事だと。 (知事) 前パターン経験したから、バグリ。 経験的に理解してるだけで、やっぱり良く急がないかな、そういうね。 (知事) 高機身に忠実であることをすごい、重量ととしても、いやでもいいことだと思う。 (知事) いや、でもなんかすごい楽しかったけどね、僕も。 (知事) 楽しかったね。 (知事) すごい奇妙かったなと思ったし、どんなへん? (知事) 色々な側面がある、さっき言ってくれたように、この3人が、その年に1回、数字時間、行動を共にするっていうことを僕にとって、そういった影響いのない時間だなと思っているし、 いろんな発見があるからみたいな、目的的な感じだけではないんだけど、そういうのはあるっていうのを喜びでもあるじゃん。人生の一つ。 自分にとって比較的描いたいと思ってから、そういう感覚って、誰かと現実の話して、自分の上手で変わるようなこと言われるってあんまりないやっぱ、どっかで合わせられたりしちゃってるんだと思う。 結構ご調査をつけたから僕は、それなんかこう、こうたらそっとかは特にそうだけど、さっそくは変わっちゃうから、普通に言いたいこと言うじゃん。 (知事) 笑 そういう人って、あまりないんだよね、多分、少ないから、特に日本だからな、わかんないけど、そこすごい嬉しいし、楽しいし、かけないらいなと思っている。 あとは、やっぱり今回も、その、すごくいきたいけど、やっぱ量がないよなっていうところに来てんだよね。 (知事) 三人って、そこにこれって、イスタンブルってかなり前からずっといきたいとしたったから、アジアとヨロパの中間チェンで、どちらの要素もありますみたいなことは、いたるところで言われてるけど、実際に本当にそうだみたいなのって、感じないとわかんないじゃん。 (知事) 写真で、わからないアイアソフィアの空気間とか、イスタンブルの空気間とか、本当に細かいところから感じてる機能の、雨がお側のように全部いながれるんだなとか、 一方、この車の汚れの汚れの時、一方、この車の汚れの時、まどまくすみたいなとげみたいなと。新鮮したらパンクするじゃんみたいな、やつでやられてんのやばい、激しいなとか、昨日のノオレカフェイの天井とか、壁とか壁の間の隙間とか、そこに電線が隙間に電線通したりするんだよね。 適当ななとか、適当さかゲットとかの国にあって違うから、そういう人の感じとか、味味見でどんなリアクションする人かとか、 それらの一つ一つやっぱりちゃんと感じて、一一言動かしてないけど、すごい感じることがあって、そうする。 この人はかんないし、まだ観光地しかもアピェライテルもあるんだけど、観光地まんとだけでも寒ってやっぱあるからね、確保区で、ほんともこわちがうし、 ヨーロッパとか違ったから、すごい面白いなと。あと、政治が比較的強い地域だから、イスラム教校だと、国だし、 やっぱアザーンとかね、朝前に朝聞こえて、すごい大きく、アザーン聞こえるという大きい昔からしたかったんだけど、初めてできたからなとることで。 聞こえなかったんだよ、マレーションときとか、僕が止まってるホテルにはまだ聞こえなかったんだけど、普通に聞こえるよね、僕じゃ半分やから。 モスクの数やばいからね。で、いかいモスクの数やばいから。ここの裏辺のエリアだったら、どこでもマジで聞こえるんだろうなと思って。 そうそうそう。 モスクと猫と魚をすぎみたいな。イスタンブールとか、一緒に話したよね。本当にそういう街で。猫がマジで体力にいるとかもすごいモッション。 モスクリームがね、大切なステルっていうのは知ってるけど、同じスタンブールからとるんだけど、単地が入れね、全部ね、カフェだったね。 そうね。 シーシャースっていると、なんかこの猫がジャレてね。カフェの中に入ってきちゃうのかもしれないよね。レストランとかカフェの中に必ず、ほぼ必ず猫がいて。 一番とも言って、ヒロバーもいれば通りもいる。でも結構カルチャショプだったら、雨の日、めちゃくちゃ雨が下とってるのに、結構雨だっていう感じで道を、こう、オーダンしていくじゃん。 こう、雨になると大体日本だとさ、カリになら猫がいいと書くれてるから、そうぶしないイメージがあったけど、うわ、めっちゃいるっていう。それがびっくりしたですね。 ギャラリーにもいたし、どこにでも猫が痛いけてるのがすごい、面白い。猫が好きな人にとって素晴らしい街はね。好きだから楽しかった。 一方でちゃんと許せば動く言ってるかとか、結局みんな、笑顔上げちゃってるじゃん。 なんかこう、大丈夫かなと思うんだけどね。 どうなんだろうね。大丈夫じゃないってしょ。 そういうふうに、普通に考えたら、中心の観光地だけ、多分ちゃんと許せるとかしてたけど、全部やるの無理だもんね。 すごいいい街だった、すごい好きだな。1ヶ月間ぐらい住んでみたい。 やはりとるね。し、ちょっと一緒に仕事とかもしてみたいかな。 個人的にはあれだね、僕にとってはやっぱりスラムっていう事に改造度があったって、自らにいいね。 やはりやとかね、行ってみたいね。本当は、患ないにすっごいくでしょ。わかんないんだよね。それが。 全然違うはずだよ。まあ、サウジュアラが基本的の動力がいるんですけど。 やっぱりそこはレベルが違う気がするし、僕ら一緒にドバイだけど、ドバイでもちょっと早速、もう少けんがく。 いいね。いいな。俺もドバイとかサウジとかでももう少いって、ワーハーブハッて一番厳しいやつだけど、 患ないんだよね。僕が知りたいのは、本日に聞いても答えてくんないだろうけど。 思ってもきと本当に言う人は、知らうだろうなと思ってて。 うん。そこの本当のブーッとやっぱり見えずらいじゃん。その外国人から。 見せるべきじゃないし。それに応衆に伴ったことあるな。 とることもそうだけど、おりとお酒飲む人もおりし。 ドバイだと、ムスリムだけのお酒飲む人は、だいたい意味は、そうでレバーの方とか。 で、ムスリムだが、神、女性神隠さないお酒飲むハドロしてするのも人はないみたいな人がいる。 そういう人でも、エミラティッティーさんのパログ、聴こぼうの国民がいる前では、 ちゃんとリスペクトして、気をつかる。一緒にお酒飲まない。 そういうことをやると。ドバイの場合は、国民の9割がいい。 僕1部しか、その、邪魔トロ人がいないって、面白いギャンティングでしょ。 で、で、そういう、邪魔トロ人の人たちは、やっぱり基本的にめちゃくちゃ厳しく経験にしてるっていうことなんだけど、 ドアの向こうで隠れて、何してるかっていうのは、結構人によるみたいな話をしていて、 で、例えば、うこそり家族のあらかでお酒飲むとか、 なかなかの中でお酒飲むとか、やってる人もいるんだよね。 っていう話はなかなか、ちらっとしてるんだよね。 そうだよね。そこは、なんか、4歩の関係性が深くならないと、 行ってくれないからね、まとも、1回ごくでいいね。 特に、僕たち日々するんだからね。 そうでよね。そこらへんは、知りたいな。 旅っていう中小度にちょっと話を打つと、やっぱり、いかなりとわからないと、 情報力全然違うってことで、 ザ楽といった時のデジタル情報にもしくそれを変えれるとしても、 匂いとかさ、気温とか、すべてで、今度とか、 それ全部保存したら、もうテラとかでも足りませんって、 すごい情報ればある。 それやっぱり感じに行くっていうのが、一つ自分の、 本当情報を感じに行ってるなって思う。 旅行は、実が違うやっぱりね、植えられる。 決められた旅行を嫌いなの?それ、その情報力が増えなさそうだからね。 それと、一緒にいる人と時間過ごすって2つやっぱり意味があるから。 ま、でも1人たびが多いから、 情報は、このスタイルの珍しい、友達と行くって、 ほとんどないかも、大体1人、 本で読んで、自粛としてしているってことと、 体感して、知ることも違いっていうのが、 なんだろうな、そのご観を解して、 自分の経験を持って知ることも、気温。 今日の経験は、 全然違う気温。 感じたことがあるっていうのが、 全然違うかなって思う。 語れるようになるし。 それで、僕の中では、やるぞ、 結局、同じ地球のありがかと、 借りに参照していたとしても、 それでもいい。僕たちは、 たまたま地球のありがかとは思っていってないけど、 全く同じオリエンテリングでやっても、 自分が感じたってことが大事になるっていう、 そこもやくたったものがあって。 ちょっと、ガデンイスイイっていうか、 手前に素敵に繋げるならば、 ものづくりも、たぶん同じで、 うまいヘタは関係なく、 自分で作ってみるってことが大事みたいな。 結局があるので、 結局、予告するときってさ、 誰かが先にスタンブル行ってるから、 私はいいかないとかって、 あんまりしなくていいじゃん。 人がいいって言ってたら、 自分でも体験するために行くってことがあるんだけど。 多分、人生のあらゆる意図並、 もう、ものづくりとも、 多分同じで、 他の選抗者がいるからやらないとかすると、 世の中のあらゆることができなくなっちゃうって。 やりたかったら、 やっちゃえばいいじゃんっていう、 すごいシンプルな。 心が足かせみたいなのを、 取り去るっていう部分で、 結構生きてるべて大事だと思って。 その一つの気かけになるのが、 食べ込むと思って、 となかなか、 そんなにか、 すごいだよね。 まあ、 次回が、 またね、 一応、 主bizになるかという、 カリ、カリア、 ね、 やっぱ、 気を食るするなぁ、 本当。 (笑) うん、 また考えよう。 何個か、 出しながら、 ありしますか。 そうです。 後方、もう一回出してみようか。 ね、 ランド、アスピリス、という、 説もあるし、 なんか、 狩猫、 狩猫ね、 そのへんの説もあるし、 またやりますか。 やりましょうか。 うん。 と思います。 はい。 ということで、 はい、 結構長期に渡って、 おつどけしてきましたけれども、 今回のこれで終わりということで。 よい、 ゆうちゃんたまに来てください。 いや、もちろん。 まあ、より今まで。 OK。 はい。 ということで、 イスタンブルへんの。 はい。 はい。 これが終わりにして、 はい。 ということで、 ありがとうございました。 はい。 はい。 はい。 はい。 はい。 はい。

Podcast Summary

Key Points:

  1. 親しい友人との旅行ならではの深い対話と共有体験
  2. イスタンブールでの現地文化に根差した偶発的・没入的な体験の価値
  3. 旅行がもたらす個人の気付き、感覚の相違への気付き、自己成長
  4. 実地での体感がもたらす情報や理解の質的違いの重要性

Summary:

この対話は、イスタンブールを訪れた友人同士の旅行の振り返りである。主な焦点は、親密な友人と長い時間を共に過ごす旅行で初めて可能となる、普段は話さないような深い個人的な話題の共有や、互いの内面の開示にある。旅行では、計画に縛られない偶然の出会い、例えば地元住民の案内による生活の中のモスク訪問や、料理人との直接の交流など、観光地だけではない現地文化への没入体験が大きな喜びとなった。また、互いの感覚や価値観の違いを話し合うことで、自身の常識が揺さぶられ、新たな気付きが得られたことが強調されている。さらに、写真や情報では得られない現地の空気感、細部の情景、社会の在り方を直接「感じに行く」ことの重要性が語られる。旅行は単なる情報収集ではなく、同行者との時間と、自らが体感することで得られる独自の経験と理解、それがもたらす自己の変容や創造性への刺激にこそ本質的な価値があるとまとめられる。

FAQs

生活圏内のモスクを訪れ、地元の人に案内してもらったことです。観光地だけでなく、文化的な深みに触れる体験ができました。

長い時間を共にすることで、普段は話さないような深い話題を共有できました。お互いの感覚の違いを比較し、新たな発見がありました。

街中に猫が多く、カフェやレストランにも普通にいることです。また、アザーン(礼拝の呼びかけ)が広く響き渡る点も印象的でした。

写真や情報だけでは伝わらない、空気感や細かい生活の様子です。実際に足を運び、五感で感じることが重要だと実感しました。

ドバイでは公の場での飲酒が厳しく規制されていますが、イスタンブールではより緩やかです。地域によってイスラム文化の解釈や実践に違いがあると感じました。

旅行は自分で体験する重要性を教えてくれます。他人の評価に左右されず、やりたいことは挑戦する姿勢が大切だと気づかされました。

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